Я писал програми на РК86 прямо в машинних кодах,поскольку виучил таблицу наизусть.Получалось хорошою и бистро.Большие програми набирал из множества подпрграмм,разработанних и отлажених отдельно.Ркашку превратил в рабочую станцию для разработки устройств на КР580ВМ1.
Согласен, в то время это было актуально. Но сейчас едва ли кто будет так делать, особенно с учетом появившихся достаточно мощных средств разработки и отладки. Даже онлайн-сервис есть: rk86.ru - хочешь играй, хочешь программы пиши...
@@zx_creature Да я вообще в одиночку все делал и клан ркашек и драйвера и весь софт,просто ничего не било.А с журнала софт тоже переделивал под свои нужди.
@@myroslavkoval2203 Я ведь не говорю, что это неправильно. Весь вопрос в актуальности. Да, коды мнемоник знать крайне полезно, особенно при разборе чужих программ. Но кто сейчас этим будет заниматься? Энтузиастов РК-подобных (и вообще советских компьютеров) ощутимо меньше чем спектрумистов. И тех из них, кто готовы работать в машинных кодах вообще единицы, если хоть кто-то остался. Если есть инструмент, то почему его не использовать?
Огромное спасибо! Всегда мечтал с нуля научиться программтровать на ассемблере, именно под 86рк. Комп купил пару лет назад, магнитофон месяц назад. И вот, наконец то нашёл это видео!!! Пожалуйста, продолжайте! В рунете вообще мало информации по этому поводу, а тут прям целый интерактивный курс!❤
@@TheMadbut Здесь наверное имелось ввиду, что платформа не совсем мертва, хотя и близка к этому. Чтобы было понятнее - кто сейчас будет кодить для Pentium II с 32 мб ОЗУ? IBM PC - это текучка, а вот Такие вещи как Спектрум, 86РК или даже Sharp MZ-700 - вещь в себе. Всегда можно что-то сваять, с кем-то это обсудить. Ко всему нет абсолютных авторитетов. Например у тех же сишников четкие установки в чем и как надо кодить. Равно как и заранее известные ограничения. А здесь все в твоих руках... Но кстати, вроде как демосцена для 386-х машин есть. Но я не вникал в тему.
Существует так же ряд вариантов Радио-86РК Ульяновского радиозавода под маркой "КР" (конструктор радиолюбителя). Мне в руки в своё время попал КР-04, там был аж двухбитный графический режим с каким-то странным разрешением. З.Ы. Забыл DB 0 в конце строки позиционирования, программа отработала успешно только благодаря тому, что память была чистая. З.З.Ы. Залил бы аватарку какую приличную, имеющаяся выглядит неоднозначно.
DB не забыл, забыл подтвердить ввод команды. А при переходе в режим трансляции незавершенная строка была выкинута. Что касается аватарки... Ну сам я не художник, может поможет кто. Серия КР, на самом деле, крайне интересный, но достаточно редкий компьютер. Еще пару выпусков про РК и потом на Апогей или Партнер. Ну и краткий обзор "Северная пальмира". Пока такие планы.
Было дело делали ассемблер с синтаксисом бейсика и макрокомандами. А потом переписали его код на нем самом. Плюс оконные и графические библиотеки, фс и редактор на РК86.
Да, граф.режимы были лучше Спека и сразу звуковой чип был. Но говорят из-за спешки их производство было осложнено тяжелейшей наладкой, на повышенной частоте не всё работало гладко 😢 Жаль их не выпустили больше и не обновили до большей памяти, ибо лучший граф режим жрал память под видео, оставляя меньше для самой программы.
Собственно из-за "Вектор-06Ц" только и стал интересоваться ассемблером I8080... Просто РК как парта. У Вектора все же 4 области видеоозу, да еще и накладываются... Но графика, конечно, зашатаешься.
@@zx_creature @IExSet к сожалению(наверно как всегда из за удешевления) видеосистема вектора тормозит общую производительность примерно на 25%, поэтому даже не смотря на разогнанный процессор до 3МГц в целом он чуть медленнее аналогов работающих на 2.5МГц
@@grayich Ну в целом то это понятно - нигде ничего хорошо не бывает. На том же Спектурм, насколько я знаю, видеосистема тоже в "медленном" режиме работает. Лично меня Вектор привлекает крайне удобной организацией видеопамяти - ч/б изображение - 1 страница, 4 цвета - 2 страницы, 8 - 3 страницы и 16 - 4. Самый большой недостаток Вектор, это, на мой взгляд, 64 кБ памяти....
ураа !!! еще кто то пишет для КР580. у меня апогей правда и ром рутины у него по другим адресам . но процессор то один. с удовольствием посмотрел бы больше на эту тему. информации правда очень мало. пытаюсь написать компилятор ассемблера к нему на ПК. "МИКРОН" даже улучшеный не очень удобен. а так программить можно было бы на ПК а использовать на БК.
