Vielen Dank, dass ermutigt uns sehr. Selbst tiefer reingraben ist super, genau das ist unser Wunsch! 😍 Ich wünsche dir ne gute Zeit dabei mit vielen neuen Erkenntnissen, herzliche Grüße, Kristina
Mega. Genau das! Aber modern und alltagspraktisch. Werner gitt hat zu den Wahrscheinlichkeitsrechnungen auch geile Rechnungen!!! Danke an das Predigtteam!
Top Predigt! Eine Frage, könnte mir wer sagen, wer den Kanon oder die Reihenfolge der Bücher in der Bibel entschieden hat und wer bei der Offenbarung entschieden hat, dass es das letzte Buch ist? Danke
Hallo Soldier_of_the_most_high, die Bücher der Bibel sind nicht chronologisch geordnet, sondern in erster Linie nach der Art der Literatur. So sind beispielsweise die Bücher Genesis bis Esther historisch und in Gruppen zusammengefasst, Hiob bis zum Hohelied Salomos bilden eine weitere Gruppe, die hauptsächlich aus Gedichten besteht, und Jesaja bis Maleachi sind Prophezeiungen mit einigen historischen Erzählungen. In ähnlicher Weise sind Matthäus bis Apostelgeschichte historisch, Römer bis Judas sind Briefe an Kirchen oder Einzelpersonen, und die Offenbarung ist Prophetie. Innerhalb der einzelnen Literaturgattungen sind die Bücher der Bibel manchmal in einer grundlegenden chronologischen Reihenfolge angeordnet. Die Prophezeiungen Jesajas sind z. B. vor den Prophezeiungen Jeremias erschienen. In anderen Fällen sind die Bücher vom längsten zum kürzesten Buch geordnet, wie z. B. die Paulusbriefe. Herzliche Grüße, Kristina
Ich habe schon einige Prediger gefragt wer die Bibel verfasst hat und sie veröffentlicht wurde leider habe ich von keinem eine ANTWORT bekommen ist das ein Geheimniss oder weis es keiner?????
Hallo Horst, vielen Dank für deine Frage. Nein das ist kein Geheimnis. Die Bibel besteht aus vielen einzelnen Büchern, die unterschiedliche Autoren haben. Historiker sind sich zwar nicht bei allen Büchern zu 100% sicher, aber bei den meisten weiß man sehr genau, wer sie geschrieben hat (z.B. Paulus hat viele Briefe im Neuen testament geschrieben). Mehr Infos findest zu zum Beispiel hier: www.gotquestions.org/canon-Bible.html oder hier www.begruendet-glauben.org/geschichte/speiss-2022-warum-ich-als-histortiker-dem-neuen-testament-vertraue/ Herzliche Grüße, Kristina
@@bielefeldundmehr2461 ja für mich auch. Der Geist der icf offenbart sich. Liebe Geschwister lasst euch nicht täuschen...geht raus aus ihr mein Volk....
Na ja, die Argumentation mit den Voraussagen klappt nur wenn die Bücher tatsächlich in diesem langen Zeitraum entstanden sind. Nur Mal der Logik zu liebe! Ist das wirklich ein stichhaltigesArgument NICHTGLÄUBIGEN gegenüber?
