【まどマギ】最強の固有魔法「時間操作」の設定・伏線・裏設定etc【ゆっくり解説】
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- เผยแพร่เมื่อ 4 ต.ค. 2024
- 杏子のママになりたいけど、杏子にママになってほしいという杏子パラドックス。
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【引用した作品】
魔法少女まどか☆マギカシリーズ ©Magica Quartet／Aniplex・MadokaPartnaers・MBS
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#まどマギ #まどかマギカ #ゆっくり解説 #アニメ
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ワルプルギスの夜は「ほむら」反論3選×新考察
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中心にいたまどかは特に因果の糸が集中して神になった訳だけど
ほむらもある意味で中心にいた訳だからその異常な因果+感情のエネルギーで悪魔になれたのではと考えてる
ほむらが軍艦から兵器抜き取ったせいで処罰を受けてる軍人がいるかと思うと…
ヤクザでも誰か処罰受けてるな
確かマギレコの眼鏡ほむらのキャラストーリーでも、練習用の銃がなくなってその補充のために、時間停止使ってヤクザから何丁か銃盗んでちょっとした騒ぎになってるシーンあった気が…。
まあ……普通に窃盗ですよね……
マジカル誘導弾やマジカルトマホークミサイルは出てきたが、流石にマジカル核ミサイルは出てこなかったなw
ちなみにほむらにロシア製ロケットランチャーのRPG7を提供したのは私だ。
最近「ワルプルギスの夜を倒す」っていう目的で繰り返してるからまどか並みに因果が集まっちゃってそりゃあ倒せないわなって思った
やっぱそれだよね
DIO様もほむほむも時間停止中に対象人物を動かす作業お疲れ様です
ほむら「さやかよいしょ、よいしょ」
DIO様「ポルナレフよいしょ、よいしょ」
ほむらがワルプルギスを倒せない理由の考察で、ワルプルギスの性質が無力って言うことからワルプルギスに魔力を含んでいない攻撃(銃や爆弾)を無効化するって説が好き
あんなに威力ある兵器を使っているときは無傷なのにまどかが本気出したとはいえ一撃で殺せたルートもあるしありそう
@@我衆院信志 マギレコもラストちゃんと魔力含んだ攻撃だしね〜
結局ほむらは誰か協力しないと倒せない、一人じゃ無力っていう皮肉やったんかもね
そもそも最初の時間停止時の攻撃で弱点攻撃出来てないのもマギレコで弱点知った身としては面白いなぁと、最初の飽和攻撃を何もせず食らい続けて最後穴に落ちた後、大量の爆発物で爆破された後から攻撃し始めたのは、流石に食らわないけど弱点攻撃されたことに対する報復だったんじゃないかなと考察できていい。
@@アコーディオン-w1n報復ってのも面白いね！
弱点に関してはまずワルプルギスが「舞台装置」の魔女で上の女が人形みたいな作りになってるから装置(歯車)が本体なんじゃないかって思ってた。あとまどかの一撃の時も上の女が消えて歯車が最後まで残ってたからそっからも弱点っていうか本体がそこなんじゃないかって
物理攻撃☆最強魔法少女VS物理攻撃無効☆最強魔女
