Vielen Dank und ja, können wir nur empfehlen, damit fährt man immer auf der sicheren Seite und die Verstärkung schützt natürlich auch das Mobil bei eventuellem Aufsetzen 🙂Viele Grüße - Rita und Thomas
Hallo ihr beiden. Danke für dieses Video. Ich laufe/telefonieren auch schon so lange um das Thema zu erledigen. Jetzt habe ich endlich jemand, der hoffentlich helfen kann. Dank euch. Super Rainer
Hallo gestern war der Termin in Vlotho Das hat wirklich noch besser geklappt als erwartet. Super freundlich ist das ganze Team. Dieser Service ist bemerkenswert. Und: alles in kurze Zeit eingebaut und heute schon beim heimischen Strassenverkehrsamt eingetragen!!! Jetzt noch einen Anhänger und ein kleines Autochen kaufen und dann gehts los. Allen ein schönes Wochenende
@@rainerpoppel1196 Hallo Rainer, das freut uns sehr - ja ist schon ein geiles Gefühl, wenn man mit den Gewichten immer auf der sicheren Seite fährt und richtig was ziehen darf - Danke und viele Grüße - Rita und Thomas
Vielen, vielen... DANK für die Info!!!! Wir haben eine Knaus Sun I 900 LEG und die gleichen Probleme. Werde mich auch an Fa. Scholz wenden. Dankeschön!!!!
Hallo Bernd, ja, man muss nur immer suchen wie Hein Blöd, bis man den richtigen findet, der solch einen Service anbietet 😂 Viele Grüße nach Ehmen - Rita und Thomas
Vielen Dank für den super interessanten Beitrag, das Problem mit dem Zuggesamtgewicht kenne ich nur zu gut, allerdings auf einem Iveco Fahrgestell, vielleicht gibt es da ja doch Lösungen, der Beitrag macht Hoffnung. Vielleicht noch eine Bemerkung zum Höherlegen des Kupplungskopfes aus eigener Erfahrung: Ich ziehe einen Bootsanhänger mit Doppelachse, und wenn die Kupplungskugel zu hoch liegt wird die vordere Achse des Anhängers entlastet, was zu einer irren Zunahme der Deichsellast führt. Ich hab's mal gemessen: 3 cm höher waren gleich 45 kg, ein Problem, das man bei einachsigen Hängern nicht hat. Den Bootsschwerpunkt nach hinten zu verlagern ist als Abhilfe keine gute Idee, das verändert die Fahrdynamik in's Negative. Ich habe daher den Kupplungskopf auf das zulässige Maß tiefer gelegt, ca. 3 cm, damit war es besser. Das Kupplungsmaul des Anhängers nach oben zu verlegen wäre eigentlich besser gewesen, aber viel aufwändiger. Das Problem haben wir übrigens auch beim Pferdeanhänger als Doppelachser, auch da hängt bei geradem Anhänger das Kupplungsmaul verdammt tief. Also aufpassen bei Anhängern mit Doppelachse!
Hallo, vielen Dank für Dein Lob und den ausführlichen Kommentar. Ja mit einem Doppelachser muss man grundsätzlich andere Gegebenheiten beachten und schauen. dass die Stützlast immer passt. Wir haben ja den Einachser und damit werden wir kein Problem haben, jetzt aber sogar mehr auf den Hänger packen könne/dürfen als vorher. Dann drücken wir mal die Daumen, das Herr Scholz auch für Dein Mobil eine Lösung parat hat. Danke und viele Grüße - Rita und Thomas
Bei 8% Steigung kommt man aber auch schnell an die Grenzen oder was bedeutet es bei Fahrten in die Berge? Die Begrenzung gibt es ja wahrscheinlich aufgrund der Motorleistung, oder? Ich werde definitiv auch bei der Firma eine Anfrage starten. Danke fürs Video