Da gibt es aber einen wichtigen Aspekt den ich nicht verstehe. Wie kann die Bibel über sich selber sprechen wenn doch derjenige der das geschrieben hat, noch gar nicht wusste welche Bücher erst in hunderten von Jahren in die Bibel aufgenommen werden und welche aussortiert werden!? Hier geht es gar nicht um stille Post und richtig weitergeben sondern um die zeitliche Reigenfolge. Ich kann doch z. B nicht behaupten das Fussball Spiel war super und spannend wenn es noch gar nicht angefangen hat 🤷♂️ Ich kann doch nicht sagen das Essen war lecker wenn ich noch gar nicht angefangen habe zu essen und zu probieren 🤷♂️ Ich kann doch nicht bevor die Bücher der Bibel von irgendwelchen Päpsten und Priestern zusammengestellt wird sagen dies und jenes was hier steht ist richtig und die Wahrheit da ich noch gar nicht weiß, welche Bücher hinein bzw aussortiert werden 🤷♂️
Es sei denn: es folgt alles dem Plan Gottes der unseren menschlichen Verstand vollkommen übersteigt. Denn das stimmt, menschlich ist das alles nicht möglich. Herzliche Grüße, Kristina
Tja, an der Bibel kann man ALLES messen!!! 🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔 Deshalb gibt's DERMASSEN viele Denominationen und noch viel mehr Streiterei und Rechthaberei??? 😥😥😥😥😥
Hallo Brigitte, einer der Gründe ist, dass ICF für International Christian Fellowship steht und wir tatsächlich auch so einige internationale Besucher haben. Außerdem werden die Liedtexte auf Englisch und Deutsch angebeamt und wir singen ja auch Lieder auf deutsch. Herzliche Grüße, Kristina
Hier mal ein paar kritische Gedanken: 13:51 ein paar Sätze vorher wird noch gesagt, dass "die Schrift" nur AT ist, weil es das NT gar nicht gibt, wieso wird das jetzt auf das NT bezogen? 14:56 das ist doch undifferenziert. Hier wird zuverlässig von Tobias ausgelegt als u.a. auch historische Wahrheit. Diesen Anspruch hat die Bibel doch gar nicht, es gibt z.B. 3 verschiedene Versionen, wer Goliath besiegt hat. Auch bezieht er sich auf die prophetischen Schriften, daraus wird von Tobias aus welchem Grund auch immer auf die ganze Bibel geschlossen (analog dazu 21:0023:00 die Schrift = AT) 29:20 Die Prophetien beziehen sich gar nicht zwangsläufig auf Jesus, sie KÖNNEN retrospektiv so ausgelegt werden, den Autoren war das aber nicht so bewusst, bzw. beziehen sich konkret auf andere Personen (z.B. den Perserkönig) Ich finde die Argumentation einigermaßen hanebüchen und oberflächlich. Weil jemand über sich selbst etwas sagt, heißt noch nicht dass es stimmt. Das Kriterium, an dem sich "Wahrheit" messen lässt, ist doch die Realität und keine Selbstbehauptung. Das Schöne ist doch, die Bibel ist so vielfältig wie ihre Autorschaft, hat verschiedene Perspektiven und lässt diese nebeneinander stehen. Warum muss daraus ein uniformer Wahrheitsanspruch für ALLES folgen, Paulus sagt doch selbst "prüfet alles und das gute behaltet". In der Bibel ist nicht alles gleich richtig und gleich wichtig. Aber das tut der grundlegenden Botschaft eines liebendes Gottes keine Abbruch. Aber Predigten wie diese können nur überzeugen, wenn man ganz viele auslässt, auf eine Weise auslegt und engführt.
Es gibt drei verschiedene Versionen darüber, wer Goliath besiegt hat? Also meines Wissens gibt es in der Bibel nur die eine Version, dass es der Hirtenjunge David war (der dann später König wurde).
@@bielefeldundmehr2461 Ja, dann bitte mal informieren: 1. Sam 17 sagt es war David, 2. Sam 21,19 sagt es war ein "Elhanan" und in 1. Chronik 20,5 hat David Goliat und Elhanan Goliats Bruder besiegt.
@@iTzBytealso die stellen in 1. und 2. Samuel sind grundverschieden. Die „klassische“ Geschichte David gegen Goliat steht in 1. Samuel, da ist David Hirtenjunge und kämpft mit Stein und Schleuder. In 2. Samuel ist Davod bereits König und der Goliat der da besiegt wird, steht in einem ganz anderen Kontext, so dass es naheliegend ist, dass es sich um einen anderen Goliat aus Gat handeln muss. Und in der Stelle in 1. Chronik ist die Rede von Goliats Bruder, nicht von Goliat selbst, das passiert aber auch schon zu Davids Königszeiten. Also gibt es mitnichten 3 Versionen, höchstens 2 und selbst die sind von der Ausgangsbeschreibung so unterschiedlich, dass es nicht der gleiche Goliat sein kann.