時間停止状態の対象を触ったとしても時間停止状態は解除されないとあったけど、叛逆の物語でべべを連れ去る時は触れた時に解除せれてますね
ほむらに触れた状態だとその対象は時間停止の対象外になる
だから動画内で触れてた杏子からさやかを助けた際に、どうやって動かしたのかってのは当時からずっと謎とされてる（そしてなんとか触れずに動かした説は想像するとすべからくシュールな絵図らになるからネタにされてる）
志筑水産の台車に乗せてガラガラーって運んだんやで（大嘘）
@@ThankYouJavelin それNG集のやつ笑
杏子もベベも直接触れてるし服とかを介せば時間は動かないのかも
それでさやかについてはマントの上から押すか何かして移動させたとか。そんな感じの姿勢になってるっちゃなってるし
マミさんについては魔力を通すためのリボンだから実質直接触れてるということで……
実は任意で対象の止動は選べるとかいう単純な話。
「銃弾も対象の手前で止まる」とか言ってほむらの頭とマミの拘束紐も銃弾が貫通してるし、ほむらが対象（紐）を意識して発泡したら紐の前で弾丸は停止してて引っ張る力だけで紐は千切れないはず。
弾丸はほむらに触れてる状態（時間停止の影響外）から発射によって影響内へ入り止るまでのタイムラグによるものだと思う
多分裏設定の２と３は同じよね。ほむらが時間停止前にさわっていた（またはほむらと接触していた）物は時間停止の影響は受けないけど、離れてしまえば影響を受けるから停止する。それで恐ろしいのは映画マミVSほむらのシーンで最初の１０秒程度の撃ち合いでこの特性を看破し、すぐに跳弾やガンカタに戦闘スタイルを変えるマミさんよ・・・
@@アコーディオン-w1n なるほど
叛逆で時間停止状態のベベを触れることで解除していたけど、あの世界ってソウルジェムの中に作られた架空の世界みたいなものだから
QBとの契約によって得た過去の能力とは微妙に差異がある、と解釈してます
無意識の内にほむらの願望が反映されて、多少使い勝手が良くなっているんじゃないかと･･･
時間停止→対象に触れる→対象の時間停止は解除されない
対象に触れる(ほむらとの繋がりができる)→時間停止→ほむらとほむらとの繋がりがある者だけ時間停止された空間を動ける
他の魔法少女は願いの対価として能力を貰ってるけど、ほむらの場合あくまで『彼女を守る私になりたい』という願いを叶えるための手段なんですよね。だから本当の意味で魔法少女ではないからスペックがかなり低い。
で、本編中ではその願いは叶うことなく、実際に叶ったのは叛逆で神まどかからまどかを引き剥がしたあの瞬間。当然まどか以上に因果を集めてるので(魔女化で更に強まってるかも)、契約によって得られる能力は神まどか以上になったんだと思ってます。
マーベルのストレンジのタイムストーンを見てからフィクションものの時間系能力が好きになったからこういう動画は有難い
ほむらがワルプルギス倒せないのは
魔力による攻撃では無いから……という説もありました
ほむらの能力だけ弱すぎるんだよなあ…
時間遡行はともかく停止に限りがあるのがあまりにもよわい
あと銃火器やミサイルなどの物理攻撃しか出来ないのも大きな弱点だよな
@@最強助っ人-l6j 一応なんか盾からビーム的なの出してなかった？
@@Ipputasaiseittearidesuka 魔力をそのままぶっぱなしてるんじゃない？
編集お疲れ様です!
今日も分かりやすい解説ありがとうございます!
