@@hhuhccg מאוד סתיגמתי מצידך רוב השמאלנים במדינה משרתים בצהל גם ביותר אחוזים מהימין ורובם גם שונאים מחבלים זה אפילו לא קשור זה יותר קשור לנושא ההתנתקות מהשטחים
מורה או בכללי כל אדם שחי בזכות המדינה הזו שמגנה עליו ואומר שהיה חס על מחבל, או ויוה לפלסטין צריך להעיף חד וחלק. זו אמירה בוגדנית ללא שום עוררין. כל הכבוד לספיר.
נשמע, כן. אין בעיה של דעה, יש בעיה לאומית כשהדבר הראשון, בריחה משירות צבאי. לחברה נותנים ולא רק מקבלים. מילא אם לא ידע היסטוריה. בהשכלתו יודע. התחמק מבצבא רק בגלל שהוא פחדן ןאת הדעות אסף לטשטש את המוגבלות שלו.
התכוונת אולי ל- חלאה של אדם? הדעות הקיצוניות שלו מסיתות ילדים נגד הצבא. זו פגיעה בביטחון המדינה ופגיעה בביטחון שלי ושלך. אם נאצי היה מביע את דעותיו בשלווה וסובלנות, גם עליו היית אומר אחלה אדם? כמובן שאני לא משווה אותו לנאצי, אך הדוגמה הקיצונית באה להראות למה זה הזוי בעיניי שאתה אומר "אחלה אדם" על בנאדם שעוזר לפגוע בביטחון המדינה.
@@EB3103 ומערכת חינוך מילטריסטית לא גובה חיי אדם? לכל אדם זכות להביע את הדיעה שלו, אני יודע שבימין לא נהוג לחשוב כך. אבל זו עובדה. תם עידן נתניהו וסתימת הפיות הפשיסטית
@@sdoron79 לא ברורה לי השורה הראשונה שלך. במערכת חינוך מיליטריסטית אתה מתכוון למערכת חינוך שמעודדת גיוס לקרבי? אם כן, אז זה ממש לא מה שאחראי לגבייה של חיי אדם. פעולות טרור ומלחמות הן מה שגובות חיי אדם. צהל לא מתחיל מלחמות מיוזמתו ולא מבצע פעולות טרור. אז מי שאחראי למוות של חיי אדם זה אירגוני הטרור שמי שאתה כל כך מעריץ רואה בהם צד של לוחמי חופש. ובעקיפין גם כל מי שתומך בהם ועוזר לתעמולה התקשורתית של החמאס ומסית את העולם נגד ישראל ומנסה לכבול את ידיו של צהל, גם אלה, עוזרים לגבייה של חיי אדם. לגבי שאר ההודעה שלך, אתה לא מסכים שהחופש לביטחון גובר על חופש הביטוי? להזכירך אפילו שיימינג בפייסבוק אסור לעשות לפעמים.
אני נהנה מהסדרה שעת אפס מאוד בתור סדרת טלוויזיה,אבל בתור יצירה שאמורה להיות כביכול בהשראת מקרה אמיתי, אני חושב שהסדרה עושה לשניהם עוול ומוציאה את שניהם הרבה פחות טוב מהמציאות
עצוב להבין שמורה בשיעור שהוא לא שיעור אזרחות מעביר פרופגנדה שמאלנית נגד צה''ל. הייתי אולי חושב שהמורה הזה שמאל ציוני אם לא הייתי רואה השתתפות שלו בשוברים שתיקה.
לגמרי, כי מי שתומך בעם מומצא עם תנועה לאומית מומצאת שייסד ארגוני טרור שכל הוויתם היא להשמיד את המדינה היהודית ובעטייה הם רוצחים ושוחטים נשים וילדים יהודים, זאת רמה גבוהה של חמלה ואנושיות.
@@sushkoariel7737 יש משהו מחוץ לדעות והשקפת עולם.. כשהוא מספר שהיה עליו איומים ואשתו היתה מחודש 6 בצירים ולא זז לספיר שריר בפנים..היא בכלל לא יכולה לראות אותו כבן אדם,לא יכולה להפגין אמפתיה בסיסית כלפי מישהו שנמצא איתה באותו חדר -פה כבר יש בעיה. וככה נוצרת אכזריות וחוסר אנושיות
@@נגהלוי-ש2ב אני בטוח ללא ספק שספיר מרחמת על אישתו של אדם. אך על אדם עצמו אין מה לרחם, מבחינת ספיר וגם מבחינתי, הוא הביא את זה על עצמו. זה כמו שתרחמי על בנאדם שהתפרע בכביש והחלטנו לקחת לו את המכונית ועכשיו קשה לו לפרנס את משפחתו. על המשפחה עצמה את תרחמי כי היא לא עשתה שום דבר, אך את עדיין תהי בעד לקחת לו את המכונית ושלא ימשיך להוות סכנה. אותו דבר כאן, הדעות של אדם מסיתות ילדים נגד צהל ומהוות פגיעה בביטחון המדינה. ספיר עשתה את המעשה הנכון בכך שדיווחה על מנת שזה יפסק, כל ההשלכות אחרי זה לא באשמת ספיר אלא באשמת אדם בלבד.
אם היית שומע במדינה אחרת: אני לא גזענית רק שונאת את שחורים. לגבי מקסיקנים אין לי בעיה איתם, אפילו הגנן שלי מקסיקני, הם ידעו ישר לשים אצבע על איזה סוג אדם זה. אבל שמדובר בהם, הם יתחילו לתת לך סיבות למה אותן המחשבות אצלהם לגיטימיות.
אבן הצליחה להפיל אותה. מה שהילדה התכוונה. אני לא גזענית, אני לא שונאת אץ אחד, אני חיה בהרמוניה עם ערבים ואין לי בעיה לקבל שירות. מה הגזענות פה? לעומת קשקשנים שרצים לחבק את השוחט. צבועים
@@robinmarsh5666 היעדר הגזענות משמעו הוא לקיים יחסים עם אחרים מבלי לקבל צופר על חשבון האחר, או להפך, מבלי להעליב את הצד השני. כולנו יודעים למה המוסכניק שלה ערבי, ומי שבונה לה את הבית, ומנקה אותו גם ערבים. אבל הטייס שלה יהודי, והמנהל שלה יהודי, וכמעט כל בעל תפקיד חשוב במדינה הזאת יהודי. עצוב שאתה לא רואה דברים אלו במדינה בה אתה חי.
לצדד במחבלים ולקרוא להם ״לוחמי חופש״ זו הומניות? ואולי הומניות זה דווקא לבכות על חייל שנפל בהגנה על הגבול מירי מחבלים? מכיל ומקשיב. כן, ברור. הצד ה״הומני״ (שמגן על מחבלים), זה שקורא לכל ימני ״גזען״, הוא המכיל והמקשיב. השמאל כבר מזמן נשאב אל תוך ה cancel culture, לא מכיל ולא מקשיב.
הומניות של מי ושל מה? אני גם לא חושבת שמדויק לבוא ולומר שצד אחד מכיל ומקשיב כשאם בית הספר היה שם דגש על זה שיהיה שיעור אזרחות ולא מחשבת אזי כל הסיטואציה הייתה נמנעת. בסופו של יום כשאתה הנמצא בעמדת כוח מדבר נגד צהל והרעיון של מדינת יהודים מעצם היותך בעמדת כוח ואמירת דברים כל כך נחרצים אתה סותם פיות לאותם אשר אתה ממונה עליהם. זכותו של כל אדם להביע דעה אבל עולה שאלה באיזה מילים וצורה לנסח את דעתך וגם ההבנה של מקום ועת. אתה מצפה שילדה בת 16 תהיה בוגרת יותר מהמורה ובית הספר שלה? כי גם הם לא היו וואו
אני חייבת לציין שאני גם לא מסכימה עם הדעה של אדם בשונה מספיר אני חושבת שאנשים הם הרבה יותר מורכבים מימין ושמואל וכאב לי ממש לשמוע מה שאישתו עברה והיה חסר לי טיפה אמפתיה מהצד של ספיר על אף שגם בדידות חברתית זה קושי..
בתור ימני ציוני, אני חושב שיש מקום להכיל דעות של אנשים אחרים, כנראה שהיא לא מספיק בוגרת בשביל זה. אני מרחם על המורה המסכן הזה שלמרות שהוא טועה. היה צריך לעבור את כל זה בגלל ילדה שחיפשה תשומת לב ולא היה לה אכפת איך זה ישפיע על החיים שלו.
יש מקום להכיל דעות שפוגעות בביטחון המדינה ומסיתות ילדים במערכת החינוך נגד הצבא ששומר עליך? יש מקום לחופש הביטוי כל עוד הוא לא מהווה פגיעה בזכות לביטחון. בדיוק כמו שאתה לא יכול לעשות שיימינג על כל אחד.
@@EB3103 חשוב להדגיש שהם לא ממש ילדים הם תלמידים בתיכון ולגבי הדעות שלך אני מסכים לגבי זה שהדעות שלו לא נכונות הוא טועה אבל בכל זאת מותר לו להגיד את דעתו זה חופש הביטוי והילדה הלא סובלנית הזאת ששמעה משהו שהיא לא אוהבת החליטה להתפרץ בשביל תשומת לב ובנתיים הרסה לו את החיים. אה והיא ממש לא מתנצלת על זה.
@@itaylivnat3910 "אני מסכים לגבי זה שהדעות שלא לא נכונות והוא טועה" אני בכלל לא התייחסתי לטענות שלו, גם אם הן נכונות והוא צודק זה לא משנה את העובדה שבעיניי הצגת דעותיו בפני ילדים, סליחה, תלמידי תיכון, זו פגיעה בביטחון המדינה. בעיניי החופש לביטחון גוברת על חופש הביטוי, בעיניך לא? אה וגם אני לא הייתי מתנצל. בעיניי זה לא לגיטימי להשמיע דעות כאלו מסיתות במערכת החינוך, ומעבר לזה שזו בגידה במדינה זו גם פגיעה בביטחון של כולנו, אז אם נהרסו לו החיים זה באשמתו בלבד. אם גנבתי ממך או פגעתי בך באיזשהו אופן ועשית לי שיימינג בפייסבוק ועכשיו כולם שונאים אותי, אשמת מי זה? אתה צריך להתנצל על השיימינג?
11:46 המראה של אדם אחרי שספיר אמרה שהיא לא מצטערת על מה שהיא עשתה אחרי הכל, זה כל כך מצער לראות את זה. אני חושב שיש הבדל בין שילדה בתיכון עשתה טעות ולא בהכרח הבינה את ההשלכות של מה שהיא עושה לבין זה שהיא עדיין בתור מבוגרת, כלל לא מתחרטת על מה שהיא עשתה לו. להפך, היא מאשימה אותו. כי בראש שלה, הדעה שלו שאמר בשיעור מצדיקה את הפגיעה האישית שהיא גרמה לו.
@@nevonitay מה הקשר מבוגרת? מותר לה להמשיך להחזיק בדעותיה שדעותיו של אדם הן הרסניות לקיומנו ושמגיע היה לו לשלם מחיר על זה וכן, היא ציינה שגם היא שילמה מחיר על זה
@@ShloRin מותר לה שלא להסכים. אבל, זה ממש לא לגיטימי לעשות שיימינג פומבי לאדם רק בגלל שהוא חשף בפניך את הדעות הפוליטיות האישיות שלו. אם הוא היה מטיף לשנאת זרים, או גזענות, הייתי מבין אותה. אבל רק בגלל שהוא מאמין בפציפיזם, זה נותן לה את הזכות לפגוע בו בצורה כל כך אישית וקשה? בגלל שהיא לא מסכימה עם האידאולוגיה האישית שלו, היא יכולה לפרסם את השם שלו ברבים ולגרום לו לאבד את העבודה שלו כתוצאה מכך? אני בכלל לא מאשים את בית הספר על זה שהשעו אותה, אני לא חושב שיש מוסד לימודי אחר שהיה מקבל מתקפה אישית כזו על אחד מאנשי הסגל.
עד כמה שאני לא מסכים עם הדעות של המורה, ועד כמה שאני מזדעזע מהן. אני חושב שזה מבורך שמורים ישמיעו את הדעה שלהם (משכבת גיל מסויימת). ואחרי ששמעתי אותו אני חושב שהוא בן אדם ערכי, ואני אישית פחות התחברתי לספיר, ואחרי ששמעתי חלק מהדברים שהיא אמרה הבנתי שההבנה שלה לא מאוד גבוה ושהיא אדם לא נעים ממש. אבל בסופו של דבר זאת הדעה שלי, ואני לא מכיר אף אחד מהם אישית.
@@Osher2507 כל אחד והרגשי נחיתותשלו. השם משפחה שלי גם מזרחי והיא מתנהגת כמו אדם נקמני. היא שונאת את כל השמאלנים והמוסכניק שלה ערבי.נו באמת. ואם מישהו יגיד שהמוסכניק שלו מזרחי זה בסדר?
@@Osher2507 לא ראיתי את שם המשפחה של אף אחד מהם. וזה גם לא משנה. אם זה קשור לזה שהיא מזרחית שתדעי שאני חצי מזרחי וחצי אשכנזי, ולמרות שאני רק בן 16 ספגתי הרבה גזענות נגד כל צד. סליחה, אני לא גזען...
@@chenmalul246 ומי אמר שמוסכניק זו מילת גנאי או מקצוע פחות ערך? האם יש רק מוסכניקים ערבים? מי שרוצה למצוא אצל ספיר רע ימצא, ומי שיבחר לחפש את הטוב ימצא. זה הכל תלוי באילו "משקפיים" את/ה בוחר/ת לבחון את הסוגייה.
אף על פי שאני לחלוטין לא מסכים עם דעתו של אדם הוא מביעה את דעתו בצורה מכבדת מאוד לעומת ספיר שמביעה את עצמה בצורה אימפולסיבית. אני חושב שספיר צריכה לחשוב עם עצמה משום שאי אפשר לשנוא קבוצה שלמה של אנשים רק משום שהדעות שלהם שונים משלה.
צריך להסתכל על המהות ולא הנראות. זה שאדם מדבר בצורה נעימה ונכבדת, לא אומר שהדעה שלו לא מסוכנת והרסנית, וכן להיפך. לפעמים קל להתבלבל אחרי החיצוניות ולא להבין את הסאבטקסט. נקודה למחשבה..
אויי כמה שספיר הזאת בן אדם רדוד וחשוך, צ׳אחלה במלוא מובן המילה, אדם שלא מסוגל לנהל דיון בצורה מכובדת ולכבד אדם שדעותיו שונות משלה.. כל הכבוד לאדם שנשאר מאופק לדברי ההבל שיצאו מפיה.
לא ומה אני אגיד לך, מילותיו של המורה כאלה נאורות, כה משכיל ונבון. עצם זה שהוא אומר "ויוה פלסטין", וחיילי צה"ל "פושעי מלחמה", וקורא למחבלים שבאים לרצוח בני אדם רק בגלל היותם יהודים "לוחמי חופש", לא מחריד אותך? לפחות לפני שאת מקלידה, בבקשה תחשבי על המילים שאת כותבת, כי בנתיים את רואה רק צד אחד בסיפור, ומטשטשת לעצמך את המציאות המחרידה של הצד האחר.
@@joef7011 אם היא נעל אז אתה וכל מי שמעליך כפכפים. הדעות שלה לגמרי הגיוניות והיא, בניגוד אליכם, פתרה את כל המשוואות והגיע לתוצאה שהבעיה במזרח התיכון זה השמאל וגרורותיו בימין. מי שמרחם על בוגדים, יתאכזר לפטריוטים כמוה.
@@Ezoogie כן ואם שמת לב אז אשתו של אדם כמעט ילדה בחודש שישי מרוב הלחץ שנגרם בגלל ספיר הזאת. אני חוויתי כמעט לידה בחודש חמישי שהיתה לי ירידת מים, היינו בזמן מלחמה כשנופלים עלינו בצפון טילים מכל עבר. כן לחץ הורג, ספיר את צריכה להתנצל בפני המורה המקסים הזה ובפני אשתו. הנזק הכואב שלהם לעומת הנזק הקטנצ'יק שאת הבאת על עצמך - לא הלכת לנשף, מי שישמע זה "אסון גדול" - את לא מתביישת ?! אשתו יכלה לאבד את התינוק שלהם בגללך. קצת פרופורציות גברת מרשעת שצמאה רק לפרסום.
אני מסכים אבל זה לא מדויק. הקשר בין מורה לתלמיד הוא סוג של יחסי מרות ולכן התלמיד נמצא בנקודת נחיתות. זה לא פייר וצודק לומר את דעתך הפוליטית כמורה כאשר התלמידים שלך הם מעין ''קהל שבוי'' ויש בהם יראה מסוימת כלפייך.
מצליח אפילו להבין מחבלים! אדם לא היה רוצה שהבן שלו יעצור מחבלים, אפילו שהוא מבין שכדי שהמחבל ייעצר מישהו חייב לעצור אותו (משמע, או שהוא רוצה להשאיר את ה"עבודה המלוכלכת" למישהו אחר או שלא אכפת לו שהמחבל לא ייעצר, כך או כך, צבוע ומגעיל מוסרית) אבל הוא מבין מחבלים. משהו. אכן נדיר, והלוואי וישאר נדיר.
@@younganons3290 להיפך, הוא בתור אבא אומר את האמת מעומק ליבו: הוא לא רוצה שהילד שלו יתמודד עם דבר כל כך מורכב. בתור אבא מדהים הוא מגן על ילדיו. זו החשיבה הכי בסיסית שיש לאדם. הוא אמיתי. כל אדם רוצה שלילדיו יהיו חיים קלים וטובים נטולי סיכונים.
@@younganons3290 בקשר למה שאמרת אתה טועה רצח הבנאדם לא רוצה שילדים שלו יהרגו מחבלים וזה הגיוני לגמרי כמו כל אמא שמפחדת לשלוח את הבן שלה לצבא במשפט הזה שלו אין שום בעיה זה רק מראה על הסוג הורה שהוא
@@hilior6343 בתור אבא, גם אבא שלי היה מעדיף לא לשלוח אף אחד לצבא. ואם כולם יגידו את זה, ויפעלו בהתאם, לא יהיה צבא. אבא שלי היה נותן טרמפים לחיילים כשזה עוד היה מותר, והסביר לי שהסיבה שאנחנו ישנים בשקט, שלי יש ילדות מוגנת, היא כי הם משרתים. מי שמבין שיש עול ורוצה בצדק חברתי, מבין שכולם חייבים ליטול חלק בעול הזה. ואין ספק שזה עול. אבל להגיד "אני וילדיי לא" בחברה שבה לא ניתן להיפטר מהעול הזה, זה לא מוסרי בעיניי. "שאחרים יסתכנו ואולי ימותו, ושיגנו עליי ומשפחתי, אבל בלי שאנחנו נגן עליהם ועל משפחתם" זה עליבות נפש. ולצבוע את זה בטיעון מוסריים זה הכי עלוב. אם אדם ורטה כל כך מוסרי, הכי מוסרי, אז מי אמור לעמוד במחסום אם לא הוא, כדי לוודא שאדם מוסרי יתמודד עם מחבלים? שמי שיירה, יירה באמת ולא סתם כי התחשק לו? ורטה מפקיר את הצבא לאנשים לכאורה לא-מוסריים בעודו עושה לעצמו ולביתו בכך שהוא נהנה מההגנה שמספקים לו אלה שכן מבינים שחייבים להתמודד עם מחבלים. לא מהמם ולא נעליים.
סתם אהבלה מסוג הבחורות שסבלתי לשמוע מהם בכיתה לא אומר שהוא חף מפשע אבל לדעתי עם הייתי יוכל לבחור בין המורה לתלמידה הייתי הולך עם המורה נשמע בנאדם מרתק ונעים ולא צעקני וחסר שכל כמו הבחורה המסכנה הזאות
אתה חושב שאנחנו לא בסדר? מה עשינו? הקמנו פה מדינה שהייתה בשטח ריק? אתה יודע שרוב הערבים שגרו פה נטשו וברחו למדינות ערב מפי פקודת העברים שהם הולכים לכבוש את הארץ ושיבואו לארצות ערב ויחזרו אחר המלחמה? עובדה שיש פה ערבים עם אזרחות ישראלית, האלה שלא ברחו קיבלו אזרחות ישראלית כמגיע להם. ועוד שבהתחלה הציעו לחלק את הארץ לשניים הערבים לא הסכימו לך ונלחמו על זה והפסידו וזה בעיה אך ורק שלהם מצטער גבר גם אם אתה פעיל זכויות ערבים אין לך איך להגיב לאמת הכואבת
@@OrHava6562 לא, אבל באותה מידה אנחנו ממש לא צריכים ימנים שמדברים ככה ומאפשרים אחרי זה לשמאל לבוא ולהגיד ״תראו את הימין כמה האנשים במחנה הזה חשוכים ופאשיסטים״.
