HBCテレビ『クマと民主主義～記者が見つめた村の1年10か月～』2020年5月24日（日）放送
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- เผยแพร่เมื่อ 23 พ.ค. 2020
- 【番組内容】
住宅地にクマが現れると、ハンターが出動するのは、当たり前だろうか。
山と海に挟まれた住宅地に、約1400人が暮らす、後志の島牧村。
おととしの夏、毎晩のようにクマが住宅地に現れ、庭や小屋を荒らした。
村は地元の猟友会に頼り、2か月後にクマを駆除。騒動は終わったかに見えた。
しかし今、毎日のように日中にクマが現れているが、ハンターの姿はない。
きっかけは、ハンターの育成に力を入れてきた村の政策に、議会が異を唱えたことだった。
クマをめぐって、人の対立が生まれた。解決策が決まらないまま、時間だけが過ぎていく。
背景を探るうち、住民が持っていた村の民主主義への疑問が明かされ始めた。
クマ対策に取り組むべきなのは、誰なのか。
揺れ続ける小さな村の1年10か月の取材を通して、日本の地方が抱える民主主義の課題を見つめる。
★動画の内容は放送時された2020年5月18日、当時の情報に基づきます。
「クマと民主主義」放送後、島牧村のクマ対策は、着実に前に進んできました。
村のその後は、HBCのサイト「クマここ」の記事などでご紹介しています。
▼クマ騒動を経て…「対策の先進地」に向けた地道な努力（2018年～2020年取材）
www.hbc.co.jp/contents/kumaco...
▼「クマ騒動」から「先進地」へ。小さな村の5年間（2023年8月16日放送）
www.hbc.co.jp/contents/kumaco...
「クマここ」では、専門家の監修のもと「クマに出会わないために」「もし出会ったら」など、暮らしを守る知恵をお伝えしています。
www.hbc.co.jp/contents/kumacoco/
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日中に仕事して、真夜中に猟友会として要請を受けて出ていったら「重労働じゃないですよ」なんて言われたらたまったもんじゃない。
夜勤より重労働ですよ
そんなん死んでしまうわ💦重重労働といっても過言ではない
財源確保に中抜き搾取をやめさせて猟師にまわそう
漁師トネガワ「漁師はな猟師より重いんだ！ファッキュー、ゴミども」
島牧村の議員…マジで頭札幌ドームやなw
和歌山の地方の病院で医師がいなくて困ってた。高めの給料を提示して1人来てくれた医師にしばらくして議会が給料が高いと難癖をつけ始めた。結局医師は辞職して帰っていった。そしてまた医者がいなくなった。この話を連想させる。ちなみにこの話を聞いたとき決して医師として高い給料じゃなく普通だったけど田舎だからね。「喉元過ぎれば熱さを忘れる」
議会の連中は病気になっても医者行けねえ。
議会に渡りをつけるのを怠るからだよ。聞き分けのないジジイの頬をひとつふたつ張り倒して背中を向けてタバコを吸えば後はもう言うことはない
究極は命、即ち助かる助けて貰う安心感、命有っての物種。野生の熊が民家近くや山で人を襲う様に成れば、他人事の話では無い要は、排除する事が可哀想と言って居る世界感では無いと言う事だ。増して常に危険と隣り合わせた生活を余儀なくされて居る人達に取っては、綺麗事では済まされない事が真実だろう。
だから、過疎るんやな
@@user-im9uc2xu7e議員先生達はすぐ救急車呼べるし、なんならドクターヘリ飛ばせ、ですからw
命懸けてクマと対峙してるんだからほんと尊敬します
第三者の立場からしてそれを私たちに知らせてくれたこの記者に
いい仕事してますねのひとことである。賞があるならあげたい。
