Требования к устройствам защиты от замыканий на землю в сетях среднего напряжения. Виды защит, их достоинства и недостатки. Основные элементы защитных устройств.
чесслово, уже все у нас говорят,если что-нить не понятно -" Жук тебе в помощь!" Вот просто охота свой диплом выкинуть нафик и всё начать изучать заново! Жук - это феномен, Жук - бесценный дар для всех нас недоучек! Спасибо, Уважаемый Алекс!
Почти ничего нового для себя не узнал - конечно хорошо, что все сгруппировано и разжевано, Алексу респект. Но это все можно найти без проблем куда более подробно
Тебе не поможет и Жук.)))) Жук учился в таком же заведении, что и ты. Если бы в своё время ты изучил книгу Чернобровова "Релейная защита", не писал бы глупости. Если тебе дали образование, это не значит, что ты его взял.)))
Видео старое но увидел только сейчас. И у меня есть свой опыт с подобными защитами, в частности РТЗ-51. ПЕРВОЕ - Про параллельно или последовательно соединять бублики если кабелей больше нежели один (два и более). Одно раза у меня был случай когда подобное реле РТЗ-51, с обоих сторон кабельной лини с четырех параллельных кабелей по 150 мм. Тогда тоже стоял вопрос как же соединить булки. В результате нехитрых экскрементов в процессе наладки вышло так что с одной сто стороны соединили бублики параллельно, а с другой последовательно. Ибо иначе выходило выставить уставу 3,0 А первичных. А различия в способе подключения были вызваны тем что с одной стороны реле РТЗ-51 находилось непосредственно в релейном отсеке ячейки. В этом случаи, бублики были седины "параллельно". А вот с другой стороны реле РТЗ-51 находилось не в ячейке, а шкафу управления и защиты дизельной электростанции, там уже пришлось соединить последовательно. Почему это так случилось, думаю сами уже догадались. ВТОРОЕ - Тот же объект, но уже более интересно и для меня было неожиданно. С первым реле которые стояло в ячейке, проблем не возникло. Но со вторым которое стояло в шкафу дизельной электростанции уже оказалось посложнее. Причина оказалась в способе питания реле. В ячейке оно питалось от постоянного тока акумуляторной батареи, а от в шкафу ДЭ уже от обмотки 100 вольт ТН (был вариант и =220 В) генератора ибо оперативное напряжение там было всего =24 вольта. От нечего не подозревая что это как то повлияет на процесс наладки. Я запитал реле от УПЗ ЭУ500 и от него подавал ток в бублик. Но как я не переставлял "фишечки" ток срабатывания был одинаковый где то 0,5 А. Я на то момент был наладчиком "опытным" 5-лет проработал (29-лет отраду). Потому подумал что проблема в реле и решил "временно взять" реле с уже налаженной и сданной заказчику ячейки. Дело было на выходные, никого не было, дежурные электрики мирно тихо "спали" в дежурке. Сказано сделано. Но оказалось что оно тоже проводится аналогично. Дальше пришлось почитать "книжку для дураков" то есть инструкцию и почитать, которые я как правило не очень читаю. Прочитав инструкцию, особенно то что "написано мелким шрифтом как дополнения" я решил нечто изменить в процессе наладки. А точнее источник питания УПЗ, втыкнул "другую розетку" розетку. И произошло чудо реле стали работать как надо. Так что я прочитал в "книжечке для дураков" и что привело к мыли пометь "розетку" . Оказывается реле РТЗ-51 реагируют не только на ток 50 Герц ( частота 150 Герц кстати от отсекается фильтром). Реле РТЗ-51 также может и работать от токов частоты 15-25 кило герц, это сделано для того чтобы была возможность работать в сетях с компенсированными токами (шунтирующими реакторами) при этом на одной определённой уставке тока. В моем источником таких "помех" был стабилизатор напряжения где использовали автотрансформатор с подманичениаем сердечника постоянным током, ток подмагничевания регулировался тиристорами. Было такое трехфазное чудо в СССР изготовляли в Тирасполе - СТС-2М (www.prostanki.com/board/item/17710). От когда я переключи питание УПЗ от осветительной сети которая питалась от стабилизатора непосредствено на шины КТПСН ТП-6/0,4. Все проблемы были решены. Потом "подобное" повторилось через два года. Но я уже знал в чем причина и даже показал как меняются уставки срабатывания реле в зависимости куда подключено УПЗ.
Боже Ты король Спасибо огромное Сам учусь Девчонки теперь Просто смотрят Спасибо тебе От девчонок спасибо За объяснение электричества Ты супер Вся свадьба Была в шоке Здоровья И удачи тебе
Спасибо. Очень доступно объясняете. Хотелось бы раскрыть тему трансформаторов заземления нейтрали, нормально включенных на каждую ногу НН трехобмоточного трансформатора.
Пришлось как-то подключать и настраивать защиту с трансформатором CSH-200. Кабель с помощью стяжек в пространстве от центрован не был. Да и вообще, на то время, мы и не знали о их существовании (далекий 2005 год). Все было сделано примерно посередине, на глаз. Проблем в эксплуатации не было по сей день. Работал с этим трансформатором всего единожды, все таки чаще у нас применяются ТЗРЛ (разъемные которые).
Спасибо! Ждал будет ли про принцип наложения или нет. Всё есть. Всё чётко. Не глубоко. Но тот кто хочет погрузиться - сам почитает. Про фиксацию величин при ПП я даже не знал. Хорошо было бы если бы :-) Вы давали примеры литературы, которую можно почитать. Бреслер, кстати, сейчас активно сейчас продвигают свою защиту на принципе наложения.
Спасибо за просвещение! Скажите пожалуйста, на кабельных линиях из сшитого полиэтилена, при одножильных кабелях, все три кабеля заводятся в один "бублик" , или для каждого кабеля нужен свой трансформатор тока? И ещё если можно один вопрос.
если в штатном режиме нагрузка на 3 одножильных кабелях симметрична и однородна и относится к одному трехфазному потребителю, то можно обойтись одним бубликом, через который заведены эти кабели. Осталось только найти бублик нужного сечения.
Здравствуйте Александр, очень впечатлен вашим каналом, то как вы ведете его, внятно и доходчего объясняете, подготовка качественного сюжета! Не могли бы мне помочь, с одной схемой и за одно вам мая схем послужит не плохим материалом для вашего нового сюжета, схема связана с автоматикой, если данный комментарий заинтересова, дайте знать от пишитесь либо на канале озвучте, не знаю как вам удобно!!!
Беда в катастрофической нехватке времени. Был опыт оказания подобной помощи, но он так и не завершился. Можете попробовать слить суть вопроса либо в контакте, либо по почте. Кто знает, может он не потребует длительных проникновений в суть схемы, головоломаний и тому подобного. И я отвечу. Просто в настоящий момент и на работе головоломок хватает, и канал падает, работать надо. В общем, чем смогу...
Здравствуйте, Александр, не могли бы дать ссылку или файл книги Федосеева, если она у вас есть, именно данную книгу на которую вы ссылаетесь в данном видео. Спасибо!
Ссылки на литературу есть некоторые здесь forum.rukilovolt.info/index.php/topic,452.0.html Но там пока нет Федосеева. Наверное, плохо ищете, она в интернете на каждом шагу.
Здравствуйте. Алекс, проясните пожалуйста. При металлическом ОЗЗ в сети 6кВ на одной фазе будет 0, на двух других 6,3 кВ. Это в реальности так будет на шинах 6кВ или только на вторичной обмотке ТН так покажут вольтметры?