ほむらちゃん大好きなのでうれしいです(#^^#)
ほむらちゃんの時間停止に期限がついてるのは、そもそものほむらちゃんの願いが期間限定だからではないかと
『まどかとの出会いをやり直したい』はまどかとの別れが訪れるまで(≒ワルプルギスの夜と対峙するまで)が、恐らく確定事項なのだと思う
今度はこのまま守れるかもからの、ワルプルギスの夜との対峙でまどかに守られるほむらちゃんの自身への絶望、そこを繰り返すことでQBは大量のエネルギーを回収し続けることができていたのでは？
だから異質なほむらちゃんを見逃していた、と個人的には考えられました
一応ほむらは「最も弱く最も堅い」って公式でなかったっけ？時間遡行だけじゃ弱いと思われる
叛逆のべべに対するツッコミが散見されるけど、あれは魔女化したほむほむの結界の中というTVほんへと決定的に違う環境下であり魔法少女だった時の時間操作とは全く別モノである可能性が高い事は指摘させていただきたい
なるほどな
賢いなお前、魔法少女だろ
@@TokuToku_NamiNami きみもボクと契約して魔法少女になってよ！
①マギレコ(アニメver)では、ほむらと手を繋いでない(間にさやかを挟んで手を繋いでたり、さやかの背中に乗ってる)まどかも動けてる
②映画では、ほむらにリボンをつけたマミと、ほむらが触ったベベだけ動けた
③さやかvs杏子では2人ともほむらと接触した記憶がない
ドラム缶ベコベコの時みたいに瞬間的にちょっとずつ接触したのかな？体当たりとか蹴り飛ばすとかで
一つ引っかかるのは決戦前にマミの拘束を外しても動けた。でも不意をついて拘束を外したら停止したという点。恐らくは対象が動くか止まるかは「対象の意識の状態」によって変化すると思います。
停止世界で動ける、止まる条件は
1.ほむらが対象に触れてる事。（ただし、離れて1と2を満たして停止すると触れても再度動き出さない）
2.時間停止の瞬間に時間停止される意識がない事。
杏子と手を繋いでる時は杏子が時間停止自体をよく分かって無かった為（2)、離れると止まってしまうので触れ続ける必要があった。
マミがかなり厄介で時間停止させるには1と2を同時に断つ必要があった。（時間停止の意識をそらした状態で紐を外す）
マミさんのリボンは実体化と透明化ができて、透明化中は魔法攻撃はともかく、物理攻撃が効かなくてもおかしくはないと俺は思います。
10:41 でも叛逆の時ほむ時間止めてからべべに触ってたくね？
11:11 でも叛逆でほむらがベベの首を絞めてたときに、一瞬時間停止中に手を離してまた時間停止中に首を絞めて、べべが動けてるっていう描写がありましたよ
触れたものが時間停止から解除されなかったら、自分の服も武器も動かないし、大気すら動かなくて呼吸もできなさそう、もっと言うと光の反射も止まって、何も見えなくなりそう
閑話休題を本来の意味で使う人は珍しい
らせん状の意味が図解で分かりやすかった。見滝原組の魔法少女全体の因果律が強くなってるくだりにそういえばさやかちゃんは魔法少女として参戦するの自体何周目かからだもんなあと…！
いっその事まどがが魔法少女になった瞬間宇宙が消し飛ぶレベルまで遡行しまくって因果積ませてやればQBも手出しできない爆弾にしちまえるんじゃ
絶望の魔女すら超える宇宙の全てを救済する魔女ですか。
3:45 ここから霊夢のやりたいことがscene0でほむらがやったような...
強いんだけど、ほむらちゃんの時間制御は制約がかなり厳しく、身体能力や銃火器無しの攻撃力は最低クラス。
手品がわかればマミさんやさやかちゃん相手でも苦戦必死。
と言ってもマミは最強クラスの魔法少女だし、さやかはこれまでのさやかの記憶を全て持つ歴代最強のさやかだから。この２人だから対処できたとも考えられる。
むしろ時間停止ほとんど意味無い状態でマミさんと互角なの強すぎるんだよな
「対比の手法を用いて視聴者に違和感を与える」
何も解らなすぎて違和感すら与えられなかった小生
もうトマホークとかじゃなくてICBMとかでええやん
承知した。
以後、我らロシア連邦は彼女にマッハ20の速さで飛行するサルマトを提供する。
