Осциллограф и импульсные блоки питания
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 31 ก.ค. 2017
- Небольшое объяснение на тему работы с осциллографом при проверке импульсных блоков питания.
Осциллограф, который участвовал, DS203, ссылка на его обзор - www.kirich.blog/P60
Полезные товары радиолюбителю - www.kirich.blog/P651
В вашем "экспромт - видео" полезного и внятного БОЛЬШЕ чем где либо!!!!
Особенно это актуально для начинающих "электронщиков", коим "Я" и являюсь!!!
Большое вам спасибо за ваши ТРУДЫ!!!
Ждём больше видео данного "характера"!!!
Спасибо.
Спасибо за интересную идею с трансформаторами и инфу про щупы. Снимайте видео с реальными ремонтами бп, будет интересно посмотреть
Шикарное обучающее видео. Очень полезно не только для начинающих, но и для профи, ибо повторение мать учения, и вспомнить материал никогда не бывает лишним, спасибо за труд.
Речь идёт о гальванической развязке между питанием аппаратуры и сетевым напряжением, что является важным условием электробезопасности. Ранее столы электро-радио-механиков всегда оборудовались разделительными трансформаторами, передающими сетевое напряжение без заземляющих цепей, что обеспечивало гарантию от риска поражения током при наличии рядом водопроводных и отопительных труб, или устройств. Попутно хочу заметить, что осцилограф ( осцилоскоп ) весьма полезен при ремонте импульсных блоков питания для выявление дефектных конденсаторов с потерей ёмкости, поскольку сразу видно даже небольшое различие формы и величины импульсов на обоих обкладках, что говорит о потери ёмкости и необходимости замены. Наличие чрезмерно большой импульсной составляющей на "горячей" обкладке конденсатора фильтра вторичной цепи также сразу показывает дефектный конденсатор, требующий его замены. Обычным тестером такой дефект выявить невозможно, если, конечно, ёмкость не потеряна почти полностью, или имеется обрыв одной обкладки. Случай разрыва корпуса я не рассматриваю, как самый простейший, когда одного визуального контроля вполне достаточно для выявления дефектного электролитического конденсатора.
Огромное спасибо! Очень ценная информация для новичка! Сразу подписался, очень давно искал подобное. Материал достаточно понятно разжёвывают. Круто!
Позновательно очень, особенно в плане куда не стоить лезть обычными щупами осцила. (В смысле не 1:100).
Хочется у Вас попросить снять видео: 1) с примерами осциллограмм в плане борьбы: с пульсациями на выходе БП, а также методика их замера осцилом и примеров борьбы. 2) Измерения осцилом/мультиметром сифазных помех ну и сравнения показаний после установки сифазного дроселя. Т.е чтобы начинающий мог при наличие осцила померить пульсации и поимехи и возможно увидеть результаты своей борьбы! Возможно может даже и методику генерации этих помех подкинете (чтобы лучше видеть результат борьбы с ними) !!!!
Очень грамотное видео. Спасибо!
Полезная информация. Однозначно.
Очень интересно посмотреть ремонт бп с помощью осциллографа, методику диагностики.
Полностью поддерживаю.
Товарищ в течении видео трясет китайской мыльницей и ни одного реально-толкового замера.
Поддерживаю!
а в чем там методика? там два места, где есть вч сигнал, между шим и ключом(транзистором) и на выходе, в случае смерти конденсаторов. Вот там и смотришь осциллом. В первом случае, если вообще не стартует (плата уже просмотрена на предмет пробоев и прочей очевидной ерунды), во втором, если дергается при старте и выключается. Не так?
только помним про недостаток юсб-осцила.
Там за кадром трах тарарах а вы про замеры
Мог бы поставить 100 лайков поставил бы. Спасибо за полезную информацию.
Спасибо! Только подумал о ремонте и опасности БП импульсника,а тут подсказа!Это как по заявке!
Спасибо. интересно все про ремонт, блоки питания и другое.
Большое спасибо за полезную информацию.
Спасибо! Очень познавательное видео.
Понравилось видео . Особенно про обязательную развязку по сети ( даже 2 раза ) принял к сведению - сделаю себе из переходного трансформатора . И за объяснения по поводу правильных щупов к ослику )
спасибо.
всё добротно и , доходчиво .
с гальв.развязкой - как правило , страховка и себя и аппаратуры .
это как таблица умножения .
да. в конце ролика - "жменя сгоревших транзисторов" .
самый простой способ , даже если и что то пропустил при замене из сгоревшего - это ,при включении , вместо предохранителя подключать лампу 220в, ватт на 60-100 .
.
от меня лайк.