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Mega Predigt!! Absolute Empfehlung 💯🙌 Richtig viel Stoff, um nochmal selbst tiefer reinzugraben 🤩
Vielen Dank, dass ermutigt uns sehr. Selbst tiefer reingraben ist super, genau das ist unser Wunsch! 😍 Ich wünsche dir ne gute Zeit dabei mit vielen neuen Erkenntnissen, herzliche Grüße, Kristina
Sehr geile Predigt! Alles zusammen mal wieder, Inhalt, Bilder, Tiefe, Einfachheit, Kamera, alles!!! Love it
Yes, großartige Message. Vielen Dank!!! Unbedingt anschauen!!
Amen.
Diese Predigt ist Gold, v.a. die Bibelverse dazu.
Herzlichen Dank! Viele Grüße, Kristina
Ich zucke ja immer ein bisschen leicht eingeschüchtert zusammen, wenn Tobi betont, dass manche Irrlehrer einen Dr Titel haben. 😬
:D
😂
keine Sorge @DrJohannesHartl, dich hat er heute hier nicht gemeint 😉
Warum hat Tobi nicht auch ein DR. gemacht, dann brauch er nicht neidisch sein .
Da gibt's andere die sogar Jesu Aussagen widersprechen
Danke tobi! Sowas braucht es besonders in der heutigen Zeit. 🙌🏼
Tobias so ein Guter Prediger. Vermittelt die Botschaft Gottes auf eine Weise wo man noch nach 20 min zuhören kann. Topp ❤❤❤❤
Echt wahr! Herzlichen Dank für deinen Kommentar! Viele Grüße, Kristina
Mega. Genau das! Aber modern und alltagspraktisch. Werner gitt hat zu den Wahrscheinlichkeitsrechnungen auch geile Rechnungen!!! Danke an das Predigtteam!
Einfach super erklärt Du hast mir direkt ins Hwrz gesprochen
Halleluja vielen Dank 100 % einfach wahr und so gut. Danke für das Beispiel mit dem Apfelschorle 😊
Bin sehr dankbar für deine Ehrlichkeit
Heftige Message
Danke Tobi!
Meine Wahrheit ist nicht DIE Wahrheit, so gut!
Top Predigt! Eine Frage, könnte mir wer sagen, wer den Kanon oder die Reihenfolge der Bücher in der Bibel entschieden hat und wer bei der Offenbarung entschieden hat, dass es das letzte Buch ist? Danke
Hallo Soldier_of_the_most_high,
die Bücher der Bibel sind nicht chronologisch geordnet, sondern in erster Linie nach der Art der Literatur. So sind beispielsweise die Bücher Genesis bis Esther historisch und in Gruppen zusammengefasst, Hiob bis zum Hohelied Salomos bilden eine weitere Gruppe, die hauptsächlich aus Gedichten besteht, und Jesaja bis Maleachi sind Prophezeiungen mit einigen historischen Erzählungen. In ähnlicher Weise sind Matthäus bis Apostelgeschichte historisch, Römer bis Judas sind Briefe an Kirchen oder Einzelpersonen, und die Offenbarung ist Prophetie. Innerhalb der einzelnen Literaturgattungen sind die Bücher der Bibel manchmal in einer grundlegenden chronologischen Reihenfolge angeordnet. Die Prophezeiungen Jesajas sind z. B. vor den Prophezeiungen Jeremias erschienen. In anderen Fällen sind die Bücher vom längsten zum kürzesten Buch geordnet, wie z. B. die Paulusbriefe.
