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6:21 補足入れてるのまじ偉いと思う！好きです
一時期ウメちゃんがランクマかなんかで「テメェこの野郎CPT精神に反しやがって！」って自分でネタにしてた時期面白かった
情熱ボタンもガフロボックスもときどさんやウメちゃんが率先して使わなかったら今でもルールでは規制されずに「さーすがに暗黙の了解で誰も使わないっしょ」みたいな感じになっててで、どっかの大事な大会で誰かが使って「いや、ルール上はOKだし。暗黙の了解？何それ？」となってた可能性はあるから影響力のある人がグレーな部分に早めに触れて規制を進めるのは大事
配信、楽しく見させていただきました。元々ガキの頃から精密機械好きだったこともあり、昔ゲーム基板を買ってた頃もレバーやボタンはセイミツ・三和と買い漁り、カスタマイズしたりして楽しんでいたので、この動画でマゴさんが話している現行の製品のことはわかりませんでしたが面白かったです。ボタン配置の話で「とっさに握るから～」のくだりがありましたが、話されていたとおり人間の手指の構造上、伸ばすより握るほうが容易なので、マゴさんの選んだボタン配置は理にかなっていると思います。他にコメントされている方もいますが、こういうデバイスやそれ系の深い話は大好きなので、今後もしていただけるとうれしいですね。
ソレダイゴノとかいう格ゲー界に伝わる伝説の妖刀
マゴさんには是非とも、コントローラー・ボタン配置談義を一生していて頂きたい。
もうコンテンツだから
マゴさん。デバイスに関して有数の有識者と思ってる。でも、この動画を観る皆さんにはマブカプ3でアケコンをチンパン連打してたマゴさん、さらにはそんな彼がゲーセンで筐体を提供する側の人間であったことを知っておいてもらいたい。動画としての面白みが増すから。
マゴさんこういう話をする時、まるで事前に台本があるのかのようにスラスラ話すよな。ベシャリがうまいし聞き取りやすいいい声だよな。
情熱ボタン懐かしすぎるｗ
ラピットトリガーは波動コマンドなどを早く入力すると斜めが抜けてコマンドが漏れたりする、丁寧に入力するせいで入力が遅くて結局ラピットトリガーの意味ってなる
9:07 は個人的に理想に近い。左のグリップは銃のグリップのようにもっと握り易くし、十字キーはサターン風だったらなお良い。右手の指を全部使えるようにしたい。
十字キーはレバーと違って引く操作が無いのが利点ですね。レバーを手前に引く操作を二回連続やるのは難しいので春麗の天昇脚とかは十字キーの方が出しやすいかもしれません。レバーは手首を使うデバイスで押す操作と引く操作が混在していて、指を使う十字キーやレバーレスは押す操作のみなので回す操作が難しいですよね。
9:47 このアケコンは本当に…頑丈だなぁ
ガジェット系格ゲーマーの道を歩んでくれ
レバーはいろいろ触って三和の静音に落ち着いた、手に入りやすいしコメントでも少し出てましたが新しい静音安くなりましたね
自分は趣味でアケコンをDIYしてるけど、結局サンワやセイミツあたりの日本メーカーが無難なんよね金額も手ごろで入手性も良いし、細かいパーツも販売されてるから交換やメンテナンスもしやすい高性能を求めても、大半のプレイヤーは「まず自分の操作技術上げる方が先」というのが現実だろうし
前優先はガイルのソニックヤバすぎたねウメハラがガフロコン使い出してから、かなりデバイスのルール変わったよな
突っ込みってほどでもないけど、左右を両方入力したときに「前を優先する」って処理についてはコントローラー側じゃなく、スト5のゲームそのものがそういう入力にしてました。そらキャラクターがどっちに居るかってのはゲーム側しか持ってない情報だから当然なんすけど、だから普通のキーボードで左右キーを同時に押すとキャラクターがどっちにいても前に歩くって処理をゲーム側がしてました。この辺の話「（ウメ）ガフロコンは後入力優先、hitboxは左右ニュートラル上優先、キーボード、パッド、SOCDなしレバレスは前/上優先、スト6は全部左右上下ニュートラル」って入り乱れたこともあって結構話が混線しがち。
