# 59A L'Escroquerie dans le disque vinyle 1e partie - Je disque je veux
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.ย. 2018
- Le père noël n'existe pas! Vous pensez trouver pour pas très cher un pressage d'époque pour trois francs six sous? Peut-être aux puces, mais méfiez vous des revendeurs pros : il y a les disquaires, et des revendeurs moins désirables qui peuvent vous tromper sur la marchandise.
Pas de panique, c'est assez rare, mais une personne avertie en vaut deux!
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Moi, je connais des disquaires qui te disent "Ben écoute, celui-ci, n'est pas un pressage officiel, mais l'officiel n'existe plus... Donc voilà, c'est un bon pressage, bonne qualité. Je sais que j'ai pas le droit, donc si tu peux ne pas l'ébruiter...". Ca m'a permis de chopper un ou deux disques hyper rares ou qui chiffrent énorme. Moi, mon disquaire, je l'aime.
A partir que votre disquaire est une confiance sincère avec ses clients il a pas de raison qui vous roule désormais dans ma région il a plus de disquaire il reste la grande distribution a qui j'ai confiance je n'ai pas d'autre alternative pour faire un achat un vinyle que il me fait envie
De toutes façons un enregistrement officiel sorti illégalement, forcément n'a pas une bonne source master au départ (un CD, une K7, un autre vinyl ?) à moins de faire un cambriolage dans une major.
salut dédé
j'ai mis les 3 vinyles dont je t'avais envoyer les photos sur le bon coin...je n'ai pas encore regarder ta vidéo je la regarderai demain soir...kenavo
Toujours excellentes tes vidéos !
merci andre pour toutes c est informations utiles super tuto j attend la suite avec impatience
Merci à toi de dévoiler ce sujet peux abordé sur le disque vinyle! Je me méfie deux fois plus aujourd'hui justement à cause d'une mésaventure 😉😉 merci pour tout tes conseils😉😉
merci pour les infos...vidéo très utile!!!
Très bonne vidéo qui va permettre aux gens d'être vigilant sur les vendeurs actuels de vinyles.. et des escrocs malheureusement il y en a beaucoup 😎😎
Bonjour. Super émission et merci pour toutes ces astuces !!!
Je me suis fait avoir sur un disque de pink floyd déjà. Depuis je fais attention.
Bonne continuation
Un sujet qui reste d'actualité en espérant que chacun suive le marché avec l'acquitté des amoureux du support...
#JedisqueJeveux, perso, je n' achète que des premiers pressages US, et jamais de disques couleur ou très rarement. Dès que je vois un code barre, je trace mon chemin. Le soit disant "retour du vinyle", encourage certains à vendre tout et n'importe quoi, aux non initiés, malheureusement.
Discogs et une bonne plateforme d' achat, mais tout n' y est pas forcément référencer.
Les vendeurs de disques, dans les bourses aux vinyles, savent à qui mettre des " bananes". Généralement, ils savent souvent à qui ils ont à faire...
Très intéressant, je ferai plus attention maintenant
J’ai exactement le même 45T derrière toi, madness - one step beyond - 1979
Un très bon titre!!!
Je me suis fait un peu avoir une fois sur un disque vinyle, acheté dans une foire à disque.
C'était au niveau de pochette, le vinyle était dans une pochette de protection transparente et à cause de ça, je pensais que la pochette était juste "taché" sachant que le disque était sortit dans les années 60.
Je trouve que les pochettes de protection transparente peut être traite sur l'état exact du de la pochette du vinyle, si on ne l'extrait pas avant l'achat !
On trouve parfois des disques voilés qui à l'écoute sonne encore correctement mais c'est toujours une catastrophe pour le diamant. Pour le Bowie, on trouve des pressages officiels européennes de la fin des années 70, début 80 très correctes à des prix abordables.
J'ai toujours le soucis avec ma platine qui, une fois sur deux, fait sauter un disque voilé ou pas... (selon son humeur). Cette anecdote du disque rare m'a été donné par qqn avec qui j'avais discuté. J'étais étonné et c'est juste de l'escroquerie de cacher un vice
Ce Bowie, je l’ai déniché à 5€ en vide-greniers et ce n’était pas une contrefaçon ! Mais c’était il y a 10 ans déjà !