Hallo Michael, nein, 85 ist nicht wenig, wird keine Autobahn erreichen und kaum eine Bundesstraße alle anderen fahren wir mit 14m sowieso nicht an. Die 8% sind einfach eine Grenze lt. StVZO wenn es um diese Zuglast geht, nicht die Grenze des Motors und auch nicht die des Getriebes, beides musste, wie im Video erwähnt, von Fa. Scholz bei 12% berechnet, nachgewiesen werden, bekommen tut man dann nur 8% - das ist halt Deutschland erklärte Herr Scholz selbst :-) Genau wie man oft nur mit einer Zahlung und entsprechendem Gutachten, ohne irgendwelche Umbauten, 400 Kg und mehr als zul. ges. Gew. aufgelastet bekommt 😞 Frag dort mal nach, dort wird man es dir besser erklären als ich es kann. Viele Grüße Rita und Thomas
Hallo, das ist falsch, AL-KO hat eine Freigabe bis 6000 Kg an Bürstner gegeben und Firmen wie Fa. Scholz in Vlotho verbesser. bzw lasten unter anderem solche Leiterrahmen durch entsprechende Berechnungen, Verstärkungen UND Einzel- Abnahmen durch Gutachter weiter auf. Danach muss alles verpflichtend in die Fahrzeugpapiere eingetragen werden, hat mit AL-KO nichts mehr zu tun und Garantie bekommt man als Käufer nicht vom Hersteller des Rahmens oder anderer Einzelteile des Fahrzeugs sondern durch den Hersteller des Fahrzeugs, also Bürstner, nach einer Auflastung durch Fa. Scholz, hat durch die Einzelabnahme mit der Typgenehmigung nichts zu tun. Genau wie Fa. Goldschmitt durch die Entwicklung von Luftfederungen das ges. Gewicht von Fahrzeugen erhöht ohne AL-KO zu involvieren. Genau dafür sind solche Fahrzeug- Ing- Büros zuständig, da weiter zu machen, wo der Hersteller des Fahrzeugs aufhört zu entwickeln weil es mit solchen Auflastungen wohl nicht genug verdienen kann. Ähnlich Motortuner, Felgenhersteller die Genehmigungen über Gutachter für andere Felgengrößen usw usw erreichen. Grüße Rita und Thomas
@@Rita-und-Thomas Danke für die Nachricht. Die Anbindung vom Alkorahmen an den Triebkopf hat bei einer höheren Anhängelast ja auch mehr Belastung. Wünsche euch noch viele schöne Fahrten. LG
@@e.m.kamper5315 Die Anbindung ist für viel Höhere Lasten ausgelegt, wie im Video gesagt, den Triebkopf kann man bestellen mit bis zu 7,7 To zulässige Zuglast und das ist noch ohne externer Auflastungen direkt von Fiat im Angebot. In Deutschland bekommt so ein Fahrzeugtechnikbüro wie Fa Scholz, solche Genehmigungen nur, wenn sie mindestens das dreifache aushalten, dafür gibt es die Berechnungen die von Gutachtern geckeckt und genehmigt werden, darüber muss man sich bei einer Genehmigung in Deutschland also keine Gedanken machen :-)
Leute warum macht das Alko nicht ganz einfach das würde mal durchgerechnet und da würde auch die Bremslast mit berücksichtigt den liebe Leute das Gewicht muss auch gebremst werden oder nicht aber da werden nur Verstärkung eingebaut und die Anhängerkupplung verlegt aber die Bremsanlage wird dem mehr Gewicht nicht angepasst. Es kennt doch jeder von uns der Solo oder mit Anhänger fährt das Bremsverhalten verändert sich und die Belastung für die Bremsen wird viel größer und der Verschleiß auch darüber sollten die Leute mal nachdenken denn wieso macht das der Hersteller nicht den von Alko gibt es keine Freigabe und die sind nicht zu dumm um Geld zuverdienen.