Насчет "жмени сгоревших транзисторов" вспомнил как я много лет назад говорил товарищу, который только начал ремонтировать импульсные БП и особенно сварочники.
Пока не спалишь свое ведро транзисторов, никакие советы не помогут :)
kirichblog
согласен.
поговорка - история ничему не учит(вернее ,извлекать уроки) , относится и к этому уроку тоже.
Пока не наступишь на "свои грабли"
Здравствуйте! Огромное спасибо за ваши труды, смотрел и смотрю множество ваших видео про ИБП. И с вашей помощью удалось восстановить практически все. Никогда вам не писал, тк вы и так достаточно подробно и доходчиво все обьясняли, но теперь нужна ваша консультация. Я переделывал китайский БП - хотел немного приподнять его способности. Перемотал вторичку, поменял диоды, конденсаторы и тд. Не трогал только обвязку шим и снаббера - тк не знаю как его нужно пересчитать. Под нагрузкой в половину мощности - сильно накревается выпрямительный диод (шоттки) - минут через 5 сложно долго держать за радиатор. Диод стоит с запасом. Выходной ток max - 5А, продолжительная нагрузка должна быть 3А. Поставил диод ps30sm100st (0.6v падение) - зашунтировал его сопротивлением 20 ом и конденсатором 300пф, на один вывод ферритовое колечко (так как делают на бп от ноутбуков). Где не спрашивал - говорят так и должно быть что он греется как плитка, якобы так он эффективней работает. Однако у меня опасения что он просто расплавит корпус, это ведь не самая максимальная нагрузка и такой уже сильный нагрев. Я пробовал и быстрые ставить, находил 35нс, 25нс и даже 10нс - все равно. Возможно вы сталкивались с этим? Можно ли как-то без осциллографа попробовать решить проблему и куда копать?
Подскажите, такой вопрос, а для настройки самодельных мощьных и не очень ИПБ осцилограф нужен ? или достаточно иметь под рукой тестер, либо LCR T7 тестер для замера частоты, индуктивности самодельных трансформаторов. Вот я на распутьи что покупать осцилограф или тестер, что посоветуете ?
Спасибо. Много вопросов отпало после просмотра вашего видео.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, как понять по характеристикам осциллографа хватит ли его частоты дискретизации чтобы измерять прямоугольные сигналы ШИМ-контроллеров на затворах ключей, а также на самих ключах?
В описании к данному прибору указана ??частота выборок? судя по всему, в МСа/с...
19 минут смотрел и ни одной осциллограммы. Великолепно. Что касается лазить в горячую часть импульсного БП, то можно с лабораторного БП (0-60В или 0-120В или с последовательного соединенных ЛБП) подавать 50-100 В и более спокойно в опасной области осциллографом производить измерения.
Жесть... всё видео автор говорит что осцил для ремонта ненужен.
Спасибо за роли, как всегда интересно. Я начинающий любитель, хотелось посмотреть как правильно снимать осциллограммы с контуров, как находить самому контрольные точки, в советских схемах указывальсь и контрольные точки и их осциллограмма, вообщем интересуют азы, как правильно пользоваться.
Я еще в шестом классе использовал данный способ развязки сети. Спасибо за обзор.
Игорь Коваль а сейчас вы в каком классе?
Да!! хотим сигналы и про ремонт ИБП!!
Спасибо за видео, подскажите пожалуйста, какими основными параметрами должен обладать осцилограф для ремонта ИБП?
Скажите пожалуйста, это у вас осциллограф фирмы Miniware ds 213? Дело в том что мне нужен совет опытного радиомастера,я немного увлекаюсь ремонтом и хотел бы себе приобрести осциллограф. Меня заинтересовал продукт компании Miniware, но я не знаю будет ли достаточно его возможностей для ремонта компьютерной техники, автомагнитол, усилителей звука и различных блоков питания. Спасибо заранее!
Отлично, очень интересно, спасибо!
Спасибо!!!!!
Спасибо! Очень интересно.
Спасибо, если есть вопросы, с удовольствием отвечу.
А можно ли в качестве разделительного трансформатора использовать два одинаковых трансформатора типа "viking" от источников бесперебойного питания? У них первичная обмотка 12в, вторичная - 220в.
Я таких бесперебойников не встречал. Если это БЖТ (большой железный трансформатор), то да, хорошее решение.
Да, так и есть - большой железный трансформатор. Вот здесь interiersvet-rostov.ru/?p=941 есть и фото и его схема обмоток.
У Вас две обмотки по 8.8 Вольта, подключаете крайними выводами, чтобы было 17.6 и пользуйтесь :)
Спасибо.Снимите видео как Вы снимаете пульсации на выходе ИБП. Будет очень интересно и познавательно
Поддерживаю.
