Muy bueno sus videos!. No está de más explicar que NO nos debemos asegurar de una sola chapa hasta que el triángulo (reunión) este puesto en los dos anclajes. El método correcto sería, asegurarse con el ballestrinque, armar triángulo de fuerza y recién ahí avisar a nuestro compañero que estamos autoasegurados. Y si nuestro compañero de cordada está encordado previamente a todo esto, mucho mejor. Saludos desde Merlo San Luis, Argentina!
Una opinión: Recuerden que estos videos lo ven personas sin experiencia 0:55"": explicar cómo hacer si no tenemos una repisa debajo (cuando estamos en un descuelgue aéreo sin que nos permita reposar nuestro peso en los pies), o sea con la cuerda en tensión. 2:04': el gri-gri es peligroso si se emplea en un descuelgue de ese tipo, puede llegar a tocar la roca y comprometer su acción de autobloqueo, el descuelgue debe ser más desplomado, así el punto central queda más lejos de la roca. Saludos!
Hola, muy interesante el tutorial. Pero podriais hacer un tutorial de como hacer un QUAD (material, procedimiento y como transportarlo), ya que he mirado otros, y en vez de 3 cuerdas hay 4. Y el que he hecho queda muy voluminoso y molesta cuando lo llevo en el arnes. Gracias
Una pregunta técnica. Cuanto daño hago a un 8 de aluminio al usar con un mosqueton fijo de acero o ( conector de rosca clase Q), que uso como anillo ventral
La idea esta expuesta sencillamente y estoy seguro que funcionara, desde luego de forma academica. El unico detalle que falto es el aseguramiento, antes de comenzar cualquier maniobra desde luego. personalmente prefiero cordinhos y mosquetones que no causan tanta friccion y por supuesto, prefiero nunca utilizar cintas, sin embargo es decision de cada escalador. Saludos.
Sin ánimo de ser crítico observo que: 1. Tiene previsto "desescalar"; 2. Mi cuerda y mi compañero no pasarían directamente por la chapa. Tenemos que tener cuidado. Un abrazo. Javier
yo soy un simple aficionado aprendiz pero diria que la ley basica en la escalada es no estar nunca sujeto de un solo punto de anclaje. Corregidme si me equivoco.
Hola.. Muchas Gracias por el video.. Una pregunta.. en el instructivo que viene con las cintas dice que no se le haga ningún nudo. mi pregunta es que pasa si no le hago ningún nudo a la cinta cosida que me está funcionando como cinta de carga?? Muchas Gracias
Si se va a hacer un descuelgue para top rope uno tipo B es el ideal para que este mejor acomodada la carga en el punto fuerte del mosquetón. Para asegurar a un segundo es mejor el HMS.
amigo tu aseguramiento a la reunión se soluciona con un cabo de anclaje doble y así no lias a la gente con tanto barullo de nudos además es más seguro que lo que planteas
Felicidades por tus videos. Una duda. La primera reunión está hecha con un equalete 3 y no con un quad, ya que con el quad se tienen 4 cuerdas en el medio no tres.
Nada más llegar y pasar por la primera cinta express hay un movimiento con el cual hacer el ballestrinque sin tener si quiera que sacar a cuerda de ese primer sistema evitándote el siguiente paso de meter mosquetón y atarte a ese segundo mosquetón. Lo explica y se ve bien en este video. th-cam.com/video/tu5A_T9_lqI/w-d-xo.html Me mosquee además que en tú caso hagas ese ballestrinque sin todavía haberte asegurado a otro punto..., se supone que estás colgado todavía y de ser así caerías. Yo creo que para explicar estos videos ayuda a ponerte de verdad en posición y no hacerlos sobre el suelo porque se obvian cosas como las que te digo.
este tipo se la ha pasado por todos los videos de este tipo criticando con el mismo argumento, busca los videos para criticar, nadie aqui va a montar una estacion despues solo de ver este video, pero ver varias tecnicas y complementos de varios videos ayudan a mejorar.
Yo uso la reunión con quad alternando largos con la equalette 4, mostrada en el siguiente enlace: miblar.blogspot.com.es/2016/06/equalette-4.html De momento no ha tenido que aguantar ninguna caída, y no tengo dados de resistencia. A ver si encuentro algún fabricante de cuerdas que quiera hacer un ensayo de resistencia y nos indique sobre la idoneidad de su uso. Como bien apuntan algunos, se desaconseja COMPLETAMENTE hacer nudos en cintas de materiales tipo dyneema, dynex, etc. Este tipo de materiales NO se comportan bien con nudos, y su resistencia disminuye MUCHO, hasta el punto de romperse con cargas dinámicas relativamente bajas en comparación con la poliamida (nylon). Sería interesante hacerlo muy visible, o eliminar esa parte del vídeo. Saludos.