Hallo Karin, doch sind sie, bzw wird sich AL-KO durchgerechnet haben, was ihnen die ganzen Entwicklungs- und Berechnungstest kosten werden und was sie damit hinterher verdienen können - aber egal - warum bietet AL-KO nicht gleich eine Auflastung an ? Warum bietet AL-KO nicht gleich eine Luftfederung mit an ? Warum keine verstärkten Achsen ? Ganz einfach, weil es die Wohnmobilhersteller nicht verlangen, nicht bezahlen, die wollen billig kaufen und teuer verkaufen und genau deshalb gibt es Tuning- Werkstätten, Fahrzeug- Ingeneurbüros usw die sich mit solchen Themen beschäftigen und diese dann den Eigentümern von Wohnmobilen anbieten, eben nicht den Herstellern, es gibt keinen Hersteller der diese Auflastungen gleich mit anbietet, man muss zum externen Anbieter wie eben Fa. Scholz gehen. Ich habe auch keine Lust, was ich im Video schon erklärt habe, hier in den Kommentaren andauernd zu wiederholen, der Herr Scholz kann es als absoluter Fachmann für solche Auflastungen und vieles weiteres viel besser erklären, also fragt solche Profis, warum, wieso und weshalb sie das hinbekommen - und so hinbekommen, dass die Federung, Motorleistung, Getriebeleistung, Bremsleistung, Leiterrahmen, Verbindung zum Zugfahrzeug und und und alles mit eingerechnet haben, was hunderttausende Euros kostet - und beim TÜV auch so abgenommen wird, wo übrigens auch Fahrzeugings arbeiten die genau diese Berechnungen begutachten, nachrechnen und abnehmen. Alles, was über das "Normale" hinausgeht, wie auch Motorenwerte, die die Hersteller ja für alle Breiten unserer Erde auslegen, muss man eben vom externen Tuner machen lassen, damit beschäftigen sich die Hersteller des Fahrzeugs- und erst recht des Wohnmobilaufbaus garnicht. Auch deshalb gibt es bei BMW zB den M, bei VW. die R GmbH usw usw. also keine falschen Vorraussetzungen zugrunde legen wenn man überhaupt nicht weiss warum solche Firmen solche Auflastungen durchbekommen. Übrigens ist die Belastung von 6,9 To bis 12% zu berechnen und dem TÜV gegenüber zu beweisen und trotzdem gibt es laut StVZO in Deutschland nur bis 8% eingetragen, da spielt viel Sicherheit mit. Den Fiat Ducato bekommt man original bei Fiat eben mit ca 4,2 To zu bestellen, plus 3,5 To Zuglast, zusammen mit 7,5 To zulässiges Zug- ges. Gewicht. Sollte als Erklärungen reichen - ansonsten bitte direkt beim Fachmann Herrn Scholz in Vlotho anfragen, er wird Dir erklären warum AL-KO sowas nicht anbietet, er schon 😜 PS, im Video sieht man auch den Hymer als Neufahrzeug, der dort aufgelastet wird, weil Hymer es nicht anbietet. Als nächstes lassen wir den Motor und Getriebe tunen, weil Fiat es nicht gleich mit anbietet 😜 Bremsverhalten mit gebremsten Anhänger verändert das Bremsverhalten nur sehr maginal, dafür gibt es die Anhängerbremsen und kaufen tut man das Wohnmobile oft mit 3,5 To, ohne irgendwelche Umbaumaßnahmen nur dirch Zahlungen von Summe X für die entsprechenden Papiere bekommt man meist bis 4,2 oder mehr Tonnen umgeschlüsselt, also ca 700-1000 Kg - Bremsen bleiben die gleichen 😜 die bleiben auch mit Luftfedern die gleichen und man bekommt das 3,5 auf lässig 4m8 aufgelastet, also 1,3 Tonnen mehr plus Anhämngelast von 2 To gebremst 😜 Unser Mobil kauft man mit 5 To und 1,6 To Zuglast aber nur 6 To zul, Zug. ges. Gew. mit Umbau bekommt man 900 Kg mehr, also eine kleinere Auflastung als bei jedem 3,5 Tonner 😜 Unsere Auflastung ist auf die Anhängelast gekommen, also der Anhänger darf nun mehr wiegen und der bremst SELBST ! Einfach mal drüber nachdenken, die Bremsanlagen sind von vornherein dafür ausgelegt, sonst gäbe es gerade in Deutschland garkeine Abnahme. Gruß Thomas
Super Video, genau das was ich wissen wollte. Werde mir einen Termin holen. Allzeit gute Fahrt. LG
Vielen Dank und ja, können wir nur empfehlen, damit fährt man immer auf der sicheren Seite und die Verstärkung schützt natürlich auch das Mobil bei eventuellem Aufsetzen 🙂Viele Grüße - Rita und Thomas
Hallo ihr beiden.
Danke für dieses Video.
Ich laufe/telefonieren auch schon so lange um das Thema zu erledigen.
Jetzt habe ich endlich jemand, der hoffentlich helfen kann.
Dank euch.
Super
Rainer
Hallo Rainer,
da wird Herr Scholz, bzw Firma Scholz dir mit Sicherheit weiter helfen können.
