@@VrakHhunter-jg7sv Моделей авто - ганов как говна или даже больше, а потому встретить авто - ган с патронами у которых самые обычные гильзы не редкость.
@@Vovinshkaf по новому лору у болтеров есть гильза , сперва вышибной заряд выталкивает болт за пределы ствола и только через н-ное количество метров включается ускоритель
@@Vovinshkaf а к какому типу относятся игольные пистолеты и винтовки? Это тоже пулевое оружие или оно по какому то иному хитрожёлтому принципу снаряды в врагов пускает?
А вот с этого момента по подробнее. Кто говорил, где именно, в каком улье, сколько человек слышали? Кто именно? Сколько поддержали? И учтите, за укрывание ксенопропоганды расстрел будет не с тяжëлого огнемëта, а с обычного. Вы же этого не хотите, так?
После услышанного про автоматы еретиков с Вракса, я вспомнил выступление Задорнова "Имейлы с фронта", а именно этот отрывок: Наши новейшие лазерно-позитронные устройства для сбоя вражеских прицелов не работают, поскольку у этих дикарей нет прицелов.
Я как игрок и ГМ первой темной ереси с более чем десятилетним стажем заявляю: Автоган - оружие победы. Оно сносит пехоту. Оно сносит кавалерию. Оно сносит постройки. А учитывая плотность автоматического огня, можно смело заявить, что не поздоровится даже космодесанту и технике. Да, девять из десчти пуль в очереди пролетят мимо или просто поцарапают броню закованного в силовой доспех сверхчеловека. Однако десятая попадет в какое-нибудь подлое сочленение и рикошетом превратит содержимое этого самого доспеха в чертов кровавый фарш. Болты стоят как почка и на болтеры их не напасешься. Плазма имеет свойство испарять не только врага, но и стрелка. Лазган стреляет медленно, а реально опасные паттерны тяжело достать. Но сколько инквизиторских жоп спас пяток автоганов страшного калибра. Перед моими глазами до сих пор стоит изкмленное лицо демонхоста, который наелся пуль на старте клмпании и был вынужден признать, что честные стартовые парни с автоганами страшнее варповой срани, вывалившейся в псайкера из самой преисподней
А если ещё этот автоган обвешать, пулями бронебойными забить и добавить щепоточку удачи и веры в императора даже космодесу будет тяжко и это не учитывая дробовики и пулемёты с которыми можно проделать тоже самое. Но всё же на продолжительных миссиях священной инквизиции где особо не поторгуешь, лазган всё же надёжнее, можно взять пару лёгких лаз батарей и спокойно заряжая их от розетки или на крайняк от костра, превозмогать сквозь долгие миссии, когда как патроны кончаются, их надо много, а коробы с ними весят гораздо больше чем две лаз батарейки и не стоит забывать о весе брони и другого не боевого снаряжения которое может спасти жизнь. Потому если судить по Dark Heresy у автогана огневая мощь посильнее, но лазган понадёжнее благодаря своему почти нескончаемому боезапасу, ибо банально можно зарядится от катушки товарища механикуса или от костра.
@@romanm9240 бронебойки и, самое главное, криты. Крит кидается на каждую пулю. Полная очередь высаживает 10 пуль. И если стрелок имеет хоть какой-то навык, попадают 5-6. Залп из базовых автоганов вполне себе рвет космодеса в клочья. Даже без критов
У меня всегда было ощущение, что стабберами любого калибра и вида зовётся пулевой огнестрел что с безгильзовой, что с гильзовой аммуницией, а автоганами - ручное автоматическое стаб-вооружение.
Вот чем больше смотрю я на видео Вовы и понимаю, что он в дальнейшем очень сильно сэкономит на игрушках для детей. Посудите сами: для мальчика есть автоматы и солдатики, а для девочки- вон, набор плюшевых кукол и книга за авторством Маркса
Учитывая, что спо на порядок больше, чем гвардейцев, автоган это основное вооружение империума. Про стабган написано в варгире второй редакции, что он также может быть слагганом или слаггером. Но это заимствование не из зв, а оба сеттинга взяли ирл сленг.
Ага, планеты Империум каменным топором телепортирует, что так даже вообразить не может. Говорить о хозяйстве бомжей из под улья, или технику массового потребления, как вершину имперских технологий, не знать ваху вообще значит.)
«Разрушитель», «Покоритель», даже могущественные «Смертельные удары» блекнут по сравнению с огневой мощью триллионов лазвинтовок, стреляющих в унисон. П.с Фанаты Warhammer 40,000 также часто шутливо называют лазвинтовки «лазерными указками».
Так говорят только те кто уверены, что в армии предателей каждый в силовых доспехах, у орков - нобы в мегабрАне, у Тау - аниме меха, у тиранидов - хитин толще брони танка. В книжном лоре я не единожды видел упоминание в гвардейских лазганах регулировку мощности от нелетального до слабой, но прожорливой, лазпушки. Я бы удовольствием почитал от настольщика сравнение лазгана с другими видами пехотного оружия по ТТХ из рулбука и боевую эффективность относительно бафов и игровых правил.
@@evgenoisхз. Я про регулировку мощности лазганов разве что у хелганов и некоторых не слишком распространëнных моделей слышал (вроде у вастроянцев такие). А вот про автоогонб у лазганов - эт да. Штука страшная для всех. Уж не знаю какая скорострельность у обычных м36, но судя по очень многим книгам, достаточная, чтобы от очереди спрятаться не успевали
Это старый мем из глубинного лора, Который не факт что существует, но я встречал его минимум дважды: где-то в старых редакциях давалось, что лазганы имеют имитацию отдачи и звук стрельбы, чтобы призывники с любой части Империума, которые никогда не видели такого оружия, не пугались при применении, мол оружие неисправно
@@anonim3624 у лазгана должна быть отдача, потому что если упарываться в физику, то закон сохранения импульса никто не отменял, вместе с работой конденсаторов. И плюс, если лазган имеет достаточную мощность не быть про указкой, а прожигать броню и врагов, то странным выглядит влияние тумана, которое актуально для современных лазеров, потому что сейчас они не мощное фуфло
@@Dlorentiyтам ответ элементарный. Все влияет на удалённых дистанциях. В километре лазер начнет терять мощность в реалиях пылевой бури. Как и автоган будет терять в точности из-за ветра той же бури. Просто у них учитываются разные факторы для стрельбы.
Ролик как обычно - огонь! Один момент, про физику - не взрываются пороха в патронах при стрельбе, пороха горят. Детонация и горение это разные процессы.
Формально, порох горит, но так как скорость сгорания находится в степенной зависимости от давления, в змкнутых объемах, скорость сгорания пороха может даже превышать скорость детонации "настоящих" взрывчаток. Один и тот-же объем пороха может сгореть за доли секунды в гильзе, или гореть несколько секунд в трубке замедлителя. И чтобы подчеркнуть разницу скоростей процесса первый называют детонацией, а второй горением. Достаточно высокая фугасность и крайне низкая бризантность делает порох хорошим выбором для метательного заряда или картечного снаряда.
@@Troov_Ilia не совсем так. Воспламенение происходит за счет переноса тепла, а детонация, за счет механической энергии сжатия на фронте ударной волны. Однако любой очень быстрый процесс называют взрывом, например "демографический взрыв" хотя там ничего не детонирует и не горит (разве что чьи-то пуканы :).
Ну ещë фишка, что лазгану не надо расчитывать ускорения он и при одно g что при двух g будет стрелять в одну точку, а для автогана надо расчитат балистику по новому миру
На счёт отдачи лазганов кстати ведутся споры. Отдачи либо нет, либо она есть (может создаваться искусственно). Если возникнет вопрос зачем лазгану отдача, то... Отдача помогает бойцу понять был ли сделан выстрел (человеческое сознание привыкло, что любое действие рождает противодействие), а так же примерно считать оставшиеся заряды. На этот вопрос споры скорее всего будут бесконечны. Как например вопрос, какого цвета лазерный импульс лаз-оружия во вселенной вархаммер и есть ли у него цвет вообще.
Имхо, отдача для лазгана (искуственная) - суть ересь. Снижает кучность требует дополнительного обучения, усложняет и утяжеляет конструкцию. А значит не имеет права на существования ни под какими предлогами в такой ценящей утилитарность среде как астра милитарум.