Le plus marrant, c'est que beaucoup de masters d'époque ont disparu, donc on numérisait les vinyles pour les mettre en CD donc AAD, et aujourd'hui, on prend ces CD, pour les graver sur vinyle, soit ADA...
Et les vinyles directement gravés aujourd'hui sont DDA, je ne vois vraiment pas où est la qualité.
Ne prendre que des originaux d'époque, du temps ou la prise de son était analogique, le mixage analogique, et la gravure bien évidemment analogique.
Et pour ceux qui pensent percevoir les hachures du numérique, enregistrez sur K7, magnéto à bande, ou encore mieux en DAT vos CD DDD, et vous aurez mieux que les "nouveaux" vinyles !
Oui c'est vrai les spéculateurs il faut s'en méfier. À titre d'exemple il y a ce moment sur leboncoin l'album "In Rock" de Deep Purple proposé 90 Euros et annoncé comme être un original (pressage français) acheté à sa sortie en 1968. J'ai contacté cette personne et lui ait, dans un premier temps, fait la remarque que le fameux album représentant les membres du groupe (le premier du Mk2) façon Monts Rushmore n'est en fait sorti qu'en 1970. Suite à ça le vendeur réagit en me demandant si je suis intéressé, là je lui répond qu'à ce prix là non, et que sur la photo on voit le sous numéro de série sur la pochette lequel indique qu'il s'agit en fait d'une réédition de 1978 (et non pas premier pressage de 1970) et là comme par magie le vendeur me le laisse à 30 Euros... Pour info je ne l'ai pas prit car le même jour j’étais de passage dans notre capitale alsacienne, et le magasin "L'occase de l'Oncle Tom" l'avait justement à 20 Euros (le même pressage en plus) dans un état vg+ que j'ai pu apprécier sur place, j'ai donc préféré favoriser le petit commerce local ;-)
Tellement vrai. Ces spéculateurs nous cassent les pieds (politesse oblige!!!). C'est bien d'acheter aussi dans les boutiques. L'occase de l'Oncle Tom, j'y vais souvent, leurs disques sont nickels
Perso, j'ai un pressage non officiel de l'album "Sacrifice" de Motörhead, il est d'un rouge-brun profond assez joli et le son est de bonne qualité.
J'ai aussi un disque pirate de Motörhead nommé "More Covers", une compil faite en 2018, par une boîte de prod Australienne qui n'avait pas les droits, du coup ils se sont fait épinglés par les avocats de Motörhead qui auraient fait détruire les copies invendues.
La compil est vachement recherchée en édition limité picture disc, moi j'ai une version normale et si le son est bon on voit que c'est un bootleg à deux choses:
-C'est écrit SIDE One des deux côtés.
-Le trou est légèrement trop étroit, il faut appuyer pour le mettre sur la platine et tirer doucement petit-à-petit pour l'en sortir.
Navré de te contredire, ce n'est pas forcement les bootlegs qui ont deux "side one" (c'est une erreur de relecture), et pareil pour les trous trop étroits, ça arrive avec tous les pressages.
Ça n'enlève pas que cette compilation, vu qu'elle a été détruite, devient un "graal" pour les fans de Motorhead !
Merci pour cette mise au point qui s'impose, personnellement je trouve chers les vinyles d’occasion chez les disquaires car il sont souvent en mauvais état et s'ils sont impeccables ils sont très vite hors de prix, puis il y a surtout des invendus et rarement celui qu'on recherche sans que se soit le mouton à 5 pattes. Généralement l'état des disques baisse et laisse de plus en plus à désirer, en plus souvent les disques sont mal nettoyés, car lessivés et c'est trompeur pour leur aspect et j'ai un mal fou à rattraper les dégâts en retirant toutes les impuretés avec du gel-film.
Je suis bien d'accord avec toi concernant le prix des disques d'occasion chez le disquaire après ça dépend des lots qu'ils reçoivent il faut aller régulièrement
la dernière fois je suis tombé sur de belles occas qui n'étaient pas très chers mais assez sales
Je pourrais te demander comment tu réussis à bien les rattraper ses vinyles.
quelle est ta méthode secrète ?
je ne connais pas le gel film c'est quoi ?