и то и то будет,там схема хитро сделана-меряются напруги не между фазами,а относительно искусственной средней точки,та фаза которая коротнет-будет с почти нулевым потенциалом относительно и искусственной и реальной земли,токи-то емкостные по первичке проходят,если включить какой-нить НОМ-ик одним выводом к фазе а другим к заземляющему контуру
Вопрос.РУ 6кв. ячейка с 2-мя отходящими кабелями, необходима защита от замыкания на землю.Возможно ли обьединить эти два отходящих кабеля одним общим ТТНП ("бубликом") или же каждый кабель необходимо снабдить собственным "бубликом" и почему?
Доброе время суток. Возник вопрос, на который нигде не могу найти ответ, может быть Вы подскажете. А именно не понятен принцип действия бублика или фильтра токов нулевой последовательности. Тк допустим в нормальном режиме в бублике 0, тк поток фаз А В и С,наводящийся на обмотке бублика 0. Но как только происходит ОЗЗ, то по поврежденной фазе идет ток емкостной ОЗЗ. А по целым фазам ток нагрузки. При этом сумма потоков фаз (примем что поток прямопропорционален току), не равен нулю, однако поток неповрежденных фаз намного больше поврежденной. Вот и возникает вопрос как ТТНП или фильтр НП определяет величину тока именно нулевой последовательности,игнорируя прямую последовательность неповрежденных фаз. Векторные диаграммы смотрел, сам рисовал вместе с коллегами, ясности не внесло. Заранее спасибо.
ТТНП по принципу действия очень похож на УЗО. В нем есть ведь точно такой же трансформатор. Точно так же любой ток утечки в сторону вызывает появление дифференциального тока во вторичной обмотке. Вся сила принципа в магнетизме. Три фазных тока создают в сердечнике переменные магнитные потоки. Они, в свою очередь, создают вторичные токи во вторичной обмотке. Если потоки равны и сдвинуты друг относительно друга на 120 градусов, токи компенсируются (так как вторичная обмотка всегда на что-нибудь замкнута). Как только появляется дисбаланс и какой -то из токов начинает отличаться от штатного, сразу появляется результирующая величина, которая и воспринимается реле. Как-то так, по-другому и не объяснить...
Здравствуйте не могли вы подсказать разобрать случай у нас на пс 35/10кв, есть отходящий ф 22 по вл 10кв, срабатывает уже несколько лет ложно ну мы так привыкли говорить знз те отключим этот ф22 просто опять включим и сигнал проходит делали обход вл но так и ничего не нашли релейщики говорят что искать надо на вл, но этот нюанс уже несколько лет имеет место быть , в любую погоду и в любое время суток проходит сигнал отключаем мв 10 и просто включаем сигнал уходит. Если у кого было такое в практике подскажите как решить эту проблему
Есть пара фильмов на эту тему: "Зачем нужен контур заземления" и "Как сделать контур заземления". Если кратко: при кабельном вводе в здание заземляющее устройство на вводе не требуется. При воздушном - рекомендуется. А вредным не будет во всех случаях в дачных и частных домах. Другой момент: нужно обязательно четко разобраться, нужно ли делать именно повторное заземление нейтрали (TN-C-S) или контур делать независимым и не соединять с нулевым проводником (TT). Есть нюансы.
Я простой електромонтажник, участвовал при монтаже нескольких РП-10кВ, и всегда "земленная защита" ставилась на отходящих линиях, оно и логически понятно, что бы в случае чего "отключить" линию. Недавно при монтаже очередного РП в вводной ячейке обнаружил "бублик". Прораб сказал раз стоит, просовывайте кабель сквозь него. У меня сомнения, зачем это надо? Чтобы просто индикация показала землю? Или чтобы отключился "вакумник" который подаёт на шины РП?
да фиг знает,это по проекту надо смотреть,на что идет защита по вводу,скорей всего на сигнал,а далее пускает защиты озз отходящих фидеров,там уже на отключение
Спасибо за ликбез . Вопросик можно ??? У нас подстанция 110/10 старая 1978г. Все поводки от брони на КЛ не изолированы , через бублик . Зачем изолировать , если подсоединяется он к земле ?
Чтобы он случайно не коснулся металлоконструкций до того, как пройдет обратно через "бублик". Перестраховочная мера, но лучше так, чем получать ложные срабатывания или отказы.
Скажите пожалуйста, я упускаю какую-то важную деталь: схема на 15:11 с 3U0, когда мы заземляем фазу В на вторичной обмотке - это же уже и есть однофазное короткое замыкание или как?
Нет, мы же нулевой проводник вторичной обмотки с землей не соединяем. Это у вас шаблон с сетями до 1000В работает, где нулевой проводник по-любому где-то с землей связан. Здесь - другая ситуация. В принципе, можно заземлить любой вывод вторичной обмотки, но принято либо фазу "В", либо нейтральный проводник. Нейтральный чаще заземляют в системах АИИСКУЭ.
спасибо. вот вопрос: вы говорите про первичные токи з.на з. минимальные - порядка 1.5 - 2 ампера, и показываете реле РТ40/0.2 или даже РТ40/0,6, а из опыта эксплуатации при проверке срабатывания реле РТ40/0,2 на мин. уставке по шкале, это где то 0,05 , первичный ток при этом равен от 7 до 10 А, сомнение в том что это реле сработает и зафиксирует замыкание на землю. Так каков же по величине первичный ток протекающий через "бублик"? Раньше у нас на подстанции стояли реле Ртз-50 часто выходили из строя , (опять же им требуется еще питание ,220 или 100 В) первичные токи на которые настраивали эти реле были порядка 4 - 6 А, вторичный ток срабатывания - порядка 35 мА, сейчас все заменили на РТ40/0,2, и случается что блинкер не выпадает при озз, может быть не срабатывает в принципе РТ40/0,2 ?
На моей практике всегда стояли 0,2 или 0,6. Реже - на один ампер, но там и уставки ампер по 15 были. Все работало. РТЗ - это уже следующий уровень развития, но сколько их наблюдаю - вышедших из строя не видал. Даже с нестабильным оперативным током.
Добрый день, с удовольствием посмотрели Ваш ролик о З.З., но остался вопрос. Вы указали величины тока при разных схемах включениях ТТНП. У Вас экспериментальным путем получилось так, что схема с параллельным соединением ТТНП более чувствительна, чем с последовательным. В ссылке на литературу сказано обратное. Возник вопрос, каким образом вы прогружали ТТНП? Каждый бублик в отдельности, охватывали все бублики последовательно или параллельно, ибо на величину первичного тока влияет и сама схема прогрузки ТТНП. Также встречали комбинированное подключение ТТНП. Также Вы не отразили комбинированное использование 3Uo контакт РН + 3Io РТЗ-51, чтобы наверняка, актуально когда З.З на электродвигателе ответственного механизма. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо за внимание.
Насчет темы с последовательным или параллельным соединением ТТНП, то, честно говоря, пользовался я при подготовке фильма только литературой. Не у меня пока наработок практических по этой теме. Да и в литературе не везде правильно понять можно, что авторы имеют в виду. Поэтому давайте считать освещение этого момента в видеоролике спорным. Что же касается включение реле напряжения с реле тока нулевой последовательности по схеме "И" - не вижу в этом особой необходимости. Я даже на электростанции не видел ситуации, когда ток в баранке взялся откуда ни возьмись, а земли в сети на самом деле не было. Увеличивается лишь вероятность отказа, так как само реле может (теоретически) не сработать. Если у вас есть сведения по такого рода отказам, когда земляная защита на электродвигателях срабатывала ложно - поделитесь.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, почему в сети 110 кв предпочтительнее использовать у трансформатора эффективно'заемленную нейтраль (почему схема звезды на высоком напряжении, а не треугольника, допустим)? И почему в сети с изолированной нейтралью (6-35 кВ) изоляция дороже, чем в сети 110 кВ и выше? Заранее спасибо!