過去の経緯も含め、大変勉強になりました。
三和のボタンは自分で中を改造しやすいのも良い
理論は結局、情熱ボタンにはかなわない
Obsidianの中の上入力線ぶった切って、イヤホンジャックとつながってる線引っこ抜いて、天板に穴開けて、上入力の配線とイヤホンジャックの空いたGNDをボタンに接続すれば簡単にできます自作した感想としては、レバーのジャンプ暴発がなくなったのはいいんですが、タメキャラは常に右手同時押しになって少しだるいなって思うところと、レバーの戻りが遅くて上下同時入力扱いになってサマーソルトが不発になったりとか意外とタメキャラは不向きなんじゃないかと思いましたあとObsidianは初期設定が上優先制御になってるからファームウェアアップデートは必須です
解説大変助かります
まあ大会出ないなら そもそもPCでキーボード勢とかだと入力優先対応とか無かったりするから９ボタン目は弱中Kの間のほうが 端でグラップとインパクトを見る時指置きやすくて助かってるなあ
ゲームは下手だけどアケコン好きだからこの話題は楽しい
大乱闘→スト6で初格ゲーを始めた者ですが、大乱闘で真面目に戦うならまず上入力を消すところからだったので、繊細なキーorスティック操作がいる格ゲーでジャンプボタン無いの！？と驚きを感じていました。TH-camショートとかでも上入力消してジャンプボタンに変えている動画とか上がってましたし、今からでも変えようかな…
大乱闘は地上でも上攻撃とか出さなきゃいけなかったから、ジャンプと上は明確に分ける必要があったけど、スト6の場合はちょっと意味合いが違うかな
@@ベルセウス あ、そうでしたね！地上で上スマとか上攻撃しようとすると必ず飛んじゃうのを防ぐためでしたね。
情熱なんだよね
ウメハラの騒動は、如何にCAPCOMがいい加減か分かる騒動だったよな。
上ボタンは極限状態になった時とっさに飛べなそう
ギルティは上下に関しては後優先が有効ってルールだった気がする
週一でレバー、ボタン、アケコン、PC、デバイス等の配信環境についても相談や解説、新商品のレビューお願いします。
三和は円安より量産効果が大幅に減ったことが大きい気がします。
もうアーケードにバンバン出荷してた頃には戻れんよね…
十字キーの奴使ってみたいなPAD勢には需要ありそう
スト６でも前優先上優先ガイルまだいるよな。中国人っぽいのでみかけた大会じゃないから通報しても仕方ないんだろうなぁ
グラビティKSずっと使ってるけど、不具合は全くないね。
私もKSに変えて１年ちょい経過してますが特にヘタリとか感じないですね
ウメちゃん補足助かる
ルールが存在しなかったせいでCPT精神とか言うワードが急に出てきたのが面白かったな
Flashtap今使ってて、デメリットめっちゃ分かる。あれ薄型ケースのレバーレス自作したい人くらいしかメリット無いよね。ボタン自体は押しやすくて好き
マゴさん来年もコントローラーの話してそうだな
ウメちゃんのガフロコンは左右よりボタンが色々言われてたんよな、強kだけで3つくらいあるとかじゃなかったっけ？
ふもっふのレバーレスを買ってウッキウキだったワイ、ラピットトリガーの話を聞いて咽び泣く
別に設定でアクチュエーションポイント変えられるんだから普通のスイッチと同じぐらいにすればいいだけでは
斜め抜けが多かったら↓を普通のボタンみたいな設定にすれば左右と攻撃ボタンで恩恵受けられるし、それか波動を↓→+↑みたいな特殊入力をすれば斜め抜けないから十分強いと思う。既存のボタンはAPもラピトリも弄れないからこれは格ゲーデバイスにおいて大きい進歩だとは思う
レバレスが荒れたの覚えてるなぁ。そんな時代をへて多様なコントローラーが使われる時代になったｗアケコンは正直プロが使ってなかったらアケコン使う人ってもっとぐっと少なくなってたろうね
マゴさん今Flashtap使ってるんや 俺も使ってる