Viele Grüße Rita und Thomas
@@Rita-und-Thomas Hallo
Ich habe ein Angebot bekommen und einen Termin vereinbart
sollte also klappen
nochmals Danke für den Tipp und euer Video
@@rainerpoppel1196 Gerne, viele Grüße
Hallo
gestern war der Termin in Vlotho
Das hat wirklich noch besser geklappt als
erwartet. Super freundlich ist das ganze Team.
Dieser Service ist bemerkenswert.
Und: alles in kurze Zeit eingebaut und heute
schon beim heimischen Strassenverkehrsamt
eingetragen!!!
Jetzt noch einen Anhänger und ein kleines Autochen kaufen
und dann gehts los.
Allen ein schönes Wochenende
@@rainerpoppel1196 Hallo Rainer, das freut uns sehr - ja ist schon ein geiles Gefühl, wenn man mit den Gewichten immer auf der sicheren Seite fährt und richtig was ziehen darf - Danke und viele Grüße - Rita und Thomas
Vielen, vielen... DANK für die Info!!!! Wir haben eine Knaus Sun I 900 LEG und die gleichen Probleme.
Werde mich auch an Fa. Scholz wenden.
Dankeschön!!!!
Gerne, danke für`s Schauen des Videos. Ihr werdet begeistert sein, wie wir es auch sind :-) Viele Grüße - Rita und Thomas
Technisch interessant was so alles machbar ist auch wenn es mich nicht betrifft. Somit beste Grüße aus ehmen 😊
Hallo Bernd, ja, man muss nur immer suchen wie Hein Blöd, bis man den richtigen findet, der solch einen Service anbietet 😂 Viele Grüße nach Ehmen - Rita und Thomas
Moin und hallöchen
Was für ein interessantes Video Dankeschön für die Infos
Lg Uli & Ulli
Hallo ihr beiden,
vielen Dank für den netten Kommentar und Euer Lob freut uns natürlich 😀
Viele Grüße Rita und Thomas
@@Rita-und-Thomas
Ist ja mal viel Arbeit so ein Video und super gemacht das kostet Zeit und da ist ein Lob das wenigste 😉😃
Vielen Dank für den super interessanten Beitrag, das Problem mit dem Zuggesamtgewicht kenne ich nur zu gut, allerdings auf einem Iveco Fahrgestell, vielleicht gibt es da ja doch Lösungen, der Beitrag macht Hoffnung. Vielleicht noch eine Bemerkung zum Höherlegen des Kupplungskopfes aus eigener Erfahrung: Ich ziehe einen Bootsanhänger mit Doppelachse, und wenn die Kupplungskugel zu hoch liegt wird die vordere Achse des Anhängers entlastet, was zu einer irren Zunahme der Deichsellast führt. Ich hab's mal gemessen: 3 cm höher waren gleich 45 kg, ein Problem, das man bei einachsigen Hängern nicht hat. Den Bootsschwerpunkt nach hinten zu verlagern ist als Abhilfe keine gute Idee, das verändert die Fahrdynamik in's Negative. Ich habe daher den Kupplungskopf auf das zulässige Maß tiefer gelegt, ca. 3 cm, damit war es besser. Das Kupplungsmaul des Anhängers nach oben zu verlegen wäre eigentlich besser gewesen, aber viel aufwändiger. Das Problem haben wir übrigens auch beim Pferdeanhänger als Doppelachser, auch da hängt bei geradem Anhänger das Kupplungsmaul verdammt tief. Also aufpassen bei Anhängern mit Doppelachse!
Hallo, vielen Dank für Dein Lob und den ausführlichen Kommentar.
Ja mit einem Doppelachser muss man grundsätzlich andere Gegebenheiten beachten und schauen. dass die Stützlast immer passt.
Wir haben ja den Einachser und damit werden wir kein Problem haben, jetzt aber sogar mehr auf den Hänger packen könne/dürfen als vorher.
Dann drücken wir mal die Daumen, das Herr Scholz auch für Dein Mobil eine Lösung parat hat.
Danke und viele Grüße - Rita und Thomas
Bei 8% Steigung kommt man aber auch schnell an die Grenzen oder was bedeutet es bei Fahrten in die Berge? Die Begrenzung gibt es ja wahrscheinlich aufgrund der Motorleistung, oder? Ich werde definitiv auch bei der Firma eine Anfrage starten. Danke fürs Video
Hallo Michael, nein, 85 ist nicht wenig, wird keine Autobahn erreichen und kaum eine Bundesstraße alle anderen fahren wir mit 14m sowieso nicht an.