神浜の魔法少女と比べても強さが違うもんなあ
ゲームの中、一度まどかを守り切って死ぬほむらのエンディングも有ったね。あの時何で倒せたっけ！
後、気づいた事！セーラームンからインスピレーションを取って作っている事！
ほむら= サターン(クロノス、時空の神), これはセラームーンの中でプルトのパワーであって、まちがっている。
さやか=マーキュリー(水がないとオクタビアを召喚できない)
杏子=マーズ(怒りの神、炎扱い)
マミ=ビーナス(愛と光)
まどか=ちびうさの月(パワー、あのピンクってなんだろう？女性的な愛情？) 。
時間停止もサターンと関係性ある。グノーシス派が、サターンが時間を作って、私たちを幻に閉じ込めたと信じているから。
あ、因みにもし仁美が魔法少女になったら、恐らくネプチューンになりそう！で、恭介はウラヌスに似ている！
触れている状態で時間を停止することが出来たとすれば、反逆のときに、リボンに繋がったマミさんを時間停止できたのでは？
ほむらちゃんが戦う気があって止めなかったと言われれば反論は出来ないけど、リボンで作ったマミさんのリボンを断ち切ったあと、マミさんに攻撃してたあたり、時間停止させたかったと見るのが妥当だと思ういます。ということは触れていると時間が進んでしまうと考えるのが正しいと思います。マミさんがリボン越しに触れているのを見ると、間接的に触れても時間が流れてしまうんだと思います。
すごい今更だけどマギレコで時間停止中に触れたら解除されてたね
ifストーリーだから設定ちがうのかな？
グルドは息を止めてる時間だったな
時間停止してドラム缶ボコボコにしてるシーンあったけど、外傷与えられないの…？
時間停止中に触れた物体の時間停止状態はほむらの任意で決められると思ってます
でも基本設定が物体の移動のみ、なんだと思います時間停止中に物体を活動させるにはほむらが意識しないといけないんだと思われる
逆に時間停止中に物体の活動が許可されている状態が基本設定になっているのはほむらが時間停止前から触れている物体だと思います
その上でほむらがさやかを担いだ杏子につかまる(手を取る)ように言ったのは、杏子はさやか(し体)を連れていきたいがほむらはさやかを余計な荷物と認識していて
時間停止前から杏子がほむらにつかまった場合固有魔法の基本設定に頼り杏子とさやかをつれていく。
杏子が手を取らなかった場合時間停止後に杏子に触れほむらの任意で杏子だけを時間停止中の世界で活動できるようにして、さやかだけを時間停止し時間停止中の世界で空中に固定して放置する。
ほむらはその判断するため、杏子に委ねたんだと思います
そのために掴まってと言ったのかな...
くっそ長文になってしまった
ちょっと違う気がする
もし因果がその説明だったら
なぜ、ループ前のまどかみたいな普通の女の子がキュゥべえに選ばれたのかって言う疑問が出てくる（なんか解説で言ってたっけ）
まどか自身に魔法少女になる動機がある以上、誘わない理由はないでしょう。まあ、その場合はなぜさやかは誘われてないのかという疑問が出ますが。
ポータブルのほむらの技にクロックアップとクロックダウンがあったからどっちかの技使ってさやかの位置変えたんじゃない？
ゲーム版ではほむらは時間停止中に触ると意図的ではなくても動いてしまうというシーンがありますですので別の方法があると思います
マギレコで普通に時間停止してからでも触ったら動いてたような...
10:25の時間停止の裏設定で時間停止使って対象の時間停止状態が解除されることないって言ってるけど、マギレコでホーリーマミや、ウワサの鶴乃がいる遊園地に向かう時トラックが回転？してほむらが後ろにいるまどかとさやか、を助ける時に触れた瞬間にまどかとさやかの時間停止が解除されてるからそれはないんじゃないかな？
時間停止中になにかに触れても対象の時間停止状態が解除されることはない、という考察についてです。
魔法少女まどか☆マギカポータブルの外伝に巴マミがアイドルになった時間軸があったと思うのですが、マミがアイドルのスカウトを受けようと繁華街をうろついていた時ほむらが時間停止をし、スカウトマンをマミの前に移動させてスカウトさせようとしました。