@@ИгорьШаталов-э6ьа как понимать, сколько осталось заряда ? Небольшая отдача, несущественна, не снижает кучность практически и при этом даёт возможность понять сколько патронов и что оружие вообще работает
Выскажу свое мнение, вдруг кому интересно. В моем представлении есть две причины почему лазган не вытеснил автоган/стабган: 1) ресурсы/технологичность/производственные цепочки: для производства лазерного вооружения нужны высокоточное производства линз электро-компонентов и микросхем, и не просто высокоточные но и безошибочные ибо партия неправильных линз/электро-компонентов/схем может сделать непригодными к использованию от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч единиц оружия и вскрыть проблему сразу можно только в том случае если были испытания перед отправкой иначе катастрофа может быть в будущем когда лазганы будут очень нужны в срочном порядке и станут поднимать все склады что есть на планете; производство линз к примеру может требовать наличия определенного типа песка/кремне-содержащего вещества для выплавки из него линз, для тех же схем и электро-компонентов могут быть нужны редкоземельные металлы наличие которых в быстром доступе и в списках постоянных поставок может и не быть; для производства стабгана/автогана нужны только плавильные цеха и металлопрокат, все остальное сделают на станках мануфактуры и заводы по производству оружия, также нужен только один тип металла (пласталь) и возможно что то на замены не основных элементов оружия типа прикладов на что то более легкое, облажаться с производством автоганов/стабганов случайно очень и очень сложно а возможно в основном только намеренно или из за диверсии на производстве. 2) натыкался на мнение что лазганн это тренировочное оружие которое не имело достаточно мощности для боя и использовалось только для стрельбы по мишеням на учениях в военных академиях прошлого или для самозащиты в эпохе до восстания машин и длинной ночи, и ввиду распространения "слабых" версий Иммпериум и получил доступ к достаточному количеству опытных образцов для изучения и производства нового вооружения; но вот боевые о полноценные лазганны были только для армии (что логично) и их производство было в куда меньших объемах а комплексы где их делали могли быть разрушены со временем из длинной ночи или уничтожены при восстании машин; в пользу этой теории приводят факты того что на древнейших кораблях колонизации (12М-20М) что находятся на самых нижних этажах некоторых миров ульев либо забытыми под сотнями и тысячами метров грунта на планетах где они потерпели крушение могли быть найдены реликвии прошлого и технологий лучших времен включая лазганны со средней мощностью где то в 60-70 мегатулле при емкости родной батареи на несколько сотен выстрелов (к сравнения мощность большинства моделей в 41М где то в пределах 17-20 мегатулле) и при выкручивании показателей мощности выстрела на максимум их мощность могла достигать от 130 до 150 мегатулле и с легкостью пробивать даже легкую бронетехнику или сильно повреждать тяжелую; идея в том что Иммпериум не имеет СШК более мощного лазерного оружия пехоты или достаточного количества опытных образцов древности для того что бы на их базе начать делать пехотные лазганны высокой мощности вроде тех что когда то использовало человечество. Спасибо всем тем кто дочитал до конца.
Пожалуйста дочитал 🙂 Согласен со всем. По 1-ому пункту причин по чему по логике и здравому смыслу лазерное оружие в принципе не могло вытеснить огнестрельное великое множество. Все Вами перечисленное. Плюс очень интересная возможность защиты от лазера щитом из уголковых отражателей, которые возвращают луч точно туда откуда луч прилетел. Увидев такой щит лазганщики даже стрелять по нему не будут. Какая тогда боевая эффективность думаю всем очевидно... По 2-ому пункту Вы могли бы прямо написать про волкитное оружие. Оно в лоре ВХ40К прямо так и описано как археотехническое, сверхмощное лазерное оружие. Причем в раннем Империуме делать волкитное оружие умели и для космодесанта его заменили на болтеры в виду большей универсальности болтеров.
@@neofitus к первому пункту можно было бы еще добавить риск выхода из строя при ЭМИ (Электро-Магнитный-Импульс), что для лазерного оружия приговор долго жить аж до момента переработки того что у него осталось на базовые ресурсы (электронику и схемы уже не используешь, они сгорели и еще повезет если из них можно редкоземельные металлы вытянуть), но вот для огнестрельному на это все одно (кроме прицелов с электроникой/еще какой-то фигни); ко второму пункту могу сказать что про волкитное оружие только знаю что оно существует и для освежения памяти перечитал его описание с вики, внушительная штука но немного в стороне от того что я описал ведь из за перегрева очень близко по методу использования к плазме/мельте но с оговоркой про намного большую дистанцию, я изначально все же писал больше про лазган мощностью около легкой лаз-пушки но без тех же габаритов/перегрева/веса что у лаз-пушки и с возможностью использования пехоты из обычных людей а не астартес. Еще интересный факт: в реальности существовали прототипы боеприпасов с вышибным зарядом и ракетным двигателем в одном патроне, не помню названия но знаю что у немцев в конце второй мировой был зенитно-залповый ракетомет что одновременно выпускал 8 ракет что сначала покидали стволы с помощью вышибного заряда а потом активировали двигатели и летели в направлении цели, неточное но интересное оружие, которое показывает что ваха в некоторых местах не так далеко как кажется.
@@wehaizan Принимаю твои аргументы, но и сам найду что сказать тебе в ответ. Лазган вытеснил авотоганы/стабганы только в передовых подразделениях у которых хватало средств на поставки либо важность которых заставляла поставлять им лазганы игнорирую факт стоимости, то есть лучшие/богатейшие полки имперской гвардии имели лазганы поголовно и с запасом, большая часть полков имела только в достаточном количестве на руках солдат без присутствия лишних и стабганы/автоганы как резерв, а некоторые самые бедные и вовсе лазганы имели только в руках ветеранов. Если же смотреть не на гвардию а на СПО, арбитров, правоохранительные структуры и остальные не передовые и/или узконаправленные подразделения/структуры то там скорее автоганы/стабганы будут у большей части солдат а не лазганы, лазганы как основное оружие СПО только на богатых мирах есть либо сильно милитаризированы мирах крепостях вроде Кадии но масштабом и значимостью немного меньше, так то огнестрел все еще имел преимущества которые лазерное оружие не могло просто так перекрыть, ну и будь у Империума СШК высокомощных и дешевых лазганов древности (ориентировочно 12М-20М) то автоганы/стабганы исчезли бы но раз их используют то есть причины. Ну и к слову повторяя часть сказанного в видео и первый пункт из моего основного комментария: лазганы дорогое оружие требующие высокоточного и безошибочного производства плюс редких ресурсов и сырья, автоганы/стабган требует только литейных цехов и металлопроката а остальные детали сделают на станках оружейных заводов; да и количество человеко-часов идет не в пользу лазгана ведь в видео уже говорили что за то время что создают 100 единиц огнестрела сделают только 2-3 лазгана. Благодарю за то что выражаешь свое мнение и участвуешь в дискуссиях на тему вселенной Warhamer 40000, надеюсь в и будущем услышать с твоей стороны новые аргументы и позицию.
@@Uran659-fb4tq "в реальности существовали прототипы боеприпасов с вышибным зарядом и ракетным двигателем в одном патроне" Болтган в Вахе это продолжение французского Giroget в реальности.
35:28 Там всё сложно. С одной стороны отражение выстрелов бластера это в первую очередь интуиция основанная на Силе, поэтому в принципе джедай должен уклониться от выстрела огнестрела, с другой Сила и предчувствие джедаев по большей части варьируется от автора к автору, то они против обычного ножичка не могут ничего сделать, то они могут напрячься и без раны принимать на себя удары световой шашкой.
Автовооружение отличается от стаборужия калибром. Автопистолет это аналог удобного маленького глока 17, а стабпистолет - это десерт игл для пробивания карапасов.
Высокомощные пистолеты именуются ручным пушками. Автопистолеты внешне больше похожи на MP7, Micro-Uzi или MAC-10. Стаб-пистолеты и автостабы - обычные самозарядные пистолеты с магазинные питанием.
Также: - лазган с одной и той же батарейки можно переставлять на разную мощность выстрела(тёмная ересь). Если очень надо - можно выставить на оверчардж на той же батарее. Лазган изнашивается быстрее, но это уже совсем другая история
Насчёт зависимости стрельбы от погоды вообще странно Как туман или дождь может помешать стрельбе настолько мощным лазером? Он же даже не заметит эти капельки в воздухе? А вот огнестрел придется чистить после дождя и вообще лучше держать в сухости иначе будет клинить
Запросто. Луч разфокусируется из-за постоянной смены светопроводности среды (куча микрокапель в воздуще не способствуют концентрации) как результат, в туман лазган крайне малополезен (он конечно испарит воду, но сначала провзаимодействует с ней, и от преломления и разницы в скорости света в воде и воздухе потеряет львиную долю фокуса, что для лазгана критично) примерно так же композитная броня гасит кумулятивные струи
@@Иванушка-э2ф обычный костёр можно разжечь так, что даже при добротном ливне капли дождя над ним будут испаряться, не долетая. Чего уж говорить о луче настолько горячем, что способен прожигать металлы?
@@Иванушка-э2фт.е в итоге по цели прилетит не луч, проживающий кучу тушек насквозь, а пятно с широкой площадью, испаряющее верхние слои униформы(не бронеэлементы) и лопающие все поверхностные сосуды Что с лицом будет вообще ужас, а шанс задеть крупные артерии достаточно велик
@@АндрейМатаев-т3к на относительно близкой дистанции. хз что там с фокусом у лазеров империума, но в какой-то момент будет едва ли серьëзный ожëг. И раз нечуствительность к поготе ставят в преимущество автоганов (а преимуществом оно будет и на реальных дистанциях боя, иначе перевооружать армию на дорогие (относительно) лазганы не стали бы), и памятуя о неравномерности тех развития и всë таки массовости лазганов, смею предположить, что дистанция эта не столь валика. И да, разумеется если в близи, да ещë и под крышей, в идеале вообще в бункере, да если без воздуха, то лазеру никакой туман не страшен, но в реальном бою, это вполне может быть уже серьëзной проблемой. Другое дело что в тумане и видеть трудно на дистанции, на которых лазер бесполезен становится, но видимо или расфокус происходит НАСТОЛЬКО быстро, или имперские гвардейцы слишком любят стрелять в слепую, что это таки важное преимущество... (Про лазпушки речи не идëт. С ауспексами можно стрелять "вслепую", но у них и преимущества совсем другие перед обычными орудиями)
Третья теория: никакой разницы нет, подавляющее большинство жителей империума ничерта не разбирается ни в науке, ни в инженерии, и поэтому не умеет классифицировать оружие исходя из объективных конструктивных особенностей. Точно также как в средние века одно и то же оружие могли разными терминами называть, что затрудняет теперь работу ученым, разбирающим древние тексты
Вот да. Ещё более неприхотливые в использовании дуры, чем автоганы, пусть и ненамного. Но тут уже можно раскрывать дискуссию на тему различий классического и безгильзового патрона.