Эффективно заземленная нейтраль нужна для того, чтобы как можно быстрее отключать аварийные режимы работы (ОЗЗ). при этом ток однофазного замыкания на землю становится большим и его селективно способна отключить релейная защита. Поскольку напряжение большое, то получается, что шаговое напряжение при ОЗЗ, если нейтраль изолирована, очень высоко. Это становится опасным. Да и другие причины есть, всех не упомню сейчас. Посмотрите фильм "Виды заземления нейтрали". Там я вроде получше высказался. Насчет стоимости изоляции я как-то не задумывался. Спорное утверждение с моей точки зрения.
Где-то пришлось поставить выше. Места не было в ячейке, чтобы жилы кабеля развести. На самом деле есть норма, сколько от разделки до ТЗНП должно быть, где-то я про это говорил, не здесь ли... Если ее не соблюдать, ток небаланса на выходе трансформатора будет несколько выше. То есть, тока нулевой последовательности нет, а ток во вторичке уже есть при наличии нагрузки. Так как жилы кабеля, само собой, проходят через баранку явно не симметрично. У Сепамов есть свой оригинальный ТТНП, который вообще центруется на кабеле стяжками.
Алекс, если поменять фазировку на ттнп то защита будет ловить землю со cтороны воздушной линии. Просто у нас именно так происходит в ячейке после того как там покопался брат электрик))) Спасибо!
Если защита направленная - то конечно, при достаточном токе через баранку именно так и будет. Как то на одной ячейке с Sepam-ом делали направленную земляную. Долго ломали голову, как правильно подключить и как потом проверить. В итоге проверить правильность выбора направления так и не удалось. А подключили по инструкции.
но ведь так не должно быть? не должна же направленная защита реагировать на землю со стороны линии. последняя ситуация - 5 воздушных линий. на одной отгорает провод падает на землю линия какое-то время остается под напряжением. на остальных четырех линиях вся техника продолжает работать и только у нас срабатывает ззп в якно. это не единичный случай, подобная ситуация возникала несколько раз. достаточно ли будет поменять фазировку на баранке?
Если защита действительно направленная. Но я на своей шкуре не раз убеждался, что ненаправленная земляная защита, основанная только на 3Io с баранок, нередко срабатывает ложно. что виной тому в каждом конкретном случае - надо серьезно разбираться. У нас земляная на ТЭЦ работала на сигнал. При замыкании на землю минимум 2 табло загорались, на абсолютно не связанных присоединениях.
Интересное видео, но слишком длинное, (под конец уже приходилось пересматривать), хотя всё по делу! Моё мнение такие видео надо разбивать на 2-3 части ( минут по 15-20).
Прошу прощения, а вы не подскажите в каком пункте ПУЭ, написано, что при ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью разрешается искать повреждение втечении 2 часов? Большое спасибо!
Алекс Жук, Вы очень умный человек! Задавал свои вопросы начальнику смены и начальнику дэма, и они даже не смогли ответить, а Вы все знаете. Вы лучше, чем Гугл :)
Алекс Жук, Вы и не подскажете какую литературу, правила приобрести для изучения такого рода вопросов? У меня есть ПУЭ, ПОТЭУ, ПТЭЭП Видимт еще нужно купить ПТЭЭС
Про Sepam точно сказал,именно с такими трансами.А есть информация по настройке Sепамов когда они без напряжения, в новых ячееках, как и с чего начать? Через комп,с usb?
Проект все равно делается на компьютере. А дальше - подаем питание от постороннего источника, подключаемся к компу, грузим проект в терминал. Проверять все равно по месту придется, так как все связи его с внешним миром вы вряд ли смоделируете. Хлопотно это и напрасный труд.
Я с Сепамами работал мало. Подозреваю, что можно и без компьютера по меню потыкаться, и вроде там все должно быть русифицировано. Но не уверен точно. Программу для работы скачать будет непросто, там надо регистрироваться на их сайте. Но, как показала практика, можно указывать при регистрации всякую чушь - пролезает. Сам скачивал для личного употребления, вводя несуществующие данные. За исключением адреса почты, конечно.
Добрый вечер! Скажите пожалуйста, вот сеть с эффективно-заземленной нейтралью (например 110 кВ), при ОЗЗ защита действует на отключения линии. Я немного не понимаю. Вот упал кабель на землю между двух опор где то в лесу, как РЗ поймет, что нужно отключить, если до ПС километры? Ток будет течь до заземленной нейтрали на ПС по земле? Немножко не понимаю, как связывается ОЗЗ-земля-опора-ПС? Большое спасибо!
Да, ток потечет по земле. Только рассматривать надо не кабель, а провод. В кабеле как раз все проще, замыкание происходит на экран (сшитый полиэтилен) или оболочку (обычный кабель).
@@user-pl7iv7kj3m получается так. Я не релейщик поэтому боюсь вас неверно информировать. Просто когда кз на землю наряду с большими токами происходит перекос по напряжению и вот на это реагирует РН через разомкнутый треугольник. У неё нет вроде уставки по времени. Бывали такие случаи когда нет земли а она срабатывала потому что был перекос по фазам. Ошибочное отключение или отключение соседних фидеров. Но как говорит Жук нет совершенной защиты. Все с этим сталкиваются.
А почему где-то в середине вилео, где показана схема трех кабелей с тремя бубликами (где параллельно или последовательно соеденены вторички), в схеме изображено только одно реле КА а не три? Сам я не работник РЗиА, если вдруг вопрос покажется глупым
@@alexzhukblog спасибо за быстрый ответ. А разве тогда оно не будет срабатывать на сигнал или отключение при повреждении в любой из КЛ? Т.е. не покажет в какой именно КЗ?
Если бы защита делалась бы направленной, то может быть. А поскольку эти защиты направленными делались редко, то без толку. Да и тогда от каждой баранки к реле надо гнать отдельные провода. А так - экономия. Одно реле на три баранки. Примерный аналог трансформаторов тока только на двух фазах.
Михаил Бобров В идеале этого напряжения нет. Но местами может наблюдаться небольшая величина. В режиме ОЗЗ величина 3U0 зависит только от того, насколько полное замыкание на землю. Металлическое - 100 В, через сопротивление будет меньше.
Алекс Жук Т е по этому напряжению расстояние до замыкания не определить? Ели не это напряжение, то по какому параметру и наряжению можно определить примерное расстояние до замыкания?
В том то вся и особенность замыкания на землю, что ОМП тут невозможно. Это реально только в сетях с эффективно заземленной нейтралью (для однофазных замыканий) и во всех оставшихся сетях - для двух и трехфазных. В данных ситуациях ток хоть как-то зависит от расстояния до места повреждения. А ток ОЗЗ в описываемых мною в фильме сетях зависит только от эквивалентной емкости сети (тут надо пересмотреть фильм про виды заземления нейтрали). А раз так, то где бы оно не было, ток и напряжение нулевой последовательности зависят только от характера повреждения.
И по компенсации место повреждения не определить. После локализации поврежденного кабеля туда обычно выезжает электродаборатория и ищет повреждение. Порой - долго и мучительно. Это вообще отдельная тема.
Добрый день! Часто на работе вижу, что в на выкатном элементе ТН установлены сопротивления, которые включены в цепь разомкнутого треугольника. И не могу понять для чего они нужны. Не подскажете?
