Согласен! В одном из видео, Сергей Гапченко тоже самое сказал, про следовании инструкции. Он объяснил это тем, что производители постоянно немного меняют рецепт приготовления своей продукции, и проверяют на совместимость только со своей продукцией. А, то как поведет себя разная продукция, это лотерея.
Костя , хочешь скажу точно почему нельзя цементную гидру на гипсовую штукатурку? Не важно какого производителя. Первое. СП 71.13330.2017 и изменения 1 и 2 у нему. Там есть пункт в котором написано что каждый следущий слой должен быть не прочнее основания. Цементные смеси по определению прочнее чем гипсовые основания. Второе. Условия нанесения цементной гидры. Перед нанесением основание надо обильно увлажнить. Вода впиталась в гипс, и ты закрыл её гидрой. Деваться ей некуда. Она распределится по гипсу. А вот этого как раз делать не стоит. Гипс от намокания теряет до 50%прочности. А Кнауф, конечно молодцы. Вот только пишут на мешках иногда то что противоречит тем самым СП которые они же и составляли. Видимо когда техспецы писали те СП у Кнауф были другие маркетологи. 😂 И ещё тебе для раздумий подкину. По последним изменениям к СП 71 «прочность основания на сжатие под укладку керамической плиткой, керамогранитом и камнем для стен должна быть НЕ МЕНЕЕ 10МПа. Под укладку пола керамической плиткой не менее 15 МПа, керамогранитом и камнем не менее 20МПа.» Посмотри на знакомые смеси и выбери те которые подходят по характеристикам. МП75 и Ротбанда там точно не будет(как бы этого не хотелось Кнауф)😂
Мне всё это известно). Я много об этом думал, но факт остаётся фактом, производители клеёв (на них кстати тоже есть рекомендации) разрешают укладывать плитку на гипс до определённых границ например не более 25-ти кг на 1 м/к, ну и плитка держится на гипсе десятилетиями если технологии тех же производителей не нарушены. Это просто толчение воды в ступе - безконечный разговор. Слово одного деятеля от производителя против слова другого деятеля от другой структуры).
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb не совсем. На данный момент законодательство разрешает производителю писать на мешках всё что угодно. Если окажется что там написана неправда, то привлечь к суду не получится. Как ты понимаешь производители вконец охерели и стали писать полный бред(даже очень известные, с мировым именем). А вот нормативка в виде СП и ГОСТ не разрешает поименять гипсовые материалы(, в том числе ГКЛ/ГВЛ и ПГП всех видов) в мокром помещении(ваннах, совмещённых санузлах, подвальных помещениях). А во влажных (отдельные туалеты и кухни) допускает использование только при обработке гидроизоляцией. При этом у некоторых производителей цементной гидроизоляции прямо прописан запрет на использовании по гипсовым основаниям(не на мешках), а у остальных это следует из правил применения и нанесения. А потом главное - прочность основания на сжатие. Ни одна гипсовая штукатурка не даёт показаний прочности более 4,5 МПа. А надо 10 МПа. Да что там говорить если 10МПа выдаёт не каждая цементная штукатурка. Из гипсокартонов только самые крутые виды типа ГКЛВО и сапфир только приближаются к 10 МПа. По испытаниям заявлено 7-10 МПа. Но это как ты должен понимать для листа хранившегося в идеальных условиях. Когда я задал эти вопросы Кнауф в их блоге на Дзене, меня тут же забанили. Вот и решай сам - доверять производителям "на слово" или может быть ,для подстраховки, завести себе правило делать запрос в поддержку производителей с описанием ситуации и просьбой письменно выдать рекомендации по «пирогу». Сомневаюсь что в письменном документе производитель будет рекомендовать нарушение нормативки.