Par avance merci
Je te mets la description de ce produit de chez Planète Disque :
www.planetedisque.com/fr/entretien/230-vinyl-gel-cleaner-nettoyant-pelliculaire-pour-disques-vinyles.html
Vinyl Gel Cleaner est un liquide de nettoyage pour disques vinyles qui a la particularité de réagir à l'air et de se transformer en un film pelliculaire. Le liquide est étalé sur le disque et devient un mince film après environ 4 heures de séchage. En retirant le film du disque à l'aide d'un morceau de ruban adhésif posé sur le bord du disque, toutes les particules et saletés qui se trouvent dans les microsillons sont enlevées. Contenu : 250 ml, suffit pour environ 16 à 17 disques.
Merci pour l'info et le lien
Apparemment ça a l'air très efficace mais à utiliser avec précaution car au vu des commentaires on nettoie une dizaine de 10 dr disques maximum ça revient assez cher du coup.
Je vais quand même le prendre pour les disques les plus usés.
Rassure-moi tu nettoies pas tous tes disques avec ce produit :)
Merci encore
Bon ce n'est pas le sujet de la vidéo mais ça fait longtemps que je voudrais acheter la knosti anti stat est-ce que quelqu'un l'utilise et pourrait me donner son avis ?
@@anthony1721 Salut Anthony je t'avais laissé un message sur la vidéo nettoyage concernant le Spin Clean.. bien plus pratique que le disco antistat allemand
Et même chez les disquaires on trouve des contrefaçons !!!! Je suis disquaire et je suis désespéré de voir toutes ces copies illégales dans les conventions .... Je vends des disques officiels et c'est moi qui passe pour un voleur en le vendant à sa juste valeur .....
Pourtant tout le monde sait que c'est interdit de les vendre (rappelé dans les règles de chaque bourse) mais j'en vois beaucoup (dont des vendeurs spécialisés dans la contrefaçon !)
De toute façon si c'est rare, en parfait état neuf et pas cher... il ne faut pas croire au père Noël !!!
Ces vinyles de mauvaise qualité d'ou viennent t-il ? Dans quelle leurs symboles du pressage faut procurés sachant que les maisons de disque ont un non copydroit donc protèger
tous ce que sais l'achat un disque vinyle neuf comme j'ai expliquer dans vos reportage sont enregistrer presser en bonne qualité si je rencontre une mauvaise qualité je suis rembourser sans discuter c'est une grande distribution qui veut pas de problème avec l’acheteur à l'endroit ou je achète j'ai tous à fait confiance de la transparence du vendeur
Bonjour, bonne vidéo comme d'habitude, je rajouterai une escroquerie qui n'a pas été citée dans cette vidéo. C'est le vinyle fait à partir d'un "MASTER CD". Cette indication est en générale marquée en tout petit au dos de la pochette. Ces disques sont à fuir.
Hélas, les seules mentions que l'on trouve sur un disques sont généralement faites pour vendre le disque, et non informer le mélomane de ce qu'il va acheter!!!
Bonsoir,
Il me semble qu'on trouve un hunky dory officiel en pressage blanc.
J'aime beaucoup ton exemple j'adore Bowie !
En réédition, il y en a eu, en effet. Pas en 1971.
Salut ! Merci pour ta petite vidéo remplie de passion, c'est cool. Par contre, un disque "voilé" ou "cintré" est absolument ratrapable (il existe des machines pour celà) mais par contre, un disque déformé (souvent à cause d'une source de chaleur), là oui, il n'y a rien à faire car les sillons ayant été impactés sont déformés je suis d'accord. Mais un disque "voilé" n'est pas à jeter à la poubelle. ;) En tous cas, belle collection ! Quel est ton matériel pour lire tes disques ? J'espère que ton installation est à la hauteur de ta passion. Au plaisir. (Et attention Discogs, il y a de tout et n'importe quoi. Plein de gens font des doublons et mélangent plein de pressages qu'il croient identiques...)
2:14 j’ai acheté des disques DOL de très bonne qualité (parfois meilleur que d’autres supports numériques Hi-Res) je pensais que c’était justement un gage de qualité. Pareil pour des “Music on Vinyl”
Quand j'ai commencé ma collection, j'ai eu dans une brocante un vendeur qui m'as fait le coup du ce vinyle est Rare et c'était Ummagumma de Pink Floyd, moi je ne connaissais pas encore discogs ... et du coup je sais pas si je peux parler d'arnaque car le gars avait l'air sûr de lui et il me dit regarde c'est un original car sur le macaron il est écrit 69, et il m'as fait un prix qui me semblait correcte 11 euros, puis j'ai découvert discogs et en faite on est sur une réédition de 1972 dont le prix moyen est de 11 euro bon il m'as pas trop voler niveau prix du coup mais penses-tu que c'est une forme d'escroquerie ?