しかしほむらはスカウトマンに触れてしまうとスカウトマンの時間停止を解除してしまう為マミの近くにスカウトマンを連れていくことが不可能でした。
これを見るとこの考察は違うと言わざるを得ないのではないでしょうか…
7ヶ月も経った今コメントをしてしまい、すみません。
私は最近まどマギの考察動画を見始めてこの動画に辿り着きました。指摘の中に何か矛盾点があったら申し訳ありません。
今後もまどマギ及び新編ワルプルギスの廻転の考察動画楽しみにしております。
追記
コメント欄を見たらゲーム版では〜と同じ指摘をしている方がいました。
重複した指摘すみません。ただ詳しいシーン記載致しましたので一応コメントは残しておきます。何か考察のお役に立てれば幸いです。
とあるMADでさやかを台車で運んでたシーンあったなぁ・・・
ほむらの能力で少し疑問に思っていることがあります。
まどマギ第六話でさやかのソウルジェムがトラックに乗ってしまったシーンで、ほむらはソウルジェムを回収するためにトラックを追いかけましたがその時に細々と瞬間移動していました。動画でも言ってた通り長い時間を停止できるのにわざわざ一回一回時間をON OFFしてたのでしょうか。
お菓子の魔女の時も瞬間移動して、京子とさやかの戦闘シーンも瞬間移動していました。
単なる見せびらかしならいいんですが、どのシーンにもキュウベェがいて自分の固有魔法を知られたく無いのに何故わざわざ時間停止して瞬間移動するのかと思っていました。
自分的にはほむら(魔法少女)には近距離での瞬間移動は可能なのかと、けどまどマギやマギレコにもそんなシーンはないので、恐らくほむらだけの能力だと思いますが、この瞬間移動は後から覚えた魔法なのかと。
つまりほむらの魔法は、時間停止、時間遡行、近距離瞬間移動の三つだと思うんですがどう思いますか？
時間停止後、触れても相手の時間が動くがないなら……叛逆の物語で、ほむらがべべを連れ出すシーンの説明が……。
10:13
時間停止中触っても解除されない。なら、叛逆でべべはなんで解除されたんだろうねぇ、(´･ω･｀)
既出だとは思うが
思ったんだけど、ほむらって時間を止めてる際に人に触れば動いちゃうからどうやってさやか動かしたんだろう？
まどかの次に好きな杏子と「手を繋いで。早く！///」というプレイをしたかった説w
今まで時間ぎゃっこうって読んでたわ
並行世界移動出来たとしても、JOJO、型月世界、とある世界みたいな所とも繋がる可能性があるので、下手したら皆不幸ENDになる可能性もある。
実際の歴史だとキューバ危機で第三次世界大戦、コロネット作戦実施された並行世界も有り得るので、ほむらが並行世界を選んでる可能性もありますね。
最後の解説だとZ軸的なモノに見滝原組がいるのだと思います。ド真ん中に一直線なのは、まどかだけど、他のキャラ色々な角度でZ軸になっていそうです。
17:35
まどかに近しい存在だったから、さやかもループに伴って因果量が増加した、というのは間違いだと私は思っています
確かにさやかは一周目と二周目、すなわち最初の世界と一回目のループ世界では魔法少女になっていませんが、ほむらがさやか達に魔女化の真実を告げる三周目の世界（仮称）から契約に巻き込まれるようになりました。
しかしこれはループによってまどかの因果量が蓄積されたため、キュゥべえがまどかの「魔女としての才能（＝絶望時の相転移エネルギー量の高さ）」を期待していたためだと思われます。つまりさやかは「まどかを魔女化させるためのエサ」としてキュゥべえに利用されたのではないか、ということです。
→続
本編で描かれたアルティメット化時空では、クール形態のほむらがエイミーを助けたことでまどかが契約をすることはなかったので、この時空のキュゥべえは魔女化の前段階として「何としてもまどかを魔法少女にする」ことを目的として動いていました。
事実として、さやかが魔女化した際にはさやかを元に戻すためとして、まどかは契約に動こうとしています（本編8話。ただしほむらが間に合ったため契約は阻止される）。1話で追いかけっこに乗じてほむらを誘導したのも、キュゥべえ自身がまどかと鉢合わせするためです。