Una caida sobre 2 metros por encima de la reunión causaría un nivel de caída de factor 2, que en una persona de 80kg, equivaldría a un fuerza de choque de 15 kn o 1500 kg en las cintas de nylon o dynema. Es por eso que es peligrosísimo (por no llamarlo suicida) poner solamente una cinta de dynema en la reunión. Te puse un comentario anteriormente intentándote explicar el peligro que conlleva lo que dices, pero parece que todavía no te has enterado. La reunión que has montado sirve solo si no hay más largos por encima. Veáse punto 6 .people.bath.ac.uk/dac33/high/3physics.htm
Fantomas amigo una caída factor 2 no ocurrirá con ese sistema porque cuando el escalador continúa el siguiente largo el grigri ya no estaría conectado a la reunión y habría otro punto más arriba aumentando la cantidad de cuerda lo que disminuye el factor , si bien el factor es alto hablar de factor 2 es incorrecto , siempre y cuando se haga bien la pega claro Sin Animo de ofender
O no me he expresado bien o no has entendido. Si el que iba de segundo, sigue recto, el que está asegurando seguirá asegurando, pero es que además ese no es el peligro: el peligro es cuando se empieza el siguiente largo y todavía no se ha puesto ningún seguro, dejando que la reunión absorba el impacto de la caida. A veces puedes poner un seguro a los dos metros de empezar un largo pero otras veces no, y si te caes antes de ponerlo te juegas el que la cinta de dynema pete.
El factor 2 sería el correcto, 2 metros de subida + 2 de bajada = 4 m dividido entre 2 metros de cuerda = F2 www.petzl.com/US/en/Sport/Fall-factor-and-impact-force---theory
Fantomas pero olvidas que el grigri ya no estaría en la reunión, estaría en el escalador y habría un primer seguro en la reunión, entonces : una caída a dos metros de la reunión sería de 4 metros de altura, y tenemos los dos metros de cuerda desde la reunión hacia arriba más 1 metro aprox de la reunión al grigri que está por debajo de la reunión .. se entiende ? Claro entiendo que anilla de Dyneema no aplica, pero y si es de poliamida? En el video se explica que usa Dyneema? Quizás me perdí eso
Hola Wasteland FX, no te dejes llevar por la primera impresión. La cinta es de poliamida, pero si basas tu "impactante petición" en el vídeo de la ENSA, sobre rotura de cintas de Dynema anudadas, seguro que sabrás que aún tienes aproximadamente 100 KNw (1000 kgr) de resistencia residual. Esto es más resistencia que cualquiera de lo que debe resistir por norma las cintas de tus perneras (700 kg). El que se mata en montaña no es por esto. Un saludo amigo. Y gracias por tus comentarios nos ayudan a mejorar.
Seguridad Y Rescate No te has parado a pensar lo que pasaria si el que va de segundo continua de primero para afrontar el siguiente largo al pasar por la reunion, como es bastante frecuente. Pues que si se cae, los 1000 kg de resistencia probablemente no serian suficientes, maxime cuando el factor de caida es el mas elevado justo cuando uno se cae a 2-4 metros por encima de la reunion porque no hay suficiente cuerda para absorver la energia de la caida. Consequencia: que los dos escaladores se van a criar malvas. Anda, borra o edita este video antes de que ocurra un accidente grave y te denuncien por negligencia, que eso si que te iva a resultar "impactante".
Muy bueno sus videos!.
No está de más explicar que NO nos debemos asegurar de una sola chapa hasta que el triángulo (reunión) este puesto en los dos anclajes.
El método correcto sería, asegurarse con el ballestrinque, armar triángulo de fuerza y recién ahí avisar a nuestro compañero que estamos autoasegurados. Y si nuestro compañero de cordada está encordado previamente a todo esto, mucho mejor.
Saludos desde Merlo San Luis, Argentina!
Una opinión: Recuerden que estos videos lo ven personas sin experiencia
0:55"": explicar cómo hacer si no tenemos una repisa debajo (cuando estamos en un descuelgue aéreo sin que nos permita reposar nuestro peso en los pies), o sea con la cuerda en tensión.
2:04': el gri-gri es peligroso si se emplea en un descuelgue de ese tipo, puede llegar a tocar la roca y comprometer su acción de autobloqueo, el descuelgue debe ser más desplomado, así el punto central queda más lejos de la roca.
Saludos!