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb Про клея на гипс забыл. Прочитай внимательно условия применения клеёв на гипсовые основания. Совершенно внезапно окажется что для применения надо пройтись нрунтовками типа ГС5(разделяющие грунтовки) которые дают плёнку. Считай что акриловой гидрой. При этом цементные штукатурки не требуют применения гидроизоляции, да и грунтовки тоже. В чём тогда экономическая выгода? Удобство работы с гипсом нивелируется применение дополнительных материалов(грунтовка, гидроизоляция) и дополнительным временем на их нанесение и высыхание. Конечно лишний зароботок от лишних пунктиков в смете это плюс. Но, скорее всего, сумма оговорена до начала работ. Каким именно способом будет достигнут результат не важно. Главное чтобы качество соответствовало. И смотри какой есть ещё вариант. При применении гипсовых смесей или материалов. После форсмажора в виде затопления/залития (не дай бог конечно), все эти материалы надо выкинуть и заменить. А вот с цементными составами не надо. Только просушить. Вот и прикинь разницу. Для примения гипса надо сделать кучу дополнительных телодвижений и докупить дополнительные материалы(читай костыли) чтобы это нормально работало. Или купить один материал, оштукатурить и подождать пока он наберёт прочность. И это только штукатурки. А потом наступает черёд гипсокартона. 🤣
@@bas57rus Читал внимательно!!! Предлагаю и тебе). Не дословная цитата: "В местах соприкосновения плитки с водой обработать поверхность гидроизляцией" То есть - все остальные участки обрабатывать не обязательно. Ты всерьёз полагаешь, что я являюсь ярым сторонником гипсовой штукатурки? Это не так, уверяю тебя). Как я и сказал - это толчея воды в ступе. Слишком много всего. Ещё цитата: "Клей плиточный эластичный КНАУФ-Флекс предназначен для облицовки внутри и снаружи зданий: Стен (включая цоколь) и пола (в.т.ч тёплого), керамической плиткой, керамогранитом, природным и искусственным камнем без ограничений по формату и весу Основание должно быть ровным, прочным, например, бетон, стяжки, гипсовые и цементно-песчаные штукатурки, конструкции из гипсокартонных (ГСП) и гипсоволокнистых (ГВЛ) листов, цементные плиты «Аквапанель» и др. Максимально допустимая нагрузка при облицовке гипсокартона (плитка плюс клеевой раствор) - не более 50 кг/м2 Рекомендуется в т. ч. для Облицовки поверхностей с повышенными нагрузками и высокой проходимостью, отапливаемых полов, террас, балконов, деформируемых оснований (например ЦСП). Облицовки чаш крытых бассейнов. Облицовки по старой плитки." Этот клей сам по себе является демпфером, без прослойки из полимерной гидры, он после высыхания - что-то среднее между резиной и бетоном. А вот мне интересно, лично ты после затопа (тьфу,тьфу,тьфу) цементной штукатурки под плиткой, просто просушишь или собьёшь всё к хренам?)
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb 2 месяца назад у меня лично был потоп. В коробе(который я собрал из аквапанели) лопнула колба фильтра. Фигачило долго. Короб был по самый люк заполнен. Гидра бвла толтко на полу, с заходом на стены и лентой в углах. Протекло к соседу через гильзы. Хорошо что новостройка и сосед ещё не начинал ремонт. Воду откачал. Остатки собрал пылесосом. Высохло где то за 2 недели полностью. Без осушителей. Я знаю что ты не из секты «100 раз так делал, никто не жаловался». Просто привожу доводы использования именно цементных смесей для штукатурки мокрых помещений. И призываю читать не только рекомендации производителей, но и нормативную документацию. Которая меняется достаточно часто, а не так как принято считать(раз в 10 лет). Последние изменения в "отделочном" СП 71.13330.2017 были введены в декабре 22г.
Привет. Грунт Eskaro Aquastop Professional концентрат 1 к 10. Беру в Петровиче канистры на объект - за глаза. petrovich.ru/catalog/6615/100620/ Всегда пожалуйста, благодарю за просмотр
в теле шпаклевки лента точно скользит не будет)). откуда вообще пошло , что она должна скользить.я сейчас не закладываю ленту в шов. в фугене вообще она не держится. форман 23 вместо унифлота, и лента на пва сверху.
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb да что может скользить в теле шпакли)))? Это же основы. Когда ты собрал гкл, ему есть куда расширяться. Когда ты зачеканил стыки , создал один большой гкл. Для его расширения кнауф рекомендует использовать тренфикс под гкл. Но в силу того, что металл тонкий и может гулять от температуры и влажности усиливают швы. Роль ленты это арматура гипс бетон. Но для того, чтобы они работали вместе, они должны слиться. Для жб есть даже норматив такой. В случае с кнауф лента может жить своей жизнью, фуген своей. В идеале с немецким фугеном и их куртом может все так и есть, у нас нет. Но, задача курта и шпакли не скользит , а держать стык. Скользить должен тренфикс).