Pour moi le terme "rare" ne veut rien dire! Un disque de 1972, en bon état, même en réédition peut être rare dans cet état, parce qu'on le trouve généralement rincé!
Pour ton cas, il y a deux choix : soit ton disquaire n'y connait rien, ou pas assez, et a pensé qu'il s’agissait de l'original. Soit il profité de ton manque de connaissance pour te pousser à acheter ce disque. Quoi qu'il en soit, la somme est très correcte. Mais si on est dans le second cas, c'est une forme d'escroquerie.
Pourquoi pas faire une vidéo avec vinyl et les erreurs dessus
Sujet vaste! Un jour, oui, ce serait intéressant
Maintenant je n'utiliserai plus le le mot rare mais recherché. Envisage tu de faire une vidéo spécial sur discogs : comment l'utilisé, ce faire son propre avis par rapport au prix moyen des ventes ect ?
Il y a une vidéo qui a été faite sur le sujet par Vinyl Actu. Par rapport aux prix de ventes, pourquoi pas.
Après j'avais abordé sur une vidéo (dans les numéros 40 et quelques) sur comment établir la cote d'un disque vinyle le sujet de discogs qui est souvent considéré comme une référence. Mais oui, méfiance car certains prix pratiqués m'étonneront toujours!!!
salut le nom du son sur cet video ! merci
Ce sont des compos en solo ou avec un de mes groupes
Le pire ce n'est pas d'acheter un Bowie à 10€ mais de l'acheter à 35€ en pensant que puisque c'est cher c'est que ça doit être un vrai car l'escroc va monter le prix pour justifier l'authenticité.Ce qui m'énerve le plus se sont les disquaires qui associent des pochettes et des disques d'origines différentes pour avoir un ensemble nickel, il faut être très vigilant
Oui... c'est vrai que je n'ai pas abordé cette pratique mais elle existe aussi!!!
Et comment tu fais pour le savoir?
Ex : si tu as une pochette « imprimée en France » et un disque avec Gema sur le macaron etc...
Oui oui bien sûr . Merci
@@matouvegas9218 Autre astuce, tu vérifies le code prix sur un pressage français et tu vérifies par rapport au macaron (design, etc). Après il y a toujours quelques (rares) exceptions de disques pressés en Allemagne ou en Espagne avec une pochette imprimé en France.
Perso, mes meilleures trouvailles, c'est chez Emmaüs ! Si je mets "le prix" c'est vraiment un que je cherche et que je veux!
Maintenant maison de disques sortent des vinyles couleurs et officiels
sa ne change pas a sa fortune mais a son intégrité d'artiste oui aprés c mon avis ..
Il m'est arrivé d'arreter d'acheter les disques d'un artiste suite à un mauvais disque! Quand tu mets 20/25 € pour une daube, tu ne recommences pas de sitot
@@je-disque-je-veux c'pas faux mais bon la n'est pas la question tu dis sa changeras rien a sa fortune .. certe mais l'artiste lui ne le voie pas comme cela
Je vous donne un conseil dans le cas que cela m'arriverait bien garder le ticket de caisse de l'achat
Bonjour. Tu vas bien? Très bonne vidéo. "Justement" est ton nouveau tic de langage? J'ai arrêté de compter après en avoir comptabilisé 30 dans cette vidéo 😂
Justement!!! C'est bien que tu le soulignes! Je l'ai remarqué au moment de faire le sous titrage!
Ca fait quelques vidéos que tu as ce tic, mais bon, c'est amusant, justement. On s'en fout. Moi, je ponctue bien toute mes phrases par "voilà"....
Voila, justement, et donc... comment parler comme "Je disque je veux!!!!"
C'est comme depuis la mort de Johnny Hallyday les gens sur le bon coin qui essaie de vous vendre
de ses Cd à 20 euros et de ses albums à 35 euros comme si c'était des références Merci pour
La video
Je vais te répondre ce que je dis toujours (et ce que je fais). Sois je négocie, soit je passe mon chemin!