Не стоит, мне кажется, называть сигнализацию наличия ОЗЗ защитой от ОЗЗ. Сигнализация действует с выдержкой времени на сигнал "Замыкание на землю в сети ... кВ". К слову, это зачастую единственное проектное решение для выявления ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью Автор не упомянул резистивное заземление сети 6-35 кВ, и организацию ОЗЗ в этой сети. Такие сети находят всё большее применение в промышленности и кабельных сетях городов. И, согласен, "Жук - бесценный дар для недоучек". Рассказывать об ОЗЗ в коротком ролике ...
Хреново если земляная защита не сработает. Пусть лучше поменьше причин возникает для её срабатывания. А она пусть всегда срабатывает когда надо сработать.
Трансформатор тока нулевой последовательности в виде бублика, который одевается на кабель, работать не может в принципе, в связи с тем что сам кабель всегда имеет свинцовую оболочку и броню. Внутри оболочки поле равно нулю. За пределы свинцовой оболочки или брони поле не выходит совсем, потому-что поле будет наводить токи в свинцовой оболочке. В самом ТТНП никакого поля нет и токи в его вторичной обмотке наводиться не могут. При проверках релейщики пропускают проводник через окно ТТНП и конечно землянная защита работает. При реальных КЗ на землю будет работать не может. Вся работа бублика трансформатора тока нулевой последовательности это фикция.
Свинцовая оболочка и стальная броня обычного силового высоковольтного кабеля являются короткозамкнутыми витками для ТТНП. Магнитное поле за них в бублик выйти не может. Соответственно в во вторичной обмотке бублика ток не наводится.
Поле внутри проводника как известно равно нулю. За пределами этого как бы большого провода поле равно нулю. Соответственно и в бублике ничего наводится не должно.
А что вы предлагаете? Вальнуть фидер, питающий группу подстанций и потом теряться в догадках, где было замыкание? Для того и работает на сигнал, для того и разрешается работа определенное время в сети с изолированной нейтралью с замыканием на землю, чтобы его найти.
@@alexzhukblog Приветствую! По статистике МЭС Волги, большая часть повреждений это не выгнанные на линию вовремя линейщики, либо повреждения при стройке / реконструкции. И к сожалению большой процент несчастных случаев тоде связан с ОЗЗ сети 10. Если будет на отключение везде, будет больше внимания к сетям и больше шансов у попавших в неприятности товарищей. Тот же детский травматизм, 2 случая из трех в обзорах это ОЗЗ на сигнал. Со смертельным. Читали наверно. А это уже стоит больше чем отключить группу КТП. (на которых кстати может быть АВР)
@@alexzhukblog не могу точно сказать за сельские сети и сети пром предприятий, так как эксплуатируем магистральные, а сеть 10 в довесок, но ОЗЗ на отключение это всегда больше внимания к сетям. По другим странам общался только с немцами и американцами на подстанции Алламакс, у них сеть 12,4 тоже на отключение, при том 2 ступени, по току нп и с выдержкой по напряжению нп.
Если копнуть еще глубже, то изолированная нейтраль тоже имеет огромное количество недостатков. По уму надо переходить на резистивное заземление, но это еще те затраты.
@@alexzhukblog небольшая проблема с заказчиком, он почему то думает, что ТЗНП ,через которое проходит три фазы надо землить. Не помню в своей практике такого случая, но есть теоретическое обоснование что заземления НЕ требуется, ко всему прочему оно еще и вредно.
Заземлять вторичную обмотку необходимо (один из выводов, любой, обычно И2). Остальное зависит от конструкции. Обычно получается автоматически, так как ТЗНП болтами крепится к заземленным металлоконструкциям внутри ячейки. Баранки от Сепамов вообще полностью изолированы.
@@alexzhukblog в моем случае это ТЗЛ200 или ТЗЛЭ 125 честно скажу, 15 лет провожу проверку монтажа разного рода КРУ от 6 до 20кВ , ни разу не землил. И ни одной претензии от пуско-наладчиков. Заземляется тип ТШЛ ТШК. С Сепамами реже работаю, чаще это VIP400-410 там заземление общей цепи от временного реле идет.
чесслово, уже все у нас говорят,если что-нить не понятно -" Жук тебе в помощь!" Вот просто охота свой диплом выкинуть нафик и всё начать изучать заново! Жук - это феномен, Жук - бесценный дар для всех нас недоучек! Спасибо, Уважаемый Алекс!
Окей конечно, но вообще странно Вы диплом тогдаполучали...)
Почти ничего нового для себя не узнал - конечно хорошо, что все сгруппировано и разжевано, Алексу респект. Но это все можно найти без проблем куда более подробно
Тебе не поможет и Жук.))))
Жук учился в таком же заведении, что и ты.
Если бы в своё время ты изучил книгу Чернобровова "Релейная защита", не писал бы глупости.
Если тебе дали образование, это не значит, что ты его взял.)))
Спасибо огромное за ваш труд.... Очень люблю ваши лекции... 🏆🏆🏆🏆🏆🖐️🙏🙏🙏
Большое спасибо!с каждым вашим видео мы становимся чуточку умней,чуточку профессиональней!
Не только Вы. Я сам при подготовке много чего нового узнаю.))
Видео старое но увидел только сейчас. И у меня есть свой опыт с подобными защитами, в частности РТЗ-51.
ПЕРВОЕ - Про параллельно или последовательно соединять бублики если кабелей больше нежели один (два и более). Одно раза у меня был случай когда подобное реле РТЗ-51, с обоих сторон кабельной лини с четырех параллельных кабелей по 150 мм. Тогда тоже стоял вопрос как же соединить булки. В результате нехитрых экскрементов в процессе наладки вышло так что с одной сто стороны соединили бублики параллельно, а с другой последовательно. Ибо иначе выходило выставить уставу 3,0 А первичных. А различия в способе подключения были вызваны тем что с одной стороны реле РТЗ-51 находилось непосредственно в релейном отсеке ячейки. В этом случаи, бублики были седины "параллельно". А вот с другой стороны реле РТЗ-51 находилось не в ячейке, а шкафу управления и защиты дизельной электростанции, там уже пришлось соединить последовательно. Почему это так случилось, думаю сами уже догадались.
ВТОРОЕ - Тот же объект, но уже более интересно и для меня было неожиданно. С первым реле которые стояло в ячейке, проблем не возникло. Но со вторым которое стояло в шкафу дизельной электростанции уже оказалось посложнее. Причина оказалась в способе питания реле. В ячейке оно питалось от постоянного тока акумуляторной батареи, а от в шкафу ДЭ уже от обмотки 100 вольт ТН (был вариант и =220 В) генератора ибо оперативное напряжение там было всего =24 вольта. От нечего не подозревая что это как то повлияет на процесс наладки. Я запитал реле от УПЗ ЭУ500 и от него подавал ток в бублик. Но как я не переставлял "фишечки" ток срабатывания был одинаковый где то 0,5 А. Я на то момент был наладчиком "опытным" 5-лет проработал (29-лет отраду). Потому подумал что проблема в реле и решил "временно взять" реле с уже налаженной и сданной заказчику ячейки. Дело было на выходные, никого не было, дежурные электрики мирно тихо "спали" в дежурке. Сказано сделано. Но оказалось что оно тоже проводится аналогично. Дальше пришлось почитать "книжку для дураков" то есть инструкцию и почитать, которые я как правило не очень читаю. Прочитав инструкцию, особенно то что "написано мелким шрифтом как дополнения" я решил нечто изменить в процессе наладки. А точнее источник питания УПЗ, втыкнул "другую розетку" розетку. И произошло чудо реле стали работать как надо. Так что я прочитал в "книжечке для дураков" и что привело к мыли пометь "розетку" . Оказывается реле РТЗ-51 реагируют не только на ток 50 Герц ( частота 150 Герц кстати от отсекается фильтром). Реле РТЗ-51 также может и работать от токов частоты 15-25 кило герц, это сделано для того чтобы была возможность работать в сетях с компенсированными токами (шунтирующими реакторами) при этом на одной определённой уставке тока. В моем источником таких "помех" был стабилизатор напряжения где использовали автотрансформатор с подманичениаем сердечника постоянным током, ток подмагничевания регулировался тиристорами. Было такое трехфазное чудо в СССР изготовляли в Тирасполе - СТС-2М (www.prostanki.com/board/item/17710). От когда я переключи питание УПЗ от осветительной сети которая питалась от стабилизатора непосредствено на шины КТПСН ТП-6/0,4. Все проблемы были решены. Потом "подобное" повторилось через два года. Но я уже знал в чем причина и даже показал как меняются уставки срабатывания реле в зависимости куда подключено УПЗ.