ランクマだとSOCD入れてないどころかもう天翔を明らかにマクロでやってる春麗とかおるしなリプレイ見るとすべての天翔が同じフレームで下入力になってるとか
GRAVITY KSかゲーマーフィンガーにしておけば家族に文句言われることもないです。
ジャンブボタンってつけた場合どっちの手で押すんだ？
三和の40Φボタンをインパクトにしてるのだけど、爆発音がする
はやおさんは大昔からギガスボタンを使われてますけどね( ˘ω˘ )あ～CPT精神に違反してるわ～（白目）
緩いレバーが合わなくてガチゴリのレバーに設定しているせいか、全く跳ねない。1度も跳ねたことがない。やりようだと思うなぁ
APEXPRO(キーボード)アプデで左右優先できるようになってた。悪用されたらまじでクソ
スマブラやったら上ボタンってやばい強いと思った。やっぱ上方向入力って棒だと遠いんだなと思わされた、後低空系も楽だし。
上攻撃時のジャンプ暴発を防ぐ意味合いが強いと思うよスマブラは。
@@Noodle-sc3vjいやスマは 特定の状況以外基本ボタンでジャンプしません？棒優先で操作してる人ほとんどいなくないですか？
@@しゃわ-h5o上の人が言ってるのは、ジャンプをスティックでやらない理由は入力速度とかじゃなくて、上強空上上スマを入力するときにジャンプが誤爆しないためって言ってるんだと思うよ実際、ほぼ全ての競技勢はそもそも弾きジャンプ(スティックによるジャンプ)をオフにしてるし
奮迅とかキルステップのKK一つのボタンに入れてるんだけどそれは大丈夫だよね？怖くなっちゃった
スト6のコンフィグで設定してるならもちろんOKだけどボタン自体にKKの機能を持たせるのは、1ボタン1入力のルールがあってNGだったと思う
@@るうと-m7c スト6内でやってます！良かったありがとう
９ボタン目は外派やなー、内側だと窮屈じゃない？
CPT出ないなら後押し優先使っていいんだ
ときどのは1人だけザンギでいつでも立ち2回転やってるようなもんだったしまあ言われるよね他の人はコンボ補正入るけどときどは生当てもだから体力半分へるし
でっかい変形した十字キーでレバレスみたいな感じにするのはダメなんかな。じゃーレバレス使えよってなるかｗ
レバーレスの方向ボタンを四角くして間を接近させて欲しい。そうすればひとつの指で同時押しができて、斜め入力ができるのにって思っている。
@@マシンガンジェントル それめっちゃええやん。
FPSにはこの精神ないよね。。
ガフロコンってあったなあ
ランクマとかで後入れ優先だなって人稀にいるね。歩きガードが異常に早い
あくまでＣＰＴルールだしな大会に出ないエンジョイ勢には関係のない話だよ
レバーレス許されるならもうボタンジャンプ機能つけて良くない？
ステップボタンが無いのもよくわからん 他ゲーはほとんどついてない？
@@mejjapgnfgmadjmwtpa4261 攻撃6+DI+DPの8ボタンで、PSパッドのボタンを全て使い切ってしまうから……みたいな判断かもですね
私も十字キーはデメリットしかないと思う移動すべてを親指だけでやるのきついよ
左手の人差し指と中指とかで他の操作できることがメリットなだけで、十字キー自体は使いづらいよね。他にもステックと併用で昇竜早く出したりとかは一応出来るけど、現実的じゃないしなぁ。
ガフロコンみたいに左手の人差し指と中指を使えるコントローラーだったらいいと思うけど左手の親指しか使えないのはデメリットだよな。だったらレバーかレバーレスでいいし
上ボタンアケコンどうやって作るんだろう気になる
ストⅡの頃の同時押しボタンはダイオードで作ってましたなK3つ同時押しボタンとかP3つとか(同時押しがシビアだったので)
レバーにつけるハーネスって4方向（上下左右）に付いてるんですけど、その上方向のケーブルを抜いてボタンに付けるだけですね。上ボタンを増設してるなら自作できますよ。
なぜ競技シーンはボタン数指定とデフォルト配置でやるようにしたらいいのに