А у меня тоже Апогей... Крайне интересная машинка, так что и для него все будет. Разбираюсь пока. Но если не учитывать адреса подпрограмм ПЗУ и организацию экранной области, то он, по сути, все тот же РК. Только в моем случае - цветной )
Да, блин, был Апогей и у меня. Но ассемблером не пользовался. В журнале Радио была таблица машинных кодов - вот по ней и набивал программы. Привыкаешь, и ассемблера не надо ))
Это да, но при написании достаточно больших программ не так удобно. Например при написании текстового квеста замаешься строки набивать в память, да еще и запоминать все адреса где ты это все разместил. Но если нет редактора ассемблера или BASIC, то да, вполне себе выход. И даже при написании такой простой игры как крестики-нолики, если конечно работать с псевдографикой, возможностей "Монитор" уже маловато.
Совместимость была достаточно условной. Ко всему у "Специалиста" программный режим 25*64, что сильно замедляет работу процессора, который, хотя и использует более высокую тактовую частоту чем РК, при активной работе с подпрограммами ПЗУ начинает тормозить гораздо сильнее РКашки. Но да, все приведенные примеры должны работать и на "Специалист" с "Монитор-2". Как раз из-за совместимости "Монитор" и используемой таблицы "КОИ-7Н2". Но сам я не проверял. На самом деле для нормальной работы на Специалисте, имхо, все программы должны использовать свой видеодрайвер, выводящий текст в формате 32*48. Тогда его скорость работы ощутимо увеличится. Но для этого, опять же, нужно заменить шрифт - проще написать новый "Монитор". Ко всему с таким Монитором пропадет совместимость с предыдущими моделями. Так что я пока в раздумьях, надо ли оно. Но видеодрайвер все равно написать придется.
По-моему совместимость пропадать не должна, заглушки 0xF8xx прыгают куда специалисту надо, а точки входа старого монитора там тоже заглушки по абсолютным адресам монитора1, которые прыгают куда надо. Код монитора2 перепрыгивает заглушки монитора1 по абсолютным адресам. @@zx_creature
@@zx_creature Поностальгировал, но дайте поумничаю :-) Много неточностей в комментарии: 1. Специалист (как и Орион-128) одинаково "шустро" работает с ОЗУ и с ПЗУ. Т.е. он не тормозит из-за работы с подпрограммами ПЗУ. Более того, они работаю "в одном темпе", в то время как процессор у РК периодически "приостанавливает" контроллер дисплея, чтобы обратиться к экранному ОЗУ и взять от туда очередной байт для вывода на экран. 2. Вы правильно заметили, что у Специалиста программный режим 25х64 (у него там всё программное). Но... Он "тормозит", потому что у РК один символ на экране - это один байт в экранном ОЗУ, а у Специалиста - это 9(или 10 точно уже не помню) байт. Т.е. для того, чтобы нарисовать один символ Специалисту требуется как минимум в 10 раз больше команд. Более того, чтобы получить 64 символа, приходилось в один байт записывать ещё и точки соседнего символа - а это тот ещё геморой, увеличивающий ещё на 20-40 команд процессора. Из- за этого и медленнее было символы выводить на экран. 3. Если написать свой "драйвер", как Вы правильно написали, скорость действительно увеличится, как раз из-за того, что не надо будет в один байт запихивать точки соседнего символа. Но все равно это будет медленней чем у РК. 4. По моему оригинальны Специалист был не совместим с РК, т.к. у него ПЗУ сидела по другим адресам (не F800). В общем есть нюансы.
@@Сергей-з3б6в Собственно, я и имел ввиду что Специалист тормозит с выводом на экран из-за организации такого вывода. Это особенно заметно по ряду игр, которые активно этими подпрограммами пользуются. Прям сильно заметно. Собственно Спек тоже теряет в скорости на этом моменте - нужно высчитывать, так или иначе, адрес каждого следующего байта. Что касается программ ПЗУ, то да. Оригинальный Специалист имел свою адресацию подпрограмм, которая максимально полно сохранилась в компьютере "Лик", насколько я помню. Даже вызов подпрограмм там по директиве "J", как в оригинальной модели, а не "G", как у РК. К совместимости привел, насколько я знаю, Монитор Орлова. А если бы товарищи из SP580 не жадничали и отдали свой Монитор в открытый доступ, то "Специалист", вероятно, выглядел бы совершенно иначе...
LXI H,YPOS - это загрузка в регистровую пару HL 16-ричного адреса. MVI M,42 это аналог LD (HL),42 для Z80. Можно было бы сделать так: LXI H,YPOS, MVI M,42, INX H, MVI M,55. Байты все равно располагаются друг за другом, так что можно просто увеличить значение регистровой пары HL. Что касается закрывающего байта 0, то да, его вполне можно поместить через запятую после байта XPOS. Дело вкуса, просто мне показалось, что так нагляднее.