Herzliche Grüße, Kristina
@@icfmuenchen vielen Dank Kristina für deine ausführliche Antwort 🙏🏽
Challenge bedeutet Herausforderung. Evtl. ist dieses deutsche Wort bekannt?
👍
Ich habe schon einige Prediger gefragt wer die Bibel verfasst hat und sie veröffentlicht wurde leider habe ich von keinem eine ANTWORT bekommen ist das ein Geheimniss oder weis es keiner?????
Hallo Horst, vielen Dank für deine Frage. Nein das ist kein Geheimnis. Die Bibel besteht aus vielen einzelnen Büchern, die unterschiedliche Autoren haben. Historiker sind sich zwar nicht bei allen Büchern zu 100% sicher, aber bei den meisten weiß man sehr genau, wer sie geschrieben hat (z.B. Paulus hat viele Briefe im Neuen testament geschrieben).
Mehr Infos findest zu zum Beispiel hier:
www.gotquestions.org/canon-Bible.html
oder hier
www.begruendet-glauben.org/geschichte/speiss-2022-warum-ich-als-histortiker-dem-neuen-testament-vertraue/
Herzliche Grüße, Kristina
Was bedeutet das Zeichen oben rechts auf dem fototitelbild
Für mich sieht das aus wie Elektronen, die um den Atomkern kreisen.
@@bielefeldundmehr2461 ja für mich auch. Der Geist der icf offenbart sich. Liebe Geschwister lasst euch nicht täuschen...geht raus aus ihr mein Volk....
„bitte nie sagen ich habe die Wahrheit….“…genau das sagt ihr aber!
Nö sagen sie gar nicht, im Gegenteil, er sagt man solle alles prüfen.
Na ja, die Argumentation mit den Voraussagen klappt nur wenn die Bücher tatsächlich in diesem langen Zeitraum entstanden sind. Nur Mal der Logik zu liebe! Ist das wirklich ein stichhaltigesArgument NICHTGLÄUBIGEN gegenüber?
Da gibt es aber einen wichtigen Aspekt den ich nicht verstehe. Wie kann die Bibel über sich selber sprechen wenn doch derjenige der das geschrieben hat, noch gar nicht wusste welche Bücher erst in hunderten von Jahren in die Bibel aufgenommen werden und welche aussortiert werden!? Hier geht es gar nicht um stille Post und richtig weitergeben sondern um die zeitliche Reigenfolge. Ich kann doch z. B nicht behaupten das Fussball Spiel war super und spannend wenn es noch gar nicht angefangen hat 🤷♂️ Ich kann doch nicht sagen das Essen war lecker wenn ich noch gar nicht angefangen habe zu essen und zu probieren 🤷♂️ Ich kann doch nicht bevor die Bücher der Bibel von irgendwelchen Päpsten und Priestern zusammengestellt wird sagen dies und jenes was hier steht ist richtig und die Wahrheit da ich noch gar nicht weiß, welche Bücher hinein bzw aussortiert werden 🤷♂️
Es sei denn: es folgt alles dem Plan Gottes der unseren menschlichen Verstand vollkommen übersteigt. Denn das stimmt, menschlich ist das alles nicht möglich.
Herzliche Grüße, Kristina
Was hat Apfelschorle mit der Bibel zu tun so viel unsinn auf einmal tut scpn weh😢😢😢
Tja, an der Bibel kann man ALLES messen!!! 🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔 Deshalb gibt's DERMASSEN viele Denominationen und noch viel mehr Streiterei und Rechthaberei??? 😥😥😥😥😥
Schön und gut aber warum singt ihr englische Lieder? Die verstehen doch nicht alle !