なるほど。そこだわ。
賞より舌なめずりしながら近づいて頬を舐めたら伝わることもあるよ😢
熊より田舎独特のこのネットリした雰囲気がもうムリ。
日本の闇。だから若者は消えた
地方自治の問題だけでなく、日本の意思決定プロセスの問題点を突きつけられている感覚になるドキュメント。これは肉厚な取材。
ハンターをボランティアとか考えてた議員がいて驚き。終いには関係ないとか言い出す始末。
住民よりも自分たちの権益しか守らない議員たち。北海道での熊による人的被害はさらに深刻になってきている。
この村だけでなく北海道全体の話なのだろう。
この議員は自分かもしくは家族が犠牲者にならないと解らないみたいだね。議員になったくせに、まるで他人事。大丈夫か?こいつって感じ。
太陽光パネルも増えるわけです👎
獣害が起こる前に老害が起きてる村。
猟友会の皆さん腐らずに頑張って下さい
老害＝獣害
猟友会は命を懸けてクマのパトロールをしていたのに、この村の議員は高すぎるから報酬は支払うべきじゃない、簡単な仕事だろうとよくもまあ言えたもんだ
どうぞ村議会議員たちでクマ対策をおやりになればいい
正面からクマと向き合うということがどういうことなのか身をもって体験なさったらいいんじゃないですか？
全くその通りです！
全く仰る通りだ。
だが、あのポンコツに投票したのもあの市町村の住民だからな。
いや寝てるだけの議員誰でも出来る議員の報酬減らせ
激しく同意いたします
こんな議員喰われた方がマシ🎉
住民1400人しかいない自分が住んでる村がどんな事してるのかみんな誰も知らないし調べようともしないって異常だね
猟師の免許持っているけど、こういった場合、村職員と警察官に任せるべきだと思う。彼らが手に負えなくなった時、初めて猟師は出ていけば良い。死人が出て初めて猟師の価値が理解できるだろう。
死人が出ないと猟友会の
価値を理解できないなら
仕方ないですよね
民主主義の世界って人の命よりもお金優先っていうのが自然になってきてるような気がします。議員も身内や家族が犠牲になったら意見が変わるのだと思います。人間の愚かな部分が露出してくる民主主義の闇と思います。もちろん共産主義も結局は扱うのが人間なので・・
猟友会の人達が来る時横に一列になって朝日と共に来る妄想をしてた(BGMはアイアンマンのマーク3の着用シーンで流れてたBGMでした)
警察に24時間クマ撃つ権利とショットガン持たせれば良いと思わない？
その通りだと思う。現状だと猟師の必要性を感じていないんだから誰か襲われたり、死んでから考えれば良いんだよね。襲われたり死んだりしたら報奨金も安く感じるようになるよ。現状だと高く感じているだけ。猟友会もそれまでほっとけば良いんだよ。現状は価値の押し売り状態だね
いい番組でした。クマという自然との向き合いかた、専門家集団として猟友会と民主主義がどうかかわっていくべきなのか、地方自治における民主主義の在り方について。いろいろな問題について考えさせられる内容で、他県民ですが興味深かったです。これからも頑張ってください
良い番組でした。主権者である町民の関心があまり無いのが最も興味深かったです。やはり大きな問題が起きてからでないと問題は可視化されないのかもしれません。
熊に対する現在の状況、趨勢の変化、別の村での対応など、また取材して頂きたいです。ありがとうございました。
昭和の頃から「日本人は水と安全に金を払わない」と言われましたが、今も同じなんだと実感させる良い作品ですね。
見苦しいね。実際の村の負担は数百万。結局、ハンターに金が入ることを妬んでいるだけなんだろう。しかも、政策決定の過程もオープンにできない。人口1500人程のこんな小さな村ですら民主主義の理念を実現できないのか。
昔から、安定的な山の幸を収穫する人(長男農家さん)に比べ、海で働く人(次男)は船底一枚下は地獄と云う環境で働いていますからね。