Вот я починил БП компа чисто для саморазвития. Менял шим, транзисторы, резисторы в базах силовых,полевик дежурки ...... Но вот беда свистит дежурка ...шипит ... Есть маленький синий осциллограф ... Но в горячую часть боюсь им лезть. Вставил кусочек шланчика в ухо и как доктор вторым концом шланчика слушал кто свистит ... Свист от трансформатора дежурки. Снаббер вроде целый... Похоже перематывать пробовать буду в первый раз. Интересные у вас видосы познавательные.
Понравилось. Хотелось бы конечно поконкретнее и на примерах.
Здравствуйте. ИБП собран странно. dm311 в дежурке и в первичке нет другого ШИМ, только транзисторы 13009, как же он работает, точнее перестал включаться, а дежурка в норме? схему на такой не нашел. Еще стоит soc7500 и wt7525, но это во вторичке.
Привет) у меня драйвер 30 ватт от прожектора) перегорели дорожки на плате в месте выпрямителя ) я восстановил выпрямитель) затем проверил с лампой накаливания 75 ватт ) получилось так что при включении питания стали поочерёдно мигать светодиодная матрица и лампа накаливания ) нужно ставить мощнее лампу или это неисправность в драйвере?
спасибо, за видео, а подскажите если вообще отключить обратн связь у импульсного бп - ну чтобы импульсы на выходе всегда были максимальные по ширине к примеру для запитки электромотора постоянного тока, а высота этих импульсов (т.е уровень напряжения) остается тот же, то с импульсным блоком питания ничего не случится ? или вообще какие есть в этом случае риски? поправьте где не прав пож-та
Здравствуйте скажите пожалуйста на какой частоте кГц работают силовые ключи импульсного блока питания...
Дякую. Я також так важаю як і ви можна ще перевірити уже на виході імпульсного блока живлення осцилографом напругу 12в а так осцилограф суперово іде на інвертора.
Спасибо
Очень интересно было бы посмотреть ремонт мощных ибп с контроллерами в которых интегрирован и шим и pfc(cm6800,tda16888 и т.д) очень интересна методика поиска неисправностей, заранее спасибо
Сега, сонда 10/100 се прави, ако няма възможност за закупуване! Колко е съпротивлението във фазо показателят? 1 мегаом до 5 мегаома! В повечето сонди е 9,1 мегаома. С такова съпротивление и 15 пикофарада кондензатор е достатъчно да си направите сонда 10/100 и да замервате напрежението в електромрежата! Разбира се използването на галваническа развръзка е задължително! Аз галваническа развръзка не съм използвал, но съм използвал омл2 и резултатът е много опасен...за една минута невнимание ме удари 5-6 пъти тока!!! Спаси ме това, че не съм бил заземен!!! Краката трябва да са върху суха гумена настилка, столът да е от изолациобен материал пластмаса и галваническа развръзка винаги... За начинаещите радиолюбители бих посъветвал да си купят високо волтови ръкавици за първата година, когато работят по схема свързана с високо напрежение..
Здравствуйте, подскажите начинающему, имеем блок питания ноутбука, на выходе 15 вместо 19 в?
Спасибо мне интересно
Спасибо Вам за Ваши просвещающие видео. Если будет возможность расскажите пожалуйста как ремонтируются зарядки от телефонов и тому подобные приблуды. Особенно интересует горячая часть работающая как блокин генератор. У меня таких уже 4 штуки ну не как не могу догнать как там можно что проверить и починить.
без гальванической развязки портативным осциллографом безопасно измерять?
Очень полезный цикл видео. Жду дальнейших выпусков. Нужны методы диагностики при ремонте силовой части АТХов. Какие-нибудь интересные случаи при ремонте.
Сейчас большая проблема в определении что за шим появится под кодом смд я про шестиногих и пятиногих микросхем да и вообще с смд проблема в определении наминала одни коды а расшифровки нет
на современный цифровой осциллограф можно вместо переменки подать постоянку порядка 200-250В ? Думаю развязать от сети только сам осциллограф, для этого сделать ИБП с выходом постоянки
Спасибо! Снимите видно как пользоваться осцилографом
Полностью согласен с автором. Осцилографом куда попало лезть нельзя. Даже если он портативный.
Отлично!
Очень понятно! Подробно и доходчиво! Спасибо! Подписываюсь на канал!
Обязательно снимай видео по остилографу
А если осциллограф подключить на лэп 220кВ можно замерить там пульсации?