Die 8% sind einfach eine Grenze lt. StVZO wenn es um diese Zuglast geht, nicht die Grenze des Motors und auch nicht die des Getriebes, beides musste, wie im Video erwähnt, von Fa. Scholz bei 12% berechnet, nachgewiesen werden, bekommen tut man dann nur 8% - das ist halt Deutschland erklärte Herr Scholz selbst :-)
Genau wie man oft nur mit einer Zahlung und entsprechendem Gutachten, ohne irgendwelche Umbauten, 400 Kg und mehr als zul. ges. Gew. aufgelastet bekommt 😞
Frag dort mal nach, dort wird man es dir besser erklären als ich es kann.
Viele Grüße Rita und Thomas
Hallo, ohne Freigabe von Alko hat man doch keine e* Typgenehmigung ( Was ist bei einem Unfall) oder? LG
Hallo,
das ist falsch, AL-KO hat eine Freigabe bis 6000 Kg an Bürstner gegeben und Firmen wie Fa. Scholz in Vlotho verbesser. bzw lasten unter anderem solche Leiterrahmen durch entsprechende Berechnungen, Verstärkungen UND Einzel- Abnahmen durch Gutachter weiter auf.
Danach muss alles verpflichtend in die Fahrzeugpapiere eingetragen werden, hat mit AL-KO nichts mehr zu tun und Garantie bekommt man als Käufer nicht vom Hersteller des Rahmens oder anderer Einzelteile des Fahrzeugs sondern durch den Hersteller des Fahrzeugs, also Bürstner, nach einer Auflastung durch Fa. Scholz, hat durch die Einzelabnahme mit der Typgenehmigung nichts zu tun.
Genau wie Fa. Goldschmitt durch die Entwicklung von Luftfederungen das ges. Gewicht von Fahrzeugen erhöht ohne AL-KO zu involvieren.
Genau dafür sind solche Fahrzeug- Ing- Büros zuständig, da weiter zu machen, wo der Hersteller des Fahrzeugs aufhört zu entwickeln weil es mit solchen Auflastungen wohl nicht genug verdienen kann.
Ähnlich Motortuner, Felgenhersteller die Genehmigungen über Gutachter für andere Felgengrößen usw usw erreichen.
Grüße Rita und Thomas
@@Rita-und-Thomas Danke für die Nachricht. Die Anbindung vom Alkorahmen an den Triebkopf hat bei einer höheren Anhängelast ja auch mehr Belastung. Wünsche euch noch viele schöne Fahrten. LG
@@e.m.kamper5315 Die Anbindung ist für viel Höhere Lasten ausgelegt, wie im Video gesagt, den Triebkopf kann man bestellen mit bis zu 7,7 To zulässige Zuglast und das ist noch ohne externer Auflastungen direkt von Fiat im Angebot.
In Deutschland bekommt so ein Fahrzeugtechnikbüro wie Fa Scholz, solche Genehmigungen nur, wenn sie mindestens das dreifache aushalten, dafür gibt es die Berechnungen die von Gutachtern geckeckt und genehmigt werden, darüber muss man sich bei einer Genehmigung in Deutschland also keine Gedanken machen :-)
Leute warum macht das Alko nicht ganz einfach das würde mal durchgerechnet und da würde auch die Bremslast mit berücksichtigt den liebe Leute das Gewicht muss auch gebremst werden oder nicht aber da werden nur Verstärkung eingebaut und die Anhängerkupplung verlegt aber die Bremsanlage wird dem mehr Gewicht nicht angepasst. Es kennt doch jeder von uns der Solo oder mit Anhänger fährt das Bremsverhalten verändert sich und die Belastung für die Bremsen wird viel größer und der Verschleiß auch darüber sollten die Leute mal nachdenken denn wieso macht das der Hersteller nicht den von Alko gibt es keine Freigabe und die sind nicht zu dumm um Geld zuverdienen.