Никак. Тогда можно было перегнать только через порты этих компьютеров, если ты железячник, или через написание считывалки кассеты формата рк86 на ZX, если умел на ассемблере 8080го и Z80 го.
Здравствуйте! У меня возник вопрос... Как сохранить программу: в диск, в файл ROM? (Файл ROM - это такие специальные файлы для эмуляторов. Для zx Spectrum подходят файлы в формате .tzx)
Ну это уже из области написания эмуляторов, наверное. Обратитесь к автору эмулятора Emu80, В. Пыхонину. На сайте zx.pk.ru есть тема посвященная эмулятору, возможно там есть ответ на Ваш вопрос.
@@zx_creature а, ну раз так... Тогда скажите пожалуйста, как сохранить программу в диск? (Ну или как он там называется... Ну такие диски, которые в настоящие компьютеры zx spectrum вставляют, далее выбирают Tape loader, и начинается загрузка программы из вставленного диска в системном блоке)
Остались кассеты с играми РК86 - интересен способ перегнать их в эмулятор, скорее всего... Сам РК86 тоже жив, но подключался к сдохшему ЭЛТ-телевизору одножильным проводом со штырём в недра ТВ (не антенным, т.к. во включенном состоянии картинка шла независимо от переключателя каналов) - не понимаю как выполнить подключение, если не к современному телевизору/монитору, то другому (живому) ЭЛТ.
У меня также подключался рк к 61см горизонту-207. Вывел гнездо от входа на видео. Сейчас у теликов есть композитные входы или на rca тюльпаны или на Scart разъём.
@@floks700я почти помню это. Но информации все равно не хватало. Я был тогда маленький, и мне не хватало примеров. Совершенно непонятно было как понимать те немногочисленные крупицы информации, которые мне были доступны. Информации не хватало объема, вариативности изложения.
Адрес фиксирован для редактора "Микрон". В РК он равен 1100h, в "Специалист" - 1200h, в "Вектор-06Ц" - 1800h. На других платформах по своему, наверное. Если программу после компиляции нужно переместить, то первой строкой должна идти псевдомнемоника ORG, у которой в качестве аргумента задан адрес, с которого должны размещаться коды программы. В момент компиляции все адреса переходов и данных будут пересчитаны в соответствии с новым значение. После компиляции программу нужно переместить директивой "T" управляющей программы "Монитор". Правда, перемещенная программа скорее всего затрет коды редактора, так что делать это нужно только после полной отладки.
@@zx_creature ну да, 2 RET подряд, может спасут, а может не спасут, а может лучше 3 RET поставить, чтобы код был надежнее? Каким способом вызывается код ,чтобы из него делать возврат 2-мя RET? Программирование это наука или религия? если наука, то нужно быть уверенным, а не надеяться на что-то.. я программировал на Партнер-01.01 - это очень сильно раскаченный 86РК, ни какими JMP свой код никогда не завершал, ну насколько я помню.
@@MudvinGudriy Ты читаешь плохо? Я прямым текстом написал, что на РК86 RET не вернет управление "Монитор"-у в конце программы. Что касается Партнеров, Апогеев и прочего, то что там у них в ПЗУ было - то тайна покрытая мраком, но завершение программы по JMP 0F86CH срабатывает на всех. Ну хотя на "Партнере" я не проверял, но вероятность очень большая, так как все РК-подобные используют фиксированные адреса подпрограмм, заданные в изначальном РК. А вот всякие расширения - это уже кто во что горазд был.
На всех советских компьютерах до начала 90-х использовался стандарт КОИ-7Н2 (Код Обмена Информацией) который как раз включает в себя символы кириллицы, правда только в верхнем регистре. Что касается разного рода забугорных компьютеров, то им кириллицу поддерживать незачем было - железный занавес, все дела. А как только стали продавать свои компьютеры в странах бывшего соцлагеря, то и кодировка русская тоже быстро появилась. В DOS 6.22 и Windows 3.1 точно поддерживалась
@@vcpro Ну вообще кодировки и минимально необходимый размер программного обеспечения находится в BIOS, насколько я знаю. В том числе и знакогенератор. Но, скажем, для некоторых старых мониторов, CGA, MDA и даже части EGA знакогенератор прошивался в ПЗУ (самого монитора или видеоадаптера) намертво и изменить его можно было только путем перепрошивки этого самого ПЗУ.