Вы это заслужили! Спасибо!
Алекс,спасибо! Респект Вам!!!
Алекс спасибо за хорошее видео пособия 🎥👍👍👍👍👍. МОЛОДЕЦ.
Спасибо! Продолжайте в том же духе.
Спасибо, очень интересно. Ждем новых! 👍
Боже
Ты король
Спасибо огромное
Сам учусь
Девчонки теперь
Просто смотрят
Спасибо тебе
От девчонок спасибо
За объяснение электричества
Ты супер
Вся свадьба
Была в шоке
Здоровья
И удачи тебе
Спасибо. Очень доступно объясняете.
Хотелось бы раскрыть тему трансформаторов заземления нейтрали, нормально включенных на каждую ногу НН трехобмоточного трансформатора.
Все четко и качественно!
Спасибо
Капец мужик грамотный,мне бы такого инструктора по ЭлектроБезопасности!
Отлично, практическая информация, все четко
Спасибо большое за объяснение 👍
молодец все потеме ничего лишнего спасибо Вам .
Пришлось как-то подключать и настраивать защиту с трансформатором CSH-200. Кабель с помощью стяжек в пространстве от центрован не был. Да и вообще, на то время, мы и не знали о их существовании (далекий 2005 год). Все было сделано примерно посередине, на глаз. Проблем в эксплуатации не было по сей день. Работал с этим трансформатором всего единожды, все таки чаще у нас применяются ТЗРЛ (разъемные которые).
Огромное Спасибо!
Спасибо Дружище
Дай Бог вам здоровья я тажик но тебя уважаю
Спасибо!
Респект Вам!!!
Очень полезно!
Спасибо.
Спасибо!
Ждал будет ли про принцип наложения или нет. Всё есть. Всё чётко. Не глубоко. Но тот кто хочет погрузиться - сам почитает. Про фиксацию величин при ПП я даже не знал.
Хорошо было бы если бы :-) Вы давали примеры литературы, которую можно почитать.
Бреслер, кстати, сейчас активно сейчас продвигают свою защиту на принципе наложения.
Я думал, что скоро текстовые варианты роликов на сайте Киловольт пояаятся, там и ссылки на литературу дам. Но в этом году статей точно не будет.
обязательно к просмотру всему оперативному персоналу
👍спасибо
спс за инфу,всё чётко )
Очень информативный канал с доступным объяснением. Есть ли у вас обзоры про защиту от замыканий на землю в РУ-3,3 кВ?
Я таких РУ не работал, поэтому и фильма пока нет.
Ну вот мы и встретились :D
Здравствуйте ещё раз! Подскажите пожалуйста, почему направленность ОЗЗ нужно делать сразу на всех ячейках? Спасибо!
Спасибо за просвещение!
Скажите пожалуйста, на кабельных линиях из сшитого полиэтилена, при одножильных кабелях, все три кабеля заводятся в один "бублик" , или для каждого кабеля нужен свой трансформатор тока?
И ещё если можно один вопрос.
если в штатном режиме нагрузка на 3 одножильных кабелях симметрична и однородна и относится к одному трехфазному потребителю, то можно обойтись одним бубликом, через который заведены эти кабели. Осталось только найти бублик нужного сечения.
Можно ещё раз объяснить. Защита сработает от ёмкостного тока или от отсутствия тока одной фазы( в баранке не будет 0)?
, спасибо
Жуку Респект!
Здравствуйте Александр, очень впечатлен вашим каналом, то как вы ведете его, внятно и доходчего объясняете, подготовка качественного сюжета! Не могли бы мне помочь, с одной схемой и за одно вам мая схем послужит не плохим материалом для вашего нового сюжета, схема связана с автоматикой, если данный комментарий заинтересова, дайте знать от пишитесь либо на канале озвучте, не знаю как вам удобно!!!
Беда в катастрофической нехватке времени. Был опыт оказания подобной помощи, но он так и не завершился. Можете попробовать слить суть вопроса либо в контакте, либо по почте. Кто знает, может он не потребует длительных проникновений в суть схемы, головоломаний и тому подобного. И я отвечу.
Просто в настоящий момент и на работе головоломок хватает, и канал падает, работать надо.
В общем, чем смогу...
Спасибо за видео,очень познавательно, было бы интересно по смотреть видео про обрыв ноля...или у вас есть видео на эту тему ?
Как то не раз уже рассказывал. Наверное, в фильме "Зачем нужен контур заземления" есть эпизод.
Спасибо,посмотрю.
Сталкивались ли вы с реле ЗЗН от ЧЭАЗ?
Здравствуйте, Александр, не могли бы дать ссылку или файл книги Федосеева, если она у вас есть, именно данную книгу на которую вы ссылаетесь в данном видео.
Спасибо!
Ссылки на литературу есть некоторые здесь forum.rukilovolt.info/index.php/topic,452.0.html
Но там пока нет Федосеева. Наверное, плохо ищете, она в интернете на каждом шагу.
Здравствуйте. Алекс, проясните пожалуйста. При металлическом ОЗЗ в сети 6кВ на одной фазе будет 0, на двух других 6,3 кВ. Это в реальности так будет на шинах 6кВ или только на вторичной обмотке ТН так покажут вольтметры?
и то и то будет,там схема хитро сделана-меряются напруги не между фазами,а относительно искусственной средней точки,та фаза которая коротнет-будет с почти нулевым потенциалом относительно и искусственной и реальной земли,токи-то емкостные по первичке проходят,если включить какой-нить НОМ-ик одним выводом к фазе а другим к заземляющему контуру
Человечище Алекс Жук
Хотите ругайте, но сначала ставлю класс, потом смотрю видео)))
Мне иногда кажется по стартовой статистике, что не Вы один такой.
Вопрос.РУ 6кв. ячейка с 2-мя отходящими кабелями, необходима защита от замыкания на землю.Возможно ли обьединить эти два отходящих кабеля одним общим ТТНП ("бубликом") или же каждый кабель необходимо снабдить собственным "бубликом" и почему?
Доброе время суток. Возник вопрос, на который нигде не могу найти ответ, может быть Вы подскажете. А именно не понятен принцип действия бублика или фильтра токов нулевой последовательности. Тк допустим в нормальном режиме в бублике 0, тк поток фаз А В и С,наводящийся на обмотке бублика 0. Но как только происходит ОЗЗ, то по поврежденной фазе идет ток емкостной ОЗЗ. А по целым фазам ток нагрузки. При этом сумма потоков фаз (примем что поток прямопропорционален току), не равен нулю, однако поток неповрежденных фаз намного больше поврежденной. Вот и возникает вопрос как ТТНП или фильтр НП определяет величину тока именно нулевой последовательности,игнорируя прямую последовательность неповрежденных фаз. Векторные диаграммы смотрел, сам рисовал вместе с коллегами, ясности не внесло. Заранее спасибо.