Bonjour ha sait mon cas j'ai acheté un vinly et hop il arrive cassé chez moi
Ah mince. Tu as pu le signaler au transporteur?
L'escroquerie c'est aussi sur Dicogs les prix des frais de port. Les frais sont plus chère que du vinyle.
Tout a fait exact ! C'est ce qui me gène le plus sur cette plateforme. certains vendeurs bradent littéralement les disques. Par contre ils se rattrapent très largement sur les frais d'expédition, et au final cela revient plus cher que chez un vendeur qui a l'air moins économique. De toutes manières il est plus judicieux de faire un comparatif du prix final si on hésite entre plusieurs vendeurs. Surtout si l'un d'entre eux est un " autochtone :) "
les frais de port des Italiens sont souvent plus chers que les Américains, alors que c'est l'Europe !! Bizarre ???
salut . tu pourras peut-être me conseiller . Je compte acheter un vinyle prochainement . C'est une rééditions du dessin annimé diffusé à l'époque dans l'émissions du club dorothée " Kimagure orange road" soit max et compagnie . 2 vendeur pros le vendent en ligne" Dodax sur la Fnac et HHV en allemagne ". Ses 2 Vendeurs le vendent bien evidemment Neuf car ils ont étaient réédité. Mais en regardant ta vidéo je m'intérroge fortement ,si je dois ou non l'acheter, malgré que j'en ai extrêmement envie . Le disque vinyle et coloré . ils en vendent de différentes couleurs . Et je m'intérroge . cela veut-il forcément dire qu'ils ont étaient mal imprimé s' ils sont coloré ??? Alors oui ca fait jolie mais si au final cela doit pas marché à quoi bon . après ca reste des vendeurs sérieux me semble t'il car Dodax et HHV sont assez connues et Dodax travaille meme en partenariat avec des sites tel que la fnac ou Amazone donc je me dis qu'ils ont peut-être étaient bien imprimé qu'en pense tu ?
Désolé d'avoir tardé à te répondre. Dodax, je le connais, HHV un peu moins (jamais commandé chez eux), mais je ne doute pas de leur qualité. Le disque coloré a mauvaise presse alors que ce n'est pas forcement le cas. J'ai de très bons pressages couleurs et de mauvais pressages noirs, tout dépend de qui l'a fait !
Après, tous les vendeurs neufs vont te vendre le travail de leur maison de disques, ils ne sont hélas pas responsable s'il y a eu du mauvais travail en amont (mastering mal fait, etc). Ils peuvent faire le choix de ne pas distribuer certains labels peu réputés pour leur qualité.
De toute manière, en France, tu as un délai légal de 14 jours pour renvoyer la marchandise acheté sur le net et te faire rembourser. La seule condition est de la renvoyer à tes frais, et que le disque soit en parfait état. C'est dans la loi française, donc achète sur un site français si possible.
@@je-disque-je-veux Ok merci pour tes infos .c'est toujours intéressant d'avoir l'avis d'une personne qui maitrise son sujet comme toi, car moi et les vinyles, j'y connait pas grand chose . Je suis tombé par hasard sur ta chaine récemment et je trouve le comcept génial. On y apprend beaucoup de chose . Encore merci pour avoir répondu à mes intérogations et je te souhaite de très belle fête de fin d'année.
Un qui coûterai cher visiblement ce serait le Ride the lightning de Metallica avec l'erreur d'impression (pochette verte et non bleue)
Pas tant que ca (enfin c'est accessible a des prix raisonnables).... Beaucoup spéculent la dessus, mais visiblement, il se trouve tout de même en France. Aux USA, je me doute bien que c'est bien plus recherché, l'erreur étant sur le pressage français
Un disquaire a qui je demande le prix du Wild Life de Wings ( pressage français, état plutôt moyen ) qu'il vend et qu'il me répond " Wow, oulalala, c'est cher ça, c'est très rare, en plus c'est le pressage original .. 60 euros mais toi je te le fais à 20 euros " on peut appeler ça un escro ?
MDR! Un bon vendeur! L'astuce de sortir un chiffre haut pour te faire croire que tu fais une affaire. Je la connais!!!
www.discogs.com/fr/Wings-Wild-Life/release/1131093
En parfait état neuf je veux bien, (et encore, ce n'est pas un pressage anglais, US ou japonais). Donc 60€, jamais atteint sur discogs. 15 € en excellent état (sans frais d'envoi), donc en le payant 20, tu l'achètes à la cote en parfait état.