Ну для советских машин это просто хобби. А вот для Сектрум вполне можно заработать. Один Yandex Retro Game Battle чего стоит, хотя в последнее время и сдувается потихоньку
Да все просто на самом деле. Некоторым людям, в том числе и мне, страсть как хочется создать что-то свое. А тут - простая и понятная платформа, от слова проще некуда. И если на Спектурм достаточно толковый BASIC зашит, то вот на 86РК писать на ассемблере куда как проще. А другим, как кто-то тут писал, просто нравится смотреть на процесс и ностальгировать. Каждому свое.
Не понимаю зачем вы сделали это видео, ваш канал сделан для zx spectrum! А не для других компьютеров! В качестве пожелания хотелось бы видеть видео "какие есть команды в zx spectrum" ведь там явно их больше чем вы рассказали, а копаться искать мануалы а потом ещё разбираться. Вы объясняете гораздо быстрее и понятным языком! Надеюсь что моё мнение будет учтено.
Ну уж нет. Давайте я сам буду решать, что показывать на своем канале. Далее - данный выпуск был своеобразной "пробой пера" после длительного простоя. Думается по ролику это было более чем заметно... Придется пересобрать. Кроме того, после знакомства с рядом советских машин, я как-то незаметно осознал, что среди них попадаются весьма неплохие экземпляры, по некоторым параметрам превосходящие Спектрум. К Радио-86РК это, конечно, не относится, зато это один из самых простых компьютеров, особенно в плане вывода информации на экран. Один байт - один символ... Самое главное достоинство Спектрума, это процессор Z80. В остальном устойчивый середнячок. Против самого Спектрума, конечно же, я ничего не имею и ближайший выпуск будет посвящен именно ему, с этим же содержанием. Но катастрофическая нехватка времени.. Увы.
@@zx_creatureЕсли рассматривать этот простой комп в контексте супер графонистых приставок и даже Спека, то может показаться, что он примитивен и не нужен. Но если заходить в мир компов начиная с МК-61, где у тебя всего 105 шагов программы и 16 регистров, очень легко понять, что для своего времени это было волшебное чудо устройство с практически бесконечным творческим потенциалом !!!
@@IExSet Извините но я выразил своё мнение в комментариях после просмотра видео, а не презираю его (видео) мне просто хотелось спросить автора почему он снял видео не связанное с тематикой канала, а также дать свое пожелание.
Приветствую! Из режима редактора в режим ввода только стрелкой вниз можно перейти или есть комбинация АР2 + ...? Иногда ведь удобней работать в режиме ввода иногда в режиме редактора. И хотелось бы увидеть инициализацию цветного режима.
Может и есть, а только я про то не знаю. Полный список всех команд редактора "Микрон" приведен в журнале Радио №7 1987г. Может с тех пор чего и добавилось, но описание к этому где-то спрятано. Что касается режима цветности, то это тема следующего выпуска.
Я писал програми на РК86 прямо в машинних кодах,поскольку виучил таблицу наизусть.Получалось хорошою и бистро.Большие програми набирал из множества подпрграмм,разработанних и отлажених отдельно.Ркашку превратил в рабочую станцию для разработки устройств на КР580ВМ1.
Согласен, в то время это было актуально. Но сейчас едва ли кто будет так делать, особенно с учетом появившихся достаточно мощных средств разработки и отладки. Даже онлайн-сервис есть: rk86.ru - хочешь играй, хочешь программы пиши...
@@zx_creature Да я вообще в одиночку все делал и клан ркашек и драйвера и весь софт,просто ничего не било.А с журнала софт тоже переделивал под свои нужди.
@@myroslavkoval2203 Я ведь не говорю, что это неправильно. Весь вопрос в актуальности. Да, коды мнемоник знать крайне полезно, особенно при разборе чужих программ. Но кто сейчас этим будет заниматься? Энтузиастов РК-подобных (и вообще советских компьютеров) ощутимо меньше чем спектрумистов. И тех из них, кто готовы работать в машинных кодах вообще единицы, если хоть кто-то остался. Если есть инструмент, то почему его не использовать?
@@zx_creature Я єтим занимался с 1987 по 1991 года,потом перешел на IBM AT.
Ну и чего ты в машинных кодах написал??! Прям интересно...
Огромное спасибо! Всегда мечтал с нуля научиться программтровать на ассемблере, именно под 86рк. Комп купил пару лет назад, магнитофон месяц назад. И вот, наконец то нашёл это видео!!! Пожалуйста, продолжайте! В рунете вообще мало информации по этому поводу, а тут прям целый интерактивный курс!❤
Эмуляторы же есть, магнитофон то вообще лишнее😂
Отличное видео! Не думаю что буду когда либо вот так программировать на 86рк, но посмотреть как это делают всегда интересно. Спасибо.
Ждём новых видео ! Спасибо !
Спасибо за поддержку. к сожалению крайне загружен работой. Но как только, так сразу.
Хорошая тема, надо побольше об этом. Возможно это самая лучшая причина для существования этих компов - на них можно программировать!