9:09 ... вариант тут один - выбросить крокодил навсегда, забыв куда выбросил и ВСЕ измерения проводить исключительно на пружинке.
У меня в БП от ноута Samsung начало плавать напряжение на выходе от 19 до 14 Вольт. Все электролиты проверил ESR тестером, полупроводники тоже. Если на TL431 на делителе установить выходное напряжение с блока 14 Вольт то плавание прекращается, работает стабильно. Но такой низкой напруги ноуту мало. Может подскажете где копать.
Скажите пожалуйста, если нет под рукой осцилографа можно проверить ШИМ контроллер мультиметром с режимом измерения цастоты?
Можно только очень грубо понять, что он работает. Вы узнаете что он генерит и узнаете частоту, но не более.
kirichblog
Спасибо Вам за помощь!
Я запитываю свой DSO138 от 9В трансформаторного БП (от старых зарядок телефона)
Супер！
спасибо
Добрый день, добрый человек, подскажите, на китайском блоке питания(типичном) питание дежурное на 494 идет с маленького трансформатора или с большего?спасибо:)
С большого, а точнее - с выхода БП. Через мелкий управляются транзисторы.
kirichblog пришлось начать разбираться в блоках питания, стоит у меня аптеке, аптечный крест с видеоанимацией, и вот в один прекрасный момент из 4 бп, сгорело 3, купил новые. Тк реклама ждать не может, и вот теперь, жалко мне их стало - блоки питания, в детстве ходил в кружок юных техников, вот и решил востановить, начал последовательно выпаивать и впаивать обратно детали и помечать их корректором, что проверил, сделал даже тестер с 2-мя светодиодами для 494 , перечитал ваши все статьи на 3d, и на вашем персональном блоге. Вот уперся в трансформаторы, видать придется перематывать.Прозвонить не реально, тк как не известно что куда выходит, сопротивления нет , а точнее все звониться как рабочее, а куда что идет не понятно, ну будем смотреть думать))
@@user-oj9xk1vo2c Трансформаторы горят крайне редко, за мою практику наверное раз 5-10 максимум было, да и то в маломощных.
@@kirichblog питание идет с маленького трансформатора (тдр- трансформатор дежурног режима) может быть на одно напряжение, а может и два ,все зависит от топологии схемы
Добрый день! Спасибо за видео. Нужно как раз померить высокое напряжение на ключе ШИМа. Там оно доходит до 700В. Как это сделать с помощью цифрового осциллографа UNI-T UTD2052CL? Нужна ли гальваническая развязка?
Если проверять высоковольтную цепь, то да, или для блока питания или для осциллографа.
Этот маленький осциллограф пульсации и шумы измеряемого напряжения показывает?
Ждем видео с осциллограммами
У меня вопрос. Напрежение после 20 минут работы падает с 30 до 7 вольт. Если вырубить и снова включить работает дальше 20 минут. Как найти виновника?
Layk +podpiska .Spasiba za obzor.Kakaya marka vaşevo ossilo.
У меня их несколько, в видео DS203.
У меня такой же,)
На tl494 на 8 и 11 ноге, для раскачки согласующего трансформатора, импульсы какого уровня должны быть, в вольтах? У меня 1.8 вольта, мало же?
даташит запретили? есть ещё статья, ищи "что за зверь tl494"
Добрый вечер. Хотел у вас уточнить можно будит осцелографом сварочный генератор проверить . У меня генератор Фубак 190 dc постоянка он не хочет варить электродами уони лб мтг это для постоянки дуга загорается и через несколько секунд тухнет и разбрызгивание большое а электродами МР 3 ок 46 для перемени нет такой проблемы вскрывал его там 24 диода стоит и 12 выходов с обмотки есть 3 конденсатора вот я думаю может большая пульсация не хватает емкости . по параметрам он должен варить холостой ход 61 вольта под нагрузкой от 21 до 32 . И дуга по звуку друга не шелестит Связывался с производителям они ваминки не чего не знают
Боюсь что в данном случае проще и безопаснее для сварочника будет отнести его в ремонт, потому как удаленно такие вещи диагностировать очень сложно.
У нас в ремонтной лаборатории штук 6....7 осциллографов , в течении года если раз 5 ими пользуюсь то это прям достижение
11:12 хотелось бы спросить, а каким образом запустится ШИМ контроллер при подаче на него "низкого" напряжения? В нем же контроль сетевого (220В) напряжения присутствует, а так же ОС, а так же контроль по току и по самозапиту... Если хоть один параметр не будет в норме (наличие сети, ОС и т. д.) контроллер не запустится.