Вот смотри! По современным технологиям, если ты правильно смонтировал ГКЛ , то лента вообще не нужна, верно?, а если уж решил монтировать... она должна быть в шпаклёвке или в в стыке, в унифлоте? или на ПВА?
Костяяяя. Привет. На счет ленты курт я тоже так думал и у меня даже видео есть где я что-то подобное бухчу. Но смотри когда ленту клеиш она прилипает не только ворсинками но и самой плоскостью тоже. И исходя из этого она не может компенсировать какие-то колебания гипсокартона этими самыми ворсинками т.к. будет колебаться и плоскость ленты тоже. Это скорее всего чтоб края ленты не отщелкнули после поклейки как это бывает у простой бумажной ленты. И еще мне кажется что это просто такай структура флизелина который они нарезают на свои ленты курт и я клеил подобный флиз давно правда , на откосы и у меня все эти ворсинки торчали (видно перепутал сторону поклейки) пока я не грунтанул его и слегка не шкуранул. Вот такие пироги с вермишелью))
Привет, Димас! А какая разница?) В любом случае из недорогого сегмента - это лучшее! В любом случае клеить нужно на волосатую сторону и в любом случае на ПВА - не есть гуд). Но смотри, при подвижке плоскость отслоится а на волосинках лента повиснет и проскользит, а сверху ещё и стеклохолст свою роль сыграет. А вот бумага на ПВА - сто пудов домиком встанет или порвётся.... Я так думаю!) Ну и... дураку понятно, что маркетинг не на последнем месте во всех этих пирогах)
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb не правильно ты думаешь. я не использую курт, а использую ленту от спики. такая же шляпа как и курт, бумажная лента с волокнами. гкл, это гипс и картон(бумага). загоняя бумажную ленту в шов ты создаешь родной материал для гкл. беда в том, что эти ленты хреново держаться в фугене. может у нас в рф его реально бадяжат. от того и стали клеить на пва, или на готовой клей для флиза. вообще гкл по своей сути система где всегда будут трещины. немцы вообще не заморачиваются как в рф)
@@bvz_bvz А ты смотрел ролики от производителя? Я по своему личному опыту знаю - делаешь правильно и всё норм! И ещё!!!!! Я точно знаю что Курт - это круто! (опять же при условии соблюдения технологий) Попробуй шитрок
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb тогда твоя философия не катит если Курт и шитрок, вернее кнауф. Я видел все их ролики, и знаю про их кнауф). И Курт который делается в Питере знаю). Обычный флиз
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb а чем по твоему плох пва. С чего ты решил, что там все жестко. Нормальный пва, бесцветный, стоек к уф, создает эластичный шов, растворитель вода. Может у тебя был кривой пва?. Твой любимый кнауф и их паста ротбанд, на основе пва делается, и может пахнуть пва, и кнауф скажет, ничего нормально. С чего там чему то топорщица, если пва водостойкий. Это называется материаловедение). Я тебе больше скажу. Даже лента наклеенная на шпаклеванный слой, хороший пва, легко снимется, правда на ней будут следы шпакли). Если у кнауф нет клея для ленты в линейке, они и будут толкать свой фуген, а не др, все упирается в продажи.
Движку пздц, если ездить не на том Бензе, а тема мутная что с опытом всë приходит,верно сказано,иногда этот опыт горький. Есть вопросы я не стесняюсь и звоню производителю по тех, вопросам, а лучше им написать и ответ в письменном виде получить.
Смотрите так же:
Дополнительное оборудование отделочника Монтажный пистолет Ходули th-cam.com/video/waZLhg3CbCo/w-d-xo.html
Полностью согласен с тобой! 👍
Благодарю!
Спасибо Костя.
У меня колега,говорит что лента на ПВА это тема.я пытаюсь его переубедить.завтра покажу ваше видео
Всегда пожалуйста. Рад помочь, благодарю за поддержку
Согласен! В одном из видео, Сергей Гапченко тоже самое сказал, про следовании инструкции. Он объяснил это тем, что производители постоянно немного меняют рецепт приготовления своей продукции, и проверяют на совместимость только со своей продукцией. А, то как поведет себя разная продукция, это лотерея.