а есть компы на которых это нельзя?
@@TheMadbut Здесь наверное имелось ввиду, что платформа не совсем мертва, хотя и близка к этому. Чтобы было понятнее - кто сейчас будет кодить для Pentium II с 32 мб ОЗУ? IBM PC - это текучка, а вот Такие вещи как Спектрум, 86РК или даже Sharp MZ-700 - вещь в себе. Всегда можно что-то сваять, с кем-то это обсудить. Ко всему нет абсолютных авторитетов. Например у тех же сишников четкие установки в чем и как надо кодить. Равно как и заранее известные ограничения. А здесь все в твоих руках...
Но кстати, вроде как демосцена для 386-х машин есть. Но я не вникал в тему.
Спасибо за видео! Отличная тема. Самый мой первый комп был цветной клон Радио-86РК. Очень интересно было бы погрузиться в этот вопрос.
Аж олдскулы свело...Сколько кода было вручную вбито на первый Спектр-001 (клон 86рк).
Спасибо за хорошие примеры 🫡
Вспомнил детство, мечту детства хотя бы спаять себе ПК )
Очень интересно. Ждем новых выпусков по ассемблеру.
Неплохо было бы создать метку на символ очистки экрана. Чтобы потом не ловить глюки опечатавшись где-то.
Спасибо огромное! Вспомнил детство.
Спасибо, очень полезная инфа. А то почти ничего не смог найти про ассемблер на РКашке)
Журнал радио за 1986-90 годы😂 там много всего
Существует так же ряд вариантов Радио-86РК Ульяновского радиозавода под маркой "КР" (конструктор радиолюбителя). Мне в руки в своё время попал КР-04, там был аж двухбитный графический режим с каким-то странным разрешением.
З.Ы. Забыл DB 0 в конце строки позиционирования, программа отработала успешно только благодаря тому, что память была чистая.
З.З.Ы. Залил бы аватарку какую приличную, имеющаяся выглядит неоднозначно.
DB не забыл, забыл подтвердить ввод команды. А при переходе в режим трансляции незавершенная строка была выкинута. Что касается аватарки... Ну сам я не художник, может поможет кто. Серия КР, на самом деле, крайне интересный, но достаточно редкий компьютер. Еще пару выпусков про РК и потом на Апогей или Партнер. Ну и краткий обзор "Северная пальмира". Пока такие планы.
@@zx_creature Я тоже не художник, но графикой в какой-то мере владею. Могу помочь
@@m0Ray79 Был бы весьма признателен.
@@zx_creature Предлагайте способы связи. Я написал несколько комментариев с адресами, но TH-cam их вполне ожидаемо удалил.
Было дело делали ассемблер с синтаксисом бейсика и макрокомандами. А потом переписали его код на нем самом. Плюс оконные и графические библиотеки, фс и редактор на РК86.
По вектору-06ц было бы неплохо - отличная недооцененная в свое время машина.
Да, граф.режимы были лучше Спека и сразу звуковой чип был. Но говорят из-за спешки их производство было осложнено тяжелейшей наладкой, на повышенной частоте не всё работало гладко 😢 Жаль их не выпустили больше и не обновили до большей памяти, ибо лучший граф режим жрал память под видео, оставляя меньше для самой программы.
Собственно из-за "Вектор-06Ц" только и стал интересоваться ассемблером I8080... Просто РК как парта. У Вектора все же 4 области видеоозу, да еще и накладываются... Но графика, конечно, зашатаешься.
@@zx_creature @IExSet к сожалению(наверно как всегда из за удешевления) видеосистема вектора тормозит общую производительность примерно на 25%, поэтому даже не смотря на разогнанный процессор до 3МГц в целом он чуть медленнее аналогов работающих на 2.5МГц
@@grayich Ну в целом то это понятно - нигде ничего хорошо не бывает. На том же Спектурм, насколько я знаю, видеосистема тоже в "медленном" режиме работает. Лично меня Вектор привлекает крайне удобной организацией видеопамяти - ч/б изображение - 1 страница, 4 цвета - 2 страницы, 8 - 3 страницы и 16 - 4. Самый большой недостаток Вектор, это, на мой взгляд, 64 кБ памяти....
@@zx_creature 64кб в каком смысле недостаток, что под видеопамять нужно было выделить 32кб отдельно ?
Спасибо. Ждем ZX Spectrum
Спасибо
ураа !!! еще кто то пишет для КР580. у меня апогей правда и ром рутины у него по другим адресам . но процессор то один. с удовольствием посмотрел бы больше на эту тему. информации правда очень мало. пытаюсь написать компилятор ассемблера к нему на ПК. "МИКРОН" даже улучшеный не очень удобен. а так программить можно было бы на ПК а использовать на БК.