ТТНП по принципу действия очень похож на УЗО. В нем есть ведь точно такой же трансформатор. Точно так же любой ток утечки в сторону вызывает появление дифференциального тока во вторичной обмотке. Вся сила принципа в магнетизме. Три фазных тока создают в сердечнике переменные магнитные потоки. Они, в свою очередь, создают вторичные токи во вторичной обмотке. Если потоки равны и сдвинуты друг относительно друга на 120 градусов, токи компенсируются (так как вторичная обмотка всегда на что-нибудь замкнута). Как только появляется дисбаланс и какой -то из токов начинает отличаться от штатного, сразу появляется результирующая величина, которая и воспринимается реле.
Как-то так, по-другому и не объяснить...
хорошо
Здравствуйте не могли вы подсказать разобрать случай у нас на пс 35/10кв, есть отходящий ф 22 по вл 10кв, срабатывает уже несколько лет ложно ну мы так привыкли говорить знз те отключим этот ф22 просто опять включим и сигнал проходит делали обход вл но так и ничего не нашли релейщики говорят что искать надо на вл, но этот нюанс уже несколько лет имеет место быть , в любую погоду и в любое время суток проходит сигнал отключаем мв 10 и просто включаем сигнал уходит. Если у кого было такое в практике подскажите как решить эту проблему
Раскажите про кип и а
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, для чего оболочку кабеля нужно заземлять с двух сторон. Можно только с одной? Спасибо!
если силовой кабель то при большой длине на незаземленном конце будет наводиться большое напряжение, которое тоже будет требовать изоляции
Uvazhaemi Aleks. Kagda na transformatore Neitral gluxo zazemlen v seti 6-0.4 kv. nada ili net doma Neitral gluxo zazemlit ?
Есть пара фильмов на эту тему: "Зачем нужен контур заземления" и "Как сделать контур заземления".
Если кратко: при кабельном вводе в здание заземляющее устройство на вводе не требуется. При воздушном - рекомендуется. А вредным не будет во всех случаях в дачных и частных домах. Другой момент: нужно обязательно четко разобраться, нужно ли делать именно повторное заземление нейтрали (TN-C-S) или контур делать независимым и не соединять с нулевым проводником (TT). Есть нюансы.
Я простой електромонтажник, участвовал при монтаже нескольких РП-10кВ, и всегда "земленная защита" ставилась на отходящих линиях, оно и логически понятно, что бы в случае чего "отключить" линию.
Недавно при монтаже очередного РП в вводной ячейке обнаружил "бублик". Прораб сказал раз стоит, просовывайте кабель сквозь него. У меня сомнения, зачем это надо? Чтобы просто индикация показала землю? Или чтобы отключился "вакумник" который подаёт на шины РП?
да фиг знает,это по проекту надо смотреть,на что идет защита по вводу,скорей всего на сигнал,а далее пускает защиты озз отходящих фидеров,там уже на отключение
Спасибо за ликбез . Вопросик можно ??? У нас подстанция 110/10 старая 1978г. Все поводки от брони на КЛ не изолированы , через бублик . Зачем изолировать , если подсоединяется он к земле ?
Чтобы он случайно не коснулся металлоконструкций до того, как пройдет обратно через "бублик". Перестраховочная мера, но лучше так, чем получать ложные срабатывания или отказы.
@@alexzhukblog СПАСИБО !!! вы правы .
Скажите пожалуйста, я упускаю какую-то важную деталь: схема на 15:11 с 3U0, когда мы заземляем фазу В на вторичной обмотке - это же уже и есть однофазное короткое замыкание или как?
Нет, мы же нулевой проводник вторичной обмотки с землей не соединяем. Это у вас шаблон с сетями до 1000В работает, где нулевой проводник по-любому где-то с землей связан. Здесь - другая ситуация. В принципе, можно заземлить любой вывод вторичной обмотки, но принято либо фазу "В", либо нейтральный проводник.
Нейтральный чаще заземляют в системах АИИСКУЭ.
спасибо. вот вопрос: вы говорите про первичные токи з.на з. минимальные - порядка 1.5 - 2 ампера, и показываете реле РТ40/0.2 или даже РТ40/0,6, а из опыта эксплуатации при проверке срабатывания реле РТ40/0,2 на мин. уставке по шкале, это где то 0,05 , первичный ток при этом равен от 7 до 10 А, сомнение в том что это реле сработает и зафиксирует замыкание на землю. Так каков же по величине первичный ток протекающий через "бублик"? Раньше у нас на подстанции стояли реле Ртз-50 часто выходили из строя , (опять же им требуется еще питание ,220 или 100 В) первичные токи на которые настраивали эти реле были порядка 4 - 6 А, вторичный ток срабатывания - порядка 35 мА, сейчас все заменили на РТ40/0,2, и случается что блинкер не выпадает при озз, может быть не срабатывает в принципе РТ40/0,2 ?
На моей практике всегда стояли 0,2 или 0,6. Реже - на один ампер, но там и уставки ампер по 15 были. Все работало. РТЗ - это уже следующий уровень развития, но сколько их наблюдаю - вышедших из строя не видал. Даже с нестабильным оперативным током.
Добрый день, с удовольствием посмотрели Ваш ролик о З.З., но остался вопрос. Вы указали величины тока при разных схемах включениях ТТНП. У Вас экспериментальным путем получилось так, что схема с параллельным соединением ТТНП более чувствительна, чем с последовательным. В ссылке на литературу сказано обратное. Возник вопрос, каким образом вы прогружали ТТНП? Каждый бублик в отдельности, охватывали все бублики последовательно или параллельно, ибо на величину первичного тока влияет и сама схема прогрузки ТТНП. Также встречали комбинированное подключение ТТНП. Также Вы не отразили комбинированное использование 3Uo контакт РН + 3Io РТЗ-51, чтобы наверняка, актуально когда З.З на электродвигателе ответственного механизма. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Спасибо за внимание.
Насчет темы с последовательным или параллельным соединением ТТНП, то, честно говоря, пользовался я при подготовке фильма только литературой. Не у меня пока наработок практических по этой теме. Да и в литературе не везде правильно понять можно, что авторы имеют в виду. Поэтому давайте считать освещение этого момента в видеоролике спорным.
Что же касается включение реле напряжения с реле тока нулевой последовательности по схеме "И" - не вижу в этом особой необходимости. Я даже на электростанции не видел ситуации, когда ток в баранке взялся откуда ни возьмись, а земли в сети на самом деле не было. Увеличивается лишь вероятность отказа, так как само реле может (теоретически) не сработать.
Если у вас есть сведения по такого рода отказам, когда земляная защита на электродвигателях срабатывала ложно - поделитесь.
В любом случае, благодарим за созданный материал, было интересно...
Подскажите, вторичка обмотки треугольник тоже должна заземляться???
У измерительных трансформаторов? Да.
Здравствуйте! Скажите пожалуйста, почему в сети 110 кв предпочтительнее использовать у трансформатора эффективно'заемленную нейтраль (почему схема звезды на высоком напряжении, а не треугольника, допустим)?
И почему в сети с изолированной нейтралью (6-35 кВ) изоляция дороже, чем в сети 110 кВ и выше?
Заранее спасибо!
Эффективно заземленная нейтраль нужна для того, чтобы как можно быстрее отключать аварийные режимы работы (ОЗЗ). при этом ток однофазного замыкания на землю становится большим и его селективно способна отключить релейная защита.
Поскольку напряжение большое, то получается, что шаговое напряжение при ОЗЗ, если нейтраль изолирована, очень высоко. Это становится опасным. Да и другие причины есть, всех не упомню сейчас.
Посмотрите фильм "Виды заземления нейтрали". Там я вроде получше высказался.