Автоган пробивает осколочную и фраг броню, а это что-то да значит.Тем более в старых редакциях гвардии ветераны лоялисты могли вооружатся автоганом.Ветераны имперской гвардии использовали автоганы,когда есть лазган.
С точки зрения огневой мощи, автоган по мне уделывает лазган в чистую. Автоган дешевый, можно развернуть производство патронов везде, широчайший выбор патронов, при желании, можно убивать Астартес, ибо патроны есть на любой вкус и цвет. Широчайший выбор модификаций, ПП, пулеметы, штурмовые винтовки, снайперские винтовки, да даже Виндикар- используют огнестрел! И да, у лазгана есть отдача, сделанная специально, что вообще лишает возможности давать всем это оружие... К тому же, автоган выглядит брутально, что подчеркивает сеттинг темного будущего. Хорошая останавливающая сила, доступность, многофункциональность, широчайший выбор модификаций- это делает его оружием победы. Было бы желание, они бы могли остаться основным оружие гвардейца (ну вообще они есть в войсках, у ветеранов) если бы была нормальная логистика. А по логике вахи, подразделение одного сектора, с кучей планет и хорошей логистикой, должно быть направленно вообще фиг знает куда, где часто жратвы нет, благодаря Депортаниуму Мониторум...
Там непонятно какой метательный состав используется, наверное ему влага и вода побоку Раз на это не акцентируют нигде А учитывая что он и от времени не страдает...
Время от времени искал материал про автоганы во вселенной вахи, толком ничего не находил. Вот, прошло время, вспомнилось, попробовал нагуглить еще раз, к удивлению нашел. Сяп за видео.
где то читал, что на лазганы устанавливают имитатор отдачи чтобы "дикие" люди которых забрали в гвардию не видя луч лазгана понимали, что оружие стреляет.
С учетом веса этого чуда, что можно классифицировать как ручной пулемет, то при такой скорости пули навряд ли там будет чудовищная отдача, тем более с компенсатором. Это как с ППШ у которого при чудовищной скорострельности, отдачи особо не было из за веса и компенсатора(Хотя вроде слышал что огненная вспышка из компенсатора буквально мешала целится. В каком-нибудь Survarium это было очень заметно.) Да и вроде некоторые странны НАТО переходят под 8мм, да и раньше такое вроде итальянцы использовали. Но это скорее для того чтобы можно было легко использовать автомат как пулемет, у них и вес сильно прибавился. Это прям круговорот как сначала калибр уменьшили, увеличили, уменьшили и снова увеличивают.
17:00 Вообще-то есть, специально делают так, чтобы лазган откидывало назад при выстреле, имитируя отдачу. Так новобранцы быстрее учатся стрелять из нового для них оружия. Так же это помогает считать оставшиеся заряды в магазине лазгана🤓
Вполне возможно что если есть звук у лазгана(напоминает по описанию хруст ломаемого хвороста)то есть и некоторое подобие отдачи И не надо придумывать никаких спецмеханизмов
По поводу стабберов. Стабберный пистолет и автопистолет- это два названия обозначающие одно и тоже. Само слово стаб (stub) подоазумевает использование твердотельного (пулевого или подобного) боеприпаса, а приставка авто подразумевает принцип работы автоматики конкретного обоазца, будь то полуавтоматический пистолет который делает один выстрел при нажатии спускового крючка, либо может стрелять в автоматическом режиме при его зажатии. Споры тут идут скорее из-за того, что появляется большое количество различных видов вооружения, которые в различных источниках классифицируются по разному и это создает некоторую путаницу, так как определенный пистолет где-то просто пистолет, а где-то уже авто.
насчет авто-пистолета вос шаблона Марк 10 скорей всего тут .45 калибр , дуло большое, да и 255м/с это как раз скорость пули от .45 , 9 даже ПМ больше 300м/с начальная скорость
Мне казалась что в лазган добавлино специальное устройство каторая создаёт отдачу. Этокое вибро. Типа для того что-бы было привычней для тех кто привык к автоганом, и вообще что-бы было понятно что выстрел произошёл.
Загуглите наш револьвер РШ-12, я думаю он идеально подойдет для вахи. Большая, пафосная, крупнокалиберная карманная гаубица. Думаю он конкурировал бы с болтпистолетом 😆
Видео посмотрю только потом, сейчас работаю, но если читать того же Эйзенхорна, то понимаешь, как распространены именно что автоганы, в частности во всяких не военных кругах.
Гибрид лазгана и автогана - электромагнитная пушка. Батарейка от лазгана, магазин стальных или вольфрамовых шариков на пару тройку сотен выстрелов. Отдача такая же как у автогана, но энергия пульки раз в пять больше. Вместо шариков можно и иглы с дротиками, дисками, звёздочками и прочими хитрыми железками. Во времена перед тёмной эрой технологий могли напилить много чего весёлого и недорогого. И без пороха.
А с чего бы ему там быть? Калаш до безобразия переоценен и культ калаша дальше рашки и стран-бабахов не распространен. Поэтому авторам ГВ более логичным было бы пропихнуть что-то менее скрепное. Да и в целом автоганы в Вахе тяготеют к большему калибру, от чего это вдвойне бессмысленней. Но, справедливости ради, если на каком-то обоссаном пограничном мире клепают для своих СПО обычные калаши - я не сильно удивлюсь, тут фантазии нет предела. В некотором роде, автоганы дома Эшер - отсылка на калаши)
@@Ch.Andriiпереоцененный говорите. Солдатня США и НАТО не согласная ибо в Вьетнаме, Сирии и многих других точках конфликтов АК успешно применяли. Да и почему-то по лицензии и без до сих пор покупают АК, даже вторая экономика мира не брезгует. Кстати в первой экономике мира тоже покупают АК. А насчёт калибра то пулемёт АК вполне себе неплох
@@lord_Maxim калаш стреляет, кто же с этим поспорит. А покупают его потому что он банально дешёв в производстве и технологически прост. На этом его достоинства и кончаются. Да-да я знаю каким гавном была М-16 во времена войны во Вьетнаме, пятьдесят лет прошло и сейчас она вполне надёжна. Сейчас на первый план выходит точность и пробивающая способность и с этим у калаша проблема, если стрелять даже короткими очередями, уже после первого магазина ствол перегревается, точность и пробивная способность резко падают! Что неимело значения пока небыло бронежилетов. В этом отношении не то что М-16, но и разработанная под тот же 7,62х39 чешская vz - 58 показывает себя лучше. Не подумайте что я противник калаша, творение Михаила Темофеевича очень удачно, но ему 77 лет, война стала другой.
13:40 "стреляют ну буквально пулемётными патронами" сказано с такой интонацией будто там что-то эдакое. В реальном мире на примере того же калаша расскажу: У калаша именно у оригинального, пулька 7,62. У ДП-27 тоже 7,62, у мосинки 7,62 и даже у ППШ 7,62. Или вот: Винтовка маузера - 98 7.92, мг-42/34 7.92, у штурмгевера 7.92. Но суть то в том, что у них у всех зачастую разные гильзы. И если уш и хотелось выделить как-то, то можно было бы сказать что боепитание буквально патронами крупнокалиберного пулемёта.
Насчёт стаб и авто: авто может иметься ввиду автократически заряжается, не обязательно стреляя очередями. Даже в наше время есть такое чудо оружие как Mateba Autorevolver. Вполне себе может оказаться тем самым автопистолетом в виде револьвера) а пулеметы криговцев, кстати, напомнили мне японский пулемёт Тип 99, погуглите.
Я первый раз у тебя на канале, это моё первое видео которое я у тебя посмотрел(уже начал ещё одно но не суть) Мне стало интересно что у тебя за одежда. Ты, как я понял, косплеишь кого-то, если можно так выразиться. Расскажи пожалуйста кого. И чем подробнее тем лучше. Надеюсь у тебя будет время и желание это делать, потому что мне очень интересно 😊
Читаю книги Дэна Абонента, инквизитор Эйзенхорн за всю трилогию очень редко пользуется лазерным оружием. Предпочтет стабберы, авто-пистолеты или болтеры
Что касаемо калибров автоганов, то был же АК с калибром 7,62х39, ну или как пример FN FAL, что вообще винтовочный калибп использовал (7,62х51 NATO). Так что автоган имеет нормальный для штурмовых винтовок калибр.
по идее можно использовать как гранаты рожок автогана, но это надо прям выдолбнуться с проводками, да и итог скорее лимонка, для дредноутов не пригодная
Как обычный пакс с терры, могу авторитетно заявить: гражданским доступны только полуавтоганы и не дай вам Император встретить мутанта или еретика безоружным
1)Бога ради, не массируйте пальцем триггер. 2)Пожалуйста, магазин, а не рожок. 3)У Автопистолета что-то около .40, указан 4.10 (вероятно это .410, гладкий эквивалент .40).