Hallo Karin, doch sind sie, bzw wird sich AL-KO durchgerechnet haben, was ihnen die ganzen Entwicklungs- und Berechnungstest kosten werden und was sie damit hinterher verdienen können - aber egal - warum bietet AL-KO nicht gleich eine Auflastung an ? Warum bietet AL-KO nicht gleich eine Luftfederung mit an ? Warum keine verstärkten Achsen ?
Ganz einfach, weil es die Wohnmobilhersteller nicht verlangen, nicht bezahlen, die wollen billig kaufen und teuer verkaufen und genau deshalb gibt es Tuning- Werkstätten, Fahrzeug- Ingeneurbüros usw die sich mit solchen Themen beschäftigen und diese dann den Eigentümern von Wohnmobilen anbieten, eben nicht den Herstellern, es gibt keinen Hersteller der diese Auflastungen gleich mit anbietet, man muss zum externen Anbieter wie eben Fa. Scholz gehen.
Ich habe auch keine Lust, was ich im Video schon erklärt habe, hier in den Kommentaren andauernd zu wiederholen, der Herr Scholz kann es als absoluter Fachmann für solche Auflastungen und vieles weiteres viel besser erklären, also fragt solche Profis, warum, wieso und weshalb sie das hinbekommen - und so hinbekommen, dass die Federung, Motorleistung, Getriebeleistung, Bremsleistung, Leiterrahmen, Verbindung zum Zugfahrzeug und und und alles mit eingerechnet haben, was hunderttausende Euros kostet - und beim TÜV auch so abgenommen wird, wo übrigens auch Fahrzeugings arbeiten die genau diese Berechnungen begutachten, nachrechnen und abnehmen.
Alles, was über das "Normale" hinausgeht, wie auch Motorenwerte, die die Hersteller ja für alle Breiten unserer Erde auslegen, muss man eben vom externen Tuner machen lassen, damit beschäftigen sich die Hersteller des Fahrzeugs- und erst recht des Wohnmobilaufbaus garnicht.
Auch deshalb gibt es bei BMW zB den M, bei VW. die R GmbH usw usw. also keine falschen Vorraussetzungen zugrunde legen wenn man überhaupt nicht weiss warum solche Firmen solche Auflastungen durchbekommen.
Übrigens ist die Belastung von 6,9 To bis 12% zu berechnen und dem TÜV gegenüber zu beweisen und trotzdem gibt es laut StVZO in Deutschland nur bis 8% eingetragen, da spielt viel Sicherheit mit.
Den Fiat Ducato bekommt man original bei Fiat eben mit ca 4,2 To zu bestellen, plus 3,5 To Zuglast, zusammen mit 7,5 To zulässiges Zug- ges. Gewicht.
Sollte als Erklärungen reichen - ansonsten bitte direkt beim Fachmann Herrn Scholz in Vlotho anfragen, er wird Dir erklären warum AL-KO sowas nicht anbietet, er schon 😜
PS, im Video sieht man auch den Hymer als Neufahrzeug, der dort aufgelastet wird, weil Hymer es nicht anbietet.
Als nächstes lassen wir den Motor und Getriebe tunen, weil Fiat es nicht gleich mit anbietet 😜
Bremsverhalten mit gebremsten Anhänger verändert das Bremsverhalten nur sehr maginal, dafür gibt es die Anhängerbremsen und kaufen tut man das Wohnmobile oft mit 3,5 To, ohne irgendwelche Umbaumaßnahmen nur dirch Zahlungen von Summe X für die entsprechenden Papiere bekommt man meist bis 4,2 oder mehr Tonnen umgeschlüsselt, also ca 700-1000 Kg - Bremsen bleiben die gleichen 😜 die bleiben auch mit Luftfedern die gleichen und man bekommt das 3,5 auf lässig 4m8 aufgelastet, also 1,3 Tonnen mehr plus Anhämngelast von 2 To gebremst 😜
Unser Mobil kauft man mit 5 To und 1,6 To Zuglast aber nur 6 To zul, Zug. ges. Gew. mit Umbau bekommt man 900 Kg mehr, also eine kleinere Auflastung als bei jedem 3,5 Tonner 😜
Unsere Auflastung ist auf die Anhängelast gekommen, also der Anhänger darf nun mehr wiegen und der bremst SELBST !
Einfach mal drüber nachdenken, die Bremsanlagen sind von vornherein dafür ausgelegt, sonst gäbe es gerade in Deutschland garkeine Abnahme.
Gruß Thomas