אתה מבין? כשהוא הודה שאמר ויוה פלסטין, והודה שאם הוא היה פלסטיני הוא היה מצטרף לאירגון טרור, והודה שהוא מזדהה עם מחבלים ורואה בהם צד של לוחמי חופש, שם היא לא נזכרה להיות בהלם!
מורה או בכללי כל אדם שחי בזכות המדינה הזו שמגנה עליו ואומר שהיה חס על מחבל, או ויוה לפלסטין, צריך להעיף חד וחלק. זו אמירה בוגדנית ללא שום עוררין. כל הכבוד לספיר.
אני בכלל לא מסכים עם ספיר, אך עם זאת חשוב מאוד לזכור שמורה יש השפעה כל כך גדולה על מוחם הרך של תלמידיו.. ברגע שאדם חכם עומד מול ילדים ומציג את דעתו גם אם היא לא מבוססת (מה שנכון לגבי חלק מהאמירות של אדם), לעיתים אותו תלמיד יראה את דעה זו כאמת הכל.. מי שסקפטי, וצריך הוכחה לכך, מוזמן לראות את תלמידי המורה אשר ביצע את פיגוע הירי בעיר העתיקה לאחרונה, אשר התראיינו לערוצי חדשות עם אמירות קשות נגד יהודים. שנאה טהורה כלפי יהודים וכל זה (לפחות לדעתי) נובע תחילה מחינוך. אדם טעה לגמרי בשיקול דעתו ופיטוריו היו במקום.׳
@@dorbitan2935 לדבר כל דבר שלילי שהוא נגד צבא *הגנה* לישראל זאת חולשה שאין כדוגמתה!!! אז עוד להגזים בשיגעון ולקרוא לזה "כיבוש". אם אתה משוגע, תשאר משוגע בבית, קל וחומר אינך יכול להיות מורה.
@@dinushblau4247לא יקירתי, לסרב לדבר על נושאים חשובים זה חולשה וליצנות. למה את חושבת שאלוהים בחר בך לקבוע מה נגד עם ישראל ומה לא? לדבר על מתנחלים שזורקים אבנים על חיילים נכנס לאיזה קטגוריה? יש חיילים שמאלנים שקבורים מתחת לאדמה היא צריכה להתבייש. חצי מהם לפחות. שונאי שמאלנים הם נגד עם ישראל. אני ימני ולא הייתי בחיים מתקרב לבחורה הזאת. יש שטויות שאומרים ילדים אבל להיות אדם בוגר ולדבר ככה? בשנאה? איכס. אותו הייתי מזמין בכיף נשמע איש שיח ונחמד
@@dorbitan2935 אלוקים פשוט כתב לנו *הכל* בתורה. איך התבלבלת לחשוב שזאת דעתי?!?! מי אני שתהיה לי דעה בנושא??? הכל פשוט כתוב בתורה. זאת הדרך שבחר אלוקים לתת לנו להכיר אותו, את צרכיו, מה שעושה לו טוב ומה שמשמח אותו.
@@dinushblau4247 אלוהים כתב שמחללי שבת צריכים להוציא להורג, איזה עם ישאר לך ששמונים אחוז מהיהודים בישראל ימותו? חלאס עם השטויות. ואם אני לא טועה כתוב בתורה משהו על לכבד אנשים
בהחלט סיפור מורכב אבל אני בתור מורה חושב שצריך חהיות גבול של עד כמה אתה מפורש באמירות שלך. הוא יכול היה להעביר את המסרים שלו בצורה פחות מפורשת ולתת כיוון ואיזון בדיונים. ברגע שמורה אומר בצורה ברורה דעות כל כך קשות יש בזה חוסר אחריות כי בתור מורה יש לך המון השפעה וכראיה רואים איך כל הכיתה חיבקה אותו. למה ילדה שרוצה לשרת בצהל צריכה לקבל ניסיון לערער משהו כל כך גדול ממישהו שאפילו לא שרת ומעצים כל דבר שלילי במדינה. היא הייתה אמיצה לצאת נגד הנירמול של משהו די מעוות. יחד עם זאת הלוואי ויכלנו לדון על כאלו סוגיות מטרכבות כמו שאדם וספיר ישבו ונתנו כבוד איד לשני. אני חושב שאדם הוא איש מקסים וחכם א למרות שלא מסכים עם דעותיו כלל
אתה בהחלט צודק בנוגע לאיך להביע את דעותיך בכיתה אך היתנהגותה של ספיר הייתה לא נכונה ולא בוגרת כלל. היא ראתה את עצמה, רק את עצמה. ועד היום היא רואה רק את עצמה, ללא שמץ של אמפתיה, לא היה לה אכפת שהיא צילקה אדם לכל חייו, ועדיין לא אכפת לה. היא פעלה בצורה לא בוגרת ולא נכונה ועדיין אחרי שמונה שנים דעותיה לא נישמעות כאילו היא מבינה על מה היא מדברת אלה שהיא מדברת לפי מה ששמעה מהקרובים אליה.
לגמרי. הוא טעה ולא היה צריך להיות כזה נחרץ, היה צריך להציג את הצד השני אבל לא את הדעות שלו. מצד שני אני זוכר שהמורה שלי לאזרחות הייתה מדברת על איך היא מצביעה ביבי וקוראת ישראל היום ושונאת ערבים ואף אחד לא כתב מכתב על זה. להגנתה ייאמר שהיא חזרה ואמר ש''זו רק דעתי''
כל הכבוד לספיר! המראיינת לא היתה הגונה. היא ניסתה להוציא את ספיר 'מתנשאת'..ולא הקשיבה להמשך דבריה היא אמרה שיש לה מוסכניק ערבי וחברים ערבים..אבל היא חתכה אותה באמצע כדי שזה ישמע מתנשא..
אדם, גם אם לא מסכימים במאה אחוז עם דעותיו, הוא נראה בחור ממש לעניין שמחזיק באמת ובמוסר שלו לאור השקפת העולם שלו. על ספיר יש לי הרבה מה לומר לאור הכתבה, בשתי מילים, טיפשה גמורה.
קל להתייחס לחיצוניות, לראות אישה קצת פרחה מזרחית שמדברת עם תנועות ידיים מוגזמות ולומר עליה שהיא טיפשה גמורה. אך במקום אד הומינם אולי תנסה להסביר מה היא אמרה שגרם לך לחשוב שהיא טיפשה גמורה? תן אחד.
איך בדיוק הוא נראה בחור לעניין?? כשאדם ישראלי(אני ממש לא רוצה אפילו להגיד יהודי) אומר על הצבא שמגן עליו שהוא לא מוסרי ועוד דברים ואומר "ויוה פלסטין", זה אדם שמקומו אולי בג'נין, שם כבר ירצחו אותו לא משנה אם הוא חושב כמוהם או רוצה להיות איתם...
אדם עושה עליי רושם של אחד שהוא אינטלקטואל לפני שהוא אנושי, אם אתם מבינים למה אני מתכוון…. כן, שכלתני, וזאת ממש לא מחמאה. הוא לא מעורר בי הרבה אמפטיה בגלל מי שהוא, כאדם.
המורה הזה מדהים. הוא עבר עול ענק ממנה ולמרות זאת אפשר ליראות דרך המסך שהוא רואה את הטוב בה ומגלה אמפתיה אליה. לאומת זאת היא מכלילה קבוצה שלמה של אנשים ואומרת שהיא שונאת אותם. מצלקת אדם לכל החיים כדי להשיג את רצונה. אותו אדם- עדיין רואה את הטוב שבה. אי אפשר שלא להיתעלם מזה, האישה הזאת מדברת ודיברה שטויות ולא ראתה סביב, היא שומעת את הזוועות שהמורה שלה עבר בעיקבות הסיפור ולא חושבת או מיתנצלת לרגע, פשוט היתנהגות תת אנושית. נאמר מאדם ציוני שבעד הצבא ומאמין בחשיבותו בכל ליבו, לא ממעמד השמאל. ספיר אוחזת בדעה אך ניראה שהיא לא מבינה אותה לעומק. יש לה עוד דרך, לפני שהיא יכולה להעז להתחיל ליפתוח פה כמו שהיא פותחת הסרטון.
איזה חוצפה זה. בן אדם מלמד ילדים ובסוף אוכל אותה בגלל פאקצה אחת שהורסת לו את החיים. כואב הלב עליו. היא קיצונית, דוחה ומגעילה. לדעתי, היא ממש בהמה. אני מקווה שהוא מצליח לתהפרנס בכבוד כיום. לאיזה מצב הגענו שבן אדם לא יכול להביע את הדעות שלו? עצוב.
בן אדם מלמד ילדים בבית ספר של המדינה, לא בית ספר פרטי, זכותו להביע את דעתו אבל יש זמן ויש מקום לעשות זאת. שיעור מחשבת ישראל בתיכון מול ילדים בני 16 בצורה שבה זה קרה כנראה זה לא המקום או הזמן. הוא לא היה מפוטר אם היה אומר את זה לחבר בחדר מורים או בפאב אחרי העבודה.
יש תקנון למען האמת.. אמירה שמבטלת את הלגיטימיות של העם היהודי בארץ ישראל, אסורה בהחלט . ביקורת על צה״ל, או שתי מדינות, או מחיר כבד מצד לוחמים… מותר לומר מצד איש חינוך .
אני חושב שזה שאלה לגבי מה הגבולות של הזכות דיבור של המורה. חוץ מזה, לצערי השיח היום רעיל ואין באמת דיון בריא בכיתה. אני חייב להגיד שזכותו להיות שמאלני, ולטעון דברים כנגד המדינה. חבל שכולם כל כך רצחניים כלפי כל דעה שלא נוחה להם. ולכן נראה שהוא פוטר.
אבל אתה לא חושב שעצם זה שהוא כמורה והוא בעל הסמכות בכיתה ישתמש בשפה כל כך נחרצת להביע את דעותיו, ועוד כפי שאמר בראיון שככל שהדיונים האלו סביב דעותיו נמשכו כך הוא איבד סבלנות, התנהל כשורה? ובית הספר שהתעלם מהתלונות? הוא עצמו כמורה שהתעלם מהתלונות לדעתי בסופו של דבר היא הלכה הכי רחוק שאפשר אבל לא כי היא חיפשה להיות רצחנית אלא כי היא נתקלה במערכת אטומה שרואה דברים שחור ולבן. מצב בו מורה יגיד את הדעה שלו ויעשה מה בא לו כי הוא בעל הסמכות והוא קובע מה יהיה ומה שהיא אמרה והתלוננה לא נחשב.
חלק מהיותו מורה זה גם לדעת איך לנהל דיון פורה ולא הורס, לדעת מתי צריך להפסיק את הדיון כי הוא חוטא למטרה. מורה צריך ללמד ולא רק להשמיע את הדעה שלו, במיוחד שהיא פנתה להנהלה מספר פעמים והתריעה.
@@hgec עדיף שתהיה לנו בעיה כחברה ולא בעיה כעם. עם דעות כמו שלו עלולה להיות לנו בעיה כעם והנסיון שלנו מדבר למשל, על שנות הארבעים. זה לא מזמן ועדיף לא לשכוח. זה שהוא שמאל, לא מפריע לי, זה שהוא מנוול, לא שירת בצבא ומצהיר הצהרות פרו ערביות, לא מקבל.
"היו תמיכות, רובן היו לטובת אדם" - יש סיבה, את יודעת? יש משהו כמעט בלתי נסבל בצורת הדיבור של ספיר, ואני אומר את זה כאדם שלא מתחבר במיוחד לדעותיו של אדם אדם נראה אדם שליו יותר, שמביע את דעתו בצורה הרבה יותר מושכלת, ברורה ורהוטה מספיר, אפילו שלדעתי הוא טועה (צה''ל הוא צבא של מדינה דמוקרטית במלחמה מול פלגי טרור שיצרו משטר דיקטטורי שמנצל את אזרחיהם)
אחלה אדם לחלוטין, ספיר הזו פשוט בחורה וולגרית ומאוד בורה, צריך הרבה סבלנות כדי לשמוע את השטויות שלה, היא גרמה סבל נוראי לאדם ולמשפחתו ועצוב לי על כך, לשנוא אנשים בגלל דעותיהם זו טפשות ותו לא אבל אין מה לצפות ממנה.
את הנאצים שלא פעלו בעצמם אבל האמינו בכך שאתה צריך למות, מותר לשנוא? אם כן, אז מותר לשנוא אדם בגלל הדעות שלו, בעיקר אם הדעות האלו פוגעות בביטחון המדינה.
@@liron9175 "אני מתבייש שצה"ל הוא הצבא שלי כשהוא מבצע פשעי מלחמה". "כש" לא לגיטימי להתנגד לפשעי מלחמה? כי זה מה שהוא אמר. הוא מתנגד לפשעי מלחמה. ותאמין לי, עם הרבה ממה שהוא אמר אני לא מסכים. אבל אי אפשר שלא לכבד את דרך ההתבאטות או רצון להקשיב וללמוד באמת את כול הצדדים.
הצגת הטיעון באופן מעוות והגחכתו זה כשל לוגי ידוע (איש קש). מה שבאמת קרה, זה שספיר הסבירה מיד אחרי למה היא התכוונה במשפט "שמאלנים יותר גרועים מערבים". לאחר מכן היא הסבירה שהיא לא התכוונה לכלל הערבים, אלא לערבים "שרוצים להשתלט לי על המדינה", ערבים ש"יוצאים ועושים פיגועים". ולאחר מכן היא נתנה דוגמא לערבי שאינו נכנס בקטגוריות האלה שאותו היא *לא* שונאת, ואף מעריכה וסומכת עליו. הדוגמא באה להסביר שהיא לא התכוונה לכל הערבים אלא לחלקם המחזיקים בדעות הקיצוניות שפוגעות בביטחון שלה.
@@EB3103 כי זה באמת מגוחך, מה לעשות. תעשה טובה. אל תנסה לשלוף לי כשלים לוגים מהשרוול, זה באמת לא מעניין. אתה יודע טוב מאוד שזה שהיא אמרה שיש לה מוסכניק ערבי, זה כדי לתת דוגמה שהיא לא גזענית. וזה מגוחך וציני. זה הכל. זה פשוט מגעיל להשתמש בזה בתור הגנה, במיוחד שזו הדוגמה הכי טובה שהיא יכלה לתת באותו הרגע.
@@nevonitay אם לא מעניין אותך שאתה כושל בכשלים לוגיים במקום להגיב בצורה עיניינית לטענות, אז אתה לא בנאדם שניתן לנהל איתו דיון קוהרנטי. אם משהו מגוחך בעיניך זה בסדר שתגחך עליו. אבל אתה לא יכול להגחיך משהו שהיא לא אמרה, זה כשל לוגי. ואני מסכים איתך לגמרי שהיא נתנה את המוסכניק כדי להבהיר שהיא לא גזענית. היא לא שונאת את כלללל הערבים, היא שונאת חלק מהם שמחזיקים בדעות מסויימות, והמוסכניק הוא דוגמא לכך שהיא לא שונאת את כולם. זה יכול להיות מגעיל ומגוחך בעיניך, (למרות שאתה לא מסביר למה זה מגוחך ומגעיל), אבל זה לוגי לגמרי לתת את זה כדוגמא, גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך מסיבה כלשהי שלא ברורה לי.
@@EB3103 זה לא מעניין שאתה משתמש בזה כקלף כאילו כדי להשיג נקודות בדיון במקום להגיב בצורה נורמלית למה שאני אומר. אני יודע מה זה איש קש, ומה שכתבתי בכלל לא קשור לזה. אני לא יודע מאיפה הבאת את זה. להגחיך משהו שהיא אמרה מילה במילה זה לא "איש קש". זה נקרא סאטירה. "איש קש" זה כשמישהו במקום להתייחס לדעה מסוימת, הוא מתייחס לגרסה קיצונית או חלשה יותר של הטיעון, בכוונה בשביל להגחיך או להסיט את נושא השיחה. זה לא מה שאני עשיתי. מה שכתבתי נקרא סאטירה. הגחכה לא לצורך להסיט את נושא הדיון, אלא בשביל לתת ביקורת. וזה ברור ממה שאמרתי, ולכן אמרתי שזה לא מעניין שאתה זורק לי כשלים לוגיים. לא כי לוגיקה לא מעניינת אותי. אלא שזה בכלל לא רלוונטי למה שאני אמרתי. ובכל מקרה, זה מגוחך כי ברור שעצם זה שיש לה מוסכניק ערבי, זה לא אומר שהיא לא גזענית. זו דוגמה צינית שהיא נתנה כדי להישמע יותר טוב. וזה אכן מגעיל להשתמש בקשר שיש לה איתו בשביל להציל אותה מעצמה. היא לא מוכנה לעמוד מאחורי שום דבר שהיא אומרת, אז היא מנצלת את הקשר שיש לה איתו בתור מגן מהֵאַשְׁמָה שהיא שונאת ערבים. וזה שהיא אומרת, "אני לא שונאת ערבים, יש לי רק בעיה עם אלה שמנסים להשתלט לי על המדינה", זה באמת לא ממש עוזר.. הרי אתה לא חייב לשנוא את כל הערבים בשביל להיות גזען.
@@nevonitay ראשית, אתה ערכת את הפוסט, ואני התייחסתי לפוסט המקורי בו אתה הצגת את דבריה באופן מעוות. בפוסט החדש אין איזושהי השתלשלות אירועים ברורה אז לא ברור לי כל כך איך אתה מציג את הדברים. אך עדיין ניתן להתייחס לכך שספיר פעלה בסדר גמור בכך שהיא הסבירה למה היא התכוונה במשפט שאמרה. אם בעיניך זה גזעני שהיא שונאת חלק מהערבים שמחזיקים בדעות הקיצוניות שפוגעות בביטחון שלה, אז יש לנו קצת הגדרה שונה לגזענות. העיקר שתבין למה היא באמת התכוונה, ושאתה לא מעוות את דבריה. "זה שיש לה מוסכניק ערבי זה לא אומר שהיא לא גזענית. זו דוגמא צינית שהיא נתנה כדי להשמע טוב". זו דוגמא שמסבירה לך היטב למה היא לא שונאת את כל הערבים, כי הינה, יש ערבי שהיא אוהבת, מספיקה דוגמא נגדית אחת כדי להפריך טענה. זה שהדוגמא הזו צינית ומגוכחת בעיניך לא אומר שהיא לא מעבירה טוב את המסר. בנוסף, להצביע על כשלים לוגים וגם להסביר מדוע הם כשלים לוגים זו בהחלט תגובה נורמלית בדיון שמטרתה לעזור לנהל דיון נורמלי ללא כשלים לוגים, זה שאותך זה לא מעניין לא אומר שזה לא רלוונטי. וגם בסאטירה, אם אתה מציג את הדברים באופן מעוות, בשונה ממה שהם קרו, ואז מגחיך אותם, זה כשל לוגי. ודרך אגב, להציג גרסה קיצונית או חלשה יותר זה גם לעוות את הדברים. להציג את הדברים בצורה מעוותת, ולא מדוייקת, לא כפי שהם קרו, זה לגמרי איש קש.
אתה חושב שמדינת ישראל זה כיבוש? אתה חושב שהצבא שלנו הם פושעי מלחמה? אתה חושב שהצבא שלנו הוא לא מוסרי? מה אתה מבלבל בשכל שאתה אומר שזה מוגזם, כל הכבוד שיש נשים כמוהה ולא אנשים כמוך
@@אוהדמועלם-ה7מ אם רשמת את זה זה רק מעיד על כמה לא הבנת את מה שרשמתי אני בן 15 ואני לא מסכים עם כול המורים שלי אז אני מתווכח איתם בשביל להראות להם שהם לא צודקים אבל אני לא ארים חצי מדינה באוויר בגלל דעה עלובה
אדם וארטה כבר ידוע לכולם שכבר כמה מאות שנים מערבבים לאנשים את המוח וכולם מבולבלים אבל כיף לראות שיש בני אדם כמוך גם אם כולם מוקיעים אותך זה לא אומר שאתה רע אתה פשוט בן אדם עם ראש על הכתפיים מעורר כבוד .
לא יכול לראות את התגובות כאן. היא תלמידה שמורה התנכל אליה בגלל דעותיה הפוליטיות ואנשים כאן תומכים בו, התפקיד שלו היה להיות מורה בבית ספר ואם כבר להביע דעה יש צורה. דרך אגב אני לא תומך באמירות שלה, אבל אל תשכחו בית הספר הוא לא מפגש פולטי.
"התנכל", באיזו דרך? הרי כל מה שנאמר כאן בדיון ביניהם שמה שהפריע לספיר היו הדעות של אדם, ולא יחס בעייתי , היא גם אומרת את זה בקולה. אז מאיפה אתה מסיק "התנכל" , מה הביע דעה זה התנכל? אתה אומר "אם כבר להביע דעה", "לא מפגש פוליטי", כאילו להביע דעה פוליטית זה אסור או לא רצוי, תרשה לי לחדש לך, תקנון משרד החינוך אומר שמותר ואף רצוי ממורה להביע את עמדתו ולעורר דיון בכיתה.