@@Махашев_Арман тогда странно, пистолеты же типа на ближней дистанции должны быть лучше, иначе какой в них смысл по сравнению с более дальнобойным оружием. В общем, сомнительно, но окей
Если учесть. что среднестатистический гвардеец или СПО-шник в Вахе живет недолго, то ему вполне хватит и дешевого ствола с несколькими магазинами. Сплошная экономия!
Да не фига, технически именно штурмовая винтовка, сложней лазера. У лазера главное линзы, для этого нужно специалист, но производить их проще. В то же время следить за качеством метала, и слесарным изготовлением сложных деталей штурмовой винтовки задача сложней. Но если это пистолет пулемёт по схеме стреляющая труба, эрзац оружие, которое может изготовить даже школьник... Опять же пороха - это химическое производство, а продвинутые пороха требуют специалистов с не меньшей квалификацией чем те что будут делать батарейки для лазгана. Имхо если кто-то выбирает штурмовую винтовку - то исходит из того что у него нет ресурсов для батарей.
Вова, ты конечно извини, но рожок это куда шарик мороженого кладут что бы можно было руками держать. А за подачу патронов в огнестрельном оружии отвечает магазин. Прост немного ухо режет :) без обид
Вот я в детстве после прочтения какой-то из книжек про Вентриса прочитал что-то вроде "толпа культистов разлетелась на куски от шрапнели тяжёлого стаббера", из-за чего мне показалось что стабберы это такие огромные дробовики. Потом увидел другие описания стабберов которые напоминали пистолеты и пулемёты, и до сего дня думал что пороховой огнестрел это стабб оружие и автоган эти тип стабберного оружия.
@@inkvizitor669 так-то я имел ввиду ошибку в слове "шрапнель" А так надмозги всё могут, в "Инквизитораз космоса"(ужас, не читайте) болтер был переведён как молниемёт Вот так вот
Это тупо говноперевод, как в большей части книг по вахе. Ну или плохой писатель, который сам не разбирается в том, что там как в вахе, потому что он не фанат, в отличие от нас,а литературный негр
Как по мне, отличие стаб от обычного огнестрела, в калибре, он более крупный и может быть применен для уничтожения легкой бронетехники и бронированной живой силой.
Про отдачу лазгана не совсем верно, она есть, но в качестве имитации и её можно отключать...но думаю у нас всё тут как мв любим в вахе, сколько людей столько и мнений об вселенной. Даже если основываться на бэке)))
У лазгана вместо отдачи не вибрация от работы микро-генератора? И у лазгана не сложнее заменить перегоревшую деталь, чем у автогана вызывающую заклинивание?
Интересно, что мешает избавить лазган от лишних деталей и прикрутить получившуюся маленькую коробочку под ствол автогана или на руку бойца? Отдачи нет, вес тоже сносный. Разве что нужна автоматика в прицеле. Если лазган медленный, то как вспомогательное оружие он как раз хорош. А уж косподесантнику на перчатку или плечи можно приклеить кучу таких вот лазеров, соединив их с системами наведения доспеха. Это не силовой кулак какой, но превратить противника в кучку пепла указав на него пальцем или сердито посмотрев - самое то для десантника.
Подкинуть Шкафу на патроны: boosty.to/shkaf
То же видео в ВК для тех, кому глушат: vk.com/video-211162541_456239784
Вопрос начерта в ствольной коробке автогана окно для выброса гильз, ведь у них безгильзовые патроны? Или это нужно для взведения затвора?
@@VrakHhunter-jg7sv Моделей авто - ганов как говна или даже больше, а потому встретить авто - ган с патронами у которых самые обычные гильзы не редкость.
@@VrakHhunter-jg7sv я видел арты блин с болтерами, у которых гильза вылетает))
@@Vovinshkaf по новому лору у болтеров есть гильза , сперва вышибной заряд выталкивает болт за пределы ствола и только через н-ное количество метров включается ускоритель
@@Vovinshkaf а к какому типу относятся игольные пистолеты и винтовки? Это тоже пулевое оружие или оно по какому то иному хитрожёлтому принципу снаряды в врагов пускает?
Как говорил один авторитет с Некромунды - "Добрым словом и автоганом можно добиться большего чем просто добрым словом".
"Добрым словом и плазмоганом можно добиться большего, чем просто автоганом"
А вот с этого момента по подробнее. Кто говорил, где именно, в каком улье, сколько человек слышали? Кто именно? Сколько поддержали? И учтите, за укрывание ксенопропоганды расстрел будет не с тяжëлого огнемëта, а с обычного. Вы же этого не хотите, так?
@@ФедяКрюков-в6ьбез слов но с вирусной бомбой еще больше...))
@@ФедяКрюков-в6ь Добрым словом и Бейнблейдом, стреляющим Бейнблейдами можно добиться того что Император встанет и пойдёт.
@@ivan-_-8577 если у тебя есть Бейнблейд, стреляющий Бейнблейдамт, то и доброе слово уже не требуется, достаточно мощи 11 стволов
После услышанного про автоматы еретиков с Вракса, я вспомнил выступление Задорнова "Имейлы с фронта", а именно этот отрывок:
Наши новейшие лазерно-позитронные устройства для сбоя вражеских прицелов не работают, поскольку у этих дикарей нет прицелов.
Я как игрок и ГМ первой темной ереси с более чем десятилетним стажем заявляю: Автоган - оружие победы. Оно сносит пехоту. Оно сносит кавалерию. Оно сносит постройки. А учитывая плотность автоматического огня, можно смело заявить, что не поздоровится даже космодесанту и технике. Да, девять из десчти пуль в очереди пролетят мимо или просто поцарапают броню закованного в силовой доспех сверхчеловека. Однако десятая попадет в какое-нибудь подлое сочленение и рикошетом превратит содержимое этого самого доспеха в чертов кровавый фарш. Болты стоят как почка и на болтеры их не напасешься. Плазма имеет свойство испарять не только врага, но и стрелка. Лазган стреляет медленно, а реально опасные паттерны тяжело достать. Но сколько инквизиторских жоп спас пяток автоганов страшного калибра. Перед моими глазами до сих пор стоит изкмленное лицо демонхоста, который наелся пуль на старте клмпании и был вынужден признать, что честные стартовые парни с автоганами страшнее варповой срани, вывалившейся в псайкера из самой преисподней
Звучит вдохновляющие
А если ещё этот автоган обвешать, пулями бронебойными забить и добавить щепоточку удачи и веры в императора даже космодесу будет тяжко и это не учитывая дробовики и пулемёты с которыми можно проделать тоже самое. Но всё же на продолжительных миссиях священной инквизиции где особо не поторгуешь, лазган всё же надёжнее, можно взять пару лёгких лаз батарей и спокойно заряжая их от розетки или на крайняк от костра, превозмогать сквозь долгие миссии, когда как патроны кончаются, их надо много, а коробы с ними весят гораздо больше чем две лаз батарейки и не стоит забывать о весе брони и другого не боевого снаряжения которое может спасти жизнь. Потому если судить по Dark Heresy у автогана огневая мощь посильнее, но лазган понадёжнее благодаря своему почти нескончаемому боезапасу, ибо банально можно зарядится от катушки товарища механикуса или от костра.
Мастер а что за патроны 8 брони пробьют. И выносливости 4 надо пробить 12+
❤
@@romanm9240 бронебойки и, самое главное, криты. Крит кидается на каждую пулю. Полная очередь высаживает 10 пуль. И если стрелок имеет хоть какой-то навык, попадают 5-6. Залп из базовых автоганов вполне себе рвет космодеса в клочья. Даже без критов
У меня всегда было ощущение, что стабберами любого калибра и вида зовётся пулевой огнестрел что с безгильзовой, что с гильзовой аммуницией, а автоганами - ручное автоматическое стаб-вооружение.
Буквально ВСЕ игроки в Некромунду:
Вечная война выбора чем вооружить гангеров, между лазганом и автоганом.
Тем временем Вова:
Игроки Van Saar: что выбрать. Комби лазган с мельтой или комби лазган с плазмой.
тем временем, Орлоки: "болтер на гангере делает "бум"
Зачем болтеры? 100500 автоганов у джувов делают трататататата.
@@КасусФейт джувы Ван Сааров в 4+ арморе: "лол"
@@IvanvinderGorokhov-dy8fw тем временем Энфорсеры с болтерами за 50:👀
Вот чем больше смотрю я на видео Вовы и понимаю, что он в дальнейшем очень сильно сэкономит на игрушках для детей. Посудите сами: для мальчика есть автоматы и солдатики, а для девочки- вон, набор плюшевых кукол и книга за авторством Маркса
Маркса можно и мальчикам.
Сорок минут Вовы, обнимающего калаш на камеру - лучшее, что вы можете увидеть
Кто-то ждёт Пчелиную войну 2.
Кто-то ждёт Табак 2.
А вот я жду вторую часть Рока Мимеара
Я ждал этого коммента.