Насчет стоимости изоляции я как-то не задумывался. Спорное утверждение с моей точки зрения.
Алекс Жук большое спасибо!!))
Вячеслав Ракитин дороже изоляция в сетях 110 кв, вы напутали
а на сшитом поэтилене тзлм обязательно должен быть ниже разделки?
Где-то пришлось поставить выше. Места не было в ячейке, чтобы жилы кабеля развести.
На самом деле есть норма, сколько от разделки до ТЗНП должно быть, где-то я про это говорил, не здесь ли...
Если ее не соблюдать, ток небаланса на выходе трансформатора будет несколько выше. То есть, тока нулевой последовательности нет, а ток во вторичке уже есть при наличии нагрузки. Так как жилы кабеля, само собой, проходят через баранку явно не симметрично.
У Сепамов есть свой оригинальный ТТНП, который вообще центруется на кабеле стяжками.
а есть ли разница с какой стороны вставлять кабель в ттнп? в случае направленной защиты
Если направленной, то да.
Алекс, если поменять фазировку на ттнп то защита будет ловить землю со cтороны воздушной линии. Просто у нас именно так происходит в ячейке после того как там покопался брат электрик))) Спасибо!
Если защита направленная - то конечно, при достаточном токе через баранку именно так и будет.
Как то на одной ячейке с Sepam-ом делали направленную земляную. Долго ломали голову, как правильно подключить и как потом проверить. В итоге проверить правильность выбора направления так и не удалось. А подключили по инструкции.
но ведь так не должно быть? не должна же направленная защита реагировать на землю со стороны линии. последняя ситуация - 5 воздушных линий. на одной отгорает провод падает на землю линия какое-то время остается под напряжением. на остальных четырех линиях вся техника продолжает работать и только у нас срабатывает ззп в якно. это не единичный случай, подобная ситуация возникала несколько раз. достаточно ли будет поменять фазировку на баранке?
Если защита действительно направленная. Но я на своей шкуре не раз убеждался, что ненаправленная земляная защита, основанная только на 3Io с баранок, нередко срабатывает ложно. что виной тому в каждом конкретном случае - надо серьезно разбираться.
У нас земляная на ТЭЦ работала на сигнал. При замыкании на землю минимум 2 табло загорались, на абсолютно не связанных присоединениях.
@@alexzhukblog на ТЭЦ как справлялись с такой ложной работой защиты ?
Интересное видео, но слишком длинное, (под конец уже приходилось пересматривать), хотя всё по делу! Моё мнение такие видео надо разбивать на 2-3 части ( минут по 15-20).
Была мысль пополам поделить или по темам. Но что-то остановило.
Vladislav Hadji не стоит, так потом искать эти все части не удобно. Лучше посмотрет одно видео по одной теме и все, тема закрыта
Прошу прощения, а вы не подскажите в каком пункте ПУЭ, написано, что при ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью разрешается искать повреждение втечении 2 часов?
Большое спасибо!
Это указано в ПТЭЭС п.5.1.24. Связано с эксплуатацией генераторов.
В принципе, если генераторов в сети нет, то можно искать и дольше.
Алекс Жук спасибо Вам большое! Вы очень хороший и отзывчивый человек! Всегда отвечаете и помогаете! Таких хороших людей очень мало.
Алекс Жук, Вы очень умный человек!
Задавал свои вопросы начальнику смены и начальнику дэма, и они даже не смогли ответить, а Вы все знаете. Вы лучше, чем Гугл :)
Алекс Жук, Вы и не подскажете какую литературу, правила приобрести для изучения такого рода вопросов?
У меня есть ПУЭ, ПОТЭУ, ПТЭЭП
Видимт еще нужно купить ПТЭЭС
Про Sepam точно сказал,именно с такими трансами.А есть информация по настройке Sепамов когда они без напряжения, в новых ячееках, как и с чего начать? Через комп,с usb?
Проект все равно делается на компьютере. А дальше - подаем питание от постороннего источника, подключаемся к компу, грузим проект в терминал. Проверять все равно по месту придется, так как все связи его с внешним миром вы вряд ли смоделируете. Хлопотно это и напрасный труд.
@@alexzhukblog, спасибо, то есть без компьютера делать и нечего с этими сборками с одной инструкцией?
И меню наверное на на англ.?
Я с Сепамами работал мало. Подозреваю, что можно и без компьютера по меню потыкаться, и вроде там все должно быть русифицировано. Но не уверен точно. Программу для работы скачать будет непросто, там надо регистрироваться на их сайте. Но, как показала практика, можно указывать при регистрации всякую чушь - пролезает. Сам скачивал для личного употребления, вводя несуществующие данные. За исключением адреса почты, конечно.
@@alexzhukblog примерно понял, спасибо ещё раз.учту.
Добрый вечер!
Скажите пожалуйста, вот сеть с эффективно-заземленной нейтралью (например 110 кВ), при ОЗЗ защита действует на отключения линии. Я немного не понимаю. Вот упал кабель на землю между двух опор где то в лесу, как РЗ поймет, что нужно отключить, если до ПС километры? Ток будет течь до заземленной нейтрали на ПС по земле? Немножко не понимаю, как связывается ОЗЗ-земля-опора-ПС?
Большое спасибо!
Да, ток потечет по земле. Только рассматривать надо не кабель, а провод. В кабеле как раз все проще, замыкание происходит на экран (сшитый полиэтилен) или оболочку (обычный кабель).
@@alexzhukblog , это получается, если ПС в 10-ти км от ОЗЗ, то все эти десять км. к ПС будет по земле течь ток?
Не могу понять...
Получается, что будет.
@@alexzhukblog большое спасибо!
А для чего применять одновременно и разомкнутый треугольник и ТНП, если и то и то служит для работы с ОЗЗ?
Ну одна срабатывает по напряжению или сигнализирует судя по ролику. А вторая по току.
@@user-gp3nl9rb1j Т.е. для подстраховки, если одна не сработает?
@@user-pl7iv7kj3m получается так. Я не релейщик поэтому боюсь вас неверно информировать. Просто когда кз на землю наряду с большими токами происходит перекос по напряжению и вот на это реагирует РН через разомкнутый треугольник. У неё нет вроде уставки по времени. Бывали такие случаи когда нет земли а она срабатывала потому что был перекос по фазам. Ошибочное отключение или отключение соседних фидеров. Но как говорит Жук нет совершенной защиты. Все с этим сталкиваются.
11:30 - Да. Тема Видео: Алекс Жук: Трансформаторы напряжения.
23:50 Так всё таки "должен" или "не должен" проходить насквозь через "баранку"? Вы говорите, что не должен, а на схеме он проходит.
А почему где-то в середине вилео, где показана схема трех кабелей с тремя бубликами (где параллельно или последовательно соеденены вторички), в схеме изображено только одно реле КА а не три? Сам я не работник РЗиА, если вдруг вопрос покажется глупым
Принято ставить в таких случаях только одно реле
@@alexzhukblog спасибо за быстрый ответ. А разве тогда оно не будет срабатывать на сигнал или отключение при повреждении в любой из КЛ? Т.е. не покажет в какой именно КЗ?
Если бы защита делалась бы направленной, то может быть. А поскольку эти защиты направленными делались редко, то без толку. Да и тогда от каждой баранки к реле надо гнать отдельные провода. А так - экономия. Одно реле на три баранки. Примерный аналог трансформаторов тока только на двух фазах.
Если мы защищаем КЛ 6 кВ, то почему ТТНП на 0,66 кВ?
А он не находится под рабочим напряжением 6кВ. Такого класса изоляции вполне достаточно.