там не то чтобы контроль, это для "холодного" старта, как только транс начинает выдавать нормальное "низкое" напряжение - этот вход отрубается
Согласен с Вами всё по теме . хотелось посмотреть на практике как что Вы измеряете обмен опытом иногда полезен !
сейчас есть осциллографы на батарейках они полностью развязаны от сети но блок питания нет . у меня например DSO1060
ну это не важно . хотелось у Вас спросить что если на полевом транзисторе померить импульсы при работе ибп.например на
затворе силового ключа . ( не приведёт ли это к выходу из строя ибп . в следствии того как щупом можно на затвор внести
паразитную наводку или ёмкость ) сейчас вот например есть в ремонте блок питания который запускается но после отключения
и снова включения не хочет стартовать при наличии 300+ вольт при наличии питания шим .+12 но основной пуск не происходит
если немного подождать 10-15 минут и снова включить то блок стартует . вот и хотелось бы померить что на выходе у Viper50a или что на
выходе у других шим . 3842 например . ?
спасибо за вопросы, скину себе в общий список :)
огромное спасибо за труд просвещения.бп атх,смотрю осцилограммы не базах транзисторов 13007 и они разные совершенно..блок работает.почему они не одинаковые?
Присоединяюсь, огромное спасибо!
И Вам спасибо
Интересный способ гальванической развязки)
На мой взгляд простейший и позволяет не тратить деньги на специальные трансформаторы.
Можно взять за сущие копейки пару UPS со сдохшими АКБ подходящей мощности и использовать трансформаторы оттуда, причем развязывающий транс можно собрать в корпусе одной из этих UPS.
Правильно, причем зачастую даже не важно одного производителя УПСы или разных, главное чтобы под одно напряжение.
Буду знать)
Именно такую гальваническую развязку я сделал себе 10 лет назад из двух трансформаторов от UPS. :)
Хочу добавить, что современные осциллографы цифровые, прекрасно работают и от 120вольт переменки
Как проверить микросхему 3706М? Она стоит в маленьком блоке питания.
Здравствуйте Дорогой Видеоблогер как с вами связаться? У Меня есть масса вопросов по иптульсному блоку питания сварочного аппарата.
есть канал ремонта сварочных инверторов, чувак на них 2 собаки съел вместе с кошкой - th-cam.com/channels/yvCZ6frAF4VU2la1Kt7GDQ.htmlvideos
+ )) улыбнуло 14:21
Не совсем понимаю: откуда в указанной точке взялось напряжение под 600В ( 13:56 )? На сколько я понимаю, высокое напряжение в этой точке обеспечивается сетевым сглаживающим кондером, который заряжается до амплитудного напряжения в эл. сети, но это напряжение менее 350В, если в электросети действующее напряжение 230В... Совершенно не ясно: откуда берется упомянутое напряжение под 600В? И еще просьба: дайте, плиз, ссылку на первую часть цикла о том, как устроен блок питания, а то части 2...5 нашел, а 1-ую не вижу...
Насчет напряжения более 320 Вольт я Вам отвечал в блоге. При закрывании высоковольтного транзистора напряжение на первичной обмотке трансформатора "переполюсовывается", складывается с входным и получается около 320 +200=520. Но блок питания может питаться не только от 220, а и от 260 и тогда это напряжение будет уже ближе к 600.
Об этом я говорил в одном из моих видео в разделе про снабберы.
А первой части пока нет, но будет :)
Достаточно хоть раз промерить горячую часть обычного компового БП (он всегда под рукой) осциллографом, посмотреть пик-ту-пик - и вопросы навсегда отпадут)
Каким образом увиденный размах сигнала даст ответ на вопрос откуда он собственно взялся такой большой?
Милчеловек, уж коль Вы столько теоретизируете по электрическим темам в прочих сюжетах, в частности даааже про осциллографы - то Вам не составит труда самому ответить на такой достаточно простой вопрос, даже из чисто практических вводных.
Возможно вы правы, но я ленив и предпочитаю сперва спросить и только потом лезть разбираться самостоятельно) Кроме того, я в электронике еще только начинающий и не уверен, что понял бы сам суть происходящих процессов, а то, что с осциллографом мне давелось познакомиться раньше чем с транзистором - ну, таков мой путь. Вопрос поднятый в этой ветке уже прояснен.
а можно сделать гальваническую развязку из 2х трансформаторов от микроволновок? (220-1000-220). и все таки хотелось бы узнать какова правильная (рекомендуемая) форма сигнала для импульсных трансформаторов.
CTEPEO , не стоит этого делать,ибо в трансформаторе микроволновки вторичка высоковольтная и трансформатор этот не рассчитан на длительную работу. Но в теории можно.
