Ich sehe das so. In der Regel gibt es nicht schlecht oder gut. Es gibt anders. Ja ab einer gewissen niedrigen Qualität der gesamten Wiedergabekette und baulicher Unsetzung gibt es dann auch sicher ein schlechtes Hör und Seherlebnis. Das Problem an der ganzen Thematik ist das es jeder anders Empfindet oder sein Eigenes als das perfekte ansieht. Was bringt mir ein als Beispiel 100 000 euro Heimkino was die Normvorgaben zu 99% erfüllt wenn mir die Norm einfach nicht gefällt. Ich selber habe krankheitsbedingt schon leicht geschädigte Ohren. Hohe Auflösung und klirrende Töne sind Gift für meine Ohren. Deswege geht es in meinem Kinoraum was das angeht etwas sanfter zur Sache. Für mich ist das so perfekt. Jetzt würde dann jemand anderes sagen ohh ja ganz nett aber woanders klingt es besser.😊
@@Kniff-Heimkino ist man je wirklich 100% zufrieden. Dann wäre man ja fertig und das Hobby besteht nur noch aus Filme genießen 😅 Vielleicht magst ja bei mir auch mal vorbei schaun. Sind ein paar interessante Lösungen dabei in einem eher kleinen Raum. 🙂
Schick Uns einfach mal eine "Bewerbung" und dann schauen Wir mal! Am besten mit ein paar Bildern, und wenn es die Route zulässt, klappt das vielleicht irgendwann mal. 😊
Danke fur eure Worte. Leider viel wahres dran was man aus Erfahrung lernt. Hab ich in einem vorherigen Video den rundgang in dem Kino verpasst oder kommt das noch in Teil 2? Grüße.
Hallo Kniff und Jörg, erstmal vielen Dank für das sehr interessante Video! ich hätte bitte eine Frage an den Jörg mein Kumpel hat zwei Crown XLS 1502 Endstufen jeweils gebrückt im Sub Bass Bereich an insgesamt 4 x 15 Zoller RCF L15P200 AK angeschlossen, an der Mittelhochton ist jeweils eine JBL 1725 angeschlossen " das sind diese 12 Zoller mit dem 2426 Treiber an einem Biradial Horn und an einer Rotel Endstufe RB 960 BX Stereo dran, bei größerer Lautstärke noch nicht Clipping laut anzeige der Crown ,knacken die Crown Endstufen, der RCF schlägt aber nicht an, man hörts auch von der Mittelhochton ein knacken. Was könnte das sein? Sind die Crown Digital Endstufen doch zu schwach?
Eine unverfängliche Frage an die mitlesenden Profis und insbesondere an Kniff: Hättest Du keine Zeit ein Kino selbst zu bauen aber das Geld un die Bereitschaft es bauen zu lassen, wäre der Heimkinobauer Deines/Eures Vertrauens das Avitect Bochum Günter Henne oder Heimkinobau / Holger Franz (Grobi) oder ein ganz anderes Team?
Spannende und raffinierte Frage! Tatsächlich hab ich mir die Frage noch nie gestellt, da für mich das Bauen zum Hobby dazu gehört. Auch wenn es nicht immer Spaß macht. So auf Anhieb wüsste ich tatsächlich nicht wen ich beauftragen würde....
@@Kniff-Heimkino Kann ich gut nachvollziehen. Leider wurde es bei mir nur immer teurer wenn ich mich selbst handwerklich versucht habe. Meine Frau lacht schon nur weil ich mir eine eigene Bohrmaschine gekauft habe. 😁Ich hatte gehofft du wärst schon mal zum Probehören in Kaarst oder einem privaten Heimkino gewesen.
Man muss schon Probehören. Dann bekommt man ein Eindruck von dem Konzept des Kinos oder den Elektronik Artikeln. Muss aber wissen, daß jeder Raum anders klingt. Was bei einem funktionieren kann, daß muss es bei mir noch nicht. Das ganze Thema Akustik wird bei vielen Händlern auch nicht behandelt. Bei grobi tv bekommt man zum Beispiel keine akustik Elemente zu kaufen. Was ich persönlich nicht verstehen kann. Erst im partnershop heimkinobau. Auch wenn man die Mitarbeiter fragt verweisen die nur an Holger Franz oder den 2. Holger. Dabei ist Raumakustik am wichtigsten und dann müsste erst die Elektronik kommen. Anscheinend verdient man an Akustik Module nicht so viel. Aber man müsste vor Ort schon ein Ansprechpartner haben.