その精神的な軋轢(兄弟間のやっかみ)みたいなものは多少あるでしょうね。
折しも、今度の村長は漁業関係者だとか。村の予算配分に興味がわくところではあります。
願わくば漁業関係者だけに手厚い行政とならないことをお祈り致します。
そうなんですか
残りの負担はどこからですか
残りの負担は国
キックバックあるので、2割ぐらい
ズッコケそうになった。
民主主義とは…
一部議員の話を聞くと、報奨金をもらえる猟友会に対する漁業民の嫉妬で否決されたんではと勘繰ってしまう…
何気に開いたら全部見入ってしまった。こういった問題はきっとこの村だけに限らないんでしょうね。
国政でも何でこんな事が上手く進まないの？やらないの？って事がめちゃくちゃあるのを思い出すと、民主主義の限界を感じて独裁国家になぜ押されてるのかがわかる気がします。
やはり根本は有権者が殆どわかってないままに政治を選んでる事だと思う。政治に意識を向けるようになる教育改革から始めないと。
佐藤清司「緊急出動には値しない、重労働ではない」濱野勝男「猟友会はボランティアだろう」→お前達が熊を駆除しろ！！
51:58うまいアングルだなどっちが町長だかわかりゃしない
漁業組合には逆らえないんでしょうねそれも民主主義ｗ
2023年の安芸高田市議会vs石丸市長の対立構造の謎…
そのあとに、あらためてこの熊騒動の動画を見直すと、まさにこんな村でさえも安芸高田市のスモ―ル版である事に驚かされます。
このテレビは良いところ放送したね〜。こーゆーのをテレビでどんどんやって欲しいな〜。議会の言い分をもっと聞いてみたかった。
ちょっと猟友会寄りの番組だったね。議会を悪者にしたがっている
@@taro77793 そりゃ草加が悪いからしょうがない
てか漁師を盾に阿呆なこと言ってた議員大丈夫か？
@@taro77793 議員は「銃も撃たないで一晩中騒いでるだけ」って言ってたけど、発砲できない状況で一晩中ヒグマと対峙しなければならない方が遥かに命がけで危険なんだが・・・夜だからと一律に発砲許可を出さない警察も問題だが、発砲許可下りない状況でヒグマと対峙しろなんて普通のハンターなら危な過ぎて３万程度じゃ引き受けないぞ。お前さんは１０万やるから一晩中ヒグマと対峙しろって言われて引き受けるのか？。仕事無くて仕方なくやるならともかく、ちゃんと別に本業があって食うに困らない人なら３万や１０万は命の値段としては安すぎるだろ
@@taro77793
村長も猟友会員もマイクを向けられたらちゃんと答えてる。
議員は誰も答えず下手したら恫喝している。
テレビが議会を悪者にしたがっているのではなく、議員が自ら悪者になりたがってるだけ。
@@user-jg5vq3cn9gそう！議員さんがインタビューにちゃんと返答すればいいのに不機嫌で曖昧な言い方してる様にみえる
被害が出たらなすりつけあうんだろうな。この村は…
絶対住みたくない。
議員さんは不公平だなんだとコメントすら拒否されてましたが、かなり踏み込んだ報道で非常に勉強になりました。
なぜ議員側が支払いを渋るのか、村民の平均給与やその他背景ももう少し知りたかったですが、いずれにしても、命を賭けて取り組む仕事を無償でさせるのはおかしいと思います。
補償も勿論必須です。国の補助金が出るのであれば、2割の負担(200万程)くらいはするべきです。村民への説明も全くたりてないですよね。
議員が熊に襲われるまでは、猟友会の重要性はわかってもらえないですね。
金もらいなら出なくてええやろwww
議員餌にしよっかw
後出しジャンケンやめろよ。クソ議会が。特に利権貪る議員が一番どうにもならん。現場出て同じ問題を経験してから言え。
まさにそう思います。偉いさん本人か縁者が襲われるべきです。じゃ無いと変わらないですよ。