Учитывая, что спо на порядок больше, чем гвардейцев, автоган это основное вооружение империума. Про стабган написано в варгире второй редакции, что он также может быть слагганом или слаггером. Но это заимствование не из зв, а оба сеттинга взяли ирл сленг.
Когда я слышу "Продвинутые Имперские технологии", меня бросает в дрож а потом в смех
Лучше бы бросало в букварь. Дрожь с мягким знаком пишется.
@@FobianCr это таусянский ксенос, они слишком богомерзские, чтобы божественный имперский готик выучить
Ага, планеты Империум каменным топором телепортирует, что так даже вообразить не может. Говорить о хозяйстве бомжей из под улья, или технику массового потребления, как вершину имперских технологий, не знать ваху вообще значит.)
ну так, имперские технологии продвинутые, явно продвинутее человечества 21-го века
Слабый, потому что
9:06 кто-нибудь, дайте Вове по фуражке, чтобы он палец на крючок не клал
В кровавом договоре такое только приветствуется)
@@praid9711ну раз давать по фуражке офицерам приветствуется, то тем более надо
«… или, прости Господи, дерева…»
//недовольное бурчание из-под востроянских усов
«Разрушитель», «Покоритель», даже могущественные «Смертельные удары» блекнут по сравнению с огневой мощью триллионов лазвинтовок, стреляющих в унисон.
П.с Фанаты Warhammer 40,000 также часто шутливо называют лазвинтовки «лазерными указками».
Если пя правильно помню, то в лоре вахи лазерки иногда называют фонариками.
Так говорят только те кто уверены, что в армии предателей каждый в силовых доспехах, у орков - нобы в мегабрАне, у Тау - аниме меха, у тиранидов - хитин толще брони танка.
В книжном лоре я не единожды видел упоминание в гвардейских лазганах регулировку мощности от нелетального до слабой, но прожорливой, лазпушки.
Я бы удовольствием почитал от настольщика сравнение лазгана с другими видами пехотного оружия по ТТХ из рулбука и боевую эффективность относительно бафов и игровых правил.
Тактический фонарик.
фигня все это примитивные технологии империума
@@evgenoisхз. Я про регулировку мощности лазганов разве что у хелганов и некоторых не слишком распространëнных моделей слышал (вроде у вастроянцев такие). А вот про автоогонб у лазганов - эт да. Штука страшная для всех. Уж не знаю какая скорострельность у обычных м36, но судя по очень многим книгам, достаточная, чтобы от очереди спрятаться не успевали
22:20
"Тут мы вступаем на шаткую дорожку физики..."
Тем временем слова о том, что лазган не имеет отдачи, но на него сказывается даже туман: 🗿
Лазган имеет отдачу, искусственную, но имеет
@@don_bacujluo3431
Что означает искусственная отдача?
Это старый мем из глубинного лора, Который не факт что существует, но я встречал его минимум дважды: где-то в старых редакциях давалось, что лазганы имеют имитацию отдачи и звук стрельбы, чтобы призывники с любой части Империума, которые никогда не видели такого оружия, не пугались при применении, мол оружие неисправно
@@anonim3624 у лазгана должна быть отдача, потому что если упарываться в физику, то закон сохранения импульса никто не отменял, вместе с работой конденсаторов. И плюс, если лазган имеет достаточную мощность не быть про указкой, а прожигать броню и врагов, то странным выглядит влияние тумана, которое актуально для современных лазеров, потому что сейчас они не мощное фуфло
@@Dlorentiyтам ответ элементарный. Все влияет на удалённых дистанциях. В километре лазер начнет терять мощность в реалиях пылевой бури. Как и автоган будет терять в точности из-за ветра той же бури. Просто у них учитываются разные факторы для стрельбы.
Интересный факт. Знаменитый Имперский Комиссар, Курт Дэ`Кабей очень любил Стаберы-дробовики. Ему прям крышу сносила от них.
Командир, у меня заклинило мой автоган.
Иди в оружейную получи новый, а этот можешь выкинуть.
О, а вот и ролик на основе дискуссии из чатика шкафа. Чтож ролик офигенный, люблю бэковые вставки от лица обычного солдата.
Ролик как обычно - огонь! Один момент, про физику - не взрываются пороха в патронах при стрельбе, пороха горят. Детонация и горение это разные процессы.
Формально, порох горит, но так как скорость сгорания находится в степенной зависимости от давления, в змкнутых объемах, скорость сгорания пороха может даже превышать скорость детонации "настоящих" взрывчаток. Один и тот-же объем пороха может сгореть за доли секунды в гильзе, или гореть несколько секунд в трубке замедлителя. И чтобы подчеркнуть разницу скоростей процесса первый называют детонацией, а второй горением. Достаточно высокая фугасность и крайне низкая бризантность делает порох хорошим выбором для метательного заряда или картечного снаряда.
Я всегда считал - до звуковой процесс это горение, сверхзвуковой (в местных условиях) процесс это детонация.
@@Troov_Ilia не совсем так. Воспламенение происходит за счет переноса тепла, а детонация, за счет механической энергии сжатия на фронте ударной волны. Однако любой очень быстрый процесс называют взрывом, например "демографический взрыв" хотя там ничего не детонирует и не горит (разве что чьи-то пуканы :).
Вова - дробь, картечь и шрапнель - немного разные вещи. Хотя бы википедию покурил бы, ё-мана...
Что не ролик, то праздник. Сижу и крашу дредноута, а тут ролик от шкафа, кайф🎉. Спасибо за классные и ламповые видосики)
Ну ещë фишка, что лазгану не надо расчитывать ускорения он и при одно g что при двух g будет стрелять в одну точку, а для автогана надо расчитат балистику по новому миру
Последний раз, когда я видел культистов с автоганами, они чёт за стенками ныкались, боясь лазерного оружия :-))).
На счёт отдачи лазганов кстати ведутся споры. Отдачи либо нет, либо она есть (может создаваться искусственно). Если возникнет вопрос зачем лазгану отдача, то... Отдача помогает бойцу понять был ли сделан выстрел (человеческое сознание привыкло, что любое действие рождает противодействие), а так же примерно считать оставшиеся заряды. На этот вопрос споры скорее всего будут бесконечны. Как например вопрос, какого цвета лазерный импульс лаз-оружия во вселенной вархаммер и есть ли у него цвет вообще.
Имхо, отдача для лазгана (искуственная) - суть ересь. Снижает кучность требует дополнительного обучения, усложняет и утяжеляет конструкцию. А значит не имеет права на существования ни под какими предлогами в такой ценящей утилитарность среде как астра милитарум.
Отдача лазгана позволяет быстрее тренировать людей с малоразвитых миров, где лазерного оружия нет, им привычнее стрелять с отдачей
Какого цвета линзу сделаешь, такого и будет, но чаще всего линзы жёлтые или красные
@@ИгорьШаталов-э6ьа как понимать, сколько осталось заряда ? Небольшая отдача, несущественна, не снижает кучность практически и при этом даёт возможность понять сколько патронов и что оружие вообще работает
Выскажу свое мнение, вдруг кому интересно.
В моем представлении есть две причины почему лазган не вытеснил автоган/стабган:
1) ресурсы/технологичность/производственные цепочки: для производства лазерного вооружения нужны высокоточное производства линз электро-компонентов и микросхем, и не просто высокоточные но и безошибочные ибо партия неправильных линз/электро-компонентов/схем может сделать непригодными к использованию от нескольких сотен до нескольких десятков тысяч единиц оружия и вскрыть проблему сразу можно только в том случае если были испытания перед отправкой иначе катастрофа может быть в будущем когда лазганы будут очень нужны в срочном порядке и станут поднимать все склады что есть на планете; производство линз к примеру может требовать наличия определенного типа песка/кремне-содержащего вещества для выплавки из него линз, для тех же схем и электро-компонентов могут быть нужны редкоземельные металлы наличие которых в быстром доступе и в списках постоянных поставок может и не быть; для производства стабгана/автогана нужны только плавильные цеха и металлопрокат, все остальное сделают на станках мануфактуры и заводы по производству оружия, также нужен только один тип металла (пласталь) и возможно что то на замены не основных элементов оружия типа прикладов на что то более легкое, облажаться с производством автоганов/стабганов случайно очень и очень сложно а возможно в основном только намеренно или из за диверсии на производстве.
2) натыкался на мнение что лазганн это тренировочное оружие которое не имело достаточно мощности для боя и использовалось только для стрельбы по мишеням на учениях в военных академиях прошлого или для самозащиты в эпохе до восстания машин и длинной ночи, и ввиду распространения "слабых" версий Иммпериум и получил доступ к достаточному количеству опытных образцов для изучения и производства нового вооружения; но вот боевые о полноценные лазганны были только для армии (что логично) и их производство было в куда меньших объемах а комплексы где их делали могли быть разрушены со временем из длинной ночи или уничтожены при восстании машин; в пользу этой теории приводят факты того что на древнейших кораблях колонизации (12М-20М) что находятся на самых нижних этажах некоторых миров ульев либо забытыми под сотнями и тысячами метров грунта на планетах где они потерпели крушение могли быть найдены реликвии прошлого и технологий лучших времен включая лазганны со средней мощностью где то в 60-70 мегатулле при емкости родной батареи на несколько сотен выстрелов (к сравнения мощность большинства моделей в 41М где то в пределах 17-20 мегатулле) и при выкручивании показателей мощности выстрела на максимум их мощность могла достигать от 130 до 150 мегатулле и с легкостью пробивать даже легкую бронетехнику или сильно повреждать тяжелую; идея в том что Иммпериум не имеет СШК более мощного лазерного оружия пехоты или достаточного количества опытных образцов древности для того что бы на их базе начать делать пехотные лазганны высокой мощности вроде тех что когда то использовало человечество.