@@alexzhukblog спасибо большое за ответ Вам 🍀
Т е на U0 напряжение есть всегда только до 15В это напряжение типа нормальное? Чем выше напряжение тем ближе к подстанции это замыкание?
Михаил Бобров В идеале этого напряжения нет. Но местами может наблюдаться небольшая величина. В режиме ОЗЗ величина 3U0 зависит только от того, насколько полное замыкание на землю. Металлическое - 100 В, через сопротивление будет меньше.
Алекс Жук Т е по этому напряжению расстояние до замыкания не определить? Ели не это напряжение, то по какому параметру и наряжению можно определить примерное расстояние до замыкания?
В том то вся и особенность замыкания на землю, что ОМП тут невозможно. Это реально только в сетях с эффективно заземленной нейтралью (для однофазных замыканий) и во всех оставшихся сетях - для двух и трехфазных. В данных ситуациях ток хоть как-то зависит от расстояния до места повреждения. А ток ОЗЗ в описываемых мною в фильме сетях зависит только от эквивалентной емкости сети (тут надо пересмотреть фильм про виды заземления нейтрали). А раз так, то где бы оно не было, ток и напряжение нулевой последовательности зависят только от характера повреждения.
Алекс Жук Значит только по компенсационному току можно примерно определить? Однако компенсация как раз определяется 3U0
И по компенсации место повреждения не определить. После локализации поврежденного кабеля туда обычно выезжает электродаборатория и ищет повреждение. Порой - долго и мучительно. Это вообще отдельная тема.
Ещё есть устройство КДЗС для отыскания земли и СИРИУС
По запросу КДЗС интернет упорно гильзы для сращивания оптоволокна выдает )))
((( ага, мне тоже такое выдал. Вот нашёл ссылку с описанием КДЗС-2 у нас на одной из ПС стоял, если нужно то могу скан или фото устройства прислать 😉
Добрый день! Часто на работе вижу, что в на выкатном элементе ТН установлены сопротивления, которые включены в цепь разомкнутого треугольника. И не могу понять для чего они нужны. Не подскажете?
Защита от феррорезонанса.
forum.rukilovolt.info/index.php/topic,326.msg1906.html#msg1906
Вы даете много ценной информации, но очень много ненужных слов. К концу предложения (теоретического абзаца) я забываю с чего именно вы начали)))
Я работаю над этим. Не все пока получается.
@@alexzhukblog спасибо) Смотрю ваши видео)
всё по делу очень круто,работаю в оперативке вечно смотрю ваши видео очень помогаете разбираться в некоторых тёмных вещах!
забыли про питание емснарядов
Да, в целом забыл сказать про передвижные механизмы (краны, экскаваторы), в них тоже озз на отключение с минимальной выдержкой.
Не стоит, мне кажется, называть сигнализацию наличия ОЗЗ защитой от ОЗЗ. Сигнализация действует с выдержкой времени на сигнал "Замыкание на землю в сети ... кВ". К слову, это зачастую единственное проектное решение для выявления ОЗЗ в сети с изолированной нейтралью
Автор не упомянул резистивное заземление сети 6-35 кВ, и организацию ОЗЗ в этой сети. Такие сети находят всё большее применение в промышленности и кабельных сетях городов.
И, согласен, "Жук - бесценный дар для недоучек". Рассказывать об ОЗЗ в коротком ролике ...
56:22
внимательно слушаешь:)
Аахааа!! Увидел твой комент на 24 минуте и думал что он cos и sin перепутает, или ляпнет что активные потери,это потери в стале. А оно все проще!!😂😂😂
Хреново если земляная защита не сработает. Пусть лучше поменьше причин возникает для её срабатывания. А она пусть всегда срабатывает когда надо сработать.
Трансформатор тока нулевой последовательности в виде бублика, который одевается на кабель, работать не может в принципе, в связи с тем что сам кабель всегда имеет свинцовую оболочку и броню. Внутри оболочки поле равно нулю. За пределы свинцовой оболочки или брони поле не выходит совсем, потому-что поле будет наводить токи в свинцовой оболочке. В самом ТТНП никакого поля нет и токи в его вторичной обмотке наводиться не могут. При проверках релейщики пропускают проводник через окно ТТНП и конечно землянная защита работает. При реальных КЗ на землю будет работать не может. Вся работа бублика трансформатора тока нулевой последовательности это фикция.
А все успешные срабатывания ОЗЗ в электроустановках придуманы производителями баранок (((
Сами-о понимаете, что пишете?
Свинцовая оболочка и стальная броня обычного силового высоковольтного кабеля являются короткозамкнутыми витками для ТТНП. Магнитное поле за них в бублик выйти не может. Соответственно в во вторичной обмотке бублика ток не наводится.
Да действительно, все это странно. С точки зрения физики это невозможно.
Поле внутри проводника как известно равно нулю. За пределами этого как бы большого провода поле равно нулю. Соответственно и в бублике ничего наводится не должно.
Свинцовая оболочка кабеля является короткозамкнутым витком, за пределы которого поле выйти не может. Соответственно в бублике поле равно нулю.
Защита от однофазного замыкания на землю выполненная на сигнал - это преступление!
А что вы предлагаете? Вальнуть фидер, питающий группу подстанций и потом теряться в догадках, где было замыкание? Для того и работает на сигнал, для того и разрешается работа определенное время в сети с изолированной нейтралью с замыканием на землю, чтобы его найти.
@@alexzhukblog Приветствую! По статистике МЭС Волги, большая часть повреждений это не выгнанные на линию вовремя линейщики, либо повреждения при стройке / реконструкции. И к сожалению большой процент несчастных случаев тоде связан с ОЗЗ сети 10. Если будет на отключение везде, будет больше внимания к сетям и больше шансов у попавших в неприятности товарищей. Тот же детский травматизм, 2 случая из трех в обзорах это ОЗЗ на сигнал. Со смертельным. Читали наверно. А это уже стоит больше чем отключить группу КТП. (на которых кстати может быть АВР)
@@alexzhukblog не могу точно сказать за сельские сети и сети пром предприятий, так как эксплуатируем магистральные, а сеть 10 в довесок, но ОЗЗ на отключение это всегда больше внимания к сетям. По другим странам общался только с немцами и американцами на подстанции Алламакс, у них сеть 12,4 тоже на отключение, при том 2 ступени, по току нп и с выдержкой по напряжению нп.
Если копнуть еще глубже, то изолированная нейтраль тоже имеет огромное количество недостатков. По уму надо переходить на резистивное заземление, но это еще те затраты.
@@alexzhukblog Согласен!
Ничего не сказано о заземлении ТЗНП...Это не хорошо
Где-то в другом фильме сказано. Все в одном - там и так время почти час.
@@alexzhukblog небольшая проблема с заказчиком, он почему то думает, что ТЗНП ,через которое проходит три фазы надо землить. Не помню в своей практике такого случая, но есть теоретическое обоснование что заземления НЕ требуется, ко всему прочему оно еще и вредно.
Заземлять вторичную обмотку необходимо (один из выводов, любой, обычно И2). Остальное зависит от конструкции. Обычно получается автоматически, так как ТЗНП болтами крепится к заземленным металлоконструкциям внутри ячейки. Баранки от Сепамов вообще полностью изолированы.
@@alexzhukblog в моем случае это ТЗЛ200 или ТЗЛЭ 125 честно скажу, 15 лет провожу проверку монтажа разного рода КРУ от 6 до 20кВ , ни разу не землил. И ни одной претензии от пуско-наладчиков. Заземляется тип ТШЛ ТШК.
С Сепамами реже работаю, чаще это VIP400-410 там заземление общей цепи от временного реле идет.
"Ни разу не землил" - вы вторичные цепи имеете в виду?