@@dodorish תקרא את המכתב שהיא כתבה ותבין מה היו התחושות שלה. בנוסף הוא בעל המרות הוא מחליט מי מדבר מתי ובסוף עוד נותן לה ציון. יש צורה ויש דרך איל לנהל דיון פולטי בבית ספר וזה לא הייתה הדרך
@@1do4 ״מה היו התחושות שלה״- בהחלט עצוב בעיניי שהרגישה ככה במהלך דיון בכיתה, אני מניח שזה מגיע מאולי מחוסר הסבלנות שלו כלפיה בדיון בכיתה(שזה כמובן לא בסדר), כמו שהוא אמר בראיון, בהחלט נקודות לשיפור. ״נותן לה ציון״, פה כבר תצטרך להוכיח שהציון נבע מסיבה כזו או אחרת. קצת כדי לשפוך אור ולהבין מה באמת קרה שם, היא חוזרת ״שונאת שמאלנים״, לא יודע מה איתך, אבל הסבלנות שלי מוגבלת לגבי מי שמכליל וסולד רק על סמך דעתי. זו בדיוק המחלוקת. היא כתבה גם שהוא לא״ אמור לדבר על פוליטיקה״- לא נכון
שורה תחתונה למה הרבה לטובתו ? לדעתי כי אפשר לעשות בדק בית ולהבין מה לא צלח בדיון הכיתתי. בסוף פופוליזם זול הביא את שניהם למקום לא חיובי, ולא תרם כלום לשיפור השיח הישראלי, אולי הסדרה תצליח
@@1do4 תשמע מה היא אומרת לגאולה, ״כמורה הוא היה אחלה, היה לי בעיה עם האמירות שלו״. לפעמים במכתב אומרים הרבה דברים כדי למשוך תשומת לב, בפועל היא לא הזכירה שום דבר מזה כאן בראיון, ואין שום סימן לכך .
זה שספיר נעלבה זה לא סוף העולם. אנשים לוקחים יותר מידי קשה את העובדה שהם נעלבו. מה שהיא עשתה זה פשוט מזעזע, איך מורה אמור ללמד אם הוא לא יכול לדבר באופן אישי? הילדה הזאת הרסה עוד חלק במערכת רק בגלל שהיא נעלבה.
למה הוא צריך לדבר באופן אישי. הוא מורה לא פוליטיקאי. הוא צריך ללמד את הנושא. כמו שרופא צריך לטפל במטופל ומוסכניק צריך לתקן את האוטו. יש לך דעה? לא בעבודה..
@@rytechnology4828 כי הוא מורה, בעולם המודרני לילד יש יותר זמן עם המורה מאשר עם ההורה. ככל שמורה הוא מורה טוב יותר ככה יש יותר שיח אישי בכיתתו. אין לי מושג למה בחרת דווקא ברופא(בעל ההשכלה הגבוהה ביותר) ובמוסכניק (בעל השכלה נמוכה מהממוצע) בתור דוגמאות, אבל לשאלתך לרופא פשוט היו מורים טובים יותר מהמסוכניק.
לדעתי מותר לא להסכעם אם דעות מסוימות ולהצביע לאדם שמאמינים בו. אבל להגיד שמחנה שלם זאת קללה וגם לשנוא בן אדם רק בגלל שהוא לא חושב כמוך זאת הגזמה פרועה ולא מוסרית.
מאוד יפה הנכונות שלהם, והאומץ. שניהם ממש הביעו את העמדה שלהם בכנות אמיתית. אני חושב, שברור שלא היה ניתן בשום מדינה, למורה בבית ספר, לדבר אנטי המולדת שלו, בפרט לא במדינות כמו ישראל / אוקראינה - שההתמודדות היא קיומית.. אבל להשאיר את המורה ללמד, ולאסור לדבר בענין כזה.
המורה נראה מורה בנשמתו, מכיל ונבון. הנערה ילדה ונראה שעוד לא הבינה מה בכלל היא עשתה. אבל המראיינת מביאה שיא של רדידות ומנציחה סטראוטיפים, היא יודעת תקינה פוליטית וזה כמעט ההבדל היחיד בינהם... בעולם המושגים שלה מוסכניק הוא נחות
ציירו אותם כל כך שונה ממה שהסדרה ציירה אותם.. דעותיו קיצוניות פי כמה וכמה מאשר בסדרה (איש נחמד, אבל שמאלני קיצוני) והיא מעט קיצונית בדעותיה הימניות, אבל לצד זה אני מבינה אותה על תגובתה ברמת האמירות שלו..
בטלוויזיה יש נטייה להקצין דברים על מנת שהמסר יעבור כמו שצריך, בנוסף צריך שיהיה משהו מסוים שיגע בצופה, לכן הם שינו את הדמויות עצמן והוסיפו הרבה צבע( זה לא חייב להיות אחד על אחד הפואנטה אותה פואנטה)
יש כאן שני צידי קיצון, מצד אחד הסתה כנגד כל מי שחושב אחרת, ומצד אחר מתן לגיטימציה אפילו אם זה בעקיפין לטרור. הסדרה היא בהשראת הסיפור ולא אחד לאחד, הסיטואציה בסדרה היא כלל לא מופרכת, תפיסה אלימה שגם אני שמעתי בבית הספר, ונמצאת גם ברשתות… גם בתגובות על הדיון הזה.
12:28 ביקורת נוקבת על התסריט של "סדרת המופת" מבית היוצר של כאן 11! אדם ורטה אומר שזה לא אמין התסריט-לטיפולכם כאן 11, תלמדו ותשתפרו! ותפסיקו לטפוח לעצמיכם על השכם על כל שניית מסך שאתם מוציאים לאוויר......
לדעתי שניהם היו מקסימים כל אחת עם האמת שלו אך ברור שהילדה מתבגרת ומתחילה להבין עניין שחובה להקשיב לצד השני ולהפנים ובלי להסכים. כי הילדים במשפחה אחת נולדים שונים. את זה כל המתלהמים צריכים להבין. לא חייבים להסכים וגם לא חייבים להקשיב. אך אסור לסתום פיות. וחשוב להקשיב לזולת. זה חינוך שחובה להפיץ בכלל בתי הספר במדינת ישראל. זאת הדמוקרטיה בעינה.
ספיר היא הפרסומת החייה הכי גרועה שיש לימין. בתור איש שמאל אני אומר לך ספיר תודה! את העבודה שאת עושה גילאון, גלאון, שפיר וזנדברג לא יצליחו לעשות גם ב20 שנים. תמשיכי להתראיין
אחלה פירסומת שבעולם אנחנו גאים בה, היא קטנה ממנו בשלושים שנה ומדברת בהרבה יותר בוגר וחכם מהכפוי טובה הזה, שחי במדינה שהוא לא מוכן לתרום למענה, כמוך כמו הרוסים שחיים בישראל ולא תורמים כלום
אני ממש לא ימנית ואני רואה אישה שמצליחה להקשיב לדעות של מישהו אחר מבלי לצעוק, לדייק את הסיטואציה ולדבר בבהירות. כמו שהוא לא מייצג את השמאל, אלא רק את עצמו היא מייצגת , בנעימות, את עצמה ולא צד פוליטי.
היא באמת יוצאת מוגזמת. היא צודקת לבוא ולדבר על המדינה שלך בצורה שהיא לא טובה. אבל להגיע לבית משפט!! זה ממש מוגזם ועל מה כי יש עוד דעות בעולם כי קשה לך לבוא ולשמוע משהו שאת לא תומכת בו. היא צריכה להתבייש היא התנהגת בלי לב!!
השיח אמנם רגוע כי מן הסתם זה ריאיון והמגישה שלו חצי רדומה, אך הפער בין שני המרואיינים בולט ולא פייר. מול אדם ורטה צריך להעמיד אדם בוגר יותר עם ידע ורקע על הנושא מהצד הימני ואז הדיון הזה היה שונה לחלוטין!
@@dodorish ההתעמקות בשיח בין ורטה לספיר היה מיותר אז וכמובן מיותר עכשיו. בשורה התחתונה צריך לדון בדברי אדם ורטה, בקיצוניות של קו המחשבה שלו אל מול המיינסטרים הישראלי ובפלטפורמה שהוא השתמש בה כמורה בוגר מול תלמידים קטינים. הדיון בינהם מיותר לחלוטין, ונועד רק לקדם את הסדרה של כאן 11.....סליחה זה תאגיד ציבורי לא זכיינית פרטית!
מה הולך פה גם בתגובות??? וגם בכתבה הערוכה הזאת??? צנזורה לגמרי של ההצדקה למעשה של ספיר, אתם חושבים שאנחנו סתומים, הבן אדם הודה שאמר ויווה פלסטין בשיעור שהוא לא שיעור אזרחות, מה הקטע??? בחייאת
אין אדם יותר ימני ממני - לא רק בשם משפחה: עם זאת, יש לי בעיה מאד גדולה עם אנשי ימין "SO CALLED" שההתנהגות "הימנית" שלהן הכוללת: שנאת שמאלנים, "סבבה" עם ערבים, אלימות - בעיני זה לא מייצג את המצע של הימין. זה אפילו עושה פאדיחה ושירות רע מאד לימנים. אני מבינה את האלימות שנעשתה הן מצד תומכי המורה השמאלנים והן מצד תומכי התלמידה (הימניים האלימיים - ברור). זה עצוב ורע מאד, איך נופלים בשטוית האלה? "כנסיה שלא לשם שמיים" - כשמוציאים את הקב"ה מהמשוואה - ככה נראים מחלוקות - שהן, לחלוטין לא מחלוקות שעתידות להתקיים כי הן לא לשם שמיים - בורא עולם לא מוזכר שם לא במטרות ובטח שלא בדרך*. כואב
@@nevonitay ראה חוק חינוך ממלכתי... גם אם אין הגבלה גורפת על ביטוי דעות פוליטיות של מורים בכיתה אז הנושאים עליהם ניתן להתבטא בהחלט מוגבלים... לדוגמא הלגיטימיות של פעולות צה"ל...
באמצע זה לא המילה. צריך דיעה ברורה מה נכון ומה לא נכון. לא נכון לא לירות במחבלים, ולא נכון לשנוא שמאלנים. כן נכון לשנוא דיעה שאומרת שאסור לירות במחבלים וכו'
לדעתי הסדרה מעלה נושא חשוב לדיון, הכתבה זו שמצד אחד היא רקע לסיפור , נותנת ביסוס אמין למצב השיח בחברה הישראלית. לדעתי כתבה חשובה, ולא קידום תוכן לטובת פרסום בלבד (שזה גם משהו שניתן לעשות בלי שום קשר).
הפתרון הוא להשאיר את הדיונים הפוליטיים מחוץ לכותלי בית הספר. מורה אף פעם לא יתפס כאחד התלמידים בדיונים מהסוג הזה, וההשפעה שיש לו על התלמידים יכולה לגרום לדברים לא רצויים, גם מימין וגם משמאל.
לכל בנאדם יכולות להיות דעות, את לא צריכה לשפוט בנאדם לפי זה ובטח שלא לפתח חשק של שנאה ויצר רע כדי לבוא ולעשות בכוח כדי להיות נגד מישהו . הוא צריך לעשות לעצמו בדק בית ? אם את שופטת אדם לפי דעה ומכריכה את עצמך לבוא נגדו ובכוח עושה למישהו רע רק בגלל שאת לא מסכימה עם הדעות שלו, אולי את צריכה לעשות לעמך בדק בית . רק יושבת ושם ומראה לכל העולם את התמונה הגדולה את כמה שאת לא מסוגלת לחשוב בצרוה רחבה כדי לראות את כל התמונה. האדם הזה נשמע מורה מדהים, די בטוח כי בריאתך והבנתך הצרה של הדברים את פשוט לא מסוגלת להבין את משמעות הדברים שהוא ניסה להעביר ופשוט לא לקחת את זה נכון
האיש מורה גרוע ולא מקצועי.טוב שהורחק מהמערכת כי הוא לא ראוי להיות מורה.מורה לאזרחות,יותר מכל מורה אחר,צריך לדעת את תפקידו כמנחה דיון בצורה מכבדת ולתת ביטוי הולם לתלמידה שדעותיה לא מקובלות בכיתה ויכול להיות שגם סיגנונה לא כל כך ראוי.הוא מורה ויש לו אחראיות על התלמידים שלו.אם התוצאה היא שהיא נמנעה להגיע למסיבת סיום של השמינית או שנאלצה לשלוח מכתב לחבר כנסת על שיעור אזרחות ,יש לו בעיה מקצועית.הוא עדיין לא מבין את זה בטווח של שנים.הוא מדבר על נזק שתלמידה גרמה להריון של אישתו.זה הזוי.איך מורה מקשר בין תלמידה בכיתתו לבין הזוגיות שלו בביית?? הוא פשוט לא ראוי להיות מורה ואין לזה קשר לגבי הדעות הקיצוניות שלו,או אם תכונותיו הטובות כאדם
גם אני במקום התלמידים האחרים הייתי שונאת אותה על מה שהיא עשתה. עם כל הכבוד היה צריך להעיף את התלמידה מבית הספר ולא לתת לה את היחס שהיא קיבלה במקום לפטר את המורה, על כך שהיא לא יכלה לשמוע ולתת מקום לדעות שלו. הרי זה לא שהשתיקו את הדעות שלה, כמו שחשבתי בהתחלה, זה העניין שאנחנו מדינה דמוקרטית אז גם נגיד לשמאלנים, אפילו אם מדובר בשמאלנים קיצוניים, יש חופש ביטוי וזכות להביע את דעתם. אבל רוב המדינה ימניים ושר החינוך אז היה ימני קיצוני, בואו מדברים בכתבה על מיכאל בן ארי, איתמר בן גביר וברוך מרזל. שלושתם בקיצון השני. אז הם העדיפו להרוס חיים של מורה, על כך שמימש את הזכות להביע את דעתו, ולא לגעור בתלמידה שלא פתוחה לדעות אחרות. אם היה אז שר חינוך שהוא לפחות בימין המתון- אולי לא היה נעשה מהסיפור הזה כזה רעש. ואם לשפוט לפי הסיפור- התלמידה הזאת יצאה כלבה אמיתית. זה שהדעות של המורה שלך על צה"ל או על נושאים פוליטיים לא רווחות לך, זה לא אומר שאין לו זכות להביע אותם או שהוא עשה משהו רע. כשאני הייתי תלמידה בבית ספר, וגם עכשיו כסטודנטית באוניברסיטה, אתם יודעים כמה פעמים שמעתי דעות שלא רווחות לי מהמורים שלי? דעות שוביניסטיות, כשאני בכלל פמיניסטית, דעות מיליטריסטיות, כשאני חושבת קצת אחרת, דעות ימניות קיצוניות, דעות שמאלניות קיצוניות, דעות של מורות שתומכות בחבר כנסת מסוים שאני בכלל לא תומכת בו. אפילו היה מורה אחד שלימד אותי שתמך ברעיון של כור היתוך ולא האמין בעדות. אז אפשר להתכווץ בכיסא, אפשר להרגיש לא נעים, אבל בחייאת- ממתי אנחנו מפחדים מדעות? את לא הראשונה שלא מסכימה עם המורה שלך אבל אם אני או כל תלמיד אחר היינו מתלוננים על המורים שלנו על סמך הדעות שהם מביעים וגורמים לפיטורם- לא היו נשארים כמעט מורים כדי ללמד. שלא לדבר על כך ששוב, אנחנו במדינה דמוקרטית ולא רק הדעות שלך חשובות.
שטיפת המוח האמיתית היא להעיף את המורה ולמחוא כפיים לתלמידה. בואו, אין מורה שהכרתי עד היום. לא בבית ספר, ולא באוניברסיטה(שם אני לומדת עכשיו)שלא הביע את דעותיו ואפילו לא גלש לפוליטיקה. זה לא משנה אם הוא שירת או לא שירת או מה הייתה דעתו. זה פשוט ששוב- מוצגת לנו אישה וולגרית בכתבה, שלא מסוגלת לקבל את הדעות שלא רווחות לה ולכן היא התלוננה. אם כל אחד היה מתלונן על המורה שלו על כך שהביע דעות פוליטיות בפניו או ששמע אותו מדבר על פוליטיקה בין כותלי בית הספר- לא היו נשארים מורים כי סביר להניח שהיו מעיפים את כולם. אבל ההבדל העיקרי כאן הוא לא שברוך מרזל(שלמיטב ידיעתי נפסל מהכנסת בגלל קיצוניותו), מיכאל בן ארי ואיתמר בו גביר קשורים לפוליטיקה. ההבדל הוא ששלושתם נמצאים בימין הקיצון. אז התלמידה הזאת לא הייתה מקבלת כזאת במה אם שר החינוך דאז היה איש ימין מתון או אפילו איש שמאל. ובטח שלא מצליחה לגרום לפיטורו של המורה. ולגבי מה שהוא אמר על צה"ל- שירת או לא שירת יש לבן אדם זכות להביע דעה. בטח כשמדובר בחלק מדיון לימודי. גם אני הכרתי מורה או שניים במהלך החיים שלי שהביעו דעות נגד צה"ל ואפילו נגד המדינה ואופן ההתנהלות שלה. זה שמורה הוא אנטי ציוני ולא רווח לך לשמוע את זה- זה מובן. זה לא מוצדק שבעקבות כך תתלונן עליו כאילו הוא פגע בך אישית ותהרוס לו את החיים. קצת כבוד.
@@afekvidomsky9609 תודה, מאחלת לך שיום יבוא ויהיה לך את השכל להבין שדעה של כל אחד רלוונטית פה. ותכל'ס זה לטובה כי אם לא כל הדעות רלוונטיות- מה הופך את שלך לכזאת?
@@talycohen1500 גם הדעה של היטלר רלוונטית פה? אם לא, אז לא *כל* דעה של כל אחד רלוונטית פה. כלומר יש איזשהו קריטריון שהופך את הדעה ללא לגיטימית, ובעיניי הקריטריון הזה הוא פגיעה בביטחון המדינה. מכאן צריך לשכנע אותך איך ההסתה נגד צהל שאדם עשה בכיתה, מהווה פגיעה בביטחון המדינה, אך קודם בואי ננסה להגיע להסכמה שלא כל דעה רלוונטית פה.
@@EB3103 הבאת דוגמה קיצונית למדי. אני בטוחה שמי שגר בישראל, בעיקר כשמדובר ביהודי, לא יסכים עם היטלר או עם כל דעה נאצית/אנטישמית. עכשיו בואו נתמקד במדינה שלנו ולא נתפרס. עזוב את זה שלפי הנתונים חצי מהמלש"בים, שזה מיועדים לשירות ביטחון, ממילא לא מתגייסים(כנראה בגלל קבלת פטור מסיבות שונות או 'משתמטים')- דעה של מורה לגבי הצבא לא תסכן אף אחד. באופן כללי יהיו מורים, וגם אני נתקלתי בכאלה, שלא אומרים אמן לכל דבר שקורה כאן ואפילו לא מסכימים על כל דבר שצה"ל עושה. או עם המשטרה ועם מערכת המשפט(שבעיניי ערעור על סמכותם מסוכן הרבה יותר כי הם צריכים לאכוף את החוק). אבל אם אתה אומר שדעה או ביקורת על צה"ל של מורה מהווה פגיעה בביטחון המדינה או איזושהי סכנה- אז אתה צריך לפרט איך. אני למשל חושבת שזה היה מסוכן אם נצא מנקודת הנחה שהדעה של המורה משפיעה במשהו על דעותיהם של התלמידים. מניסיון- היא לא. אפשר תמיד לשנות דעה אבל רוב התלמידים כשאני למדתי בבית ספר לא שינו את דעותיהם על צה"ל, גם אם נחשפו לביקורת על הצבא. וכמעט לכולם גם הייתה דעה חיובית על צה"ל. אז אם אתה חושב שדעה של מורה, פופולארי ככל שיהיה, יכולה להשפיע על מה שהתלמידים חושבים- אתה מזלזל בתלמידים. ומעבר לחשש שהתלמידים יחשבו כמו אותו מורה ולא ירצו להתגייס- אני לא רואה סיבה אחרת לפגיעה בביטחון במדינה. חוץ מזה שאתה גם ישר מחליט שמדובר בהסתה אבל אתה לא יודע מה בדיוק הוא אמר. זה כמו שקראתי פעם בספר(של פסיכולוגיה אגב)- שטיפת מוח זו כל מחשבה או דעה שאנחנו לא מסכימים איתה. ומכאן אפשר להבין שאתה תפחד מכל דעה שלא תסכים איתה. אבל כשמדובר בדעות אז אין מה לפחד. כל דעה היא רלוונטית כי מדובר בדעה, במשהו שמישהו חושב ואומר. לא בעמדה- שיכולה להתבטא גם במעשים. ובמדינה דמוקרטית מותר לך *להגיד* כל דעה. לעשות לא אבל להגיד כן. אז אני אסכם אחרי כל זה ואגיד שכל דעה היא רלוונטית כל עוד זה נשאר רק בגדר מילים ושאנחנו לא צריכים לפחד מדעות. ולגבי הביקורת נגד צה"ל גם לי היה מורה בבית ספר שהעביר ביקורת על צה"ל. זה לא אומר שאני או מישהו מהשכבה שלי גרמנו לפיטורו. להפך, הוא עדיין מלמד והכל בסדר. אז אפשר לא להסכים אבל לא צריך להרוס חיים של בן אדם בגלל זה. ולא נראלי שאנחנו כבר נסכים, אבל אחרי הכל- זה בסדר גם אם לא מסכימים על דברים.