Верно!
это развод для лохов от кнауф. просто идет жесткая экономия на всем , вот и все.
Костя , хочешь скажу точно почему нельзя цементную гидру на гипсовую штукатурку? Не важно какого производителя.
Первое.
СП 71.13330.2017 и изменения 1 и 2 у нему. Там есть пункт в котором написано что каждый следущий слой должен быть не прочнее основания. Цементные смеси по определению прочнее чем гипсовые основания.
Второе.
Условия нанесения цементной гидры. Перед нанесением основание надо обильно увлажнить. Вода впиталась в гипс, и ты закрыл её гидрой. Деваться ей некуда. Она распределится по гипсу. А вот этого как раз делать не стоит. Гипс от намокания теряет до 50%прочности.
А Кнауф, конечно молодцы. Вот только пишут на мешках иногда то что противоречит тем самым СП которые они же и составляли. Видимо когда техспецы писали те СП у Кнауф были другие маркетологи. 😂
И ещё тебе для раздумий подкину. По последним изменениям к СП 71 «прочность основания на сжатие под укладку керамической плиткой, керамогранитом и камнем для стен должна быть НЕ МЕНЕЕ 10МПа. Под укладку пола керамической плиткой не менее 15 МПа, керамогранитом и камнем не менее 20МПа.»
Посмотри на знакомые смеси и выбери те которые подходят по характеристикам. МП75 и Ротбанда там точно не будет(как бы этого не хотелось Кнауф)😂
Мне всё это известно). Я много об этом думал, но факт остаётся фактом, производители клеёв (на них кстати тоже есть рекомендации) разрешают укладывать плитку на гипс до определённых границ например не более 25-ти кг на 1 м/к, ну и плитка держится на гипсе десятилетиями если технологии тех же производителей не нарушены.
Это просто толчение воды в ступе - безконечный разговор. Слово одного деятеля от производителя против слова другого деятеля от другой структуры).
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb не совсем. На данный момент законодательство разрешает производителю писать на мешках всё что угодно. Если окажется что там написана неправда, то привлечь к суду не получится. Как ты понимаешь производители вконец охерели и стали писать полный бред(даже очень известные, с мировым именем).
А вот нормативка в виде СП и ГОСТ не разрешает поименять гипсовые материалы(, в том числе ГКЛ/ГВЛ и ПГП всех видов) в мокром помещении(ваннах, совмещённых санузлах, подвальных помещениях). А во влажных (отдельные туалеты и кухни) допускает использование только при обработке гидроизоляцией. При этом у некоторых производителей цементной гидроизоляции прямо прописан запрет на использовании по гипсовым основаниям(не на мешках), а у остальных это следует из правил применения и нанесения.
А потом главное - прочность основания на сжатие. Ни одна гипсовая штукатурка не даёт показаний прочности более 4,5 МПа. А надо 10 МПа. Да что там говорить если 10МПа выдаёт не каждая цементная штукатурка. Из гипсокартонов только самые крутые виды типа ГКЛВО и сапфир только приближаются к 10 МПа. По испытаниям заявлено 7-10 МПа. Но это как ты должен понимать для листа хранившегося в идеальных условиях.
Когда я задал эти вопросы Кнауф в их блоге на Дзене, меня тут же забанили.
Вот и решай сам - доверять производителям "на слово" или может быть ,для подстраховки, завести себе правило делать запрос в поддержку производителей с описанием ситуации и просьбой письменно выдать рекомендации по «пирогу». Сомневаюсь что в письменном документе производитель будет рекомендовать нарушение нормативки.
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb Про клея на гипс забыл. Прочитай внимательно условия применения клеёв на гипсовые основания. Совершенно внезапно окажется что для применения надо пройтись нрунтовками типа ГС5(разделяющие грунтовки) которые дают плёнку. Считай что акриловой гидрой. При этом цементные штукатурки не требуют применения гидроизоляции, да и грунтовки тоже. В чём тогда экономическая выгода? Удобство работы с гипсом нивелируется применение дополнительных материалов(грунтовка, гидроизоляция) и дополнительным временем на их нанесение и высыхание. Конечно лишний зароботок от лишних пунктиков в смете это плюс. Но, скорее всего, сумма оговорена до начала работ. Каким именно способом будет достигнут результат не важно. Главное чтобы качество соответствовало.