Спасибо всем тем кто дочитал до конца.
Пожалуйста дочитал 🙂 Согласен со всем.
По 1-ому пункту причин по чему по логике и здравому смыслу лазерное оружие в принципе не могло вытеснить огнестрельное великое множество. Все Вами перечисленное. Плюс очень интересная возможность защиты от лазера щитом из уголковых отражателей, которые возвращают луч точно туда откуда луч прилетел. Увидев такой щит лазганщики даже стрелять по нему не будут. Какая тогда боевая эффективность думаю всем очевидно...
По 2-ому пункту Вы могли бы прямо написать про волкитное оружие. Оно в лоре ВХ40К прямо так и описано как археотехническое, сверхмощное лазерное оружие. Причем в раннем Империуме делать волкитное оружие умели и для космодесанта его заменили на болтеры в виду большей универсальности болтеров.
@@neofitus к первому пункту можно было бы еще добавить риск выхода из строя при ЭМИ (Электро-Магнитный-Импульс), что для лазерного оружия приговор долго жить аж до момента переработки того что у него осталось на базовые ресурсы (электронику и схемы уже не используешь, они сгорели и еще повезет если из них можно редкоземельные металлы вытянуть), но вот для огнестрельному на это все одно (кроме прицелов с электроникой/еще какой-то фигни); ко второму пункту могу сказать что про волкитное оружие только знаю что оно существует и для освежения памяти перечитал его описание с вики, внушительная штука но немного в стороне от того что я описал ведь из за перегрева очень близко по методу использования к плазме/мельте но с оговоркой про намного большую дистанцию, я изначально все же писал больше про лазган мощностью около легкой лаз-пушки но без тех же габаритов/перегрева/веса что у лаз-пушки и с возможностью использования пехоты из обычных людей а не астартес. Еще интересный факт: в реальности существовали прототипы боеприпасов с вышибным зарядом и ракетным двигателем в одном патроне, не помню названия но знаю что у немцев в конце второй мировой был зенитно-залповый ракетомет что одновременно выпускал 8 ракет что сначала покидали стволы с помощью вышибного заряда а потом активировали двигатели и летели в направлении цели, неточное но интересное оружие, которое показывает что ваха в некоторых местах не так далеко как кажется.
Только есть проблема, он вытеснил автоган в гвардии. Первая проблема решается оптимизацией производства и технологии, сшк решают эту проблему.
@@wehaizan Принимаю твои аргументы, но и сам найду что сказать тебе в ответ. Лазган вытеснил авотоганы/стабганы только в передовых подразделениях у которых хватало средств на поставки либо важность которых заставляла поставлять им лазганы игнорирую факт стоимости, то есть лучшие/богатейшие полки имперской гвардии имели лазганы поголовно и с запасом, большая часть полков имела только в достаточном количестве на руках солдат без присутствия лишних и стабганы/автоганы как резерв, а некоторые самые бедные и вовсе лазганы имели только в руках ветеранов. Если же смотреть не на гвардию а на СПО, арбитров, правоохранительные структуры и остальные не передовые и/или узконаправленные подразделения/структуры то там скорее автоганы/стабганы будут у большей части солдат а не лазганы, лазганы как основное оружие СПО только на богатых мирах есть либо сильно милитаризированы мирах крепостях вроде Кадии но масштабом и значимостью немного меньше, так то огнестрел все еще имел преимущества которые лазерное оружие не могло просто так перекрыть, ну и будь у Империума СШК высокомощных и дешевых лазганов древности (ориентировочно 12М-20М) то автоганы/стабганы исчезли бы но раз их используют то есть причины. Ну и к слову повторяя часть сказанного в видео и первый пункт из моего основного комментария: лазганы дорогое оружие требующие высокоточного и безошибочного производства плюс редких ресурсов и сырья, автоганы/стабган требует только литейных цехов и металлопроката а остальные детали сделают на станках оружейных заводов; да и количество человеко-часов идет не в пользу лазгана ведь в видео уже говорили что за то время что создают 100 единиц огнестрела сделают только 2-3 лазгана.
Благодарю за то что выражаешь свое мнение и участвуешь в дискуссиях на тему вселенной Warhamer 40000,
надеюсь в и будущем услышать с твоей стороны новые аргументы и позицию.
@@Uran659-fb4tq "в реальности существовали прототипы боеприпасов с вышибным зарядом и ракетным двигателем в одном патроне"
Болтган в Вахе это продолжение французского Giroget в реальности.
35:28 Там всё сложно. С одной стороны отражение выстрелов бластера это в первую очередь интуиция основанная на Силе, поэтому в принципе джедай должен уклониться от выстрела огнестрела, с другой Сила и предчувствие джедаев по большей части варьируется от автора к автору, то они против обычного ножичка не могут ничего сделать, то они могут напрячься и без раны принимать на себя удары световой шашкой.
когда уже сделают пвп шутерок про имперских гвардейцев с ренегатами
Никогда, так как они не постер бои.
Очень жаль, а ведь можно было бы создать подобие battlefield 1 @@pathofhammer3183
Автовооружение отличается от стаборужия калибром. Автопистолет это аналог удобного маленького глока 17, а стабпистолет - это десерт игл для пробивания карапасов.
«для пробивания карапасов»
Убийца Судий машет вам, ибо есть и такое
Тоже подумал, что мощность патрона, но автостаб малого калибра, да и кольт в рулбуке смущают
Высокомощные пистолеты именуются ручным пушками.
Автопистолеты внешне больше похожи на MP7, Micro-Uzi или MAC-10. Стаб-пистолеты и автостабы - обычные самозарядные пистолеты с магазинные питанием.
как же Я люблю Твоё пение сделать из самой банальной темы что-то такое, что заставляет Меня 30 минут сидеть и пялить в экран
Хаосит с калашом - это прекрасно!
Также:
- лазган с одной и той же батарейки можно переставлять на разную мощность выстрела(тёмная ересь). Если очень надо - можно выставить на оверчардж на той же батарее. Лазган изнашивается быстрее, но это уже совсем другая история
Насчёт зависимости стрельбы от погоды вообще странно
Как туман или дождь может помешать стрельбе настолько мощным лазером? Он же даже не заметит эти капельки в воздухе? А вот огнестрел придется чистить после дождя и вообще лучше держать в сухости иначе будет клинить
Запросто. Луч разфокусируется из-за постоянной смены светопроводности среды (куча микрокапель в воздуще не способствуют концентрации) как результат, в туман лазган крайне малополезен (он конечно испарит воду, но сначала провзаимодействует с ней, и от преломления и разницы в скорости света в воде и воздухе потеряет львиную долю фокуса, что для лазгана критично) примерно так же композитная броня гасит кумулятивные струи
@@Иванушка-э2ф обычный костёр можно разжечь так, что даже при добротном ливне капли дождя над ним будут испаряться, не долетая. Чего уж говорить о луче настолько горячем, что способен прожигать металлы?
@@ТихонБорщов-э4п а тепло как распространяется? А свет это у нас что? Вот и ответ...
@@Иванушка-э2фт.е в итоге по цели прилетит не луч, проживающий кучу тушек насквозь, а пятно с широкой площадью, испаряющее верхние слои униформы(не бронеэлементы) и лопающие все поверхностные сосуды
Что с лицом будет вообще ужас, а шанс задеть крупные артерии достаточно велик
@@АндрейМатаев-т3к на относительно близкой дистанции. хз что там с фокусом у лазеров империума, но в какой-то момент будет едва ли серьëзный ожëг. И раз нечуствительность к поготе ставят в преимущество автоганов (а преимуществом оно будет и на реальных дистанциях боя, иначе перевооружать армию на дорогие (относительно) лазганы не стали бы), и памятуя о неравномерности тех развития и всë таки массовости лазганов, смею предположить, что дистанция эта не столь валика. И да, разумеется если в близи, да ещë и под крышей, в идеале вообще в бункере, да если без воздуха, то лазеру никакой туман не страшен, но в реальном бою, это вполне может быть уже серьëзной проблемой. Другое дело что в тумане и видеть трудно на дистанции, на которых лазер бесполезен становится, но видимо или расфокус происходит НАСТОЛЬКО быстро, или имперские гвардейцы слишком любят стрелять в слепую, что это таки важное преимущество... (Про лазпушки речи не идëт. С ауспексами можно стрелять "вслепую", но у них и преимущества совсем другие перед обычными орудиями)
Я предполагаю, что стаббер и автоган различаются типом патронов: гильзовый и безгильзовый. Вторая теория это скорость пули.
Третья теория: никакой разницы нет, подавляющее большинство жителей империума ничерта не разбирается ни в науке, ни в инженерии, и поэтому не умеет классифицировать оружие исходя из объективных конструктивных особенностей. Точно также как в средние века одно и то же оружие могли разными терминами называть, что затрудняет теперь работу ученым, разбирающим древние тексты
Вот скорее всего именно тип патрона , тоже к этому выводу пришел Да и самих разновидностей авто оружия не так и много А вот стабганов...