А у меня тоже Апогей... Крайне интересная машинка, так что и для него все будет. Разбираюсь пока. Но если не учитывать адреса подпрограмм ПЗУ и организацию экранной области, то он, по сути, все тот же РК. Только в моем случае - цветной )
@@zx_creature да у меня тоже БК01-Ц только сломался . проверил ПЗУшки -- пустые и не программятся пока ремонтирую балуюсь на emu80
Да, блин, был Апогей и у меня. Но ассемблером не пользовался. В журнале Радио была таблица машинных кодов - вот по ней и набивал программы. Привыкаешь, и ассемблера не надо ))
Это да, но при написании достаточно больших программ не так удобно. Например при написании текстового квеста замаешься строки набивать в память, да еще и запоминать все адреса где ты это все разместил. Но если нет редактора ассемблера или BASIC, то да, вполне себе выход. И даже при написании такой простой игры как крестики-нолики, если конечно работать с псевдографикой, возможностей "Монитор" уже маловато.
Вижу асму, ставлю лайк!
В последних версиях ПЗУ для Специалист-а был предусмотрен режим совместимости с монитором Радио86РК. Можно продолжать на специалисте ;)
Совместимость была достаточно условной. Ко всему у "Специалиста" программный режим 25*64, что сильно замедляет работу процессора, который, хотя и использует более высокую тактовую частоту чем РК, при активной работе с подпрограммами ПЗУ начинает тормозить гораздо сильнее РКашки. Но да, все приведенные примеры должны работать и на "Специалист" с "Монитор-2". Как раз из-за совместимости "Монитор" и используемой таблицы "КОИ-7Н2". Но сам я не проверял.
На самом деле для нормальной работы на Специалисте, имхо, все программы должны использовать свой видеодрайвер, выводящий текст в формате 32*48. Тогда его скорость работы ощутимо увеличится. Но для этого, опять же, нужно заменить шрифт - проще написать новый "Монитор". Ко всему с таким Монитором пропадет совместимость с предыдущими моделями. Так что я пока в раздумьях, надо ли оно. Но видеодрайвер все равно написать придется.
По-моему совместимость пропадать не должна, заглушки 0xF8xx прыгают куда специалисту надо, а точки входа старого монитора там тоже заглушки по абсолютным адресам монитора1, которые прыгают куда надо. Код монитора2 перепрыгивает заглушки монитора1 по абсолютным адресам. @@zx_creature
@@zx_creature Поностальгировал, но дайте поумничаю :-) Много неточностей в комментарии:
1. Специалист (как и Орион-128) одинаково "шустро" работает с ОЗУ и с ПЗУ. Т.е. он не тормозит из-за работы с подпрограммами ПЗУ. Более того, они работаю "в одном темпе", в то время как процессор у РК периодически "приостанавливает" контроллер дисплея, чтобы обратиться к экранному ОЗУ и взять от туда очередной байт для вывода на экран.
2. Вы правильно заметили, что у Специалиста программный режим 25х64 (у него там всё программное). Но... Он "тормозит", потому что у РК один символ на экране - это один байт в экранном ОЗУ, а у Специалиста - это 9(или 10 точно уже не помню) байт. Т.е. для того, чтобы нарисовать один символ Специалисту требуется как минимум в 10 раз больше команд. Более того, чтобы получить 64 символа, приходилось в один байт записывать ещё и точки соседнего символа - а это тот ещё геморой, увеличивающий ещё на 20-40 команд процессора. Из- за этого и медленнее было символы выводить на экран.
3. Если написать свой "драйвер", как Вы правильно написали, скорость действительно увеличится, как раз из-за того, что не надо будет в один байт запихивать точки соседнего символа. Но все равно это будет медленней чем у РК.
4. По моему оригинальны Специалист был не совместим с РК, т.к. у него ПЗУ сидела по другим адресам (не F800).
В общем есть нюансы.
@@Сергей-з3б6в Собственно, я и имел ввиду что Специалист тормозит с выводом на экран из-за организации такого вывода. Это особенно заметно по ряду игр, которые активно этими подпрограммами пользуются. Прям сильно заметно. Собственно Спек тоже теряет в скорости на этом моменте - нужно высчитывать, так или иначе, адрес каждого следующего байта. Что касается программ ПЗУ, то да. Оригинальный Специалист имел свою адресацию подпрограмм, которая максимально полно сохранилась в компьютере "Лик", насколько я помню. Даже вызов подпрограмм там по директиве "J", как в оригинальной модели, а не "G", как у РК. К совместимости привел, насколько я знаю, Монитор Орлова. А если бы товарищи из SP580 не жадничали и отдали свой Монитор в открытый доступ, то "Специалист", вероятно, выглядел бы совершенно иначе...
спасибо интересно !
последний байт DB 0 можно было прописать через запятую в XPOS
а можно ли делать так ?