אני לא לגמרי מסכים עם הדעה שלו למרות שאני יותר משתייך לשמאל אני כן חושב שחשוב להתגייס ולעשות שירות משמעותי בצבא ולדעתי ארגוני טרור זה נורא גם לנו וגם להם אבל בכל זאת הוא או יותר נכון היא הוכיחה כמה סתומים יכולים להיות אנשי ימין לא כולם אבל בהחלט אנשים כמוה שהיא אומרת שלהיות שמאלני זה דבר רע ומזלזלת בדעה פוליטית של 45 אחוז מהמדינה
@@עוזמלאכי-ח2ח גוש השמאל מורכב ממפלגת העבודה 7 אנשים מרץ 6 יש עתיד לא מפלגת שמאל אבל היא משתייכת לגוש 17 מנדטים כחול לבן 8 מנדטים והערבים שאומנם לא חלק מהגוש אבל מחזיקים בדעות שמאל הם 4 ו6 מנדטים סך הכל 48 מנדטים שזה קרוב ל45 אחוז מהמדינה
זה צורם לילדה או ילד לשמוע .. על צהל שהוא לא מוסרי. אנחנו גדלים על אהבת המדינה והחיילים שמגינים עלינו. הטלת אשמה כזו על חיילים היא קיצונית ולא נכונה , אף אדם לא היה רוצה מבחירה להיות ביהודה ושומרון או בעזה , זה הגיל ה הכי יפה לבנות חיים. אנחנו במלחמה . המורה הזה , עם כמה שהוא אישיות מקסימה , הוא טיפש וכמוהו יש עוד הרבה. הדיעות האלה הן בגידה במדינה כל אדם עם רגש לא יכול יכול לסבול דיעות שכאלה . לכן אין לי תלונה לספיר פרט לזה שאני לא מתחבר לאישיות שלה.
כשבנאדם חיי במדינה הזאת, בזכות זה שהצבא שומר עליו, אבל מתכחש נגד הצבא ונגד כל מה שהוא מייצג ותומך ללא עוררין בצד השני באויב אין לו מקום לא בחינוך ולא בשום מוסד ממלכתי במדינה , שאותם אנשים יוותרו על האזרחות שלהם ועל הזכויות ואז יגיבו ויגידו מה שהם הם רוצים ויתמכו באויב
אז להגן על חיינו זה לא מוסרי ... ולהבין את צד לוחמי החופש- המחבלים זה כן מוסרי.. רק אני תוהה לאן ההגיון הלך?! כ"כ עצוב ולא משנה כמה יפה ועדין זה נאמר . יש פה ילדים קטנים שעוד עלולים לחשוב שזה נכון ..
בוא נשחק. נגיד שאתה מרוקאי ואני אשכנזי. ואנחנו בשונות ה70. ואני מעסיק את אמא שלך ואז בא ואמר אני אוהב מרוקאים אני אפילו מעסיק מנקה מרוקאית. האם זה סבבה שאני אוהב אנשים כמו אמא שלך כי הם משרתים אותי? ומה מעבר? לא חכם לתת דוגמה של אהבה כלפי מישהו שמשרת אותך.
הוא למד הרבה, קרא ספרים, השתפשף בחיים הרבה יותר ממנה (פער גילאים) כדי להביע דעות אלו שבכל העולם המערבי מותר ואף רצוי להביע וגם יש קצת היגיון במה שהוא אומר והוא גם שם את עצמו במקום הצד השני ורואה את המצוקה שלהם מנקודת מבטם, והיא פשוט חוזרת על מה שהיא שומעת מהסביבה שלה ובלי שום יכולת אמיתית להבדיל בין טוב ורע. קיצור הבלה עם מגאפון.
הוא מנותק. חי בתאוריות. היא חיה במציאות לעומתו. ומציאות היא שחבורות ערבים מסתובבים בערים יהודיות ומטרידים בנות יהודיות נטפלים ועושים פרובוקציות ליהודים. כל הזמן מחפשים לריב. זה אני מכיר מניסיון אישי וראיתי את זה בעיניים לא אחת ולא פעמיים. אחר כך אתה מספר סיפורים על שנאה וגזענות? תפסיקו להתנהג כמו בהמות ואז לא ישנאו אותכם
סוהיל, כתבת לי זאת שטח ההפקר על רקע גזעני. מה עם אחראיות? למה תמיד תמיד ערבים מאשימים את כולם חוץ מעצמם? בנוסף בחלק גדול של מדינות אירופה סופר ליברליות כמו שוודיה נורווגיה גרמניה דנמרק שמשקיעים הון במהגרים יש את אותה התנהגות של שבאב כמו שתיארתי לך. וגם במדינות האלה יש התפוצצות של פשע אונס הטרדות מיניות בעקבות הבאת מסוריה מפלסטין מעירק. לגבי מנהיגות , אנחנו אנשים מודרנים שחיים בדמוקרטיה ולא רוצים לחיות בדיקטטורה... וערבים לא מעריכים את מה שיש להם ורק מנצלים אותה ... חבל מאוד ... בסוף יהפוך מקום לעוד מזבלה מזרח תיכונית
@@kings2093אתה לא מצליח לשים את עצמך במקום האחר ומפה מתחילה הבעיה כפרה. מבחינתך כל הערבים הם אותו הדבר. ואני יכול להבין למה אתה חושב כך, אבל אתה טועה ובגדול. מסכים איתך שהאיסלם זו דת של אלימות ונקמה וסקס. אבל אתה לא יכול לבוא להגיד : "אוי פה נופלת הבעיה ולהרים ידיים" . אם אתה רוצה להנהיג צריך לחשוב מחוץ לקופסא ולפתור בעיות במקום רק לזהות אותם ולזיין במוח של שאר המדינה. צריך פתרונות כי דיבורים רק יגרמו ליותר שנאה. האביב הערבי היה ב 2011, עברו 10 שנים מאז. מדינת ישראל קמה ב 1948 תסיק מסקנות, ואני יענה לך על התוצאות באירופה כשתעבור אותה תקופת זמן. (אומנם לא ניתן באמת להשוות כי הם פליטים - והערבים בישראל היו פה לפני קום המדינה) . אם אתה מבין טיפה במנהיגות לא היית עונה כך, זו בעיה קלאסית במנהיגות ואם הייתי משנה את המונחים יהודים וערבים, לנאצים ויהודים או לבנים ושחורים, או אמריקאים ואינדיאנים. אז פתאם נהיה לך חיבור רגשי עם הבעיה.
כל הכבוד על האומץ של שניהם לחזור ולשבת זו לצד זה ולהתראיין. וטוב להזכיר במיוחד עכשיו כשהסדרה באוויר שיש אנשים מורכבים מאחורי כל דמות
על מה כל הכבוד? שהיא עד היום אומרת לו שהיא שונאת אותו ואת כל השמאלנים?
@@ssshy כןןןןןןןןןן
@@ssshy שמאלנים זה מרה צרורה בן אדם אומר להם אני מחבל אני רוצה להרוג אתכם
והם אומרים תהרוג אותי
@@hhuhccg מאוד סתיגמתי מצידך רוב השמאלנים במדינה משרתים בצהל גם ביותר אחוזים מהימין ורובם גם שונאים מחבלים זה אפילו לא קשור זה יותר קשור לנושא ההתנתקות מהשטחים
@@amexthaamex838 אבל אתה הבנת לאיזה סוג של שמאלנים הוא התכוון כשהוא אמר שמאלנים, אז למה לנסות להתחכם בכוח ולהעלב ממשהו שהוא לא התכוון אליו?
אשכרה שעת אפס זה על סיפור אמיתי השיח שהיה שם בכיתה פשוט ריגש אותי מה שקרה שם.. מדהים
מה מדהים ומה ריגש אותך בדיוק-זה שהשמאלנים הם בוגדים עלובים שתמיד יתמכו באויב הפלסטיני,במחבלים ובארגוני טרור??
@@michaelgal1118 איך אנשים מתלהטים כלכך פאקינג מהר מכלום, הסיטואציה הייתה מרגשת, פתאום מכניסים לכולם מילים לפה.
@@knownasgolden133 ימנים
@@mob6245 משהו מיוחד
היא לא הייתה אמורה להתבגר ב8 שנים האלה מאז שהפרשה הזו התפוצצה ?
כן, היא נראית יותר צעירה ממה שהייתה אז...
אישה מהממת.
@@Moranini יכול להיות אבל יש לה תשובות וטיעונים של ילדה בת 5
@@dor1127
היא התבגרה והפכה לצעירה נפלאה
אני מעריץ את היכולת שלו לשבת ליד אדם כזה ולהיות כל כך רגוע אחרי שהיא הרסה לו את החיים.
חד משמעית
הוא בוגר על כל המשתמע מכך...
לצערי היום אנשים מפגרים עד לגילאי העשרים המאוחרים שלהם...
מורה הזוי, כמורה אסור לך להביע דעות פוליטיות בכיתה, הוא הרס לעצמו.
במיוחד אם הוא באמת אמר משהו בסגנון ויוה לפלסטין
מורה או בכללי כל אדם שחי בזכות המדינה הזו שמגנה עליו ואומר שהיה חס על מחבל, או ויוה לפלסטין צריך להעיף חד וחלק. זו אמירה בוגדנית ללא שום עוררין. כל הכבוד לספיר.
אסור למורה להביע את עמדותיו, הוא המשיך והמשיך להביע את עמדותיו. היה צריך לקחת זאת בחשבון.
אדם נשמע מרתק ומאוד אינטיליגנטי. סבלני, רגיש, עמוק. והקול שלו ממש מרגיע. אני רוצה פודקאסט של אדם
נשמע, כן. אין בעיה של דעה, יש בעיה לאומית כשהדבר הראשון, בריחה משירות צבאי. לחברה נותנים ולא רק מקבלים. מילא אם לא ידע היסטוריה. בהשכלתו יודע. התחמק מבצבא רק בגלל שהוא פחדן ןאת הדעות אסף לטשטש את המוגבלות שלו.
וזה בדיוק מה שמסוכן...
אדם רוצה מדינה ערבית במקום מדינת ישראל, רוח לסוריה בוגד.
אז אל תקשיבו :)
נשמע בן אדם מנותק מהמציאות, ברור שעדיף לא להרוג ולא להלחם אך במצב הנוכחי אין זה אפשרי.
אחלה אדם!
לא מסכים איתו על הכל, אבל לגמרי מעריך את הבגרות, השלווה, וכמובן הסובלנות (בניגוד לספיר).
מה אתה מצפה מספיר? תוצר של מערכת חינוך ימנית שטופת מוח
לגמרי
התכוונת אולי ל- חלאה של אדם?
הדעות הקיצוניות שלו מסיתות ילדים נגד הצבא. זו פגיעה בביטחון המדינה ופגיעה בביטחון שלי ושלך.
אם נאצי היה מביע את דעותיו בשלווה וסובלנות, גם עליו היית אומר אחלה אדם?
כמובן שאני לא משווה אותו לנאצי, אך הדוגמה הקיצונית באה להראות למה זה הזוי בעיניי שאתה אומר "אחלה אדם" על בנאדם שעוזר לפגוע בביטחון המדינה.
@@EB3103 ומערכת חינוך מילטריסטית לא גובה חיי אדם? לכל אדם זכות להביע את הדיעה שלו, אני יודע שבימין לא נהוג לחשוב כך. אבל זו עובדה. תם עידן נתניהו וסתימת הפיות הפשיסטית
@@sdoron79
לא ברורה לי השורה הראשונה שלך. במערכת חינוך מיליטריסטית אתה מתכוון למערכת חינוך שמעודדת גיוס לקרבי?
אם כן, אז זה ממש לא מה שאחראי לגבייה של חיי אדם. פעולות טרור ומלחמות הן מה שגובות חיי אדם. צהל לא מתחיל מלחמות מיוזמתו ולא מבצע פעולות טרור. אז מי שאחראי למוות של חיי אדם זה אירגוני הטרור שמי שאתה כל כך מעריץ רואה בהם צד של לוחמי חופש. ובעקיפין גם כל מי שתומך בהם ועוזר לתעמולה התקשורתית של החמאס ומסית את העולם נגד ישראל ומנסה לכבול את ידיו של צהל, גם אלה, עוזרים לגבייה של חיי אדם.
לגבי שאר ההודעה שלך, אתה לא מסכים שהחופש לביטחון גובר על חופש הביטוי? להזכירך אפילו שיימינג בפייסבוק אסור לעשות לפעמים.
אני נהנה מהסדרה שעת אפס מאוד בתור סדרת טלוויזיה,אבל בתור יצירה שאמורה להיות כביכול בהשראת מקרה אמיתי, אני חושב שהסדרה עושה לשניהם עוול ומוציאה את שניהם הרבה פחות טוב מהמציאות
כדי להוציא את זאתי יותר גרוע מהסידרה יש את גאולה ואת עצמה.
"המוסכניק שלי ערבי" חחחחח, כמה פטטית אפשר להיות?
מאיה לנדסמן מדהימה ואינטיליגנטית. ספיר כזאת תת רמה, שתגיד תודה עדיף
@@natalievedres2380 מיה לנדסמן שמנה מטומטמת ובהמית, ספיר גרועה לא פחות
אני בשוק שעשו את הסידרה עליהם בלי לדבר איתם ?! מההה זה הזוי לגמרי
למה איך אפשר להוציא שמאלני בוגד ועוכר ישראל כמוהו טוב ביכלל?
ספיר-אין לך לב.עצוב ומפחיד לראות אותך
עצוב להבין שמורה בשיעור שהוא לא שיעור אזרחות מעביר פרופגנדה שמאלנית נגד צה''ל.
הייתי אולי חושב שהמורה הזה שמאל ציוני אם לא הייתי רואה השתתפות שלו בשוברים שתיקה.
לגמרי, כי מי שתומך בעם מומצא עם תנועה לאומית מומצאת שייסד ארגוני טרור שכל הוויתם היא להשמיד את המדינה היהודית ובעטייה הם רוצחים ושוחטים נשים וילדים יהודים, זאת רמה גבוהה של חמלה ואנושיות.
@@danielBursan אהבתי
@@sushkoariel7737 יש משהו מחוץ לדעות והשקפת עולם.. כשהוא מספר שהיה עליו איומים ואשתו היתה מחודש 6 בצירים ולא זז לספיר שריר בפנים..היא בכלל לא יכולה לראות אותו כבן אדם,לא יכולה להפגין אמפתיה בסיסית כלפי מישהו שנמצא איתה באותו חדר -פה כבר יש בעיה. וככה נוצרת אכזריות וחוסר אנושיות
@@נגהלוי-ש2ב
אני בטוח ללא ספק שספיר מרחמת על אישתו של אדם. אך על אדם עצמו אין מה לרחם, מבחינת ספיר וגם מבחינתי, הוא הביא את זה על עצמו.
זה כמו שתרחמי על בנאדם שהתפרע בכביש והחלטנו לקחת לו את המכונית ועכשיו קשה לו לפרנס את משפחתו. על המשפחה עצמה את תרחמי כי היא לא עשתה שום דבר, אך את עדיין תהי בעד לקחת לו את המכונית ושלא ימשיך להוות סכנה.
אותו דבר כאן, הדעות של אדם מסיתות ילדים נגד צהל ומהוות פגיעה בביטחון המדינה. ספיר עשתה את המעשה הנכון בכך שדיווחה על מנת שזה יפסק, כל ההשלכות אחרי זה לא באשמת ספיר אלא באשמת אדם בלבד.
מחזיק בדעות שונות משל אדם
ועדיין הוא הביא איתו איפוק , הקשבה , ושיחה נעימה .. קבלת האחר והשונה .
גם קבלת ארגוני הטרור כ"לוחמי חופש" רובכם בתגובות פה, אנשים בורים. בדיוק כמו שני הליצנים בכתבה, שלא נדבר על הדעות שלה.
אם היית שומע במדינה אחרת: אני לא גזענית רק שונאת את שחורים.
לגבי מקסיקנים אין לי בעיה איתם, אפילו הגנן שלי מקסיקני, הם ידעו ישר לשים אצבע על איזה סוג אדם זה.
אבל שמדובר בהם, הם יתחילו לתת לך סיבות למה אותן המחשבות אצלהם לגיטימיות.
בוא נעשה שלטים עם התגובה שלך ונפרסם בכל הארץ....כי בטוח אנשים לא מבינים מה זה גזענות
אבן הצליחה להפיל אותה. מה שהילדה התכוונה. אני לא גזענית, אני לא שונאת אץ אחד, אני חיה בהרמוניה עם ערבים ואין לי בעיה לקבל שירות. מה הגזענות פה?
לעומת קשקשנים שרצים לחבק את השוחט. צבועים
@@robinmarsh5666 אתה לא רואה כמה סתירות יש בתגובה שלך ? עצוב מאד
@@sohelsabbagh8774 סתירות אצל מי שמחפש סתירות. תנסה להבין מה זו גזענות ואז תחפש סתירות.
בנתיים הערבים הקיצוניים, הם הגזענים ויש מהם המון
@@robinmarsh5666 היעדר הגזענות משמעו הוא לקיים יחסים עם אחרים מבלי לקבל צופר על חשבון האחר, או להפך, מבלי להעליב את הצד השני.
כולנו יודעים למה המוסכניק שלה ערבי, ומי שבונה לה את הבית, ומנקה אותו גם ערבים.
אבל הטייס שלה יהודי, והמנהל שלה יהודי, וכמעט כל בעל תפקיד חשוב במדינה הזאת יהודי. עצוב שאתה לא רואה דברים אלו במדינה בה אתה חי.
היא לא העיפרון הכי חד..
גם לא הטוש הכי זוהר.
@@josefshopovich7584 גם לא הבלון הכי נפוח. ם_ם
היא לא הסכין הכי חדה בתינוק
@@The__cult__leader גם לא מטפורה הכי חכמה בצ'ט
@@מוגוגוגו לא מבני האדם שהכי מבינים הומור
כואב על שניהם אבל זה לא שמאל מול ימין. זה הומניות מול חוסר בה. צד אחד מכיל ומקשיב וצד אחד שונא ובועט.
לצדד במחבלים ולקרוא להם ״לוחמי חופש״ זו הומניות? ואולי הומניות זה דווקא לבכות על חייל שנפל בהגנה על הגבול מירי מחבלים?
מכיל ומקשיב. כן, ברור. הצד ה״הומני״ (שמגן על מחבלים), זה שקורא לכל ימני ״גזען״, הוא המכיל והמקשיב.
השמאל כבר מזמן נשאב אל תוך ה cancel culture, לא מכיל ולא מקשיב.
הומניות של מי ושל מה? אני גם לא חושבת שמדויק לבוא ולומר שצד אחד מכיל ומקשיב כשאם בית הספר היה שם דגש על זה שיהיה שיעור אזרחות ולא מחשבת אזי כל הסיטואציה הייתה נמנעת. בסופו של יום כשאתה הנמצא בעמדת כוח מדבר נגד צהל והרעיון של מדינת יהודים מעצם היותך בעמדת כוח ואמירת דברים כל כך נחרצים אתה סותם פיות לאותם אשר אתה ממונה עליהם.
זכותו של כל אדם להביע דעה אבל עולה שאלה באיזה מילים וצורה לנסח את דעתך וגם ההבנה של מקום ועת.
אתה מצפה שילדה בת 16 תהיה בוגרת יותר מהמורה ובית הספר שלה? כי גם הם לא היו וואו
נכון, אדם ורטה מלא שנאה לצה"ל ולמדינה ולתלמידים שלא מסכימים איתו ועל כך בהחלט נדרש לשלם את המחיר.
אני חייבת לציין שאני גם לא מסכימה עם הדעה של אדם בשונה מספיר אני חושבת שאנשים הם הרבה יותר מורכבים מימין ושמואל וכאב לי ממש לשמוע מה שאישתו עברה והיה חסר לי טיפה אמפתיה מהצד של ספיר על אף שגם בדידות חברתית זה קושי..
איך יש לך את התעוזה הזאת לומר ״נהרס לי הנשף״ כשאת יושבת ליד אותו בן אדם שהרסת לו את החיים?