Думаю что можно. но там надо использовать высоковольтные обмотки и они должны быть одинаковыми. Вообще делать надо очень осторожно, это может быть опасно.
Сделайте ПОЖАЛУЙСТА ОБЗОР DS203 ДЛЯ ЧАЙНИКА .........есть такой осцик но пользоваться не научился пока .....видео самое то !
Да мне кажется что про него уже все знают. тем более распространены альтернативные прошивки, я же пользуюсь базовой. Но вообще как показала практика, очень удобный осциллограф
Знают те кто в теме., а на пару раз для чайников не знают. У меня тоже базовая прошивка., другие ставить боюсь по причине глубого стопора устройства.
Доброго времени. Может можно к вам на ремонт мой блок питания. У меня не получилось отремонтировать. Вы в каком регионе?
Харьков
Есть С-1-54
Интересует ваша оценка железяки...
Такой вопрос. Есть блок питания на 5 вольт. Сгорел предохранитель, силовой транзистор, биполярный. Оптопара без короткого замыкания. Перепаял сгоревшие детали. Блок питания стал генерировать. Но на выходе на холостом ходу 1.75 вольт. Припаял на выход резистор 40 ом, напряжение упало до 0,6 вольт. В чем может быть проблема?
Оказалось всё таки оптопара. Определить получилось только после выпаивания и проверки.
Я проверил свой цифровой осциллограф: у него сопротивление между землей щупов и выводами вилки розетки больше 20 Мгом, (максимум мультиметра). Это значит у него нет соединения с розеткой, или надо мерить иначе?
Если блок питания осциллографа импульсный, то там есть емкостная связь через помехогасящий конденсатор.
@@kirichblog Да, импульсный.
kirichblog Если конденсатор убрать, то все будет нормально, измерять напряжение в сети можно без опаски?
@@barokjava9780 Измерять напряжение в сети без гальванической развязки вообще нельзя, а без конденсатора будут сильные помехи от своего БП. Кроме того осциллограф обычно имеет заземление, что еще добавляет проблем.
Проще сделать развязывающий трансформатор.
@@kirichblog А является осциллограф с питанием от аккумулятора гальванически развязанным?
А какие схемы ИБП надежные мостовые , полумоставые ,однотактные и так далье....еще расскажите бывают ИБП без активного корректора но мощные для компьютеров,,???????????????
Надежнее? Ну скорее те, которые правильно спроектированы, топология конечно влияет, но очень мало.
Сказано - сделано. Вопрос ремонт, диагностика, проверка ибп с AFPC. Сгорел компьютерный ибп, очень странным образом. Из него пошёл дым но он не сдался, продолжил работать, был выключен. Из первичного осмотра - запёкся дросель AFPC, сгорел силовой ключ шима. Знаю что замена их скорее всего ничего не даст, или они сново погорят. Посему и вопрос как правильно диагностироват и тестировать такие ибп. В блоке наверно есть все возможные фильтры, защиты, тяжёлый, заполнен плотно.
Вообще активный корректор, это ведь тот же StepUP преобразователь. Например если Вы просто выкусите транзистор корректора, то ничего не выйдет из строя, просто на выходе корректора будет выпрямленное напряжение, 310 Вольт.
Но если дроссель начал гореть, то скорее всего у него появится КЗ между витками. В таком случае должна сработать защита транзистора (далеко не всегда).
В самом простом варианте в первую очередь проверяется дроссель, если с ним все в порядке, то высоковольтный транзистор и его обвязка.
Желательно отключить нагрузку (инвертор самого БП), и проверять через лампочку, как я уже показывал в видео.
У нормально работающего активного корректора напряжение на накопительном конденсаторе обычно 350 Вольт или выше.
Спасибо, это я и хотел узнать.
Если обуглился дроссель APFC, значит его сердечник, сделанный нашими желтолицыми друзьями из говна и палок, потерял и без того практически никакую добротность и превратился в гвоздь, из-за чего стал калиться до температур при которых расплавился изоляционный лак обмоточного провода и случилось межвитковое. Дроссель и ключ под замену однозначно, возможно и по обвязке что-то умерло.
Извиняюсь, маленькая накладка, продолжу свой вопрос. после замера мультиметром показывает наличие + 310v в высокой части. На шимконтроллер подходит питание +12v. На выходе шимки должно выходить сигнал высокой частоты. Увидеть его можно только осцилографом. Подключил крокодил от щупа на минус высокой части и получил к.з. в БП .Получается что минус я посадил на землю. Как же можно увидеть сигналы высокой частоты? Спасибо!
Развязывающий трансформатор, я об этом говорил. можно сделать из двух понижающих.