Asegurate a tu reunión, si el Bolt izquierdo falla vas a volar un poco
Hola, muy interesante el tutorial.
Pero podriais hacer un tutorial de como hacer un QUAD (material, procedimiento y como transportarlo), ya que he mirado otros, y en vez de 3 cuerdas hay 4. Y el que he hecho queda muy voluminoso y molesta cuando lo llevo en el arnes.
Gracias
Ótima aula de RAPEL , Like certo 👍🇧🇷
Una pregunta técnica.
Cuanto daño hago a un 8 de aluminio al usar con un mosqueton fijo de acero o ( conector de rosca clase Q), que uso como anillo ventral
La idea esta expuesta sencillamente y estoy seguro que funcionara, desde luego de forma academica. El unico detalle que falto es el aseguramiento, antes de comenzar cualquier maniobra desde luego. personalmente prefiero cordinhos y mosquetones que no causan tanta friccion y por supuesto, prefiero nunca utilizar cintas, sin embargo es decision de cada escalador. Saludos.
Sin ánimo de ser crítico observo que:
1. Tiene previsto "desescalar";
2. Mi cuerda y mi compañero no pasarían directamente por la chapa.
Tenemos que tener cuidado.
Un abrazo.
Javier
yo soy un simple aficionado aprendiz pero diria que la ley basica en la escalada es no estar nunca sujeto de un solo punto de anclaje. Corregidme si me equivoco.
Aseguras desde arriba con el grigri?
Hola.. Muchas Gracias por el video.. Una pregunta.. en el instructivo que viene con las cintas dice que no se le haga ningún nudo. mi pregunta es que pasa si no le hago ningún nudo a la cinta cosida que me está funcionando como cinta de carga?? Muchas Gracias
Que tipo de mosqueton recomiendas? Tipo B? Hms? O no Hms?
Si se va a hacer un descuelgue para top rope uno tipo B es el ideal para que este mejor acomodada la carga en el punto fuerte del mosquetón. Para asegurar a un segundo es mejor el HMS.
Podrías hacer como se hace esa reunión con el coordino amarillo
Cómo se aplica esto en realidad?, el que se encuentra en la reunión va a asegurar al que está abaja para que lo alcance?
Esto lo haces para asegurar desde la reunión a tu escalador?
eso quiero saber yo tb. Me parecio entenderlo asi
MUITO BOM!!!
amigo tu aseguramiento a la reunión se soluciona con un cabo de anclaje doble y así no lias a la gente con tanto barullo de nudos además es más seguro que lo que planteas
en espeleo nos dan miedo los mosquetones asimétricos en las reuniones, cizallan
Felicidades por tus videos.
Una duda. La primera reunión está hecha con un equalete 3 y no con un quad, ya que con el quad se tienen 4 cuerdas en el medio no tres.
Efectivamente es un Equalette3.
Mas información sobre el Equaette3.- www.arasdelcielo.com/tecnica-general/
@@TenteLagunilla tampoco e un ecualette 3 ya que las ramas que van a los seguros esta en doble
o por lo menos seria algo difícil usar esas ramas tan cortas para poder usar y dinamizar otros seguros usando ballestrinque
Nada más llegar y pasar por la primera cinta express hay un movimiento con el cual hacer el ballestrinque sin tener si quiera que sacar a cuerda de ese primer sistema evitándote el siguiente paso de meter mosquetón y atarte a ese segundo mosquetón.
Lo explica y se ve bien en este video.
th-cam.com/video/tu5A_T9_lqI/w-d-xo.html
Me mosquee además que en tú caso hagas ese ballestrinque sin todavía haberte asegurado a otro punto..., se supone que estás colgado todavía y de ser así caerías.
Yo creo que para explicar estos videos ayuda a ponerte de verdad en posición y no hacerlos sobre el suelo porque se obvian cosas como las que te digo.
Un tutorial de 4 min no es el mejor sitio para explicar algo tan complejo,mas aun cuando se cometen bastantes errores.
Alejandro Gómez Cervelló exponlos
este tipo se la ha pasado por todos los videos de este tipo criticando con el mismo argumento, busca los videos para criticar, nadie aqui va a montar una estacion despues solo de ver este video, pero ver varias tecnicas y complementos de varios videos ayudan a mejorar.
Yo uso la reunión con quad alternando largos con la equalette 4, mostrada en el siguiente enlace:
miblar.blogspot.com.es/2016/06/equalette-4.html
De momento no ha tenido que aguantar ninguna caída, y no tengo dados de resistencia. A ver si encuentro algún fabricante de cuerdas que quiera hacer un ensayo de resistencia y nos indique sobre la idoneidad de su uso.