И смотри какой есть ещё вариант.
При применении гипсовых смесей или материалов. После форсмажора в виде затопления/залития (не дай бог конечно), все эти материалы надо выкинуть и заменить. А вот с цементными составами не надо. Только просушить.
Вот и прикинь разницу.
Для примения гипса надо сделать кучу дополнительных телодвижений и докупить дополнительные материалы(читай костыли) чтобы это нормально работало. Или купить один материал, оштукатурить и подождать пока он наберёт прочность.
И это только штукатурки.
А потом наступает черёд гипсокартона. 🤣
@@bas57rus Читал внимательно!!! Предлагаю и тебе). Не дословная цитата: "В местах соприкосновения плитки с водой обработать поверхность гидроизляцией" То есть - все остальные участки обрабатывать не обязательно.
Ты всерьёз полагаешь, что я являюсь ярым сторонником гипсовой штукатурки? Это не так, уверяю тебя).
Как я и сказал - это толчея воды в ступе. Слишком много всего.
Ещё цитата: "Клей плиточный эластичный КНАУФ-Флекс предназначен для облицовки внутри и снаружи зданий:
Стен (включая цоколь) и пола (в.т.ч тёплого), керамической плиткой, керамогранитом, природным и искусственным камнем без ограничений по формату и весу
Основание должно быть ровным, прочным, например, бетон, стяжки, гипсовые и цементно-песчаные штукатурки, конструкции из гипсокартонных (ГСП) и гипсоволокнистых (ГВЛ) листов, цементные плиты «Аквапанель» и др. Максимально допустимая нагрузка при облицовке гипсокартона (плитка плюс клеевой раствор) - не более 50 кг/м2
Рекомендуется в т. ч. для
Облицовки поверхностей с повышенными нагрузками и высокой проходимостью, отапливаемых полов, террас, балконов, деформируемых оснований (например ЦСП).
Облицовки чаш крытых бассейнов.
Облицовки по старой плитки."
Этот клей сам по себе является демпфером, без прослойки из полимерной гидры, он после высыхания - что-то среднее между резиной и бетоном.
А вот мне интересно, лично ты после затопа (тьфу,тьфу,тьфу) цементной штукатурки под плиткой, просто просушишь или собьёшь всё к хренам?)
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb 2 месяца назад у меня лично был потоп. В коробе(который я собрал из аквапанели) лопнула колба фильтра. Фигачило долго. Короб был по самый люк заполнен. Гидра бвла толтко на полу, с заходом на стены и лентой в углах. Протекло к соседу через гильзы. Хорошо что новостройка и сосед ещё не начинал ремонт. Воду откачал. Остатки собрал пылесосом. Высохло где то за 2 недели полностью. Без осушителей.
Я знаю что ты не из секты «100 раз так делал, никто не жаловался». Просто привожу доводы использования именно цементных смесей для штукатурки мокрых помещений. И призываю читать не только рекомендации производителей, но и нормативную документацию. Которая меняется достаточно часто, а не так как принято считать(раз в 10 лет). Последние изменения в "отделочном" СП 71.13330.2017 были введены в декабре 22г.
Привет" аквастов - какой производитель или ссылку на товар. Спасибо!
Привет. Грунт Eskaro Aquastop Professional концентрат 1 к 10. Беру в Петровиче канистры на объект - за глаза. petrovich.ru/catalog/6615/100620/ Всегда пожалуйста, благодарю за просмотр
в теле шпаклевки лента точно скользит не будет)). откуда вообще пошло , что она должна скользить.я сейчас не закладываю ленту в шов. в фугене вообще она не держится. форман 23 вместо унифлота, и лента на пва сверху.
Аха!) Желаю успехов
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb ну ты понял да, что лента там не скользит)). И сейчас если и клеят ленту по твоему, то на клей для лент от промикс).