昭和の頃から「日本人は水と安全に金を払わない」と言われましたが、今も同じなんだと実感させる良い作品ですね。
十数年後に「クマに襲われて消滅した限界集落の消滅原因を撮った貴重なドキュメント作品」と評価されてそう。
俺の住んでるところは、沖縄、熊もいなければ、猿もいない、しかし、隣に中国が控えている。
もう猟友会は自分の家族だけ守れば良いと思う。
日本の縮図だこれは。
やっぱり閉鎖的な村には住めないわ、
田舎は人間も動物も怖いな
日本人は世界一。参政党！ 日本保守党！
村の政治家の利害が優先されてるんでしょうね。村人は政治家の餌食になるか・熊の餌食になるまで猟友会は動けなさそうですなぁ。。。
クマより怖いのは人間。このような田舎での人間関係の闇は深すぎる。村役場、村長、村議会、警察、猟友会、村民らがお互いの足を引っ張りあいしているだけで何も解決してない。
沖縄の基地問題に対する県民感情に似ているね。
たとえ基地に賛成でも、地元民の濃厚な関係がそれを言い出せない雰囲気にしちゃってる。
本当に襲われてからじゃないと、基地の必要性を大っぴらに主張できない。
草加だろｗ問題はｗ
一番の問題は保険金の金額でしょう。
ヒグマと対峙するのに命をかけても５００万円、家族が止めますよ。
その程度に考えられてたら、猟師も辞めますよ。
是非、再放送して欲しい。他の町村も知るべきでしょう。
村を食い物にしているのは熊でなく行政と議員たち、それらを許している村民。
せやなwwww
これはぜひ、全国に放映してほしい
私もハンターとしてとても考えさせられる報道でした
あまり焦点を当てられませんでしたが、この件は腰抜け北海道警が発砲許可すれば全て解決する問題ではないでしょうか？
熊の有害駆除に関しては、夜間発砲、街中発砲、路上発砲を警察官立会いなどの条件付きでもいいから認めるべきです
そうすれば、何日も銃を持たずに見回りすることなく、１日出て駆除できれば終わります
史上稀に見るほどの愚行であった、道警による「砂川市猟銃許可取消し事件」が、まずは猟友会側の全面勝訴となりました
この事件によって猟友会が活動できなくなっていたことに対し、見かねた国が「状況に応じて発砲してもよい」との通達を出しています
ヘタレ道警は自分達の非を認め、速やかに夜間街中路上発砲を認めるべきだと思います
なんぞあった時、責任を取りたくないですからね。所詮 彼らは公務員って事ですよ。
その事件は地裁でハンター勝訴の判決があったのに、警察か公安が控訴していまだ係争中ですからね。
確定判決を出さないため、当該ハンターさんが高齢の為、だらだらと裁判を続けているのです。
色々問題はあるのだろうがそれまで上手く行っていたものを変える必要はどこにあったのだろうか？というのが率直な疑問
猟友会への報奨金が年間1200万円掛かったと言え8割は国費負担だから実質240万円
これを240万円上限に変えても実質は48万円、差し引き192万円の節約にしかならない
村の財政圧迫を言い訳にするにはあまりに些細な金額だし
192万円のために猟友会を悪者にし協力を得られなくなっているだからコストパフォーマンス的にも最悪な措置だ
それにも増して死亡保険金を上限500万円にしたのは人道的にもおかしい
この番組からはなぜこういう対立が生まれたのかは分からないがやっていることは猟友会（と村長？）への嫌がらせにしか見えない
最低の議員の名前として「濱野勝男」「佐藤清司」この二人の名前は覚えておこうと思う
「撃たねえのかよ」
2年間も取材して、まさかそんな発言されると思っていなかったのでしょう。
「でも今ハンターでれないじゃないですか」とても空虚な返事をしています。
議会と猟友会と対話したシーンがありました。村長と副村長だけ。
住民の吉沢さんの知床視察の報告会に参加した議員は村長＋一人。
これでクマ対策に向き合えるわけがありません。