![โอ้เธอช่าง... - บี้เดอะสกา ft. ต๋อง เทวัญ (Prod. by ป๋าเพชร) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/zbWhiLFmVL0/mqdefault.jpg)
6:21 補足入れてるのまじ偉いと思う！好きです
一時期ウメちゃんがランクマかなんかで「テメェこの野郎CPT精神に反しやがって！」って自分でネタにしてた時期面白かった
情熱ボタンもガフロボックスもときどさんやウメちゃんが率先して使わなかったら
今でもルールでは規制されずに「さーすがに暗黙の了解で誰も使わないっしょ」みたいな感じになってて
で、どっかの大事な大会で誰かが使って「いや、ルール上はOKだし。暗黙の了解？何それ？」となってた可能性はあるから
影響力のある人がグレーな部分に早めに触れて規制を進めるのは大事
配信、楽しく見させていただきました。
元々ガキの頃から精密機械好きだったこともあり、昔ゲーム基板を買ってた頃もレバーやボタンはセイミツ・三和と買い漁り、カスタマイズしたりして楽しんでいたので、この動画でマゴさんが話している現行の製品のことはわかりませんでしたが面白かったです。
ボタン配置の話で「とっさに握るから～」のくだりがありましたが、話されていたとおり人間の手指の構造上、伸ばすより握るほうが容易なので、マゴさんの選んだボタン配置は理にかなっていると思います。
他にコメントされている方もいますが、こういうデバイスやそれ系の深い話は大好きなので、今後もしていただけるとうれしいですね。
ソレダイゴノとかいう格ゲー界に伝わる伝説の妖刀
マゴさんには是非とも、コントローラー・ボタン配置談義を一生していて頂きたい。
もうコンテンツだから
マゴさん。デバイスに関して有数の有識者と思ってる。でも、この動画を観る皆さんにはマブカプ3でアケコンをチンパン連打してたマゴさん、さらにはそんな彼がゲーセンで筐体を提供する側の人間であったことを知っておいてもらいたい。動画としての面白みが増すから。
マゴさんこういう話をする時、まるで事前に台本があるのかのようにスラスラ話すよな。ベシャリがうまいし聞き取りやすいいい声だよな。
情熱ボタン懐かしすぎるｗ
ラピットトリガーは波動コマンドなどを早く入力すると斜めが抜けてコマンドが漏れたりする、丁寧に入力するせいで入力が遅くて結局ラピットトリガーの意味ってなる
9:07 は個人的に理想に近い。
左のグリップは銃のグリップのようにもっと握り易くし、十字キーはサターン風だったらなお良い。右手の指を全部使えるようにしたい。
十字キーはレバーと違って引く操作が無いのが利点ですね。レバーを手前に引く操作を二回連続やるのは難しいので春麗の天昇脚とかは十字キーの方が出しやすいかもしれません。レバーは手首を使うデバイスで押す操作と引く操作が混在していて、指を使う十字キーやレバーレスは押す操作のみなので回す操作が難しいですよね。
9:47 このアケコンは本当に…頑丈だなぁ
ガジェット系格ゲーマーの道を歩んでくれ
レバーはいろいろ触って三和の静音に落ち着いた、手に入りやすいし
コメントでも少し出てましたが新しい静音安くなりましたね
自分は趣味でアケコンをDIYしてるけど、結局サンワやセイミツあたりの日本メーカーが無難なんよね
金額も手ごろで入手性も良いし、細かいパーツも販売されてるから交換やメンテナンスもしやすい
高性能を求めても、大半のプレイヤーは「まず自分の操作技術上げる方が先」というのが現実だろうし
前優先はガイルのソニックヤバすぎたね
ウメハラがガフロコン使い出してから、かなりデバイスのルール変わったよな
突っ込みってほどでもないけど、左右を両方入力したときに「前を優先する」って処理についてはコントローラー側じゃなく、スト5のゲームそのものがそういう入力にしてました。そらキャラクターがどっちに居るかってのはゲーム側しか持ってない情報だから当然なんすけど、だから普通のキーボードで左右キーを同時に押すとキャラクターがどっちにいても前に歩くって処理をゲーム側がしてました。この辺の話「（ウメ）ガフロコンは後入力優先、hitboxは左右ニュートラル上優先、キーボード、パッド、SOCDなしレバレスは前/上優先、スト6は全部左右上下ニュートラル」って入り乱れたこともあって結構話が混線しがち。