→続
それに対してさやかが契約に巻き込まれるようになった三周目の世界では、キュゥべえは内包因果量からまどかを魔女化有望株として見ていました（前述）。つまりキュゥべえの第一目標、まどかとの契約に関しては、この世界ではほむらの邪魔が入らなかったため既に達成済みなわけです。
ただしこれはあくまで第一目標であり、最終的な目標はまどかを魔女化させることですので、円環誕生時空とは違い「既に契約しているまどかを魔女化させる」目的でわざわざキュゥべえはさやかと契約する判断を下したのではないかと思われます。
どちらの目的でも「対象の親友で幼馴染」というポジションは、利用するにはうってつけですからね。そうでなくともキュゥべえとしては、さやかの性格的に魔女化に追い込みやすかった、というのもあるかもしれませんがね。
時間停止出来る時間の長さ的には
承太郎＜DIO＜ほむほむ＜咲夜ってことですか
内3人はほぼ似たような攻撃方法だよね
ナイフだったり
マギレコ2期1話で時間停止中のまどかにさやか（ほむらと触れている）が触れて解除していますね
反逆で時間が止まったべべに触れて時間停止解除してなかった？
余談ですが、PSVのゲームでは時間停止している間もほんの僅かに動いていて、解除時間に近くなるにつれてさらにほんの少しずつ動いてきてからバッと解除されます。ホント余談です。
ほむらが目覚めたタイミングでは既にまどかは契約済みだったと思うのですが、時間遡行を繰り返すうちになぜ未契約のまどかが現れたのでしょうか？？
まどマギってシャフトじゃなかったら全然違う雰囲気で全然違う話になりそう
和歌山の南はいいですよー
ほむら様どうか我らに期末テストや中間テストの答えをくださいってこともできるんだろチートやん
ワンピースの中でほむらの時間停止を利用すれば強いんじゃね？
火力が足りなすぎて無理だろ
ワンピどころかアニメ界でも最強の部類かも
最強クラスのおでんや白ひげが銃で撃たれて死んでるからな
暗殺ならロギア系以外ならいけるんじゃね？
@@黒い唐揚げ-l5q
どっちも抵抗してないの草
武装色あれば銃器とか余裕なんちゃう？火力負けすると思うけど
時間停止の能力があるのならば彼女はこの私でも勝てなかった日本が誇る霊長類最強の聖女、吉田沙保里をも上回るだろう。
彼女なら、吉田沙保里に勝てるだろう。
たしかに急にクラピカみたいなこと言うw
さやかちゃんをどう運んだんだろう🤔持ったのか？
ほむらちゃん最強説
杏子×ほむらとか邪道だな
やっぱほむまどかまどほむしか勝たんやろ
実は病んで無いんじゃないかと
まどかの代わりに新しい概念になろうとしていないか? ほむら
インキュベーターを抑え込む形で
いずれ滅ぶ宇宙ならそちらを受け入れる
これで一応の解決だよね
ただ まどかがそれを認めるのかって話
まどかに失望させる為に敢えて敵対する悪役を演じているのではないかと
反逆の物語でべべ触った時時間解除されてなかった？
じゃあワルプルギス倒したあとはほむら固有魔法使えないやん
映画で固有魔法使えてるの謎だし、マギレコでも使えてるのよな・・・
ですので、ほむらの魔法はワルプルギスの夜襲来までの限定的なものです。もしワルプルギスの夜を倒せてもその後は魔法少女としての活動は困難です。
弱点ないんだよなぁ
えーと、聞きたいんだけどあんなミサイルをどうやって盾に入れたのかな笑
そもそもほむらって何歳なんだろ
ほむらは空間移動能力も持っていると思う。ゲーム版でスタート位置に瞬間移動する能力があったし、アニメでもさやかのソウルジェム追いかけるとき瞬間移動みたいなことしてるし
まず時間停止を無限に出来るのって俺が知る限り
・仮面ライダークロノス
・小説版転スラ リムル・テンペスト
あたりの化け物しかいないから...まずそこら辺の女子がなぜこんな能力を...
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草
最近ハマってるんやろ(笑)触れてやんな