議会は閉鎖的環境で一方的に条例を推し進め、猟友会は孤立状態。
この問題に村長は気づいているけれど、打開策を見つけられないもどかしさを感じます。
村議会が農家にばかり公的な予算を使う事へのやっかみなんだよ、漁業関係者からの。
「俺達は毎日『船底一枚下は地獄』とよばれる現場で働いているんだぜ」、との自負が嫌がらせに替わった例。
村議の顔から醸し出される銭ゲバ感がすごい
こんな小さな村の議員ですら、政治家というのは醜悪な顔をしているものだなと
地方は選挙の度に酒やら何やら戸別に配られ、有権者側も候補者が配るものを品定めするんだって何年か地方(北海道南部)で生活していた人に聞いたことがあります。
@@user-vs5yf2oz9t都内でも同じだよ
都議が配るものは現金や酒でなく利権やコネクション
36:30
丸め込まれた村長の情けないこと
北海道の一部地域だけでなく､クマの種類は違うが､本州にもたくさん熊の出没事件が発生している｡
多数の被害者,死者も発生している｡
40年ほど前春山の山菜採りで遭難した人の捜索救助に､消防の関係でボランティアで出動したことがある｡
が？警察は2名が参加しただけで､その2名も捜索本部に詰めているだけである｡
夕方から翌日の昼間に捜索に参加したが､捜索員は消防関係者,捜索対象者の出身地､地元有志の方々20名位合わせて200名以上が参加し､それぞれ捜索範囲を決めてあり俺もニ名一組で山の分水嶺まで捜索を行った｡
そして捜索対象者の行動範囲をよく知っている､地元有志の方が発見して､捜索は終了した｡
しかし新聞発表では捜索活動に1名も参加していない､警察が発見したことになっていた ｡
発見者が地元有志の方々と言う発表ならばすごく納得できる｡
が？捜索活動に参加をしていない警察が発見したと言う発表には､俺たちは忙しい中仕事を休んで､何のために山の分水嶺まで探し求めたという疑問,不快感が湧いた｡
警察や消防署員は､特別出動手当が加算される｡
熊,猪など強力な野生動物の対処を､ボランティアの民間人の猟友会に頼る以前に､なぜ警察がクマの処分を行わないのか？
その点が日本全体で問題である｡
日本において警察組織は自衛隊につぐ､実戦戦闘部隊である｡
その強力な戦闘部隊が一民間人の団体の､猟友会に熊や猪の対処を依頼する事は､本末転倒である｡
熊など強力な野生獣が出没する地域は､警察官もライフル銃を持って､熊に対応すべきである｡
日頃射撃訓練も行うべきである｡
この警察の出動作戦は､浅はかで考え無しの日本政府の政策のため､今後日本国内に異常増加する巨大近隣テロ,侵略主義国の､テロ組織,スパイ組織,破壊工作員に対する､壊滅,鎮圧,戦闘訓練と思えば良い｡
住民のコメントもどこか議会や村長、猟友会任せですね。
民主主義とは何かを見つめ直すことが重要です。
十数年後に「クマに襲われて消滅した限界集落の消滅原因を撮った貴重なドキュメント作品」と評価されてそう
議員が記者に対し関係無いって言葉を使う時点で人間性に問題ありだな。
(誤) クマと民主主義
(正) クマとお金
そう、議員の奴らは結局金。
住人からの手紙は、やる気なくなりますね。
村民の血税をむだにしているのは、議員達ですね。
最近は北海道でも過去の様な規模の大きな獣害が出てないんで、平和ボケしてるのかな？議員があんな調子じゃ遠くない内に取り返しのつかない被害が出るでしょうね。
あ、北海道在住でも忘れ去ってしまった平和な方にですが、羆は猟友会のライフル1発でも死にませんよ。映像で2発で処分してましたが、あれは固定した状態で100％急所を撃てるからです。動く羆相手には何発も撃つのが当たり前です。そこで持ってる弾で仕留めるのが熟練なんですよね。