LXI H,YPOS
INC H
LXI, XPOS
LXI H,YPOS - это загрузка в регистровую пару HL 16-ричного адреса. MVI M,42 это аналог LD (HL),42 для Z80. Можно было бы сделать так: LXI H,YPOS, MVI M,42, INX H, MVI M,55. Байты все равно располагаются друг за другом, так что можно просто увеличить значение регистровой пары HL. Что касается закрывающего байта 0, то да, его вполне можно поместить через запятую после байта XPOS. Дело вкуса, просто мне показалось, что так нагляднее.
А как сохранять программы на zx spectrum, чтобы потом можно было дальше редактировать программу?
Никак. Тогда можно было перегнать только через порты этих компьютеров, если ты железячник, или через написание считывалки кассеты формата рк86 на ZX, если умел на ассемблере 8080го и Z80 го.
14:38 Правильнее управляющие коды добавить в конце строки, перед символом 0
нет, не правильно.
Здравствуйте! У меня возник вопрос... Как сохранить программу: в диск, в файл ROM? (Файл ROM - это такие специальные файлы для эмуляторов. Для zx Spectrum подходят файлы в формате .tzx)
Ну это уже из области написания эмуляторов, наверное. Обратитесь к автору эмулятора Emu80, В. Пыхонину. На сайте zx.pk.ru есть тема посвященная эмулятору, возможно там есть ответ на Ваш вопрос.
@@zx_creature а, ну раз так... Тогда скажите пожалуйста, как сохранить программу в диск? (Ну или как он там называется... Ну такие диски, которые в настоящие компьютеры zx spectrum вставляют, далее выбирают Tape loader, и начинается загрузка программы из вставленного диска в системном блоке)
Остались кассеты с играми РК86 - интересен способ перегнать их в эмулятор, скорее всего... Сам РК86 тоже жив, но подключался к сдохшему ЭЛТ-телевизору одножильным проводом со штырём в недра ТВ (не антенным, т.к. во включенном состоянии картинка шла независимо от переключателя каналов) - не понимаю как выполнить подключение, если не к современному телевизору/монитору, то другому (живому) ЭЛТ.
У меня также подключался рк к 61см горизонту-207. Вывел гнездо от входа на видео.
Сейчас у теликов есть композитные входы или на rca тюльпаны или на Scart разъём.
Эту бы информацию, да в 1986 году...
В журнале Радио за 1986 это всё и было
@@floks700я почти помню это. Но информации все равно не хватало. Я был тогда маленький, и мне не хватало примеров. Совершенно непонятно было как понимать те немногочисленные крупицы информации, которые мне были доступны. Информации не хватало объема, вариативности изложения.
круто
адрес запуска скомпилированной программы откуда становится известен?
Адрес фиксирован для редактора "Микрон". В РК он равен 1100h, в "Специалист" - 1200h, в "Вектор-06Ц" - 1800h. На других платформах по своему, наверное. Если программу после компиляции нужно переместить, то первой строкой должна идти псевдомнемоника ORG, у которой в качестве аргумента задан адрес, с которого должны размещаться коды программы. В момент компиляции все адреса переходов и данных будут пересчитаны в соответствии с новым значение. После компиляции программу нужно переместить директивой "T" управляющей программы "Монитор". Правда, перемещенная программа скорее всего затрет коды редактора, так что делать это нужно только после полной отладки.
@@zx_creature а весь этот Монитор, ассемблер, редактор кода - это какая-то интегрированная среда?
@@zx_creatureоператор, у языка есть оператор, а не псевдомненомика. Вы сами это выдумали что-ли? Org это оператор языка ассемблер, как и Db.
Если нужно компилировать не для рк86, а для своей системы, то ставится оператор org 0. Чтобы адреса программы вычислялись ассемблером правильно.
э.... мне кажется, что для возврата в монитор, достаточно RET.
В "Специалист"-е да. В "Радио-86РК" нет. По моему два RET подряд спасают положение, но зачем? Да и не точно это.
@@zx_creature ну да, 2 RET подряд, может спасут, а может не спасут, а может лучше 3 RET поставить, чтобы код был надежнее? Каким способом вызывается код ,чтобы из него делать возврат 2-мя RET?
Программирование это наука или религия? если наука, то нужно быть уверенным, а не надеяться на что-то..
я программировал на Партнер-01.01 - это очень сильно раскаченный 86РК, ни какими JMP свой код никогда не завершал, ну насколько я помню.
@@MudvinGudriy Ты читаешь плохо? Я прямым текстом написал, что на РК86 RET не вернет управление "Монитор"-у в конце программы. Что касается Партнеров, Апогеев и прочего, то что там у них в ПЗУ было - то тайна покрытая мраком, но завершение программы по JMP 0F86CH срабатывает на всех. Ну хотя на "Партнере" я не проверял, но вероятность очень большая, так как все РК-подобные используют фиксированные адреса подпрограмм, заданные в изначальном РК. А вот всякие расширения - это уже кто во что горазд был.