Donc je vais te donner mon meilleur conseil. Si tu trouves que c'est trop cher, tu laisses tomber!
Il y a un disquaire sur Agen qui est tipiquement l'escrot que tu décrits.
Il y a trop de "disquaires" que je croise qui profite du boom du vinyle pour vendre des disques à prix exorbitants.
Elle est ou la batte?justement?
Le 1er qui dis dans ton cul...
MDR!!! J'ai privilégié la discussion!
Rassure moi tu parle bien de la batte? lol
Oui. En vidéo, les mots ont plus de pouvoir qu'un coup de batte. Dans la vraie vie.... euh...
J’ai quelques albums pirates - on va plutôt dire Bootleg - dans ma collection. Du Springsteen, et bien sur du Dylan ! Au moins 4 ou 5 bootlegs de Dylan, mais ça c’est parce que je suis un peu Addict !
Springsteen est tellement bon sur scène que ses boots, pour peu que la qualité sonore soit bonne, vaut largement le coup!
J’ai celui-là : sardequin.jalbum.net/Vinyles/slides/springsteenbootleg.jpg Qualité sonore très correcte !
Qu'on nous vende du cd ou vinyl promotionnel, est ce de l'escroquerie? lol bon c'était gratuit et ça ne se retrouve plus alors non mais en théorie oui ; )
Théoriquement, le promo ne devrait jamais être vendu, comme le disque pirate d'ailleurs... Mais les collectionneurs sont fous...
ouais, qu'on nous les donne alors ! ; )
Quand je tombe sur un vendeur qui me dit « le prix, ça dépend du disque », je passe mon chemin !
Pareil, même en brocante. Ou alors je lui sors un disque dont je m'en fous, et dont je connais la cote, pour voir s'il est cher ou pas!
Ah oui, bonne idée ! Je vais faire ça la prochaine fois ! Il m’est même arrivé d’avoir affaire à ce genre de personnage dans une convention du disque. Aucun prix affiché et la « le prix ? Ça dépend du disque » ! Bref, je suis passé au stade voisin !
En vide grenier j'en sors quelques uns du style macias Iglesias pour demander le prix.. Parfois on me dit ceux là sont à 5 euros les autres 1 euros.. Ensuite je repose ces disques et prend ceux qui m'intéressent vraiment aha
Il m’est arrivé, sur un vide-greniers, dans un carton, je demande les prix en commençant à fouiller et le vendeur me dit c’est entre 5 et 10€, c’est collector !!! Et donc, Missel Chardou (désolé, je refuse d’écrire son nom correctement, il nous pollue assez les cartons de vinyles comme ça dans tous les vide-greniers !!!), MireilleMathieu et Georges Jouvin ! Enfin, tout du même niveau ! Le seul disque qu’il a fait à 1€, parce que la pochette était décollée et qu’il n’y avait pas de sous-pochette, c’est un album de Isaac Hayes ! Pas assez collector celui-là 😜 (album en parfait état, j’ai juste restauré la pochette et ajouté une sous-pochette en arrivant chez moi). Et pris mon pied en le posant sur la platine.
sardequin.jalbum.net/Vinyles/slides/Isaac%20Hayes.jpg
www.discogs.com/fr/Isaac-Hayes-Hot-Buttered-Soul/release/6590828
Ce vendeur, ce n’était certes pas un escroc, mais quelqu’un qui n’y connaissait rien et voulais profiter de la « mode du vinyle » !
Tu vois Tony, je n'ai plus la patience d'avoir des prix aléatoires en brocante. Si je dois payer des prix de disquaires, je vais chez mes disquaires qui m'offrent une garantie. La brocante est synonyme de "pas cher". Pour avoir fait des stands, il faut un minimum d'organisation : classer les disques, mettre un prix si tu veux les vendre à plusieurs ou au moins les mettre dans des bacs différents. Alors je veux bien mettre 5 et peut être même 10€ sur des disques plus rares ou en parfait état, mais quand on veut de vendre du Sardou ou Karen Cheryl à 10 €....
Belle trouvaille Joseph. Oui des gens qui pensent que parce que c'est du vinyle que c'est collector j'en vois plein. Entre le choix pas intéressant et l'état, je finis par en rire!!!
Evitez les vinyls de mylene farmer😂