Есть еще когнис-стабберы мехов - пулеметы под управлением духа машины
Стаб-оружие - это всё, что под каноничный винтовочный патрон - гильза, остроносая пуля, вот это всё
Вот да. Ещё более неприхотливые в использовании дуры, чем автоганы, пусть и ненамного.
Но тут уже можно раскрывать дискуссию на тему различий классического и безгильзового патрона.
Автоган пробивает осколочную и фраг броню, а это что-то да значит.Тем более в старых редакциях гвардии ветераны лоялисты могли вооружатся автоганом.Ветераны имперской гвардии использовали автоганы,когда есть лазган.
В литературе не пробивает
Флак бронь вообще несколько раз танканула крупнокалиберные пулемёты в ряде источников
Не пробивает.
С точки зрения огневой мощи, автоган по мне уделывает лазган в чистую. Автоган дешевый, можно развернуть производство патронов везде, широчайший выбор патронов, при желании, можно убивать Астартес, ибо патроны есть на любой вкус и цвет. Широчайший выбор модификаций, ПП, пулеметы, штурмовые винтовки, снайперские винтовки, да даже Виндикар- используют огнестрел! И да, у лазгана есть отдача, сделанная специально, что вообще лишает возможности давать всем это оружие...
К тому же, автоган выглядит брутально, что подчеркивает сеттинг темного будущего. Хорошая останавливающая сила, доступность, многофункциональность, широчайший выбор модификаций- это делает его оружием победы. Было бы желание, они бы могли остаться основным оружие гвардейца (ну вообще они есть в войсках, у ветеранов) если бы была нормальная логистика. А по логике вахи, подразделение одного сектора, с кучей планет и хорошей логистикой, должно быть направленно вообще фиг знает куда, где часто жратвы нет, благодаря Депортаниуму Мониторум...
Ох уж это превосходство в огневой мощи, неполживо
Отдачу лазгана можно объяснить тем же что и звук лазгана ( напоминает хруст ломаемого хвороста)
не превосходит, в ИА прямо сказано, что в этом плане они примерно равны
@@ЕгорПетров-ы2ю7ж ну ИА как обычно чередует кринж с базой
В литературе лазган>стаббер всегда был по поражающему действию
>можно развернуть производство патронов везде
Неа, только на мирах-кузнях, патрончики штамповать. Иначе лазган выгоднее.
Убери палец со спускового крючка! Технику безопастности ни кто не отменял)не рожок а «магазин»😂
Чел, это пластмассовый пистолет)
@@Vovinshkaf зочем юдишке шутта, если ана нистрилючя? Зог, странные юдишки
@@Vovinshkaf когда придется взять настоящий, он будет делать так же моторика запомнится .
@@дмитрийбудаев-л5л Как наверно весело жить таким занудой)
Ага, огнестрелу не страшен туман и дождь. Посмотрим как они стрелять будут, когда отсыреют патроны
Там непонятно какой метательный состав используется, наверное ему влага и вода побоку Раз на это не акцентируют нигде А учитывая что он и от времени не страдает...
Огромная благодарность за новый видеоролик !!! 😊 🔥🔥🔥✊🏻
Время от времени искал материал про автоганы во вселенной вахи, толком ничего не находил. Вот, прошло время, вспомнилось, попробовал нагуглить еще раз, к удивлению нашел. Сяп за видео.
Отличное видео, как всегда высокое качество. 👍
"Чудовище, которое выставляют на стол криговцы" - это пулемет, срисованный с английского пулемета Bren, времен WW 2
где то читал, что на лазганы устанавливают имитатор отдачи чтобы "дикие" люди которых забрали в гвардию не видя луч лазгана понимали, что оружие стреляет.
Жду ролик про волкитное оружие)))
Ждём продолжения обзоров орудия ! Ждём новых видео и новых высот
Всегда считал, что приписка "авто" - значит автоматический огонь, а "стаб" - безгильзовый патрон. И продолжу так считать, ибо противоречий меньше
...там сидела Мурка, у неё под юбкой дробью был заряжен автоган 😁
По поводу орков калашь бы он впитал и поржав ещё попросил бы. В видео есть некоторые её точности, но в принцыпе шикарно и интересно было =)
С учетом веса этого чуда, что можно классифицировать как ручной пулемет, то при такой скорости пули навряд ли там будет чудовищная отдача, тем более с компенсатором. Это как с ППШ у которого при чудовищной скорострельности, отдачи особо не было из за веса и компенсатора(Хотя вроде слышал что огненная вспышка из компенсатора буквально мешала целится. В каком-нибудь Survarium это было очень заметно.) Да и вроде некоторые странны НАТО переходят под 8мм, да и раньше такое вроде итальянцы использовали. Но это скорее для того чтобы можно было легко использовать автомат как пулемет, у них и вес сильно прибавился. Это прям круговорот как сначала калибр уменьшили, увеличили, уменьшили и снова увеличивают.
вовин шкаф будет-ли ролик про лазганов и прочие лазерное оружие ? 🤔
17:00 Вообще-то есть, специально делают так, чтобы лазган откидывало назад при выстреле, имитируя отдачу. Так новобранцы быстрее учатся стрелять из нового для них оружия. Так же это помогает считать оставшиеся заряды в магазине лазгана🤓
Не всегда
Вполне возможно что если есть звук у лазгана(напоминает по описанию хруст ломаемого хвороста)то есть и некоторое подобие отдачи И не надо придумывать никаких спецмеханизмов
По поводу стабберов. Стабберный пистолет и автопистолет- это два названия обозначающие одно и тоже. Само слово стаб (stub) подоазумевает использование твердотельного (пулевого или подобного) боеприпаса, а приставка авто подразумевает принцип работы автоматики конкретного обоазца, будь то полуавтоматический пистолет который делает один выстрел при нажатии спускового крючка, либо может стрелять в автоматическом режиме при его зажатии. Споры тут идут скорее из-за того, что появляется большое количество различных видов вооружения, которые в различных источниках классифицируются по разному и это создает некоторую путаницу, так как определенный пистолет где-то просто пистолет, а где-то уже авто.
Кайф! Теперь про лазганы интересно стало 😂
очень просим что нибудь про Генокрадов или Ордена космодесов второго и последующих оснований ! накрутка лайка и комментарий , для алгоритмов ютуба =)
насчет авто-пистолета вос шаблона Марк 10 скорей всего тут .45 калибр , дуло большое, да и 255м/с это как раз скорость пули от .45 , 9 даже ПМ больше 300м/с начальная скорость
Спасибо за видео, Вова!!!!
Сними со спускового крючька палец)))
@@Poneranin ЭТО. ПЛАСТМАССОВЫЙ. ПИСТОЛЕТ))
Мне казалась что в лазган добавлино специальное устройство каторая создаёт отдачу. Этокое вибро. Типа для того что-бы было привычней для тех кто привык к автоганом, и вообще что-бы было понятно что выстрел произошёл.
Не обязательно,раз описан звук лазгана - напоминает по описанию хруст ломаемого хвороста ,по той же причине будет и некоторое подобие отдачи
Блин какая интересная информация и какая... ТЯЖЁЛАЯ форма подачи
Загуглите наш револьвер РШ-12, я думаю он идеально подойдет для вахи. Большая, пафосная, крупнокалиберная карманная гаубица. Думаю он конкурировал бы с болтпистолетом 😆
Видео посмотрю только потом, сейчас работаю, но если читать того же Эйзенхорна, то понимаешь, как распространены именно что автоганы, в частности во всяких не военных кругах.
Как раз читаю.
Автоганы очень распространены во всех мирах
Ожидаю такие же ролики про лазганы и броню обычных или не очень но все же смертных)
Всё ждал футажей из Дарктайда, а их и не было(((
42-е тысячелетие, а Калаш - актуален. Называется "Сделано на века"
Гибрид лазгана и автогана - электромагнитная пушка. Батарейка от лазгана, магазин стальных или вольфрамовых шариков на пару тройку сотен выстрелов. Отдача такая же как у автогана, но энергия пульки раз в пять больше. Вместо шариков можно и иглы с дротиками, дисками, звёздочками и прочими хитрыми железками. Во времена перед тёмной эрой технологий могли напилить много чего весёлого и недорогого. И без пороха.
Почти рельса
На минималках - электрический автоган с глушителем? Без пороха то не бабахает.
Меня всегда возмущал факт того, что во вселенной мрачного далёкого будущего, где есть только ВОЙНА! Нету главной святыни Адептус Механикус! Калаша!
А с чего бы ему там быть? Калаш до безобразия переоценен и культ калаша дальше рашки и стран-бабахов не распространен. Поэтому авторам ГВ более логичным было бы пропихнуть что-то менее скрепное. Да и в целом автоганы в Вахе тяготеют к большему калибру, от чего это вдвойне бессмысленней. Но, справедливости ради, если на каком-то обоссаном пограничном мире клепают для своих СПО обычные калаши - я не сильно удивлюсь, тут фантазии нет предела. В некотором роде, автоганы дома Эшер - отсылка на калаши)
@@Ch.Andriiпереоцененный говорите.
Солдатня США и НАТО не согласная ибо в Вьетнаме, Сирии и многих других точках конфликтов АК успешно применяли.