Wenn du vor Ort bist, kannst du die Songtexte immer auf deutsch und englisch sehen :) damit eben möglichst alle verdrehen, was gesungen wird 😊
Hallo Brigitte, einer der Gründe ist, dass ICF für International Christian Fellowship steht und wir tatsächlich auch so einige internationale Besucher haben. Außerdem werden die Liedtexte auf Englisch und Deutsch angebeamt und wir singen ja auch Lieder auf deutsch. Herzliche Grüße, Kristina
28:18 flache Erde, der Dom, das Firmament, das Erdenrund : )
?
@@JMK20 hat mich an unsere flache Erde erinnert die Grafik
@@andreasofchrist8777 Aber dann fehlen doch noch die Elefanten und die Schildkröte 😂😂😂
@@JMK20 nein... informier dich mal bisschen du oberflächlicher Mainstream Konsument...
@@andreasofchrist8777 was konsumiere ich denn ?😂
Hier mal ein paar kritische Gedanken:
13:51 ein paar Sätze vorher wird noch gesagt, dass "die Schrift" nur AT ist, weil es das NT gar nicht gibt, wieso wird das jetzt auf das NT bezogen?
14:56 das ist doch undifferenziert. Hier wird zuverlässig von Tobias ausgelegt als u.a. auch historische Wahrheit. Diesen Anspruch hat die Bibel doch gar nicht, es gibt z.B. 3 verschiedene Versionen, wer Goliath besiegt hat. Auch bezieht er sich auf die prophetischen Schriften, daraus wird von Tobias aus welchem Grund auch immer auf die ganze Bibel geschlossen (analog dazu 21:00 23:00 die Schrift = AT)
29:20 Die Prophetien beziehen sich gar nicht zwangsläufig auf Jesus, sie KÖNNEN retrospektiv so ausgelegt werden, den Autoren war das aber nicht so bewusst, bzw. beziehen sich konkret auf andere Personen (z.B. den Perserkönig)
Ich finde die Argumentation einigermaßen hanebüchen und oberflächlich. Weil jemand über sich selbst etwas sagt, heißt noch nicht dass es stimmt. Das Kriterium, an dem sich "Wahrheit" messen lässt, ist doch die Realität und keine Selbstbehauptung. Das Schöne ist doch, die Bibel ist so vielfältig wie ihre Autorschaft, hat verschiedene Perspektiven und lässt diese nebeneinander stehen. Warum muss daraus ein uniformer Wahrheitsanspruch für ALLES folgen, Paulus sagt doch selbst "prüfet alles und das gute behaltet". In der Bibel ist nicht alles gleich richtig und gleich wichtig. Aber das tut der grundlegenden Botschaft eines liebendes Gottes keine Abbruch. Aber Predigten wie diese können nur überzeugen, wenn man ganz viele auslässt, auf eine Weise auslegt und engführt.
Es gibt drei verschiedene Versionen darüber, wer Goliath besiegt hat? Also meines Wissens gibt es in der Bibel nur die eine Version, dass es der Hirtenjunge David war (der dann später König wurde).
@@bielefeldundmehr2461 Ja, dann bitte mal informieren: 1. Sam 17 sagt es war David, 2. Sam 21,19 sagt es war ein "Elhanan" und in 1. Chronik 20,5 hat David Goliat und Elhanan Goliats Bruder besiegt.
@@iTzBytealso die stellen in 1. und 2. Samuel sind grundverschieden. Die „klassische“ Geschichte David gegen Goliat steht in 1. Samuel, da ist David Hirtenjunge und kämpft mit Stein und Schleuder. In 2. Samuel ist Davod bereits König und der Goliat der da besiegt wird, steht in einem ganz anderen Kontext, so dass es naheliegend ist, dass es sich um einen anderen Goliat aus Gat handeln muss. Und in der Stelle in 1. Chronik ist die Rede von Goliats Bruder, nicht von Goliat selbst, das passiert aber auch schon zu Davids Königszeiten. Also gibt es mitnichten 3 Versionen, höchstens 2 und selbst die sind von der Ausgangsbeschreibung so unterschiedlich, dass es nicht der gleiche Goliat sein kann.
Pseudo-Argumente