💯👏👏
נכון
טוב שיהרס החיים לכל הבוגדים במדינה הזאת שתומכים בתעמולה הנאצית שלכם הערבית.
היו סיבות דיי מוצדקות להרוס לו את החיים
הוא הרס לעצמו את החיים
בתור ימני ציוני, אני חושב שיש מקום להכיל דעות של אנשים אחרים, כנראה שהיא לא מספיק בוגרת בשביל זה.
אני מרחם על המורה המסכן הזה שלמרות שהוא טועה. היה צריך לעבור את כל זה בגלל ילדה שחיפשה תשומת לב
ולא היה לה אכפת איך זה ישפיע על החיים שלו.
יש מקום להכיל את זה שהוא אומר שזה לא בסדר להרוג מחבל?
יש מקום להכיל דעות שפוגעות בביטחון המדינה ומסיתות ילדים במערכת החינוך נגד הצבא ששומר עליך?
יש מקום לחופש הביטוי כל עוד הוא לא מהווה פגיעה בזכות לביטחון. בדיוק כמו שאתה לא יכול לעשות שיימינג על כל אחד.
@@EB3103 חשוב להדגיש שהם לא ממש ילדים הם תלמידים בתיכון ולגבי הדעות שלך אני מסכים לגבי זה שהדעות שלו לא נכונות הוא טועה אבל בכל זאת
מותר לו להגיד את דעתו זה חופש הביטוי והילדה הלא סובלנית הזאת ששמעה משהו שהיא לא אוהבת החליטה להתפרץ בשביל תשומת לב ובנתיים הרסה לו את החיים. אה והיא ממש לא מתנצלת על זה.
@@liron9175 לא הקשבת, הוא אומר שהוא היה מעדיף שבניו לא יהרגו. כי זה משהו קשה למרות הכל. הוא חושב אחרת ממך- זכותו!
@@itaylivnat3910
"אני מסכים לגבי זה שהדעות שלא לא נכונות והוא טועה"
אני בכלל לא התייחסתי לטענות שלו, גם אם הן נכונות והוא צודק זה לא משנה את העובדה שבעיניי הצגת דעותיו בפני ילדים, סליחה, תלמידי תיכון, זו פגיעה בביטחון המדינה. בעיניי החופש לביטחון גוברת על חופש הביטוי, בעיניך לא?
אה וגם אני לא הייתי מתנצל. בעיניי זה לא לגיטימי להשמיע דעות כאלו מסיתות במערכת החינוך, ומעבר לזה שזו בגידה במדינה זו גם פגיעה בביטחון של כולנו, אז אם נהרסו לו החיים זה באשמתו בלבד.
אם גנבתי ממך או פגעתי בך באיזשהו אופן ועשית לי שיימינג בפייסבוק ועכשיו כולם שונאים אותי, אשמת מי זה? אתה צריך להתנצל על השיימינג?
אישתו של אדם כמעט עברה הפחה, וספיר לא הלכה לנשף סיום. באמת, ממש שילמו את אותו מחיר....
הרבה דברים קורים כמעט כמעט זה מחיר שהוא כמעט
שילם מורה שמעביר תכנים כאלה לא צריך ללמד תלמידים .
דייייייייייייייייייייי שמאלנים תעופו מהתגובות
@רומן אוחיון אפשר לראות כאן מישהו שונא שמאלנים בור במיוחד
אם אשתו הייתה עוברת הפלה זה היה נכון רווח לחברה הישראלית
11:46 המראה של אדם אחרי שספיר אמרה שהיא לא מצטערת על מה שהיא עשתה אחרי הכל, זה כל כך מצער לראות את זה.
אני חושב שיש הבדל בין שילדה בתיכון עשתה טעות ולא בהכרח הבינה את ההשלכות של מה שהיא עושה לבין זה שהיא עדיין בתור מבוגרת, כלל לא מתחרטת על מה שהיא עשתה לו. להפך, היא מאשימה אותו. כי בראש שלה, הדעה שלו שאמר בשיעור מצדיקה את הפגיעה האישית שהיא גרמה לו.
אתה פיספסת את העובדה שהיא הייתה היחידה בכיתה שהחזיקה בדעות שלה, כולם היו נגדה והיא הייתה מוחרמת וכשהמורה מצטרף לזה זה חינוכי ושורט.
@@IshayBen92
אני לא מאשים את מה שהיא הנערה עשתה, אבל אני כן חושב שזה לא בסדר שהיא לא מצטערת על זה בתור מבוגרת אחרי שהיא התפקחה להשלכות של המעשים שלה.
@@nevonitay מה הקשר מבוגרת? מותר לה להמשיך להחזיק בדעותיה שדעותיו של אדם הן הרסניות לקיומנו ושמגיע היה לו לשלם מחיר על זה וכן, היא ציינה שגם היא שילמה מחיר על זה
היא טיפסה על עץ גבוה מדי, יותר קל להישאר למעלה מאשר ליפול חזרה לאדמה.
@@ShloRin
מותר לה שלא להסכים.
אבל, זה ממש לא לגיטימי לעשות שיימינג פומבי לאדם רק בגלל שהוא חשף בפניך את הדעות הפוליטיות האישיות שלו.
אם הוא היה מטיף לשנאת זרים, או גזענות, הייתי מבין אותה.
אבל רק בגלל שהוא מאמין בפציפיזם, זה נותן לה את הזכות לפגוע בו בצורה כל כך אישית וקשה? בגלל שהיא לא מסכימה עם האידאולוגיה האישית שלו, היא יכולה לפרסם את השם שלו ברבים ולגרום לו לאבד את העבודה שלו כתוצאה מכך?
אני בכלל לא מאשים את בית הספר על זה שהשעו אותה, אני לא חושב שיש מוסד לימודי אחר שהיה מקבל מתקפה אישית כזו על אחד מאנשי הסגל.
ניסתה להיות מירי רגב שחושבת שמי שצועק חזק יותר אז גם הוא צודק יותר...בסוף רק חשפה את עצמה בתור מי שהיא באמת
עוד שמאלני אנטי ציוני שמעריץ את לפיד ושוברים שתיקה
איפה בדיוק שמעת אותה מרימה את הקול?
וגם אם היא הרימה את הקול, תתייחס לתוכן הטענות עצמן ולא לאיך הן נאמרו, כי כמו שרמזת, אין קשר בין טון הדיבור לצדקת הטענה.
אל תתרגשו ממנו מדובר בערפד שמאלני
או שמא נאמר 0מאלני
עד כמה שאני לא מסכים עם הדעות של המורה, ועד כמה שאני מזדעזע מהן. אני חושב שזה מבורך שמורים ישמיעו את הדעה שלהם (משכבת גיל מסויימת). ואחרי ששמעתי אותו אני חושב שהוא בן אדם ערכי, ואני אישית פחות התחברתי לספיר, ואחרי ששמעתי חלק מהדברים שהיא אמרה הבנתי שההבנה שלה לא מאוד גבוה ושהיא אדם לא נעים ממש. אבל בסופו של דבר זאת הדעה שלי, ואני לא מכיר אף אחד מהם אישית.
אל תגיד ששם המשפחה של שניהם לא עזרו לגבש דעה...במיוחד עליה
@@Osher2507 כל אחד והרגשי נחיתותשלו. השם משפחה שלי גם מזרחי והיא מתנהגת כמו אדם נקמני. היא שונאת את כל השמאלנים והמוסכניק שלה ערבי.נו באמת. ואם מישהו יגיד שהמוסכניק שלו מזרחי זה בסדר?
@@Osher2507 לא ראיתי את שם המשפחה של אף אחד מהם. וזה גם לא משנה. אם זה קשור לזה שהיא מזרחית שתדעי שאני חצי מזרחי וחצי אשכנזי, ולמרות שאני רק בן 16 ספגתי הרבה גזענות נגד כל צד. סליחה, אני לא גזען...
@@chenmalul246 ומי אמר שמוסכניק זו מילת גנאי או מקצוע פחות ערך? האם יש רק מוסכניקים ערבים?
מי שרוצה למצוא אצל ספיר רע ימצא, ומי שיבחר לחפש את הטוב ימצא.
זה הכל תלוי באילו "משקפיים" את/ה בוחר/ת לבחון את הסוגייה.
לא מסכים עם דעותיו של אדם בכלל, אבל לחלוטין אני בצד של אדם למרות הדעות שלו הוא מראה אפיקות וחוכמה ונראה שנגרם לו אבל
*עוול
אף על פי שאני לחלוטין לא מסכים עם דעתו של אדם הוא מביעה את דעתו בצורה מכבדת מאוד לעומת ספיר שמביעה את עצמה בצורה אימפולסיבית. אני חושב שספיר צריכה לחשוב עם עצמה משום שאי אפשר לשנוא קבוצה שלמה של אנשים רק משום שהדעות שלהם שונים משלה.
ברורררר...... ואת/ה בכלל לא כותב את זה מפוזיציה
כל כך ברור שאתה שקרן דעות שלך לחלוטין איתו
צריך להסתכל על המהות ולא הנראות. זה שאדם מדבר בצורה נעימה ונכבדת, לא אומר שהדעה שלו לא מסוכנת והרסנית, וכן להיפך.
לפעמים קל להתבלבל אחרי החיצוניות ולא להבין את הסאבטקסט. נקודה למחשבה..
אויי כמה שספיר הזאת בן אדם רדוד וחשוך, צ׳אחלה במלוא מובן המילה, אדם שלא מסוגל לנהל דיון בצורה מכובדת ולכבד אדם שדעותיו שונות משלה.. כל הכבוד לאדם שנשאר מאופק לדברי ההבל שיצאו מפיה.
נכון מאוד. אנשים כאלו השחירו את מצביעי הימין. מאחל לה שתשריץ עשרה ילדים שיצביעו לימין . זה הדבר האופטימלי שתוכל לעשות.
גזען
@@joef7011 ערפד נאצי טמבל
וואי אולי אתם שם ב0מאל תפסיקו להיות מחבלים נחשיים מזרע עמלק שהצטרפו לעם היהודי הימני על מלא ביציאת מצרים?
לחחח מה? אדם לא אדם רדור וחשוך? דעותיו הן שפאקינג חמאס והגיהאד הם לוחמי חופש, עלוב שכמותך. מסכים שהיא צ'אחלה רדודה וחשוכה, אך מה איתו? דוחה.
באמת המילים שיוצאות לה מהפה פשוט מגעילות ומראה בורות אמיתית
לא ומה אני אגיד לך, מילותיו של המורה כאלה נאורות, כה משכיל ונבון. עצם זה שהוא אומר "ויוה פלסטין", וחיילי צה"ל "פושעי מלחמה", וקורא למחבלים שבאים לרצוח בני אדם רק בגלל היותם יהודים "לוחמי חופש", לא מחריד אותך? לפחות לפני שאת מקלידה, בבקשה תחשבי על המילים שאת כותבת, כי בנתיים את רואה רק צד אחד בסיפור, ומטשטשת לעצמך את המציאות המחרידה של הצד האחר.
אתה מתבלבל בין בורות לישירות. כן אין לה מסננים היא אומרת את מה שהיא חושבת, וזה דבר מרענן בעידן של פוליטקלי קורקט.
אה אבל להגיד שלוחמי צהל הם פושעי מלחמה ומחבלים הם לוחמי חופש זה בסדר ולא מגעיל?
@@liron9175 אתה בכלל פיספסת את הפואנטה שלו? הוא רוצה להכיר בשני הצדדים, ולהעביר ביקורת על שניהם.
ספיר סבח חיה בסרט
גם אני איש ימין אבל לדעתי השתן עלה לה למוח!!!
אתה איש ימין כמו שבנט הוא איש ימין אולי...
נכון מאוד. יש לה דעה מסוכנת מאוד
גם אני איש ימין. תמיד אומר לאנשים כמוה "לפחות את/ה לא מצביע לשמאל. לא הכל רע אצלך". טוב שהנעל הזו לא תלמד משפטים.
@@joef7011 אם היא נעל אז אתה וכל מי שמעליך כפכפים. הדעות שלה לגמרי הגיוניות והיא, בניגוד אליכם, פתרה את כל המשוואות והגיע לתוצאה שהבעיה במזרח התיכון זה השמאל וגרורותיו בימין. מי שמרחם על בוגדים, יתאכזר לפטריוטים כמוה.
הכי קשה שהיא לא הלכה לנשף סיום ... וואוו 🤦♀️
זו לא העובדה שהיא לא הלכה, זו הסיבה שהיא לא הלכה. שנאו אותה
הכי קשה שלא שמו אותה על השער של "ראש 1". האמת, מה זה בכלל? סתם טיפשה ממוצא מפוקפק שהייתה מלכת הביצה לרגע. לפחות לא מצביעה מר"צ. גם זה משהו.
אוי אוי אוי...
את גרמת לבנאדם לאבד פרנסה ואת מסכנה לא הלכת לערב אחד של נשף. ממש שווה ערך
נכון, היא גם הושפלה על ידי המורה וגם עברה נידוי חברתי בגלל זה. בושה של מורה.
@@Ezoogie כן ואם שמת לב אז אשתו של אדם כמעט ילדה בחודש שישי מרוב הלחץ שנגרם בגלל ספיר הזאת.
אני חוויתי כמעט לידה בחודש חמישי שהיתה לי ירידת מים, היינו בזמן מלחמה כשנופלים עלינו בצפון טילים מכל עבר. כן לחץ הורג, ספיר את צריכה להתנצל בפני המורה המקסים הזה ובפני אשתו. הנזק הכואב שלהם לעומת הנזק הקטנצ'יק שאת הבאת על עצמך - לא הלכת לנשף, מי שישמע זה "אסון גדול" - את לא מתביישת ?! אשתו יכלה לאבד את התינוק שלהם בגללך. קצת פרופורציות גברת מרשעת שצמאה רק לפרסום.
בן אדם שמביע את עמדותיו נגד המשטר ובגלל זה מפוטר מעבודתו ומקבל איומים על חייו
עזבו ימין או שמאל זה דבר מסוכן שאסור שיקרה במדינה דמוקרטית
אני מסכים אבל זה לא מדויק. הקשר בין מורה לתלמיד הוא סוג של יחסי מרות ולכן התלמיד נמצא בנקודת נחיתות. זה לא פייר וצודק לומר את דעתך הפוליטית כמורה כאשר התלמידים שלך הם מעין ''קהל שבוי'' ויש בהם יראה מסוימת כלפייך.
כאשר אתה מייצג את מערכת החינוך הממלכתית ואתה חלק ממנה, זה קצת עומד בסתירה לזה שהוא לא מוכן להתגייס לצהל וקורא למחבלים לוחמי חופש
איזו מין דוגמא זו
בן אדם שדיעותיו נפשעות במדינה דמוקרטית צריך להוריד לו תראש.
אל תעבוד על עצמך מדינת ישראל אינה מדינה דמוקרטית על מלא. פייקמוקרטיה.
אדם בן אדם מהמם, זה לא מובן מאליו בכלל הצורה שהוא מצליח להסתכל על הסיטואציה ולהבין אפילו את הצד של ספיר, בן אדם נדיר.
מצליח אפילו להבין מחבלים! אדם לא היה רוצה שהבן שלו יעצור מחבלים, אפילו שהוא מבין שכדי שהמחבל ייעצר מישהו חייב לעצור אותו (משמע, או שהוא רוצה להשאיר את ה"עבודה המלוכלכת" למישהו אחר או שלא אכפת לו שהמחבל לא ייעצר, כך או כך, צבוע ומגעיל מוסרית) אבל הוא מבין מחבלים. משהו. אכן נדיר, והלוואי וישאר נדיר.
@@younganons3290 להיפך, הוא בתור אבא אומר את האמת מעומק ליבו: הוא לא רוצה שהילד שלו יתמודד עם דבר כל כך מורכב. בתור אבא מדהים הוא מגן על ילדיו. זו החשיבה הכי בסיסית שיש לאדם. הוא אמיתי. כל אדם רוצה שלילדיו יהיו חיים קלים וטובים נטולי סיכונים.
@@younganons3290 בקשר למה שאמרת אתה טועה רצח הבנאדם לא רוצה שילדים שלו יהרגו מחבלים וזה הגיוני לגמרי כמו כל אמא שמפחדת לשלוח את הבן שלה לצבא
במשפט הזה שלו אין שום בעיה זה רק מראה על הסוג הורה שהוא
שעדיין חושב שהחמאס הוא צבא חופש. הוא בן אדם מהמם עם דעות פוגעניות ומכפישות.
@@hilior6343 בתור אבא, גם אבא שלי היה מעדיף לא לשלוח אף אחד לצבא. ואם כולם יגידו את זה, ויפעלו בהתאם, לא יהיה צבא. אבא שלי היה נותן טרמפים לחיילים כשזה עוד היה מותר, והסביר לי שהסיבה שאנחנו ישנים בשקט, שלי יש ילדות מוגנת, היא כי הם משרתים. מי שמבין שיש עול ורוצה בצדק חברתי, מבין שכולם חייבים ליטול חלק בעול הזה. ואין ספק שזה עול. אבל להגיד "אני וילדיי לא" בחברה שבה לא ניתן להיפטר מהעול הזה, זה לא מוסרי בעיניי. "שאחרים יסתכנו ואולי ימותו, ושיגנו עליי ומשפחתי, אבל בלי שאנחנו נגן עליהם ועל משפחתם" זה עליבות נפש. ולצבוע את זה בטיעון מוסריים זה הכי עלוב. אם אדם ורטה כל כך מוסרי, הכי מוסרי, אז מי אמור לעמוד במחסום אם לא הוא, כדי לוודא שאדם מוסרי יתמודד עם מחבלים? שמי שיירה, יירה באמת ולא סתם כי התחשק לו? ורטה מפקיר את הצבא לאנשים לכאורה לא-מוסריים בעודו עושה לעצמו ולביתו בכך שהוא נהנה מההגנה שמספקים לו אלה שכן מבינים שחייבים להתמודד עם מחבלים. לא מהמם ולא נעליים.
סתם אהבלה מסוג הבחורות שסבלתי לשמוע מהם בכיתה לא אומר שהוא חף מפשע אבל לדעתי עם הייתי יוכל לבחור בין המורה לתלמידה הייתי הולך עם המורה נשמע בנאדם מרתק ונעים ולא צעקני וחסר שכל כמו הבחורה המסכנה הזאות
אתה חושב שאנחנו לא בסדר?
מה עשינו? הקמנו פה מדינה שהייתה בשטח ריק? אתה יודע שרוב הערבים שגרו פה נטשו וברחו למדינות ערב מפי פקודת העברים שהם הולכים לכבוש את הארץ ושיבואו לארצות ערב ויחזרו אחר המלחמה?
עובדה שיש פה ערבים עם אזרחות ישראלית, האלה שלא ברחו קיבלו אזרחות ישראלית כמגיע להם.
ועוד שבהתחלה הציעו לחלק את הארץ לשניים הערבים לא הסכימו לך ונלחמו על זה והפסידו וזה בעיה אך ורק שלהם מצטער גבר גם אם אתה פעיל זכויות ערבים אין לך איך להגיב לאמת הכואבת
@@ליאלארז שמע אתה מוזר מה אתה רוצה? לך תגור בעזה מה הקשר למה שכתבתה למה שרשמתי ,לך יש בעיה קשה בשכל חסר חברים אתה לך לטיפול.
אנחנו באמת צריכים ימין כזה?
שלילי
ממש לא, ואני שמח שלא כולם מחזיקים בדעות שלה.
אנחנו באמת צריכים שמאלנים שמשמיצים את ישראל בכל העולם ומגבירים את האנטישמיות?
@@OrHava6562 לא, אבל באותה מידה אנחנו ממש לא צריכים ימנים שמדברים ככה ומאפשרים אחרי זה לשמאל לבוא ולהגיד ״תראו את הימין כמה האנשים במחנה הזה חשוכים ופאשיסטים״.
@@schneormetzinger5167 היא דיברה ממש בסדר, להשמיץ את צה"ל לבני נוער שהולכים להתגייס זה מה שאנחנו לא צריכים, לשקר ולהשמיץ זה לא דעות.
המראיינת הזאת כל כך חוצפנית את אדם היא שומעת,שותקת ומהנהנת אבל את השניה (לא יודעת איך קוראים לה) היא מתהפכת עליה ופתאם נזכרה להיות בהלם
אתה מבין? כשהוא הודה שאמר ויוה פלסטין, והודה שאם הוא היה פלסטיני הוא היה מצטרף לאירגון טרור, והודה שהוא מזדהה עם מחבלים ורואה בהם צד של לוחמי חופש, שם היא לא נזכרה להיות בהלם!
ספיר היא הסיבה שהמדינה שלנו נראית כמו שהיא נראת
תשמע אתה סתום ממדרגה ראשונה
*אדם אתה מתכוון
ספיר נפלאה
זה באמת עצוב...