過去の経緯も含め、大変勉強になりました。
三和のボタンは自分で中を改造しやすいのも良い
理論は結局、情熱ボタンにはかなわない
Obsidianの中の上入力線ぶった切って、イヤホンジャックとつながってる線引っこ抜いて、天板に穴開けて、上入力の配線とイヤホンジャックの空いたGNDをボタンに接続すれば簡単にできます
自作した感想としては、レバーのジャンプ暴発がなくなったのはいいんですが、タメキャラは常に右手同時押しになって少しだるいなって思うところと、レバーの戻りが遅くて上下同時入力扱いになってサマーソルトが不発になったりとか意外とタメキャラは不向きなんじゃないかと思いました
あとObsidianは初期設定が上優先制御になってるからファームウェアアップデートは必須です
解説大変助かります
まあ大会出ないなら そもそもPCでキーボード勢とかだと入力優先対応とか無かったりするから
９ボタン目は弱中Kの間のほうが 端でグラップとインパクトを見る時指置きやすくて助かってるなあ
ゲームは下手だけどアケコン好きだからこの話題は楽しい
大乱闘→スト6で初格ゲーを始めた者ですが、大乱闘で真面目に戦うならまず上入力を消すところからだったので、繊細なキーorスティック操作がいる格ゲーでジャンプボタン無いの！？と驚きを感じていました。
TH-camショートとかでも上入力消してジャンプボタンに変えている動画とか上がってましたし、今からでも変えようかな…
大乱闘は地上でも上攻撃とか出さなきゃいけなかったから、ジャンプと上は明確に分ける必要があったけど、スト6の場合はちょっと意味合いが違うかな
@@ベルセウス あ、そうでしたね！
地上で上スマとか上攻撃しようとすると必ず飛んじゃうのを防ぐためでしたね。
情熱なんだよね
ウメハラの騒動は、如何にCAPCOMがいい加減か分かる騒動だったよな。
上ボタンは極限状態になった時とっさに飛べなそう
ギルティは上下に関しては後優先が有効ってルールだった気がする
週一でレバー、ボタン、アケコン、PC、デバイス等の配信環境についても相談や解説、新商品のレビューお願いします。
三和は円安より量産効果が大幅に減ったことが大きい気がします。
もうアーケードにバンバン出荷してた頃には戻れんよね…
十字キーの奴使ってみたいな
PAD勢には需要ありそう
スト６でも前優先上優先ガイルまだいるよな。中国人っぽいのでみかけた
大会じゃないから通報しても仕方ないんだろうなぁ
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ウメちゃん補足助かる
ルールが存在しなかったせいでCPT精神とか言うワードが急に出てきたのが面白かったな
Flashtap今使ってて、デメリットめっちゃ分かる。
あれ薄型ケースのレバーレス自作したい人くらいしかメリット無いよね。
ボタン自体は押しやすくて好き
マゴさん来年もコントローラーの話してそうだな
ウメちゃんのガフロコンは左右よりボタンが色々言われてたんよな、強kだけで3つくらいあるとかじゃなかったっけ？
ふもっふのレバーレスを買ってウッキウキだったワイ、ラピットトリガーの話を聞いて咽び泣く
別に設定でアクチュエーションポイント変えられるんだから普通のスイッチと同じぐらいにすればいいだけでは
斜め抜けが多かったら↓を普通のボタンみたいな設定にすれば左右と攻撃ボタンで恩恵受けられるし、それか波動を↓→+↑みたいな特殊入力をすれば斜め抜けないから十分強いと思う。
既存のボタンはAPもラピトリも弄れないからこれは格ゲーデバイスにおいて大きい進歩だとは思う
レバレスが荒れたの覚えてるなぁ。そんな時代をへて多様なコントローラーが使われる時代になったｗ
アケコンは正直プロが使ってなかったらアケコン使う人ってもっとぐっと少なくなってたろうね
マゴさん今Flashtap使ってるんや 俺も使ってる