Probehören sollte man schon. Aber eben nicht nur 1 Kino sondern so viele wie möglich da Du sonst keinen Referenzpunkt findest. Ich selber zähle so in etwa 30stück. 10-20 bedurfte es bei mir bis ich wusste wie es klingen kann. Dabei hatte jedes Kino etwas positives. Das muss man sich dann rauspicken.
Und viele die sich für heimkino interessieren kennen kein SBS oder DBA. Das ist schon gut so ein Konzept in Action zu erleben. Meistens haben Händler aber nur ein Vorführkino. Es ist schon schwierig zu vergleichen. Wie würdet ihr das Hollywood zu Hause Konzept bewerten? Ihr spracht ja nur von 3 Händlern deutschlandweit?
also ich schau mir kein anderes Kino an, will ja keine schlechte Laune kriegen. meins is zumindest besser als die großen öffentlichen (nach meinem Geschmack)
@@Kniff-Heimkino ja alles selber gebaut, zugegeben viel auf Inspiration von Lars Videos, also von der Optik. Hab günstige Klipsch und nie was anderes gehört. für mich ist es mega, daher hör ich mir besser nix anderes an da sonst die Jahre Arbeit und Herzblut eventuell vermiest werden.
Die Lautsprecher sehen ja schon echt nice aus, aber ist der Decken Lautsprecher nicht zu nah am unteren, kann man da überhaupt differenzieren wo was herkommt
Die Frage stellt sich mir nicht, denn man muß sich ja überlegen was das bedeuten würde. 1) Ein Signal ist für die Decke bestimmt, dann wird es dort abgemischt und kommt von der Decke 2) Ein Signal wird auf die Back Surrounds abgemischt. Analog wie 1 3) Ein Signal wird auf beide abgemischt. Dann sollte dies ja Phasen- und Amplitudengleich wiedergegeben werden Fazit: Ich kann Deinen Einwand nicht nachvollziehen weil mir der Praxisbezug fehlt. Was genau willst Du differenzieren? Zudem haben die Lautsprecher eine sehr enge vertikale Abstrahlung und sind so gut es möglich war ausgerichtet. Das ist zwar ein Nachteil wenn mehrere im Kino sitzen aber ein klarer Vorteil beim Egoistenkino. Im Gegensatz zu einer z.B. Dali Fazon Sat die wahrscheinlich relativ breit abstrahlt und somit das Signal sich stärker vermischen würde wenn Du das mit Differenzierung meinst. FAZIT: Immer die Problemstellung definieren und sich dann Gedanken machen (hab ich getan). Sehr häufig ist die Lösung beim Ton: Abstrahlverhalten des LS.
Will ich nicht sagen , liegt wohl an den Räumlichkeiten und An den Lautsprechern , Die Jungs geben sich bestimmt mühe aber die Konstellation gibt es nicht her
@@th-eb4cm Okay, aber ist das jetzt nett die zu schützen oder nicht so nett, weil Kunden dann dort kaufen? :) Ich überlege dort deren Dayton-Subs für ein DBA zu kaufen, weil die Bausätze etwas günstiger sind, aber mit deiner Aussage bin ich da jetzt eher vorsichtig.
Berechtigte Frage. Die Antwort ist immer: It depends. Wenn man streng genommen von echtem Fullrange ausgeht, d.h. bis 16hz dann reichen sie nicht, denn der Lautsprecher geht nur bis ca. 30hz. Auf diese fehlenden Informationen verzichte ich dann bewusst. Rein vom Pegel her reichen sie und erfüllen die Anforderung von 105db am Sitzplatz. Gut, der Abstand ist auch nicht zu weit weg.
Der Walter Röhrl des Heimkinos mit seinem Christian Geistdörfer! 🤗 Super Video Ihr beiden.
Klasse Gespräch !
100 %Zustimmung .
auf den 2 teil freue ich mich schon sehr .👍🏻
Danke schön ihr zwei .❤
Sehr gerne 😊
Tolles Video…sehr sympathisch…ich hab das Hobby seit 24 Jahren …und finde es toll immer mal andere Sichtweise zu sehen und zu hören
Vielen Dank!
Wie immer ein tolles und amüsantes Video! 💪
Danke für das Lob!
alles richtig was ihr sagt weiter so !!!!!!
Ich sehe das so.
In der Regel gibt es nicht schlecht oder gut. Es gibt anders. Ja ab einer gewissen niedrigen Qualität der gesamten Wiedergabekette und baulicher Unsetzung gibt es dann auch sicher ein schlechtes Hör und Seherlebnis.
Das Problem an der ganzen Thematik ist das es jeder anders Empfindet oder sein Eigenes als das perfekte ansieht.