"המוסכניק שלי ערבי"
הדעות של המורה ממש לא הcup of tea שלי אבל היא פשוט בהמה, בורה וחסרת לב
אז כנראה שאתה עשוי מהחומר של הסוציאליסטים הפרימיטיבים שאבות אבותיהם סחרו בתינוקות יהודים וחימשו כנופיות טרור ג'יהאדופאשיסטיות כדי שיטבחו ביהודים.
מורה או בכללי כל אדם שחי בזכות המדינה הזו שמגנה עליו ואומר שהיה חס על מחבל, או ויוה לפלסטין, צריך להעיף חד וחלק. זו אמירה בוגדנית ללא שום עוררין. כל הכבוד לספיר.
@@coolvidztvz5633 מכעיס שזבל כזה חי פה ועוד מקצה מול צעירים. מעט, אם בכלל, היו מרימים מסך כמו הילדה הזו. כל הכבוד ליוזמה שלה
כמה שנאה בתגובה אחת ואוו
@@danielBursan לך תקרא לסוציאליזם הסקנדינבי "פרימיטיבי", אף אחד לא סחר בתינוקות יהודים אף פעם.
ומתוך ה5 מילים האחרונות, כמה העתקת מיורם שפטל?
אני בכלל לא מסכים עם ספיר, אך עם זאת חשוב מאוד לזכור שמורה יש השפעה כל כך גדולה על מוחם הרך של תלמידיו..
ברגע שאדם חכם עומד מול ילדים ומציג את דעתו גם אם היא לא מבוססת (מה שנכון לגבי חלק מהאמירות של אדם), לעיתים אותו תלמיד יראה את דעה זו כאמת הכל..
מי שסקפטי, וצריך הוכחה לכך, מוזמן לראות את תלמידי המורה אשר ביצע את פיגוע הירי בעיר העתיקה לאחרונה, אשר התראיינו לערוצי חדשות עם אמירות קשות נגד יהודים.
שנאה טהורה כלפי יהודים וכל זה (לפחות לדעתי) נובע תחילה מחינוך.
אדם טעה לגמרי בשיקול דעתו ופיטוריו היו במקום.׳
אם הוא מורה ומדבר נגד עם ישראל, היא עשתה את הדבר המדויק!!!!
הוא לא דיבר נגד עם ישראל הוא ביקר חלק מהדברים שאנחנו עושים. אנחנו מושלמים? לא. רק אפסים חסרי ביטחון מפחדים מקצת ביקורת
@@dorbitan2935 לדבר כל דבר שלילי שהוא נגד צבא *הגנה* לישראל זאת חולשה שאין כדוגמתה!!! אז עוד להגזים בשיגעון ולקרוא לזה "כיבוש". אם אתה משוגע, תשאר משוגע בבית, קל וחומר אינך יכול להיות מורה.
@@dinushblau4247לא יקירתי, לסרב לדבר על נושאים חשובים זה חולשה וליצנות. למה את חושבת שאלוהים בחר בך לקבוע מה נגד עם ישראל ומה לא? לדבר על מתנחלים שזורקים אבנים על חיילים נכנס לאיזה קטגוריה?
יש חיילים שמאלנים שקבורים מתחת לאדמה היא צריכה להתבייש. חצי מהם לפחות. שונאי שמאלנים הם נגד עם ישראל. אני ימני ולא הייתי בחיים מתקרב לבחורה הזאת. יש שטויות שאומרים ילדים אבל להיות אדם בוגר ולדבר ככה? בשנאה? איכס. אותו הייתי מזמין בכיף נשמע איש שיח ונחמד
@@dorbitan2935 אלוקים פשוט כתב לנו *הכל* בתורה. איך התבלבלת לחשוב שזאת דעתי?!?! מי אני שתהיה לי דעה בנושא??? הכל פשוט כתוב בתורה. זאת הדרך שבחר אלוקים לתת לנו להכיר אותו, את צרכיו, מה שעושה לו טוב ומה שמשמח אותו.
@@dinushblau4247 אלוהים כתב שמחללי שבת צריכים להוציא להורג, איזה עם ישאר לך ששמונים אחוז מהיהודים בישראל ימותו? חלאס עם השטויות. ואם אני לא טועה כתוב בתורה משהו על לכבד אנשים
בהחלט סיפור מורכב
אבל אני בתור מורה חושב שצריך חהיות גבול של עד כמה אתה מפורש באמירות שלך. הוא יכול היה להעביר את המסרים שלו בצורה פחות מפורשת ולתת כיוון ואיזון בדיונים. ברגע שמורה אומר בצורה ברורה דעות כל כך קשות יש בזה חוסר אחריות
כי בתור מורה יש לך המון השפעה וכראיה רואים איך כל הכיתה חיבקה אותו.
למה ילדה שרוצה לשרת בצהל צריכה לקבל ניסיון לערער משהו כל כך גדול ממישהו שאפילו לא שרת ומעצים כל דבר שלילי במדינה. היא הייתה אמיצה לצאת נגד הנירמול של משהו די מעוות.
יחד עם זאת
הלוואי ויכלנו לדון על כאלו סוגיות מטרכבות כמו שאדם וספיר ישבו ונתנו כבוד איד לשני.
אני חושב שאדם הוא איש מקסים וחכם א
למרות שלא מסכים עם דעותיו כלל
אתה בהחלט צודק בנוגע לאיך להביע את דעותיך בכיתה אך היתנהגותה של ספיר הייתה לא נכונה ולא בוגרת כלל. היא ראתה את עצמה, רק את עצמה. ועד היום היא רואה רק את עצמה, ללא שמץ של אמפתיה, לא היה לה אכפת שהיא צילקה אדם לכל חייו, ועדיין לא אכפת לה. היא פעלה בצורה לא בוגרת ולא נכונה ועדיין אחרי שמונה שנים דעותיה לא נישמעות כאילו היא מבינה על מה היא מדברת אלה שהיא מדברת לפי מה ששמעה מהקרובים אליה.
לגמרי. הוא טעה ולא היה צריך להיות כזה נחרץ, היה צריך להציג את הצד השני אבל לא את הדעות שלו.
מצד שני אני זוכר שהמורה שלי לאזרחות הייתה מדברת על איך היא מצביעה ביבי וקוראת ישראל היום ושונאת ערבים ואף אחד לא כתב מכתב על זה. להגנתה ייאמר שהיא חזרה ואמר ש''זו רק דעתי''
כל הכבוד לספיר!
המראיינת לא היתה הגונה.
היא ניסתה להוציא את ספיר 'מתנשאת'..ולא הקשיבה להמשך דבריה היא אמרה שיש לה מוסכניק ערבי וחברים ערבים..אבל היא חתכה אותה באמצע כדי שזה ישמע מתנשא..
17 שנה וכאילו לא עבר יום. עדיין יש עמדות שמעצבן אותנו מאוד אם הן נשמעות. בכל מיני תחומים.
לא 17, אולי 7
אדם, גם אם לא מסכימים במאה אחוז עם דעותיו, הוא נראה בחור ממש לעניין שמחזיק באמת ובמוסר שלו לאור השקפת העולם שלו. על ספיר יש לי הרבה מה לומר לאור הכתבה, בשתי מילים, טיפשה גמורה.
קל להתייחס לחיצוניות, לראות אישה קצת פרחה מזרחית שמדברת עם תנועות ידיים מוגזמות ולומר עליה שהיא טיפשה גמורה. אך במקום אד הומינם אולי תנסה להסביר מה היא אמרה שגרם לך לחשוב שהיא טיפשה גמורה? תן אחד.
איך בדיוק הוא נראה בחור לעניין?? כשאדם ישראלי(אני ממש לא רוצה אפילו להגיד יהודי) אומר על הצבא שמגן עליו שהוא לא מוסרי ועוד דברים ואומר "ויוה פלסטין", זה אדם שמקומו אולי בג'נין, שם כבר ירצחו אותו לא משנה אם הוא חושב כמוהם או רוצה להיות איתם...
נעל. לפחות לא מצביעה למר"צ.
אדם עושה עליי רושם של אחד שהוא אינטלקטואל לפני שהוא אנושי, אם אתם מבינים למה אני מתכוון…. כן, שכלתני, וזאת ממש לא מחמאה. הוא לא מעורר בי הרבה אמפטיה בגלל מי שהוא, כאדם.
@@יורםפנחסוב דעות של בן אדם הן לא מה שמגדיר אותו. אתה נשמע בדיוק כמוה כשאמרה שהיא שונאת את כל השמאלנים.
המורה הזה מדהים. הוא עבר עול ענק ממנה ולמרות זאת אפשר ליראות דרך המסך שהוא רואה את הטוב בה ומגלה אמפתיה אליה. לאומת זאת היא מכלילה קבוצה שלמה של אנשים ואומרת שהיא שונאת אותם. מצלקת אדם לכל החיים כדי להשיג את רצונה. אותו אדם- עדיין רואה את הטוב שבה. אי אפשר שלא להיתעלם מזה, האישה הזאת מדברת ודיברה שטויות ולא ראתה סביב, היא שומעת את הזוועות שהמורה שלה עבר בעיקבות הסיפור ולא חושבת או מיתנצלת לרגע, פשוט היתנהגות תת אנושית. נאמר מאדם ציוני שבעד הצבא ומאמין בחשיבותו בכל ליבו, לא ממעמד השמאל. ספיר אוחזת בדעה אך ניראה שהיא לא מבינה אותה לעומק. יש לה עוד דרך, לפני שהיא יכולה להעז להתחיל ליפתוח פה כמו שהיא פותחת הסרטון.
איזה חוצפה זה. בן אדם מלמד ילדים ובסוף אוכל אותה בגלל פאקצה אחת שהורסת לו את החיים. כואב הלב עליו. היא קיצונית, דוחה ומגעילה. לדעתי, היא ממש בהמה. אני מקווה שהוא מצליח לתהפרנס בכבוד כיום. לאיזה מצב הגענו שבן אדם לא יכול להביע את הדעות שלו? עצוב.
בן אדם מלמד ילדים בבית ספר של המדינה, לא בית ספר פרטי, זכותו להביע את דעתו אבל יש זמן ויש מקום לעשות זאת. שיעור מחשבת ישראל בתיכון מול ילדים בני 16 בצורה שבה זה קרה כנראה זה לא המקום או הזמן. הוא לא היה מפוטר אם היה אומר את זה לחבר בחדר מורים או בפאב אחרי העבודה.
@@sivan5979 פשוט כל מילה סיון. מדויק.
תימצא לו עבודה בעזה אצל איכושלאימא שלך הערביה
@@sivan5979 משרד החינוך מעודד את המורים להביע את הדעות שלהם. עם מי תתווכח, עם מי שחושב כמוך? מקסימום היו עושים לו נו נו נו, בטח לא איך שזה קרה בפועל.
כמה שנאה יש בתוכה, עצוב.. הכל חינוך מהבית
הינה עוד שמאלני שמעריץ את לפיד ושוברים שתיקה
עוד שנייה מצטרף לאש"ף
תודה אלוהים שאינני מורה בישראל 🙏 אם הייתה לי מחשבה, אחרי 20 שנות הוראה פרטית, להיכנס למערכת ולהנגיש את עצמי לכולם, היא נמוגה, ישתבח.
צריך לשמוע כל דעה . אבל לא כל דעה מתאימה להשמע בבית ספר . דעה כזאת לא מרחיבה את השיח אלא מקצינה ומשניאה - בעיקר שנאה עצמית
דעה היא דעה וכל דעה צריכה להשמע גם היא נוגדת את האמונה שלך.
לא הבנתי, אתה רוצה שיהיו רק דעות כמו שלך?
@@sdoron79 זה לא מה שאמרתי
יש תקנון למען האמת.. אמירה שמבטלת את הלגיטימיות של העם היהודי בארץ ישראל, אסורה בהחלט . ביקורת על צה״ל, או שתי מדינות, או מחיר כבד מצד לוחמים… מותר לומר מצד איש חינוך .
@@dodorish הוא לא ביטל את הלגיטימציה של העם היהודי לחיות פה. תראה את כל הכתבה
אני חושב שזה שאלה לגבי מה הגבולות של הזכות דיבור של המורה.
חוץ מזה, לצערי השיח היום רעיל ואין באמת דיון בריא בכיתה.
אני חייב להגיד שזכותו להיות שמאלני, ולטעון דברים כנגד המדינה. חבל שכולם כל כך רצחניים כלפי כל דעה שלא נוחה להם.
ולכן נראה שהוא פוטר.
אבל אתה לא חושב שעצם זה שהוא כמורה והוא בעל הסמכות בכיתה ישתמש בשפה כל כך נחרצת להביע את דעותיו, ועוד כפי שאמר בראיון שככל שהדיונים האלו סביב דעותיו נמשכו כך הוא איבד סבלנות, התנהל כשורה? ובית הספר שהתעלם מהתלונות? הוא עצמו כמורה שהתעלם מהתלונות
לדעתי בסופו של דבר היא הלכה הכי רחוק שאפשר אבל לא כי היא חיפשה להיות רצחנית אלא כי היא נתקלה במערכת אטומה שרואה דברים שחור ולבן. מצב בו מורה יגיד את הדעה שלו ויעשה מה בא לו כי הוא בעל הסמכות והוא קובע מה יהיה ומה שהיא אמרה והתלוננה לא נחשב.
חלק מהיותו מורה זה גם לדעת איך לנהל דיון פורה ולא הורס, לדעת מתי צריך להפסיק את הדיון כי הוא חוטא למטרה.
מורה צריך ללמד ולא רק להשמיע את הדעה שלו, במיוחד שהיא פנתה להנהלה מספר פעמים והתריעה.
@@z.o.o9838 @slvan
אני לא אומר שאתם טועים, פשוט העובדה שהוא פוטר בסופו של דבר וכל הדרמה מסביבו היא בגלל הבעיות שלנו כחברה.
@@hgec עדיף שתהיה לנו בעיה כחברה ולא בעיה כעם. עם דעות כמו שלו עלולה להיות לנו בעיה כעם והנסיון שלנו מדבר למשל, על שנות הארבעים. זה לא מזמן ועדיף לא לשכוח. זה שהוא שמאל, לא מפריע לי, זה שהוא מנוול, לא שירת בצבא ומצהיר הצהרות פרו ערביות, לא מקבל.
חדי העין ישימו לב איך המראיינת מתפחת את אדם ועל ספיר היא יוצאת
בתור בן אדם ,אדם בן אדם מדהים
כם אם את צודקת, מה הקשר בין מה שכתבת לבין הכתבה? אולי התכוונת, שגם אם את לא מסכימה עם דעותיו הוא אחלה בן אדם.
"היו תמיכות, רובן היו לטובת אדם" - יש סיבה, את יודעת? יש משהו כמעט בלתי נסבל בצורת הדיבור של ספיר, ואני אומר את זה כאדם שלא מתחבר במיוחד לדעותיו של אדם
אדם נראה אדם שליו יותר, שמביע את דעתו בצורה הרבה יותר מושכלת, ברורה ורהוטה מספיר, אפילו שלדעתי הוא טועה (צה''ל הוא צבא של מדינה דמוקרטית במלחמה מול פלגי טרור שיצרו משטר דיקטטורי שמנצל את אזרחיהם)
אם זה היה בבית ספר בשדרות רוב התמיכות לא היו לטובת אדם. הרוב לא תמיד צודק וזה כשל לוגי ידוע לנסות להסתמך על דעת הרוב.
הוא איש שמאל קיצוני שניצל את כוחו להתעמר בתלמידה שלו. אדם עלוב וקטן.
נטו לטובת אדם כי הוא המורה... וגם כי באותן שנים היתה בושה להיות ימני וימנים התביישו להביע את דעותיהם
@@ronamora5358 חשבת על זה שהיה להם אינטרס שהמורה יאהב אותם וידאג להם לציון?
@@Moranini אגב גם סטודנטים באקדמיה חוששים להביע דעה מנוגדת מזו של המרצה מחשש לפגיעה בציון. יישר כח לתלמידה היחידה שהיה לה האומץ לצאת נגדו.
האם גם בצד השני ישנם אנשים ערכיים שמבינים שחיי אדם, גם אם הם יהודים ציוניים,יקרים ולא ניתן לרצוח אותם באופן חופשי, חופשי?
בוודאות.
אחלה אדם לחלוטין, ספיר הזו פשוט בחורה וולגרית ומאוד בורה, צריך הרבה סבלנות כדי לשמוע את השטויות שלה, היא גרמה סבל נוראי לאדם ולמשפחתו ועצוב לי על כך, לשנוא אנשים בגלל דעותיהם זו טפשות ותו לא אבל אין מה לצפות ממנה.
הדעות שלו זה שנאה לצהל אז למה אסור לשנוא אותו לפי הדעות שלו?
@@liron9175 תשמע אחי אתה לא העיפרון החד בקלמר. עזוב, אתה אפילו לא עיפרון.
@@liron9175 מתי נאמר שהוא שונא צה"ל? הוא נתן ביקורת עליו, וביקורת מאוד מוצדקת.
את הנאצים שלא פעלו בעצמם אבל האמינו בכך שאתה צריך למות, מותר לשנוא? אם כן, אז מותר לשנוא אדם בגלל הדעות שלו, בעיקר אם הדעות האלו פוגעות בביטחון המדינה.
@@liron9175 "אני מתבייש שצה"ל הוא הצבא שלי כשהוא מבצע פשעי מלחמה".
"כש"
לא לגיטימי להתנגד לפשעי מלחמה?
כי זה מה שהוא אמר. הוא מתנגד לפשעי מלחמה.
ותאמין לי, עם הרבה ממה שהוא אמר אני לא מסכים. אבל אי אפשר שלא לכבד את דרך ההתבאטות או רצון להקשיב וללמוד באמת את כול הצדדים.
ספיר: "שמאלנים יותר גרועים מערבים"
**סורקת עבור ערבים שהיא מכירה**
"המוסכניק שלי ערבי"
הצגת הטיעון באופן מעוות והגחכתו זה כשל לוגי ידוע (איש קש).
מה שבאמת קרה, זה שספיר הסבירה מיד אחרי למה היא התכוונה במשפט "שמאלנים יותר גרועים מערבים".
לאחר מכן היא הסבירה שהיא לא התכוונה לכלל הערבים, אלא לערבים "שרוצים להשתלט לי על המדינה", ערבים ש"יוצאים ועושים פיגועים". ולאחר מכן היא נתנה דוגמא לערבי שאינו נכנס בקטגוריות האלה שאותו היא *לא* שונאת, ואף מעריכה וסומכת עליו. הדוגמא באה להסביר שהיא לא התכוונה לכל הערבים אלא לחלקם המחזיקים בדעות הקיצוניות שפוגעות בביטחון שלה.
@@EB3103
כי זה באמת מגוחך, מה לעשות. תעשה טובה.
אל תנסה לשלוף לי כשלים לוגים מהשרוול, זה באמת לא מעניין.
אתה יודע טוב מאוד שזה שהיא אמרה שיש לה מוסכניק ערבי, זה כדי לתת דוגמה שהיא לא גזענית. וזה מגוחך וציני. זה הכל. זה פשוט מגעיל להשתמש בזה בתור הגנה, במיוחד שזו הדוגמה הכי טובה שהיא יכלה לתת באותו הרגע.
@@nevonitay
אם לא מעניין אותך שאתה כושל בכשלים לוגיים במקום להגיב בצורה עיניינית לטענות, אז אתה לא בנאדם שניתן לנהל איתו דיון קוהרנטי.
אם משהו מגוחך בעיניך זה בסדר שתגחך עליו. אבל אתה לא יכול להגחיך משהו שהיא לא אמרה, זה כשל לוגי.
ואני מסכים איתך לגמרי שהיא נתנה את המוסכניק כדי להבהיר שהיא לא גזענית. היא לא שונאת את כלללל הערבים, היא שונאת חלק מהם שמחזיקים בדעות מסויימות, והמוסכניק הוא דוגמא לכך שהיא לא שונאת את כולם. זה יכול להיות מגעיל ומגוחך בעיניך, (למרות שאתה לא מסביר למה זה מגוחך ומגעיל), אבל זה לוגי לגמרי לתת את זה כדוגמא, גם אם היא לא מוצאת חן בעיניך מסיבה כלשהי שלא ברורה לי.
@@EB3103
זה לא מעניין שאתה משתמש בזה כקלף כאילו כדי להשיג נקודות בדיון במקום להגיב בצורה נורמלית למה שאני אומר.
אני יודע מה זה איש קש, ומה שכתבתי בכלל לא קשור לזה. אני לא יודע מאיפה הבאת את זה.
להגחיך משהו שהיא אמרה מילה במילה זה לא "איש קש". זה נקרא סאטירה. "איש קש" זה כשמישהו במקום להתייחס לדעה מסוימת, הוא מתייחס לגרסה קיצונית או חלשה יותר של הטיעון, בכוונה בשביל להגחיך או להסיט את נושא השיחה.
זה לא מה שאני עשיתי. מה שכתבתי נקרא סאטירה. הגחכה לא לצורך להסיט את נושא הדיון, אלא בשביל לתת ביקורת.