@@bvz_bvz Я хз) На что заблагорассудится . Ещё как скользит! Тут либо рекомендации либо метод тыка, а решает каждый сам
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb да что может скользить в теле шпакли)))? Это же основы. Когда ты собрал гкл, ему есть куда расширяться. Когда ты зачеканил стыки , создал один большой гкл. Для его расширения кнауф рекомендует использовать тренфикс под гкл. Но в силу того, что металл тонкий и может гулять от температуры и влажности усиливают швы. Роль ленты это арматура гипс бетон. Но для того, чтобы они работали вместе, они должны слиться. Для жб есть даже норматив такой. В случае с кнауф лента может жить своей жизнью, фуген своей. В идеале с немецким фугеном и их куртом может все так и есть, у нас нет. Но, задача курта и шпакли не скользит , а держать стык. Скользить должен тренфикс).
Вот смотри! По современным технологиям, если ты правильно смонтировал ГКЛ , то лента вообще не нужна, верно?, а если уж решил монтировать... она должна быть в шпаклёвке или в в стыке, в унифлоте? или на ПВА?
Костяяяя. Привет. На счет ленты курт я тоже так думал и у меня даже видео есть где я что-то подобное бухчу. Но смотри когда ленту клеиш она прилипает не только ворсинками но и самой плоскостью тоже. И исходя из этого она не может компенсировать какие-то колебания гипсокартона этими самыми ворсинками т.к. будет колебаться и плоскость ленты тоже. Это скорее всего чтоб края ленты не отщелкнули после поклейки как это бывает у простой бумажной ленты. И еще мне кажется что это просто такай структура флизелина который они нарезают на свои ленты курт и я клеил подобный флиз давно правда , на откосы и у меня все эти ворсинки торчали (видно перепутал сторону поклейки) пока я не грунтанул его и слегка не шкуранул. Вот такие пироги с вермишелью))
Привет, Димас! А какая разница?) В любом случае из недорогого сегмента - это лучшее! В любом случае клеить нужно на волосатую сторону и в любом случае на ПВА - не есть гуд). Но смотри, при подвижке плоскость отслоится а на волосинках лента повиснет и проскользит, а сверху ещё и стеклохолст свою роль сыграет. А вот бумага на ПВА - сто пудов домиком встанет или порвётся.... Я так думаю!)
Ну и... дураку понятно, что маркетинг не на последнем месте во всех этих пирогах)
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb не правильно ты думаешь. я не использую курт, а использую ленту от спики. такая же шляпа как и курт, бумажная лента с волокнами. гкл, это гипс и картон(бумага). загоняя бумажную ленту в шов ты создаешь родной материал для гкл. беда в том, что эти ленты хреново держаться в фугене. может у нас в рф его реально бадяжат. от того и стали клеить на пва, или на готовой клей для флиза. вообще гкл по своей сути система где всегда будут трещины. немцы вообще не заморачиваются как в рф)
@@bvz_bvz А ты смотрел ролики от производителя? Я по своему личному опыту знаю - делаешь правильно и всё норм! И ещё!!!!! Я точно знаю что Курт - это круто! (опять же при условии соблюдения технологий) Попробуй шитрок
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb тогда твоя философия не катит если Курт и шитрок, вернее кнауф. Я видел все их ролики, и знаю про их кнауф). И Курт который делается в Питере знаю). Обычный флиз
@@Konstantin_otdelka_remont_SPb а чем по твоему плох пва. С чего ты решил, что там все жестко. Нормальный пва, бесцветный, стоек к уф, создает эластичный шов, растворитель вода. Может у тебя был кривой пва?. Твой любимый кнауф и их паста ротбанд, на основе пва делается, и может пахнуть пва, и кнауф скажет, ничего нормально. С чего там чему то топорщица, если пва водостойкий. Это называется материаловедение). Я тебе больше скажу. Даже лента наклеенная на шпаклеванный слой, хороший пва, легко снимется, правда на ней будут следы шпакли). Если у кнауф нет клея для ленты в линейке, они и будут толкать свой фуген, а не др, все упирается в продажи.
Движку пздц, если ездить не на том Бензе, а тема мутная что с опытом всë приходит,верно сказано,иногда этот опыт горький. Есть вопросы я не стесняюсь и звоню производителю по тех, вопросам, а лучше им написать и ответ в письменном виде получить.
пздц - это потом, а так то без разницы, ну и здесь то же самое!)
Полностью согласен! Лучше перебдеть!
Ну, у тебя ж раньше ж опыта не было.
И?) А кто со шпателем родился?