Как вариант, попробовать запитать ШИМ не от 310, а от 12-15 Вольт (без сети)
Там проблема была не в том, что вы посадили землю на минус, а в том, что в горячей части, после выпрямительного моста, фаза находится между плюсом и минусом (т.е. фаза по очереди появляется и на плюсе и на минусе) и соответственно вы посадили землю на фазу, а если у вас в качестве заземления используется зануление, то фактически вы посадили ноль на фазу. КЗ - закономерный итог. Кто же лезет в горячую часть ИБП не отвязав его гальванически от электросети, что по мимо фазы убрало бы также и заземление? Интересно: какие были последствия для осциллографа; он "выжил" после такого?
Спасибо за разъяснение. Сделал гальваническую развязку из двух понижающих тр-ров и пдключил к ним ИБП и сейчас все измерения проходят без к.з. Осцилограф выдержал испытание успешно. Он у меня китаец а они, как известно, выносливые. Сгорели в ИБП диод и предохранитель.
"Он у меня китаец а они, как известно, выносливые."
Это да, китайцы они такие :)
Можно просто осциллограф подключить к двухпроводной розетке и никакой развязки не надо.
Разделительного трансформатора мало. Я ставил выключатель на PEN проводник осциллографа, так как массы щупов заземлены. Лезешь в горячую часть - отключил землю, вылез оттуда - включил.
Если, что и интересует проверкой осциллографом, то это уровень пульсаций на выходе блока питания
Без додаткового широкополосного інструментального підсилювача хочаб в 1000 раз по напрузі й зі смугою пропускання від 10 МГц ви пульсаціі менше 50 мілівольт жодним осцилографом не побачите, особливо якщо вихідна напруга БЖ в районі 100 вольт й більше а вам треба не просто подивитись змінну складову, а повністю оцінити наприклад, коефіцієнт стабілізаціі стабілізатора або визначити вихідний динамічний опір при зміні навантаження й точно виміряти його значення.
@@user-yi1dn7uo7n Т.е. оценку состояния выходных цепей (степени высыхания конденсаторов) компьютерного блока питания осцилографом провести нельзя? (5 лет блоку питания, вроде хороший, и фирма именитая, но подозрительно на нём испортились две материнские платы, первая года 2 на нём проработала (на гарантии еще, частично утратила работоспособность), а вторая временно была поставлена б/у из старья, проработала месяц, и приказала долго жить). Мне говорили предпочтительней несмотря на хороший внешний вид, конденсаторы профилактически заменить, но можно оценить состояние по осцилограмме выходных цепей.
@@AA-cr3mi осцилографом не можна безпосередньо конденсатори на виході перевірити. На це є спеціальні випробувальні схеми які показують реальну ємність конденсатора та чи не в обриві він, а якщо ні то реально показують величину послідовного активного опору та струм просочування (в електролітів). А в керуючих платах БЖ не все так просто. Ці плати як правило спеціалізовані й там головним вузлом є мікроконтролер. Таку плату можна перевірити лиш на спеціальній сервісній станціі, яка включає в себе персональний комп'ютер зі спеціальним програмним забезпеченням та спеціалізованим периферійним обладнанням (пробником) розрахованим якраз під цю плату. Плата комп'ютером проганяється (тестується) по програмі й комп'ютер у звіті зразу каже де й що вийшло на платі. По друге заміна SMD-мікросхем в домашніх умовах практично неможлива. Тобто все одно треба здавати іі в сервісний центр де є відповідні умови персонал й обладнання. Споживач як правило навіть принциповоі електросхеми не має. І це виробники спеціально роблять. Планнед обсолейт стратегія це називається. Тому якщо ви купили БЖ у відомоі фірми то це палиця на два кінці. А власне осцилографом можна подивитися лиш форму напруг і імпульсів в контрольних точках схеми. Й то ці осцилограми матимуть практичний смисл лиш тоді якщо у вас є принципова схема блока та точна карта режимів. В противному разі просто нема про що говорити...
@@user-yi1dn7uo7n Спасибо большое за развернутый ответ.
Мощность трансформаторов для отвязки от сети играет роль?
Мощность трансформаторов,должна соответствовать мощности будущей нагрузки.
@@user-nz1gs2pw5h мощности трансформатора достаточно, чтобы ее хватало на запуск БП без нагрузки. Тем более это намного безопасней, когда на вторичной обмотке минимальный ток
У вас там полная взаимовыручка?) Друзья ставят тюнера, они тут же сгорают, а вы ремонтируете. Все при деле)
Такое чувство что в конце ролика надо будет подписать журнал по технике безопасности 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
06:50 два транса это важно только для осциллографов работающих от розетки с импульсным блоком?