Was bringt mir ein als Beispiel 100 000 euro Heimkino was die Normvorgaben zu 99% erfüllt wenn mir die Norm einfach nicht gefällt.
Ich selber habe krankheitsbedingt schon leicht geschädigte Ohren. Hohe Auflösung und klirrende Töne sind Gift für meine Ohren. Deswege geht es in meinem Kinoraum was das angeht etwas sanfter zur Sache. Für mich ist das so perfekt. Jetzt würde dann jemand anderes sagen ohh ja ganz nett aber woanders klingt es besser.😊
Wenn DU zufrieden mit DEINER Lösung bist, ist doch alles perfekt!! 😊
@@Kniff-Heimkino ist man je wirklich 100% zufrieden.
Dann wäre man ja fertig und das Hobby besteht nur noch aus Filme genießen 😅
Vielleicht magst ja bei mir auch mal vorbei schaun. Sind ein paar interessante Lösungen dabei in einem eher kleinen Raum. 🙂
Schick Uns einfach mal eine "Bewerbung" und dann schauen Wir mal! Am besten mit ein paar Bildern, und wenn es die Route zulässt, klappt das vielleicht irgendwann mal. 😊
Die Atmos Lautsprecher find ich ein bisschen klein 😂
😅
Der Jochen kann's halt nicht besser 🤷
Top , weiter so
Alter Schwede sind das Trümmer an boxen! Der absolute Traum, Lautsprecher muss man sehen können.
Danke fur eure Worte. Leider viel wahres dran was man aus Erfahrung lernt.
Hab ich in einem vorherigen Video den rundgang in dem Kino verpasst oder kommt das noch in Teil 2?
Grüße.
Das Kino wird vorgestellt, wenn der Umbau abgeschlossen ist!
Hallo Kniff und Jörg, erstmal vielen Dank für das sehr interessante Video! ich hätte bitte eine Frage an den Jörg mein Kumpel hat zwei Crown XLS 1502 Endstufen jeweils gebrückt im Sub Bass Bereich an insgesamt 4 x 15 Zoller RCF L15P200 AK angeschlossen, an der Mittelhochton ist jeweils eine JBL 1725 angeschlossen " das sind diese 12 Zoller mit dem 2426 Treiber an einem Biradial Horn und an einer Rotel Endstufe RB 960 BX Stereo dran, bei größerer Lautstärke noch nicht Clipping laut anzeige der Crown ,knacken die Crown Endstufen, der RCF schlägt aber nicht an, man hörts auch von der Mittelhochton ein knacken. Was könnte das sein? Sind die Crown Digital Endstufen doch zu schwach?
Ich glaube der Jörg heißt eigentlich Jochen.😂
Eine unverfängliche Frage an die mitlesenden Profis und insbesondere an Kniff: Hättest Du keine Zeit ein Kino selbst zu bauen aber das Geld un die Bereitschaft es bauen zu lassen, wäre der Heimkinobauer Deines/Eures Vertrauens das Avitect Bochum Günter Henne oder Heimkinobau / Holger Franz (Grobi) oder ein ganz anderes Team?
Spannende und raffinierte Frage! Tatsächlich hab ich mir die Frage noch nie gestellt, da für mich das Bauen zum Hobby dazu gehört. Auch wenn es nicht immer Spaß macht.
So auf Anhieb wüsste ich tatsächlich nicht wen ich beauftragen würde....
@@Kniff-Heimkino Kann ich gut nachvollziehen. Leider wurde es bei mir nur immer teurer wenn ich mich selbst handwerklich versucht habe. Meine Frau lacht schon nur weil ich mir eine eigene Bohrmaschine gekauft habe. 😁Ich hatte gehofft du wärst schon mal zum Probehören in Kaarst oder einem privaten Heimkino gewesen.
Ja da war ich schon! 😉
Super Video. Macht Probehören überhaupt Sinn? Man hört ja viel Raum und Abstimmung. Zuhause ist es in der Regel dann ja komplett anders 😮
Ja, du kannst dich mit den Leuten austauschen, quasi immer irgendwas mitnehmen (auch Eindrücke generell) und daran "wachsen".
Im Prinzip ist die Antwort, Ja.
Man muss schon Probehören. Dann bekommt man ein Eindruck von dem Konzept des Kinos oder den Elektronik Artikeln. Muss aber wissen, daß jeder Raum anders klingt. Was bei einem funktionieren kann, daß muss es bei mir noch nicht. Das ganze Thema Akustik wird bei vielen Händlern auch nicht behandelt. Bei grobi tv bekommt man zum Beispiel keine akustik Elemente zu kaufen. Was ich persönlich nicht verstehen kann. Erst im partnershop heimkinobau. Auch wenn man die Mitarbeiter fragt verweisen die nur an Holger Franz oder den 2. Holger. Dabei ist Raumakustik am wichtigsten und dann müsste erst die Elektronik kommen. Anscheinend verdient man an Akustik Module nicht so viel. Aber man müsste vor Ort schon ein Ansprechpartner haben.