Да и почему-то по лицензии и без до сих пор покупают АК, даже вторая экономика мира не брезгует. Кстати в первой экономике мира тоже покупают АК.
А насчёт калибра то пулемёт АК вполне себе неплох
@@Ch.Andriiа чем калаш отличается от других видов штурмовых винтовок(автоматов)? И при чём тут город в Сербии?
@@Ch.Andrii"кококо"
@@lord_Maxim калаш стреляет, кто же с этим поспорит.
А покупают его потому что он банально дешёв в производстве и технологически прост. На этом его достоинства и кончаются. Да-да я знаю каким гавном была М-16 во времена войны во Вьетнаме, пятьдесят лет прошло и сейчас она вполне надёжна. Сейчас на первый план выходит точность и пробивающая способность и с этим у калаша проблема, если стрелять даже короткими очередями, уже после первого магазина ствол перегревается, точность и пробивная способность резко падают! Что неимело значения пока небыло бронежилетов. В этом отношении не то что М-16, но и разработанная под тот же 7,62х39 чешская vz - 58 показывает себя лучше.
Не подумайте что я противник калаша, творение Михаила Темофеевича очень удачно, но ему 77 лет, война стала другой.
Обажаю танки и автоганы мира Урдеш!
13:40 "стреляют ну буквально пулемётными патронами" сказано с такой интонацией будто там что-то эдакое. В реальном мире на примере того же калаша расскажу: У калаша именно у оригинального, пулька 7,62. У ДП-27 тоже 7,62, у мосинки 7,62 и даже у ППШ 7,62. Или вот: Винтовка маузера - 98 7.92, мг-42/34 7.92, у штурмгевера 7.92.
Но суть то в том, что у них у всех зачастую разные гильзы. И если уш и хотелось выделить как-то, то можно было бы сказать что боепитание буквально патронами крупнокалиберного пулемёта.
А ещё про ЗВ и их "лазеры" там не лазеры, там плазма, ибо БЛАСТЕРЫ используют, в них закачивается газ и газ сгорает и вылетает из ствола.
Это нам нужно, это мы смотрим.
Насчёт стаб и авто: авто может иметься ввиду автократически заряжается, не обязательно стреляя очередями. Даже в наше время есть такое чудо оружие как Mateba Autorevolver. Вполне себе может оказаться тем самым автопистолетом в виде револьвера)
а пулеметы криговцев, кстати, напомнили мне японский пулемёт Тип 99, погуглите.
тут народ не может определиться на счет катаны, типо меч это или сабля, а вы хотите чтобы в классификации оружия вахи небыло противоречий))))
Опа))) ну вот можно и по балдеть )))
Годнота. Глубинное копание лора для нас лентяев. Спасибо. 😊
Имперское оружие: выглядит как громоздкая квадратная металлическая чушка
Вова: Футуристичненько
го ролик по легиону , в духе что к чему ) з.ы. спасибо за настроение
6,2кг вес агрипины это прям сильно (ещё сильнее тот, кто ими пользуется). Это раза в 2 больше чем современные автоматы
Да, кто писал эту часть бэка человек явно не думавший)
Я первый раз у тебя на канале, это моё первое видео которое я у тебя посмотрел(уже начал ещё одно но не суть)
Мне стало интересно что у тебя за одежда. Ты, как я понял, косплеишь кого-то, если можно так выразиться. Расскажи пожалуйста кого. И чем подробнее тем лучше. Надеюсь у тебя будет время и желание это делать, потому что мне очень интересно 😊
Читаю книги Дэна Абонента, инквизитор Эйзенхорн за всю трилогию очень редко пользуется лазерным оружием.
Предпочтет стабберы, авто-пистолеты или болтеры
Что касаемо калибров автоганов, то был же АК с калибром 7,62х39, ну или как пример FN FAL, что вообще винтовочный калибп использовал (7,62х51 NATO). Так что автоган имеет нормальный для штурмовых винтовок калибр.
по сути там кроме веса в 6КГ все вполне адекватно
по идее можно использовать как гранаты рожок автогана, но это надо прям выдолбнуться с проводками, да и итог скорее лимонка, для дредноутов не пригодная
Как обычный пакс с терры, могу авторитетно заявить: гражданским доступны только полуавтоганы и не дай вам Император встретить мутанта или еретика безоружным
1)Бога ради, не массируйте пальцем триггер.
2)Пожалуйста, магазин, а не рожок.
3)У Автопистолета что-то около .40, указан 4.10 (вероятно это .410, гладкий эквивалент .40).
Мне кажется, что стабберы используют гильзовые патроны, соответственно автоганы безгильзовые. Стабберы массивнее.
Как легко игрокам за Некромунду.
Авто-пистолет имеет Рапид Фаер 1
Стабган имеет Плейтифул и +2 на близкую дистанцию.)))
А авто-пистолет +2 на близкую дистанцию разве не имеет? В мое время все пистолеты имели +2 на близкую дистанцию
@@ФедяКрюков-в6ь теперь нет. Автопистолет +1 на близкую дистанцию, а стаб как обычно +2.
@@Махашев_Арман а лазганы/автоганы на близкой тоже +1 или как?
@@ФедяКрюков-в6ь а это без изменений.
@@Махашев_Арман тогда странно, пистолеты же типа на ближней дистанции должны быть лучше, иначе какой в них смысл по сравнению с более дальнобойным оружием. В общем, сомнительно, но окей
Если учесть. что среднестатистический гвардеец или СПО-шник в Вахе живет недолго, то ему вполне хватит и дешевого ствола с несколькими магазинами. Сплошная экономия!
Да не фига, технически именно штурмовая винтовка, сложней лазера. У лазера главное линзы, для этого нужно специалист, но производить их проще. В то же время следить за качеством метала, и слесарным изготовлением сложных деталей штурмовой винтовки задача сложней. Но если это пистолет пулемёт по схеме стреляющая труба, эрзац оружие, которое может изготовить даже школьник... Опять же пороха - это химическое производство, а продвинутые пороха требуют специалистов с не меньшей квалификацией чем те что будут делать батарейки для лазгана. Имхо если кто-то выбирает штурмовую винтовку - то исходит из того что у него нет ресурсов для батарей.
Вова, ты конечно извини, но рожок это куда шарик мороженого кладут что бы можно было руками держать.
А за подачу патронов в огнестрельном оружии отвечает магазин.
Прост немного ухо режет :) без обид
Вот я в детстве после прочтения какой-то из книжек про Вентриса прочитал что-то вроде "толпа культистов разлетелась на куски от шрапнели тяжёлого стаббера", из-за чего мне показалось что стабберы это такие огромные дробовики. Потом увидел другие описания стабберов которые напоминали пистолеты и пулемёты, и до сего дня думал что пороховой огнестрел это стабб оружие и автоган эти тип стабберного оружия.
Наверное неверный перевод
Или огромная сайга
@@АндрейМатаев-т3к ну как можно перепутать stabber и autocanon (или что это было?)?
@@inkvizitor669 так-то я имел ввиду ошибку в слове "шрапнель"
А так надмозги всё могут, в "Инквизитораз космоса"(ужас, не читайте) болтер был переведён как молниемёт
Вот так вот
@@АндрейМатаев-т3к ну bolt типа разряд молнии, тут еще понятно
Это тупо говноперевод, как в большей части книг по вахе. Ну или плохой писатель, который сам не разбирается в том, что там как в вахе, потому что он не фанат, в отличие от нас,а литературный негр
Спасибо за интересный ролик, может я что то пропустил, было что то про болтеры или болт пистолеты ?
Так стаб вооружение это просто мощное вооружение, типа пистолет с мощным калибром считается стабом, я думал такая классификация.
Как по мне, отличие стаб от обычного огнестрела, в калибре, он более крупный и может быть применен для уничтожения легкой бронетехники и бронированной живой силой.
17:37 послышалось мне - семнадцатилетних стариков.😅
Когда новый батл репорт со скавенами? Очень жду.
Про отдачу лазгана не совсем верно, она есть, но в качестве имитации и её можно отключать...но думаю у нас всё тут как мв любим в вахе, сколько людей столько и мнений об вселенной. Даже если основываться на бэке)))
У лазгана вместо отдачи не вибрация от работы микро-генератора? И у лазгана не сложнее заменить перегоревшую деталь, чем у автогана вызывающую заклинивание?
Спасибо большое за просвещение, а не подскажешь, когда выйдет рок искусственного мира-2 часть-2?
А сем в сущности отличается лазган от кульверины(помимо мощности луча естественно и габаритов)?
Интересно, что мешает избавить лазган от лишних деталей и прикрутить получившуюся маленькую коробочку под ствол автогана или на руку бойца? Отдачи нет, вес тоже сносный. Разве что нужна автоматика в прицеле. Если лазган медленный, то как вспомогательное оружие он как раз хорош. А уж косподесантнику на перчатку или плечи можно приклеить кучу таких вот лазеров, соединив их с системами наведения доспеха. Это не силовой кулак какой, но превратить противника в кучку пепла указав на него пальцем или сердито посмотрев - самое то для десантника.
Есть наперстное оружие, редкие цацки в виде колец, которые могут выдать мощность полноценного оружия пару раз
А будут репорты astra militarum с нашим любимым бронесораем на гусеницах, а то давно не видели малькадора дефендера