ランクマだとSOCD入れてないどころか
もう天翔を明らかにマクロでやってる春麗とかおるしな
リプレイ見るとすべての天翔が同じフレームで下入力になってるとか
GRAVITY KSかゲーマーフィンガーにしておけば家族に文句言われることもないです。
ジャンブボタンってつけた場合どっちの手で押すんだ？
三和の40Φボタンをインパクトにしてるのだけど、爆発音がする
はやおさんは大昔からギガスボタンを使われてますけどね( ˘ω˘ )
あ～CPT精神に違反してるわ～（白目）
緩いレバーが合わなくてガチゴリのレバーに設定しているせいか、全く跳ねない。1度も跳ねたことがない。やりようだと思うなぁ
APEXPRO(キーボード)アプデで左右優先できるようになってた。悪用されたらまじでクソ
スマブラやったら上ボタンってやばい強いと思った。
やっぱ上方向入力って棒だと遠いんだなと思わされた、後低空系も楽だし。
上攻撃時のジャンプ暴発を防ぐ意味合いが強いと思うよスマブラは。
@@Noodle-sc3vjいやスマは 特定の状況以外基本ボタンでジャンプしません？棒優先で操作してる人ほとんどいなくないですか？
@@しゃわ-h5o上の人が言ってるのは、ジャンプをスティックでやらない理由は入力速度とかじゃなくて、上強空上上スマを入力するときにジャンプが誤爆しないためって言ってるんだと思うよ
実際、ほぼ全ての競技勢はそもそも弾きジャンプ(スティックによるジャンプ)をオフにしてるし
奮迅とかキルステップのKK一つのボタンに入れてるんだけどそれは大丈夫だよね？怖くなっちゃった
スト6のコンフィグで設定してるならもちろんOKだけど
ボタン自体にKKの機能を持たせるのは、1ボタン1入力のルールがあってNGだったと思う
@@るうと-m7c スト6内でやってます！良かったありがとう
９ボタン目は外派やなー、内側だと窮屈じゃない？
CPT出ないなら後押し優先使っていいんだ
ときどのは1人だけザンギでいつでも立ち2回転やってるようなもんだったしまあ言われるよね
他の人はコンボ補正入るけどときどは生当てもだから体力半分へるし
でっかい変形した十字キーでレバレスみたいな感じにするのはダメなんかな。
じゃーレバレス使えよってなるかｗ
レバーレスの方向ボタンを四角くして間を接近させて欲しい。そうすればひとつの指で同時押しができて、斜め入力ができるのにって思っている。
@@マシンガンジェントル それめっちゃええやん。
FPSにはこの精神ないよね。。
ガフロコンってあったなあ
ランクマとかで後入れ優先だなって人稀にいるね。
歩きガードが異常に早い
あくまでＣＰＴルールだしな
大会に出ないエンジョイ勢には関係のない話だよ
レバーレス許されるならもうボタンジャンプ機能つけて良くない？
ステップボタンが無いのもよくわからん 他ゲーはほとんどついてない？
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攻撃6+DI+DPの8ボタンで、PSパッドのボタンを全て使い切ってしまうから……みたいな判断かもですね
私も十字キーはデメリットしかないと思う
移動すべてを親指だけでやるのきついよ
左手の人差し指と中指とかで他の操作できることがメリットなだけで、十字キー自体は使いづらいよね。他にもステックと併用で昇竜早く出したりとかは一応出来るけど、現実的じゃないしなぁ。
ガフロコンみたいに左手の人差し指と中指を使えるコントローラーだったらいいと思うけど左手の親指しか使えないのはデメリットだよな。だったらレバーかレバーレスでいいし
上ボタンアケコンどうやって作るんだろう気になる
ストⅡの頃の同時押しボタンはダイオードで作ってましたなK3つ同時押しボタンとかP3つとか(同時押しがシビアだったので)
レバーにつけるハーネスって4方向（上下左右）に付いてるんですけど、その上方向のケーブルを抜いてボタンに付けるだけですね。上ボタンを増設してるなら自作できますよ。
なぜ競技シーンはボタン数指定とデフォルト配置でやるようにしたらいいのに