Probehören sollte man schon. Aber eben nicht nur 1 Kino sondern so viele wie möglich da Du sonst keinen Referenzpunkt findest. Ich selber zähle so in etwa 30stück.
10-20 bedurfte es bei mir bis ich wusste wie es klingen kann. Dabei hatte jedes Kino etwas positives.
Das muss man sich dann rauspicken.
Und viele die sich für heimkino interessieren kennen kein SBS oder DBA. Das ist schon gut so ein Konzept in Action zu erleben. Meistens haben Händler aber nur ein Vorführkino. Es ist schon schwierig zu vergleichen. Wie würdet ihr das Hollywood zu Hause Konzept bewerten? Ihr spracht ja nur von 3 Händlern deutschlandweit?
also ich schau mir kein anderes Kino an, will ja keine schlechte Laune kriegen.
meins is zumindest besser als die großen öffentlichen (nach meinem Geschmack)
Klingt doch gut! Und vermutlich auch noch günstiger...
@@Kniff-Heimkino ja alles selber gebaut, zugegeben viel auf Inspiration von Lars Videos, also von der Optik. Hab günstige Klipsch und nie was anderes gehört. für mich ist es mega, daher hör ich mir besser nix anderes an da sonst die Jahre Arbeit und Herzblut eventuell vermiest werden.
Die Lautsprecher sehen ja schon echt nice aus, aber ist der Decken Lautsprecher nicht zu nah am unteren, kann man da überhaupt differenzieren wo was herkommt
Die Frage stellt sich mir nicht, denn man muß sich ja überlegen was das bedeuten würde.
1) Ein Signal ist für die Decke bestimmt, dann wird es dort abgemischt und kommt von der Decke
2) Ein Signal wird auf die Back Surrounds abgemischt. Analog wie 1
3) Ein Signal wird auf beide abgemischt. Dann sollte dies ja Phasen- und Amplitudengleich wiedergegeben werden
Fazit: Ich kann Deinen Einwand nicht nachvollziehen weil mir der Praxisbezug fehlt.
Was genau willst Du differenzieren?
Zudem haben die Lautsprecher eine sehr enge vertikale Abstrahlung und sind so gut es möglich war ausgerichtet.
Das ist zwar ein Nachteil wenn mehrere im Kino sitzen aber ein klarer Vorteil beim Egoistenkino.
Im Gegensatz zu einer z.B. Dali Fazon Sat die wahrscheinlich relativ breit abstrahlt und somit das Signal sich stärker vermischen würde wenn Du das mit Differenzierung meinst.
FAZIT: Immer die Problemstellung definieren und sich dann Gedanken machen (hab ich getan). Sehr häufig ist die Lösung beim Ton: Abstrahlverhalten des LS.
Wäre schon neugierig welcher Händler das war bei dem das Referenz-Kino nicht so toll klingt ;)
…. und bei welchem Händler es wirklich gut klingt. Natürlich aus eurer rein subjektiven Sicht. 😉
Ist nicht so Schwierig
Liegt in der nähe zu Düsseldorf, tippe ich mal
@@th-eb4cm Grobi also? Sind die denn so schlecht?
Will ich nicht sagen , liegt wohl an den Räumlichkeiten und An den Lautsprechern ,
Die Jungs geben sich bestimmt mühe aber die Konstellation gibt es nicht her
@@th-eb4cm Okay, aber ist das jetzt nett die zu schützen oder nicht so nett, weil Kunden dann dort kaufen? :) Ich überlege dort deren Dayton-Subs für ein DBA zu kaufen, weil die Bausätze etwas günstiger sind, aber mit deiner Aussage bin ich da jetzt eher vorsichtig.
Die beiden Satelitten sind ja süß, reichen die?
Dem Jochen reichen die, reichen dir denn auch deine Dali Farzon Sat?
Berechtigte Frage.
Die Antwort ist immer: It depends.
Wenn man streng genommen von echtem Fullrange ausgeht, d.h. bis 16hz dann reichen sie nicht, denn der Lautsprecher geht nur bis ca. 30hz. Auf diese fehlenden Informationen verzichte ich dann bewusst.
Rein vom Pegel her reichen sie und erfüllen die Anforderung von 105db am Sitzplatz. Gut, der Abstand ist auch nicht zu weit weg.