וזה ברור ממה שאמרתי, ולכן אמרתי שזה לא מעניין שאתה זורק לי כשלים לוגיים. לא כי לוגיקה לא מעניינת אותי. אלא שזה בכלל לא רלוונטי למה שאני אמרתי.
ובכל מקרה, זה מגוחך כי ברור שעצם זה שיש לה מוסכניק ערבי, זה לא אומר שהיא לא גזענית. זו דוגמה צינית שהיא נתנה כדי להישמע יותר טוב. וזה אכן מגעיל להשתמש בקשר שיש לה איתו בשביל להציל אותה מעצמה. היא לא מוכנה לעמוד מאחורי שום דבר שהיא אומרת, אז היא מנצלת את הקשר שיש לה איתו בתור מגן מהֵאַשְׁמָה שהיא שונאת ערבים.
וזה שהיא אומרת, "אני לא שונאת ערבים, יש לי רק בעיה עם אלה שמנסים להשתלט לי על המדינה", זה באמת לא ממש עוזר..
הרי אתה לא חייב לשנוא את כל הערבים בשביל להיות גזען.
@@nevonitay
ראשית, אתה ערכת את הפוסט, ואני התייחסתי לפוסט המקורי בו אתה הצגת את דבריה באופן מעוות.
בפוסט החדש אין איזושהי השתלשלות אירועים ברורה אז לא ברור לי כל כך איך אתה מציג את הדברים. אך עדיין ניתן להתייחס לכך שספיר פעלה בסדר גמור בכך שהיא הסבירה למה היא התכוונה במשפט שאמרה.
אם בעיניך זה גזעני שהיא שונאת חלק מהערבים שמחזיקים בדעות הקיצוניות שפוגעות בביטחון שלה, אז יש לנו קצת הגדרה שונה לגזענות. העיקר שתבין למה היא באמת התכוונה, ושאתה לא מעוות את דבריה.
"זה שיש לה מוסכניק ערבי זה לא אומר שהיא לא גזענית. זו דוגמא צינית שהיא נתנה כדי להשמע טוב".
זו דוגמא שמסבירה לך היטב למה היא לא שונאת את כל הערבים, כי הינה, יש ערבי שהיא אוהבת, מספיקה דוגמא נגדית אחת כדי להפריך טענה. זה שהדוגמא הזו צינית ומגוכחת בעיניך לא אומר שהיא לא מעבירה טוב את המסר.
בנוסף, להצביע על כשלים לוגים וגם להסביר מדוע הם כשלים לוגים זו בהחלט תגובה נורמלית בדיון שמטרתה לעזור לנהל דיון נורמלי ללא כשלים לוגים, זה שאותך זה לא מעניין לא אומר שזה לא רלוונטי. וגם בסאטירה, אם אתה מציג את הדברים באופן מעוות, בשונה ממה שהם קרו, ואז מגחיך אותם, זה כשל לוגי.
ודרך אגב, להציג גרסה קיצונית או חלשה יותר זה גם לעוות את הדברים. להציג את הדברים בצורה מעוותת, ולא מדוייקת, לא כפי שהם קרו, זה לגמרי איש קש.
מורים לתלמידים נוטים לא להסכים אחד עם השני להרוס למורה את החיים בגלל שלא הסכמת איתו זה קצת יותר מידיי מוגזם
אתה חושב שמדינת ישראל זה כיבוש?
אתה חושב שהצבא שלנו הם פושעי מלחמה?
אתה חושב שהצבא שלנו הוא לא מוסרי?
מה אתה מבלבל בשכל שאתה אומר שזה מוגזם, כל הכבוד שיש נשים כמוהה ולא אנשים כמוך
@@אוהדמועלם-ה7מ אם רשמת את זה זה רק מעיד על כמה לא הבנת את מה שרשמתי אני בן 15 ואני לא מסכים עם כול המורים שלי אז אני מתווכח איתם בשביל להראות להם שהם לא צודקים אבל אני לא ארים חצי מדינה באוויר בגלל דעה עלובה
תגובה מוגזמת מידי הופתעתי שאנשים לא מרחמים עליו מסכן הבנאדם לא מבין מה רוצים מימנו בכלל...זה ממש להרוס לו את החיים.
@@rivkagoren1447 איך התגובה שלי מוגזמת אם אני אומר בדיוק את מה שאת אמרת זה מוגזם להרוס לו את החיים בגלל דעה..
@@רועיאברהם-פ1כלא התכוונתי לתגובה שלך התכוונתי לתגובה של הממשלה ושר החינוך לא יכולתי להתעלם מהעובדה שנהרס לו החיים רק בגלל דעה.
אלופה!!!! לא נסתום תפה לעולם
אדם וארטה כבר ידוע לכולם שכבר כמה מאות שנים מערבבים לאנשים את המוח וכולם מבולבלים אבל כיף לראות שיש בני אדם כמוך גם אם כולם מוקיעים אותך זה לא אומר שאתה רע אתה פשוט בן אדם עם ראש על הכתפיים מעורר כבוד .
לא מסכים עם דעותיו של המורה, אבל סולד מאוד מהגישה וסגנון הדיבור של ספיר ,נראה שהיא אוהבת תשומת לב
לא יכול לראות את התגובות כאן. היא תלמידה שמורה התנכל אליה בגלל דעותיה הפוליטיות ואנשים כאן תומכים בו, התפקיד שלו היה להיות מורה בבית ספר ואם כבר להביע דעה יש צורה.
דרך אגב אני לא תומך באמירות שלה, אבל אל תשכחו בית הספר הוא לא מפגש פולטי.
"התנכל", באיזו דרך? הרי כל מה שנאמר כאן בדיון ביניהם שמה שהפריע לספיר היו הדעות של אדם, ולא יחס בעייתי , היא גם אומרת את זה בקולה. אז מאיפה אתה מסיק "התנכל" , מה הביע דעה זה התנכל?
אתה אומר "אם כבר להביע דעה", "לא מפגש פוליטי", כאילו להביע דעה פוליטית זה אסור או לא רצוי, תרשה לי לחדש לך, תקנון משרד החינוך אומר שמותר ואף רצוי ממורה להביע את עמדתו ולעורר דיון בכיתה.
@@dodorish תקרא את המכתב שהיא כתבה ותבין מה היו התחושות שלה.
בנוסף הוא בעל המרות הוא מחליט מי מדבר מתי ובסוף עוד נותן לה ציון.
יש צורה ויש דרך איל לנהל דיון פולטי בבית ספר וזה לא הייתה הדרך
@@1do4 ״מה היו התחושות שלה״- בהחלט עצוב בעיניי שהרגישה ככה במהלך דיון בכיתה, אני מניח שזה מגיע מאולי מחוסר הסבלנות שלו כלפיה בדיון בכיתה(שזה כמובן לא בסדר), כמו שהוא אמר בראיון, בהחלט נקודות לשיפור. ״נותן לה ציון״, פה כבר תצטרך להוכיח שהציון נבע מסיבה כזו או אחרת. קצת כדי לשפוך אור ולהבין מה באמת קרה שם, היא חוזרת ״שונאת שמאלנים״, לא יודע מה איתך, אבל הסבלנות שלי מוגבלת לגבי מי שמכליל וסולד רק על סמך דעתי. זו בדיוק המחלוקת.
היא כתבה גם שהוא לא״ אמור לדבר על פוליטיקה״- לא נכון
שורה תחתונה למה הרבה לטובתו ? לדעתי כי אפשר לעשות בדק בית ולהבין מה לא צלח בדיון הכיתתי. בסוף פופוליזם זול הביא את שניהם למקום לא חיובי, ולא תרם כלום לשיפור השיח הישראלי, אולי הסדרה תצליח
@@1do4 תשמע מה היא אומרת לגאולה, ״כמורה הוא היה אחלה, היה לי בעיה עם האמירות שלו״. לפעמים במכתב אומרים הרבה דברים כדי למשוך תשומת לב, בפועל היא לא הזכירה שום דבר מזה כאן בראיון, ואין שום סימן לכך .
אני אמנם ימני, אבל מה שהכי חשוב זה שלא תהיה שנאה בתוך עם ישראל
בהמה נשארת בהמה
בוגד נשאר בוגד
מולאי נשאר מולאי שאוהב מלא ברקטום מגברים כהי עור כמובן שיתנו בו את דעתם
זה שספיר נעלבה זה לא סוף העולם. אנשים לוקחים יותר מידי קשה את העובדה שהם נעלבו. מה שהיא עשתה זה פשוט מזעזע, איך מורה אמור ללמד אם הוא לא יכול לדבר באופן אישי? הילדה הזאת הרסה עוד חלק במערכת רק בגלל שהיא נעלבה.
למה הוא צריך לדבר באופן אישי. הוא מורה לא פוליטיקאי. הוא צריך ללמד את הנושא. כמו שרופא צריך לטפל במטופל ומוסכניק צריך לתקן את האוטו. יש לך דעה? לא בעבודה..
@@rytechnology4828 כי הוא מורה,
בעולם המודרני לילד יש יותר זמן עם המורה מאשר עם ההורה. ככל שמורה הוא מורה טוב יותר ככה יש יותר שיח אישי בכיתתו. אין לי מושג למה בחרת דווקא ברופא(בעל ההשכלה הגבוהה ביותר) ובמוסכניק (בעל השכלה נמוכה מהממוצע) בתור דוגמאות, אבל לשאלתך לרופא פשוט היו מורים טובים יותר מהמסוכניק.
לא התחברתי לסגנון ראיון, השאלות לא נכונות - צהובות.
לדעתי מותר לא להסכעם אם דעות מסוימות ולהצביע לאדם שמאמינים בו. אבל להגיד שמחנה שלם זאת קללה וגם לשנוא בן אדם רק בגלל שהוא לא חושב כמוך זאת הגזמה פרועה ולא מוסרית.
לא היה יותר טוב שהם היו סוגרים את עניין הזה ביניהם?
מאוד יפה הנכונות שלהם, והאומץ. שניהם ממש הביעו את העמדה שלהם בכנות אמיתית.
אני חושב, שברור שלא היה ניתן בשום מדינה, למורה בבית ספר, לדבר אנטי המולדת שלו, בפרט לא במדינות כמו ישראל / אוקראינה - שההתמודדות היא קיומית.. אבל להשאיר את המורה ללמד, ולאסור לדבר בענין כזה.
המורה נראה מורה בנשמתו, מכיל ונבון.
הנערה ילדה ונראה שעוד לא הבינה מה בכלל היא עשתה.
אבל המראיינת מביאה שיא של רדידות ומנציחה סטראוטיפים, היא יודעת תקינה פוליטית וזה כמעט ההבדל היחיד בינהם... בעולם המושגים שלה מוסכניק הוא נחות
הנחמה היחידה היא שהתלמידים היו נגדה ולטובת המורה המפוטר. כנראה כיתה אינטליגנטית.
ציירו אותם כל כך שונה ממה שהסדרה ציירה אותם.. דעותיו קיצוניות פי כמה וכמה מאשר בסדרה (איש נחמד, אבל שמאלני קיצוני) והיא מעט קיצונית בדעותיה הימניות, אבל לצד זה אני מבינה אותה על תגובתה ברמת האמירות שלו..
בטלוויזיה יש נטייה להקצין דברים על מנת שהמסר יעבור כמו שצריך, בנוסף צריך שיהיה משהו מסוים שיגע בצופה, לכן הם שינו את הדמויות עצמן והוסיפו הרבה צבע( זה לא חייב להיות אחד על אחד הפואנטה אותה פואנטה)
כע
יש כאן שני צידי קיצון, מצד אחד הסתה כנגד כל מי שחושב אחרת, ומצד אחר מתן לגיטימציה אפילו אם זה בעקיפין לטרור. הסדרה היא בהשראת הסיפור ולא אחד לאחד, הסיטואציה בסדרה היא כלל לא מופרכת, תפיסה אלימה שגם אני שמעתי בבית הספר, ונמצאת גם ברשתות… גם בתגובות על הדיון הזה.
@@dodorish בשתי צצדים יש קיצון אבל חוץ מאלו באמת מהללים מחבלים אין שום תמיכה בטרור עם אתה נגד פשעי מלחמה בגדה מערבית
ובעזה
ספיר כל הכבוד על האומץ
12:28
ביקורת נוקבת על התסריט של "סדרת המופת" מבית היוצר של כאן 11!
אדם ורטה אומר שזה לא אמין התסריט-לטיפולכם כאן 11, תלמדו ותשתפרו!
ותפסיקו לטפוח לעצמיכם על השכם על כל שניית מסך שאתם מוציאים לאוויר......
כיף של כתבה. שם באופן ברור את המוח שלו מול הגולגולת הריקה שלה. זה גם מה שהוביל כל אחד מהם לדעות שלו.
אפשר לחשוב מה הדעות שלו שצה"ל עושה פשעי מלחמה דבר שלא נכון בעליל
לפי דעתי הוא טעה בכך שלימד מחשבת ישראל ולא אזרחות
איזה תגובה מתנשאת .לא פחות מהגרמנים סליחה הנאצים. הגרמנים כעם הם נחמדים ונעים לעבוד איתם
@@ronfire9281 אבל צה"ל בהחלט עְשה פשעי מלחמה. כמו כל צבא אחר בעולם. הזוי להתכחש לכך
@@doshi050050 זה לא פשע מלחמה לירות במחבלים ושבטעות אזרחים נפגעים פשע מלחמה זה לירות מראש על אוכלוסייה אזרחית בלי קשר למחבלים
להבהיר- אני לא מאוד מסכים איתו אבל אפשר לראות מאיפה נובעת דעה מושכלת ומאיפה נובע מעיין של טמטום
ספיר יקרה, אני מאחלת לך להבין את הצד של אדם ביום מן הימים, ״ אולי באיזה ראיון״
אני מאחל לך להבין שהדעות של אדם מהוות פגיעה בביטחון המדינה והסתה חמורה של ילדים במערכת החינוך נגד הצבא שנועד להגן עלייך.
לדעתי שניהם היו מקסימים כל אחת עם האמת שלו אך ברור שהילדה מתבגרת ומתחילה להבין עניין שחובה להקשיב לצד השני ולהפנים ובלי להסכים. כי הילדים במשפחה אחת נולדים שונים. את זה כל המתלהמים צריכים להבין.
לא חייבים להסכים וגם לא חייבים להקשיב. אך אסור לסתום פיות. וחשוב להקשיב לזולת.
זה חינוך שחובה להפיץ בכלל בתי הספר במדינת ישראל. זאת הדמוקרטיה בעינה.
ספיר היא הפרסומת החייה הכי גרועה שיש לימין. בתור איש שמאל אני אומר לך ספיר תודה! את העבודה שאת עושה גילאון, גלאון, שפיר וזנדברג לא יצליחו לעשות גם ב20 שנים. תמשיכי להתראיין
אחלה פירסומת שבעולם אנחנו גאים בה, היא קטנה ממנו בשלושים שנה ומדברת בהרבה יותר בוגר וחכם מהכפוי טובה הזה, שחי במדינה שהוא לא מוכן לתרום למענה, כמוך כמו הרוסים שחיים בישראל ולא תורמים כלום
אני ממש לא ימנית ואני רואה אישה שמצליחה להקשיב לדעות של מישהו אחר מבלי לצעוק, לדייק את הסיטואציה ולדבר בבהירות. כמו שהוא לא מייצג את השמאל, אלא רק את עצמו היא מייצגת , בנעימות, את עצמה ולא צד פוליטי.
@@sivan5979 מה זה נעימות... נעים לך באוזניים.
את לא ימנית אה? בכלל לא? בטוחה?
@@sivan5979 אמרה בפירוש בפה מלא... "אני שונאת שמאלנים" מתגאה בזה.
אין לך בושה תגידי?? את עאלק "לא ימנית"? על מי את עובדת כפרה?
@@shaygal9094 אתה דביל , מה הקשר רוסי לא רוסי בגלל אנשים מטומטים כמוך המדינה תלך לעזאזל ,
היא באמת יוצאת מוגזמת.
היא צודקת לבוא ולדבר על המדינה שלך בצורה שהיא לא טובה.
אבל להגיע לבית משפט!! זה ממש מוגזם ועל מה כי יש עוד דעות בעולם כי קשה לך לבוא ולשמוע משהו שאת לא תומכת בו.
היא צריכה להתבייש היא התנהגת בלי לב!!
שיח מדהים
שיח של אדם רדוד חסר הבנה שלא מה שקורה סביבו אז כשמדברים מול אדם שלא מבין מה הוא מדבר אז השיח הוא לא מתעלה לרמה גבוה!
השיח אמנם רגוע כי מן הסתם זה ריאיון והמגישה שלו חצי רדומה, אך הפער בין שני המרואיינים בולט ולא פייר.
מול אדם ורטה צריך להעמיד אדם בוגר יותר עם ידע ורקע על הנושא מהצד הימני ואז הדיון הזה היה שונה לחלוטין!
@@yardencohen3341 שראיתי "חסר הבנה" התחלתי לצחוק
@@demiankoons3802 אבל זה לא דיון פוליטי בין שני אנשים רנדומליים , זה דיון על רקע מה שהיה ביניהם… אם תביא מישהו אחר מה עשינו בזה?
@@dodorish ההתעמקות בשיח בין ורטה לספיר היה מיותר אז וכמובן מיותר עכשיו.
בשורה התחתונה צריך לדון בדברי אדם ורטה, בקיצוניות של קו המחשבה שלו אל מול המיינסטרים הישראלי ובפלטפורמה שהוא השתמש בה כמורה בוגר מול תלמידים קטינים.
הדיון בינהם מיותר לחלוטין, ונועד רק לקדם את הסדרה של כאן 11.....סליחה זה תאגיד ציבורי לא זכיינית פרטית!
מה הולך פה גם בתגובות??? וגם בכתבה הערוכה הזאת??? צנזורה לגמרי של ההצדקה למעשה של ספיר, אתם חושבים שאנחנו סתומים, הבן אדם הודה שאמר ויווה פלסטין בשיעור שהוא לא שיעור אזרחות, מה הקטע??? בחייאת
וואאי פשוט הזיה אני בהלם על התגובות פה. זו מדינת ישראל??? הבנאדם אמר שצהל מבצע פשעי מלחמה וכולם פה יורדים עליה.. מדינה אוכלת יושביה
לא מובן לי הקטע הזה. מצדיקים בנאדם שמסית נגד המדינה רק כי הוא דיבר בצורה בוגרת יותר.
אשכרה
אין אדם יותר ימני ממני - לא רק בשם משפחה: עם זאת, יש לי בעיה מאד גדולה עם אנשי ימין "SO CALLED" שההתנהגות "הימנית" שלהן הכוללת: שנאת שמאלנים, "סבבה" עם ערבים, אלימות - בעיני זה לא מייצג את המצע של הימין. זה אפילו עושה פאדיחה ושירות רע מאד לימנים. אני מבינה את האלימות שנעשתה הן מצד תומכי המורה השמאלנים והן מצד תומכי התלמידה (הימניים האלימיים - ברור). זה עצוב ורע מאד, איך נופלים בשטוית האלה? "כנסיה שלא לשם שמיים" - כשמוציאים את הקב"ה מהמשוואה - ככה נראים מחלוקות - שהן, לחלוטין לא מחלוקות שעתידות להתקיים כי הן לא לשם שמיים - בורא עולם לא מוזכר שם לא במטרות ובטח שלא בדרך*. כואב
זה שתי קצוות קיצוניות
מה אנחנו חיים בסין אפשר להגיד כל דעה
אין חופש ביטויבחוקי היסוד אך בפועל האזרח הפרטי מוזמן להביע כל דעה... מורה במערכת החינוך הממלכתית מתבטא לא כאדם פרטי אלא כעובד ציבור...
@@ShawarMoni
מורה במערכת החינוך מתבטא גם כאדם פרטי ומותר לו להביע את דעותיו במהלך השיעור.
מי שאומר לך שאסור למורים להביע את דעתם משקר.
@@nevonitay ראה חוק חינוך ממלכתי... גם אם אין הגבלה גורפת על ביטוי דעות פוליטיות של מורים בכיתה אז הנושאים עליהם ניתן להתבטא בהחלט מוגבלים... לדוגמא הלגיטימיות של פעולות צה"ל...
בחורה חזקה
אלופה כל הכבוד לך
שיניהם קיצוניים … אנשים צריכים להיות באמצע
באמצע זה לא המילה. צריך דיעה ברורה מה נכון ומה לא נכון. לא נכון לא לירות במחבלים, ולא נכון לשנוא שמאלנים. כן נכון לשנוא דיעה שאומרת שאסור לירות במחבלים וכו'
צודק
כל הכבוד לך ספיר !!!
ככה יעשה לכל שונאי ישראל !
מישהו יודע מה עם אדם היום? אם הוא עובד בתור מורה איפשהו?
לא מסכימה עם דעותיו אבל הוא נראה בנאדם מקסים.