Como bien apuntan algunos, se desaconseja COMPLETAMENTE hacer nudos en cintas de materiales tipo dyneema, dynex, etc. Este tipo de materiales NO se comportan bien con nudos, y su resistencia disminuye MUCHO, hasta el punto de romperse con cargas dinámicas relativamente bajas en comparación con la poliamida (nylon). Sería interesante hacerlo muy visible, o eliminar esa parte del vídeo.
Saludos.
Tendrás más información aparte de ese link, ya que busqué y no encontré. Actualmente hay algo mejor ?
Me sorprende tanto nudo. Sería mucho más seguro, rápido, simple y eficaz montar un triángulo de fuerzas con cordino y dos puntos de anclaje.
Una caida sobre 2 metros por encima de la reunión causaría un nivel de caída de factor 2, que en una persona de 80kg, equivaldría a un fuerza de choque de 15 kn o 1500 kg en las cintas de nylon o dynema. Es por eso que es peligrosísimo (por no llamarlo suicida) poner solamente una cinta de dynema en la reunión. Te puse un comentario anteriormente intentándote explicar el peligro que conlleva lo que dices, pero parece que todavía no te has enterado. La reunión que has montado sirve solo si no hay más largos por encima.
Veáse punto 6 .people.bath.ac.uk/dac33/high/3physics.htm
Fantomas amigo una caída factor 2 no ocurrirá con ese sistema porque cuando el escalador continúa el siguiente largo el grigri ya no estaría conectado a la reunión y habría otro punto más arriba aumentando la cantidad de cuerda lo que disminuye el factor , si bien el factor es alto hablar de factor 2 es incorrecto , siempre y cuando se haga bien la pega claro
Sin Animo de ofender
O no me he expresado bien o no has entendido. Si el que iba de segundo, sigue recto, el que está asegurando seguirá asegurando, pero es que además ese no es el peligro: el peligro es cuando se empieza el siguiente largo y todavía no se ha puesto ningún seguro, dejando que la reunión absorba el impacto de la caida. A veces puedes poner un seguro a los dos metros de empezar un largo pero otras veces no, y si te caes antes de ponerlo te juegas el que la cinta de dynema pete.
El factor 2 sería el correcto, 2 metros de subida + 2 de bajada = 4 m dividido entre 2 metros de cuerda = F2
www.petzl.com/US/en/Sport/Fall-factor-and-impact-force---theory
Fantomas pero olvidas que el grigri ya no estaría en la reunión, estaría en el escalador y habría un primer seguro en la reunión, entonces : una caída a dos metros de la reunión sería de 4 metros de altura, y tenemos los dos metros de cuerda desde la reunión hacia arriba más 1 metro aprox de la reunión al grigri que está por debajo de la reunión .. se entiende ?
Claro entiendo que anilla de Dyneema no aplica, pero y si es de poliamida? En el video se explica que usa Dyneema? Quizás me perdí eso
Qué da lo mismo, que el poner una dinema es jugarse el tipo, lo mires como lo mires.
Estas anudando cinta de dyneema? queres que se mate alguien? borra este video por dios
Hola Wasteland FX, no te dejes llevar por la primera impresión. La cinta es de poliamida, pero si basas tu "impactante petición" en el vídeo de la ENSA, sobre rotura de cintas de Dynema anudadas, seguro que sabrás que aún tienes aproximadamente 100 KNw (1000 kgr) de resistencia residual. Esto es más resistencia que cualquiera de lo que debe resistir por norma las cintas de tus perneras (700 kg). El que se mata en montaña no es por esto. Un saludo amigo. Y gracias por tus comentarios nos ayudan a mejorar.
Wasteland FX haz el favor de exponer detalladamente lo que te motiva a comentar eso. o cállate
Seguridad Y Rescate
No te has parado a pensar lo que pasaria si el que va de segundo continua de primero para afrontar el siguiente largo al pasar por la reunion, como es bastante frecuente. Pues que si se cae, los 1000 kg de resistencia probablemente no serian suficientes, maxime cuando el factor de caida es el mas elevado justo cuando uno se cae a 2-4 metros por encima de la reunion porque no hay suficiente cuerda para absorver la energia de la caida. Consequencia: que los dos escaladores se van a criar malvas. Anda, borra o edita este video antes de que ocurra un accidente grave y te denuncien por negligencia, que eso si que te iva a resultar "impactante".
Seguridad Y Rescate Ah! Otra cosa 100 Kn equivalen a 10.000 kg. Querras decir 10 kn. Ay esas matematicas, jodido!
Aburrido