Почему здесь рус яз, а в dos только англ, кодировки в bios?
На всех советских компьютерах до начала 90-х использовался стандарт КОИ-7Н2 (Код Обмена Информацией) который как раз включает в себя символы кириллицы, правда только в верхнем регистре. Что касается разного рода забугорных компьютеров, то им кириллицу поддерживать незачем было - железный занавес, все дела. А как только стали продавать свои компьютеры в странах бывшего соцлагеря, то и кодировка русская тоже быстро появилась. В DOS 6.22 и Windows 3.1 точно поддерживалась
@@zx_creature Спасибо, а находится она в bios?
@@vcpro Ну вообще кодировки и минимально необходимый размер программного обеспечения находится в BIOS, насколько я знаю. В том числе и знакогенератор. Но, скажем, для некоторых старых мониторов, CGA, MDA и даже части EGA знакогенератор прошивался в ПЗУ (самого монитора или видеоадаптера) намертво и изменить его можно было только путем перепрошивки этого самого ПЗУ.
А есть какие-то причины это все программить кроме ностальгии? Я без наезда, просто интересуюсь.
Ну для советских машин это просто хобби. А вот для Сектрум вполне можно заработать. Один Yandex Retro Game Battle чего стоит, хотя в последнее время и сдувается потихоньку
Лайкос !!! :)
ну шо там, фидбек епта
А зачем всё это в 2023 году? В то время, когда космические корабли бороздят просторы большого театра...
Да все просто на самом деле. Некоторым людям, в том числе и мне, страсть как хочется создать что-то свое. А тут - простая и понятная платформа, от слова проще некуда. И если на Спектурм достаточно толковый BASIC зашит, то вот на 86РК писать на ассемблере куда как проще. А другим, как кто-то тут писал, просто нравится смотреть на процесс и ностальгировать. Каждому свое.
@@zx_creature, спасибо за ответ. Кстати, если нужна система комманд, то Zilog Z80 вполне совместим. В режиме IM0. А другой обычно и не включают.
Почему РКашка-какашка? Специалист куда интереснее. НА РК даже графического режима нет.
Не понимаю зачем вы сделали это видео, ваш канал сделан для zx spectrum! А не для других компьютеров! В качестве пожелания хотелось бы видеть видео "какие есть команды в zx spectrum" ведь там явно их больше чем вы рассказали, а копаться искать мануалы а потом ещё разбираться. Вы объясняете гораздо быстрее и понятным языком! Надеюсь что моё мнение будет учтено.
Ну уж нет. Давайте я сам буду решать, что показывать на своем канале. Далее - данный выпуск был своеобразной "пробой пера" после длительного простоя. Думается по ролику это было более чем заметно... Придется пересобрать. Кроме того, после знакомства с рядом советских машин, я как-то незаметно осознал, что среди них попадаются весьма неплохие экземпляры, по некоторым параметрам превосходящие Спектрум. К Радио-86РК это, конечно, не относится, зато это один из самых простых компьютеров, особенно в плане вывода информации на экран. Один байт - один символ... Самое главное достоинство Спектрума, это процессор Z80. В остальном устойчивый середнячок. Против самого Спектрума, конечно же, я ничего не имею и ближайший выпуск будет посвящен именно ему, с этим же содержанием. Но катастрофическая нехватка времени.. Увы.
@@zx_creature спасибо за объяснение
Что за предъявы, правильное видео, не хочешь не смотри !
@@zx_creatureЕсли рассматривать этот простой комп в контексте супер графонистых приставок и даже Спека, то может показаться, что он примитивен и не нужен. Но если заходить в мир компов начиная с МК-61, где у тебя всего 105 шагов программы и 16 регистров, очень легко понять, что для своего времени это было волшебное чудо устройство с практически бесконечным творческим потенциалом !!!
@@IExSet Извините но я выразил своё мнение в комментариях после просмотра видео, а не презираю его (видео) мне просто хотелось спросить автора почему он снял видео не связанное с тематикой канала, а также дать свое пожелание.
Приветствую! Из режима редактора в режим ввода только стрелкой вниз можно перейти или есть комбинация АР2 + ...? Иногда ведь удобней работать в режиме ввода иногда в режиме редактора. И хотелось бы увидеть инициализацию цветного режима.
Может и есть, а только я про то не знаю. Полный список всех команд редактора "Микрон" приведен в журнале Радио №7 1987г. Может с тех пор чего и добавилось, но описание к этому где-то спрятано. Что касается режима цветности, то это тема следующего выпуска.
Спасибо!@@zx_creature
Да эти страницы у меня распечатаны. По ним ориентируюсь.@@zx_creature