מורה הוא עובד ציבור אסור לו להביע דעה פוליטית שימור את זה לעצמו. ספיר פעלה נכון!
הצעה לשם אחר :מה קורה כשתאגיד השידור מנצל את זמן המסך שלנו כדי לעשות בילד-אפ לסדרות של עצמו?
דווקא כתבה יפה לדעתי
לדעתי הסדרה מעלה נושא חשוב לדיון, הכתבה זו שמצד אחד היא רקע לסיפור , נותנת ביסוס אמין למצב השיח בחברה הישראלית. לדעתי כתבה חשובה, ולא קידום תוכן לטובת פרסום בלבד (שזה גם משהו שניתן לעשות בלי שום קשר).
ומה הבעיה בזה? זה הערוץ הציבורי ממלכתי של ישראל, היחיד שיש לו סדרות מקוריות משלו ועם הכי מעט פרסומות מכל הערוצים האחרים
@@yoav12094 כי אין סיבה שבחדשות יעשו פרסומות על תכנים של עצמם כאילו זה בראש סדר ביום בישראל.
הפתרון הוא להשאיר את הדיונים הפוליטיים מחוץ לכותלי בית הספר.
מורה אף פעם לא יתפס כאחד התלמידים בדיונים מהסוג הזה, וההשפעה שיש לו
על התלמידים יכולה לגרום לדברים לא רצויים, גם מימין וגם משמאל.
לכל בנאדם יכולות להיות דעות, את לא צריכה לשפוט בנאדם לפי זה ובטח שלא לפתח חשק של שנאה ויצר רע כדי לבוא ולעשות בכוח כדי להיות נגד מישהו .
הוא צריך לעשות לעצמו בדק בית ? אם את שופטת אדם לפי דעה ומכריכה את עצמך לבוא נגדו ובכוח עושה למישהו רע רק בגלל שאת לא מסכימה עם הדעות שלו, אולי את צריכה לעשות לעמך בדק בית .
רק יושבת ושם ומראה לכל העולם את התמונה הגדולה את כמה שאת לא מסוגלת לחשוב בצרוה רחבה כדי לראות את כל התמונה.
האדם הזה נשמע מורה מדהים, די בטוח כי בריאתך והבנתך הצרה של הדברים את פשוט לא מסוגלת להבין את משמעות הדברים שהוא ניסה להעביר ופשוט לא לקחת את זה נכון
האיש מורה גרוע ולא מקצועי.טוב שהורחק מהמערכת כי הוא לא ראוי להיות מורה.מורה לאזרחות,יותר מכל מורה אחר,צריך לדעת את תפקידו כמנחה דיון בצורה מכבדת ולתת ביטוי הולם לתלמידה שדעותיה לא מקובלות בכיתה ויכול להיות שגם סיגנונה לא כל כך ראוי.הוא מורה ויש לו אחראיות על התלמידים שלו.אם התוצאה היא שהיא נמנעה להגיע למסיבת סיום של השמינית או שנאלצה לשלוח מכתב לחבר כנסת על שיעור אזרחות ,יש לו בעיה מקצועית.הוא עדיין לא מבין את זה בטווח של שנים.הוא מדבר על נזק שתלמידה גרמה להריון של אישתו.זה הזוי.איך מורה מקשר בין תלמידה בכיתתו לבין הזוגיות שלו בביית?? הוא פשוט לא ראוי להיות מורה ואין לזה קשר לגבי הדעות הקיצוניות שלו,או אם תכונותיו הטובות כאדם
@@אבינועםפרידמן-ש2ו הלוואי שהיית המורה שלי אדם, צריכים עוד הרבה כמוך - אז מערכת החינוך הייתה ערכית ומוסרית יותר ולא בהמית ורעה כמו היום!
כל הכבוד לספיר, הסדרה עושה לה עוול והיא עשתה שירות למדינת ישראל
סתם גזענית
@@hajarzbeda8555 תפסיקו לרצוח אחד את השני ולהתפוצץ ואז יתייחסו אליכם כמו אנשים נורמליים
זה לא יאומן כל הביקורת דווקא על ספיר??
גם אני במקום התלמידים האחרים הייתי שונאת אותה על מה שהיא עשתה. עם כל הכבוד היה צריך להעיף את התלמידה מבית הספר ולא לתת לה את היחס שהיא קיבלה במקום לפטר את המורה, על כך שהיא לא יכלה לשמוע ולתת מקום לדעות שלו. הרי זה לא שהשתיקו את הדעות שלה, כמו שחשבתי בהתחלה, זה העניין שאנחנו מדינה דמוקרטית אז גם נגיד לשמאלנים, אפילו אם מדובר בשמאלנים קיצוניים, יש חופש ביטוי וזכות להביע את דעתם. אבל רוב המדינה ימניים ושר החינוך אז היה ימני קיצוני, בואו מדברים בכתבה על מיכאל בן ארי, איתמר בן גביר וברוך מרזל. שלושתם בקיצון השני. אז הם העדיפו להרוס חיים של מורה, על כך שמימש את הזכות להביע את דעתו, ולא לגעור בתלמידה שלא פתוחה לדעות אחרות. אם היה אז שר חינוך שהוא לפחות בימין המתון- אולי לא היה נעשה מהסיפור הזה כזה רעש. ואם לשפוט לפי הסיפור- התלמידה הזאת יצאה כלבה אמיתית. זה שהדעות של המורה שלך על צה"ל או על נושאים פוליטיים לא רווחות לך, זה לא אומר שאין לו זכות להביע אותם או שהוא עשה משהו רע. כשאני הייתי תלמידה בבית ספר, וגם עכשיו כסטודנטית באוניברסיטה, אתם יודעים כמה פעמים שמעתי דעות שלא רווחות לי מהמורים שלי? דעות שוביניסטיות, כשאני בכלל פמיניסטית, דעות מיליטריסטיות, כשאני חושבת קצת אחרת, דעות ימניות קיצוניות, דעות שמאלניות קיצוניות, דעות של מורות שתומכות בחבר כנסת מסוים שאני בכלל לא תומכת בו. אפילו היה מורה אחד שלימד אותי שתמך ברעיון של כור היתוך ולא האמין בעדות. אז אפשר להתכווץ בכיסא, אפשר להרגיש לא נעים, אבל בחייאת- ממתי אנחנו מפחדים מדעות? את לא הראשונה שלא מסכימה עם המורה שלך אבל אם אני או כל תלמיד אחר היינו מתלוננים על המורים שלנו על סמך הדעות שהם מביעים וגורמים לפיטורם- לא היו נשארים כמעט מורים כדי ללמד. שלא לדבר על כך ששוב, אנחנו במדינה דמוקרטית ולא רק הדעות שלך חשובות.
שטיפת המוח האמיתית היא להעיף את המורה ולמחוא כפיים לתלמידה. בואו, אין מורה שהכרתי עד היום. לא בבית ספר, ולא באוניברסיטה(שם אני לומדת עכשיו)שלא הביע את דעותיו ואפילו לא גלש לפוליטיקה. זה לא משנה אם הוא שירת או לא שירת או מה הייתה דעתו. זה פשוט ששוב- מוצגת לנו אישה וולגרית בכתבה, שלא מסוגלת לקבל את הדעות שלא רווחות לה ולכן היא התלוננה. אם כל אחד היה מתלונן על המורה שלו על כך שהביע דעות פוליטיות בפניו או ששמע אותו מדבר על פוליטיקה בין כותלי בית הספר- לא היו נשארים מורים כי סביר להניח שהיו מעיפים את כולם.
אבל ההבדל העיקרי כאן הוא לא שברוך מרזל(שלמיטב ידיעתי נפסל מהכנסת בגלל קיצוניותו), מיכאל בן ארי ואיתמר בו גביר קשורים לפוליטיקה. ההבדל הוא ששלושתם נמצאים בימין הקיצון. אז התלמידה הזאת לא הייתה מקבלת כזאת במה אם שר החינוך דאז היה איש ימין מתון או אפילו איש שמאל. ובטח שלא מצליחה לגרום לפיטורו של המורה.
ולגבי מה שהוא אמר על צה"ל- שירת או לא שירת יש לבן אדם זכות להביע דעה. בטח כשמדובר בחלק מדיון לימודי. גם אני הכרתי מורה או שניים במהלך החיים שלי שהביעו דעות נגד צה"ל ואפילו נגד המדינה ואופן ההתנהלות שלה. זה שמורה הוא אנטי ציוני ולא רווח לך לשמוע את זה- זה מובן. זה לא מוצדק שבעקבות כך תתלונן עליו כאילו הוא פגע בך אישית ותהרוס לו את החיים.
קצת כבוד.
@@talycohen1500 בריאות
@@afekvidomsky9609 תודה, מאחלת לך שיום יבוא ויהיה לך את השכל להבין שדעה של כל אחד רלוונטית פה.
ותכל'ס זה לטובה כי אם לא כל הדעות רלוונטיות- מה הופך את שלך לכזאת?
@@talycohen1500 גם הדעה של היטלר רלוונטית פה? אם לא, אז לא *כל* דעה של כל אחד רלוונטית פה. כלומר יש איזשהו קריטריון שהופך את הדעה ללא לגיטימית, ובעיניי הקריטריון הזה הוא פגיעה בביטחון המדינה.
מכאן צריך לשכנע אותך איך ההסתה נגד צהל שאדם עשה בכיתה, מהווה פגיעה בביטחון המדינה, אך קודם בואי ננסה להגיע להסכמה שלא כל דעה רלוונטית פה.
@@EB3103 הבאת דוגמה קיצונית למדי. אני בטוחה שמי שגר בישראל, בעיקר כשמדובר ביהודי, לא יסכים עם היטלר או עם כל דעה נאצית/אנטישמית.
עכשיו בואו נתמקד במדינה שלנו ולא נתפרס. עזוב את זה שלפי הנתונים חצי מהמלש"בים, שזה מיועדים לשירות ביטחון, ממילא לא מתגייסים(כנראה בגלל קבלת פטור מסיבות שונות או 'משתמטים')- דעה של מורה לגבי הצבא לא תסכן אף אחד. באופן כללי יהיו מורים, וגם אני נתקלתי בכאלה, שלא אומרים אמן לכל דבר שקורה כאן ואפילו לא מסכימים על כל דבר שצה"ל עושה. או עם המשטרה ועם מערכת המשפט(שבעיניי ערעור על סמכותם מסוכן הרבה יותר כי הם צריכים לאכוף את החוק).
אבל אם אתה אומר שדעה או ביקורת על צה"ל של מורה מהווה פגיעה בביטחון המדינה או איזושהי סכנה- אז אתה צריך לפרט איך. אני למשל חושבת שזה היה מסוכן אם נצא מנקודת הנחה שהדעה של המורה משפיעה במשהו על דעותיהם של התלמידים. מניסיון- היא לא. אפשר תמיד לשנות דעה אבל רוב התלמידים כשאני למדתי בבית ספר לא שינו את דעותיהם על צה"ל, גם אם נחשפו לביקורת על הצבא. וכמעט לכולם גם הייתה דעה חיובית על צה"ל. אז אם אתה חושב שדעה של מורה, פופולארי ככל שיהיה, יכולה להשפיע על מה שהתלמידים חושבים- אתה מזלזל בתלמידים. ומעבר לחשש שהתלמידים יחשבו כמו אותו מורה ולא ירצו להתגייס- אני לא רואה סיבה אחרת לפגיעה בביטחון במדינה. חוץ מזה שאתה גם ישר מחליט שמדובר בהסתה אבל אתה לא יודע מה בדיוק הוא אמר. זה כמו שקראתי פעם בספר(של פסיכולוגיה אגב)- שטיפת מוח זו כל מחשבה או דעה שאנחנו לא מסכימים איתה. ומכאן אפשר להבין שאתה תפחד מכל דעה שלא תסכים איתה.
אבל כשמדובר בדעות אז אין מה לפחד. כל דעה היא רלוונטית כי מדובר בדעה, במשהו שמישהו חושב ואומר. לא בעמדה- שיכולה להתבטא גם במעשים. ובמדינה דמוקרטית מותר לך *להגיד* כל דעה. לעשות לא אבל להגיד כן.
אז אני אסכם אחרי כל זה ואגיד שכל דעה היא רלוונטית כל עוד זה נשאר רק בגדר מילים ושאנחנו לא צריכים לפחד מדעות. ולגבי הביקורת נגד צה"ל גם לי היה מורה בבית ספר שהעביר ביקורת על צה"ל. זה לא אומר שאני או מישהו מהשכבה שלי גרמנו לפיטורו. להפך, הוא עדיין מלמד והכל בסדר. אז אפשר לא להסכים אבל לא צריך להרוס חיים של בן אדם בגלל זה. ולא נראלי שאנחנו כבר נסכים, אבל אחרי הכל- זה בסדר גם אם לא מסכימים על דברים.
המראיינת פשוט תופסת את הצד של אדם וזה מראה לנו את הפרצוף האמיתי של התקשורת המגעילה שלנו
כל הכבוד לה שנלחמה נגד תומך טרור.
אתה בור
@@fben5534 ואתה לא בוגר במיוחד. תתייחס לגופו של עיניין ולא לגופו של בנאדם.
@@EB3103 מי דיבר על הגוף שלה מה אתה מוציא לי מילים מהפה
@@fben5534 חחחח לא אמרתי שדיברת על הגוף שלה. תהיה בריא ילד...
אני לא לגמרי מסכים עם הדעה שלו למרות שאני יותר משתייך לשמאל אני כן חושב שחשוב להתגייס ולעשות שירות משמעותי בצבא ולדעתי ארגוני טרור זה נורא גם לנו וגם להם אבל בכל זאת הוא או יותר נכון היא הוכיחה כמה סתומים יכולים להיות אנשי ימין לא כולם אבל בהחלט אנשים כמוה שהיא אומרת שלהיות שמאלני זה דבר רע ומזלזלת בדעה פוליטית של 45 אחוז מהמדינה
נכון + מבוסס
אחי אתם בקושי אחוזים בודדים על מה אתה מדבר יחיב"ס
@@עוזמלאכי-ח2ח גוש השמאל מורכב ממפלגת העבודה 7 אנשים מרץ 6 יש עתיד לא מפלגת שמאל אבל היא משתייכת לגוש 17 מנדטים כחול לבן 8 מנדטים והערבים שאומנם לא חלק מהגוש אבל מחזיקים בדעות שמאל הם 4 ו6 מנדטים סך הכל 48 מנדטים שזה קרוב ל45 אחוז מהמדינה
מה? 💀💀💀 כמה סתום אתה יכול להיות, הוא ליטרלי טען שהחמאס והגיהאד הם לוחמי חופש 🤦🤦🤦
ספיר מלכהה
זה צורם לילדה או ילד לשמוע .. על צהל שהוא לא מוסרי.
אנחנו גדלים על אהבת המדינה והחיילים שמגינים עלינו. הטלת אשמה כזו על חיילים היא קיצונית ולא נכונה , אף אדם לא היה רוצה מבחירה להיות ביהודה ושומרון או בעזה , זה הגיל ה הכי יפה לבנות חיים. אנחנו במלחמה .
המורה הזה , עם כמה שהוא אישיות מקסימה , הוא טיפש וכמוהו יש עוד הרבה. הדיעות האלה הן בגידה במדינה כל אדם עם רגש לא יכול יכול לסבול דיעות שכאלה . לכן אין לי תלונה לספיר פרט לזה שאני לא מתחבר לאישיות שלה.
כשבנאדם חיי במדינה הזאת, בזכות זה שהצבא שומר עליו, אבל מתכחש נגד הצבא ונגד כל מה שהוא מייצג ותומך ללא עוררין בצד השני באויב אין לו מקום לא בחינוך ולא בשום מוסד ממלכתי במדינה , שאותם אנשים יוותרו על האזרחות שלהם ועל הזכויות ואז יגיבו ויגידו מה שהם הם רוצים ויתמכו באויב
אז להגן על חיינו זה לא מוסרי ... ולהבין את צד לוחמי החופש- המחבלים זה כן מוסרי..
רק אני תוהה לאן ההגיון הלך?!
כ"כ עצוב ולא משנה כמה יפה ועדין זה נאמר . יש פה ילדים קטנים שעוד עלולים לחשוב שזה נכון ..
מקווה שאין ולא יהיו עוד הרבה אנשים כמו ספיר. מזעזעת בכל מובן המילה!
גם ב 2000 שח לחודש הוא לא ראוי להשתכר... שילד ללמד בטיזינ-עזה.
ספיר סבח את מלכה! לכנסת דחוף!!
מה מתנסה במה שהיא אמרה, כל מה שהיא אמרה זה שיש לה מוסחניק והוא ערבי
בוא נשחק.
נגיד שאתה מרוקאי ואני אשכנזי.
ואנחנו בשונות ה70.
ואני מעסיק את אמא שלך ואז בא ואמר אני אוהב מרוקאים אני אפילו מעסיק מנקה מרוקאית.
האם זה סבבה שאני אוהב אנשים כמו אמא שלך כי הם משרתים אותי?
ומה מעבר?
לא חכם לתת דוגמה של אהבה כלפי מישהו שמשרת אותך.
@@jz23267 דוגמה מצויינת!!!
@@jz23267 תקשיב אתה סתום
@@מעייןבהגלי-ב5פ אני באמת לא יודע אם אתה בוט או לא, ראיתי אותך כותב את ההודעה הזאת בדיוק כבר לחצי מהתגובות.
@@אוריגלזן אני לא בוט בכלל
הוא למד הרבה, קרא ספרים, השתפשף בחיים הרבה יותר ממנה (פער גילאים) כדי להביע דעות אלו שבכל העולם המערבי מותר ואף רצוי להביע וגם יש קצת היגיון במה שהוא אומר והוא גם שם את עצמו במקום הצד השני ורואה את המצוקה שלהם מנקודת מבטם, והיא פשוט חוזרת על מה שהיא שומעת מהסביבה שלה ובלי שום יכולת אמיתית להבדיל בין טוב ורע. קיצור הבלה עם מגאפון.
לא צריך להגזים. לא לשכוח המוסכניק שלה ערבי היא לא גזענית
@@yoavelem8854 שנאה וגזענות ממכרים יותר מסמים
הוא מנותק. חי בתאוריות. היא חיה במציאות לעומתו. ומציאות היא שחבורות ערבים מסתובבים בערים יהודיות ומטרידים בנות יהודיות נטפלים ועושים פרובוקציות ליהודים. כל הזמן מחפשים לריב. זה אני מכיר מניסיון אישי וראיתי את זה בעיניים לא אחת ולא פעמיים. אחר כך אתה מספר סיפורים על שנאה וגזענות? תפסיקו להתנהג כמו בהמות ואז לא ישנאו אותכם
סוהיל, כתבת לי זאת שטח ההפקר על רקע גזעני. מה עם אחראיות? למה תמיד תמיד ערבים מאשימים את כולם חוץ מעצמם? בנוסף בחלק גדול של מדינות אירופה סופר ליברליות כמו שוודיה נורווגיה גרמניה דנמרק שמשקיעים הון במהגרים יש את אותה התנהגות של שבאב כמו שתיארתי לך. וגם במדינות האלה יש התפוצצות של פשע אונס הטרדות מיניות בעקבות הבאת מסוריה מפלסטין מעירק. לגבי מנהיגות , אנחנו אנשים מודרנים שחיים בדמוקרטיה ולא רוצים לחיות בדיקטטורה... וערבים לא מעריכים את מה שיש להם ורק מנצלים אותה ... חבל מאוד ... בסוף יהפוך מקום לעוד מזבלה מזרח תיכונית
@@kings2093אתה לא מצליח לשים את עצמך במקום האחר ומפה מתחילה הבעיה כפרה. מבחינתך כל הערבים הם אותו הדבר. ואני יכול להבין למה אתה חושב כך, אבל אתה טועה ובגדול. מסכים איתך שהאיסלם זו דת של אלימות ונקמה וסקס. אבל אתה לא יכול לבוא להגיד : "אוי פה נופלת הבעיה ולהרים ידיים" . אם אתה רוצה להנהיג צריך לחשוב מחוץ לקופסא ולפתור בעיות במקום רק לזהות אותם ולזיין במוח של שאר המדינה. צריך פתרונות כי דיבורים רק יגרמו ליותר שנאה. האביב הערבי היה ב 2011, עברו 10 שנים מאז. מדינת ישראל קמה ב 1948 תסיק מסקנות, ואני יענה לך על התוצאות באירופה כשתעבור אותה תקופת זמן. (אומנם לא ניתן באמת להשוות כי הם פליטים - והערבים בישראל היו פה לפני קום המדינה) . אם אתה מבין טיפה במנהיגות לא היית עונה כך, זו בעיה קלאסית במנהיגות ואם הייתי משנה את המונחים יהודים וערבים, לנאצים ויהודים או לבנים ושחורים, או אמריקאים ואינדיאנים. אז פתאם נהיה לך חיבור רגשי עם הבעיה.