Ну почему же, для хозяина осциллографа это также полезно, в целях безопасности :)
я дилетант в вопросе электричества, проясните, если не трудно, в чем плюс? Т.е. если подключить прибор в розетку и сунуть палец в горячую часть, то ударит фазой, а если через два трансформатора, то можешь водить пальцем по схеме горячей и фазой не ударит? И где в при таком подключении эта фаза окажется? :) Спасибо заранее.
Трансформатор может быть один, два просто иногда проще дома найти, чем один на 220-220.
Да, так фазой Вас не ударит, хотя опасное напряжение все равно в БП будет.
Но кроме того так безопаснее подключать измерительные приборы, у них на корпусе не будет фазы.
купил себе игрушку DCO 112 A ( www.jyetech.com/Products/LcdScope/e112A.php ) но вот вижу, что я спалю не ведро кондеров, а осликов :) Я не знаю куда тыкать :-D и зачем. Даже из этого видео понятно, что лучше иметь мультиметр и пару запасных микросхем, для ремонта импульсного БП, чем осциллограф ) .
ps. Продам ослик, не дорого, ни разу не использовал . ))
Там два вида щупов. Два крокодила и Щуп с землей А зачем?
вопрос, какое допустимое падение емкости на высоковольтных електролитических транзисторах в БП, желательно в процентах, например когдпа при минимальной нагрузке даже кулера стопорит
это понятно.азы.а вот такова типа ослики годятся для бп 6022be.просто они подешевле.не обязательно этот .именно как приставка к компу
Осциллограф, как и генератор, нужен очень редко -), но иногда без него просто край. Я взял с питанием от батареи (хватает часиков на 5) и сразу с щупами 1:100 на 2 kv... Оно как то спокойней. Хотя и и дороже... Полезное видео для тех, кто думает о покупке...
Я бы не стал брать осциллограф с батарейным питанием, если он нужен очень редко. Батарея там скорее-всего литий-ионная или литий-полимерная, которые постепенно выходят из строя даже если не используются, а стоят эти батареи не мало.
Он может работать и без батареи, просто от сети. БП в комплекте имеется.
+Sergey S, дело в том, что если изначально ориентироваться на покупку осциллографа без батарейного питания, то за те же деньги можно взять стационарный ослик, который более удобен в работе и за те же деньги имел бы более высокие характеристики. В очень редких случаях, когда необходимо автономное питание, можно как-то выкрутиться, например запитав ослик от UPS отключенный от электросети или от развязывающего трансформатора.
ну я то брал по нескольким причинам и одна из них - у меня нет места для работы, а стационарники все большие. А тут звёзды сошлись, ну и прикупил миксиг... Размером с планшет, но с нормальным экраном и не плохими характеристиками...
Интересно, на сколько реально удобно пользоваться осликом, у которого все управление идет через сенсорный экран? Теоретически сенсорный экран является отличным решением, однако если я смотрю по своему планшету сколько неправильных срабатываний бывает при его использовании, то начинаю относиться к такому варианту управления с гораздо большей настороженностью.
Чисто форму пульсации можно на базе ключа и на выходе, ведь можно увидеть форму сигнала осциллографом при подключении щупа без нулевого провода(массы, крокодила)??
не совсем понял, если вы на подключите общий провод щупа, то форму относительно чего вы увидите?
Большое спасибо автору за полезный обзор ! Кстати вы не тот самый Кирич с сайта MISKY , чьи не менее интересные обзоры я там неоднократно читал ...?
Тот, у меня даже аватарка та же, а кроме того есть и личный блог - kirich.blog :)
@@kirichblog и туда тоже подписка
Спасибо. Очень интересные и полезные видео. Раз уж есть возможность задать вопрос, то воспользуюсь ею. Имеется блок питания Phoenix Contact на 12 В 10 А 2006 года выпуска. Неисправность проявилась сначала в ложном срабатывании защиты на холостом ходу с постоянным перезапуском, потом пошел легкий дымок. Схема явно сложнее обычных БП. Имеется ККМ, напаяна куча элементов с обеих сторон платы. Есть ли какие-то типовые неисправности такого рода блоков питания? Куда смотреть? Принципиальной схемы к сожалению не нашел, хотя БП вроде довольно распространенной серии.
Вообще даже очень сложные БП имеют очень много общего с простыми, чаще всего нюансы заключаются в схемах защиты.
Но так сходу тяжело сказать что произошло, обычно если БП старый, то классика - проверять конденсаторы.
@@kirichblog Спасибо! Попробую