身近過ぎて実感無いんでしょうが、羆って恐らくライオンより強いですよ。ライオンて群れで狩りするから強そうに見えるだけで、個体の能力だけなら羆は地上で最強を争う位に凶暴で強靭です。
国の法律も不備ではないでしょうか？
私もリタイヤ後に、実家の猪、鹿を駆除してやろうと思ってライフルの申請をしようとしたら、銃を扱う事が任務の自衛官の定年者でさえ散弾銃の許可から10年経ないとライフルを持てないと言われて止めました。おそらく警察官や海上保安官の定年者でもそうなんでしょうね。これじゃ害獣と人間の境界線が人間側に寄ってくるのは当然ですね。最近の散弾銃はスラッグ弾とか有って、クマ以外には有効みたいですがクマはライフルでないとだめでしょうに、地域を限ってもっと短い経験で許可出来ないのでしょうか。そもそも同じ火薬銃なのに分ける合理的な理由があるのでしょうか。
熊を狩るのはかなり腕のある猟師じゃないと難しいというのは聞きますね。威圧されて急所をそれれば逆に猟師が狩られる可能性もありますよね。
ていうか話が先に進むのは犠牲者が何人か出てからだよね。
その時にこの動画が改めて見直されることでしょう。
村にしては、議員多くね
議員が無駄やろ
特に北海道においては、町村の方が施政面積が大きかったり、住民の居住地が離れていることが多く、様々な課題を一定以上の議員数をもって集約・議決する必要があろうかと思います。また、議員報酬も市区議の半分〜2/3程度かと思います。
一概に人口だけで議員定数を増減させることも少数意見を汲み取れない危険があろうかと思います。もちろん少数精鋭が理想だと思います。極論ですが、数百人程度の村でも、村長と2・3人の議員だけに任せるわけにはいかないと思います。
とても興味深い。取材お疲れ様でした。
払いたくないなら猟友会要請しなければいいだけの話。
金払わないのに要請するなんてどんな身勝手なんだ。
議員を選ぶのは村民だから、犠牲者が出ても自己責任。
ここで生まれ育たなくて良かった・・・
田舎の選挙なんて、買収、後援会が暴れまくってるよ。
出馬するのが全員クソとかザラなのだ
地方が衰退する理由がよく分かる教材
同感
腐れ安芸高田市の議会とあい通じるものがここにもあります。
憧れの田舎暮らしとか言うけど
こういう特有の村社会文化というかしがらみが半端なくて嫌になる人も多いしなあ。
そうですね。
先日そんな田舎の役人と本音トークした際に聞いた話が大変興味深かった。
「過疎化が進む田舎としては、外から住民が流入するのは大歓迎と考えている」
しかしあくまでもそこに住まう多くの人の本音としては、
「移住しても良いけど、こちら（村）の意向に服従する事が絶対条件」だというお話。
@@user-be9dg4je8n
服従とは？！
その意識からして理解不能ですね😨
@@nodoubt5990 言葉少なめに書いた為語弊はあったかもしれませんが、
要するに、最低限「法律」と「ある程度の道徳」を守ってさえいればどんな仕事をしていようが、どんな生活をしていようが、どんな趣味に生きようが、誰にも後ろ指を指されない、陰口をたたかれる事が無いといった、「大都市での考え方」は通用しない。という意味であります。
隣に誰が住んでいるか知らなくて顔も会わせた事も無い、という都会の当たり前も通用しません。
決してご近所さんとは言えない人々までが、大量に「知り合い」となってしまいます。都会生活で知り合うご近所さんの数とはケタが違います。
そしてその大量の「知り合い」の方々は、新参住人に大いに関心を持ちどういう輩であるのかを知ろうとします。この先は説明しなくても理解出来ると思いますので詳しくは申しませんｗ
他には村全体の都合は個人の都合よりも優先されて然り。という暗黙の了解があったりもします。
判り易い例えを挙げると、村が全体で祭りの準備している時は、自分の都合をも押しのけてその準備の手伝いに優先して参加するのは当たり前、ヒマあるなら手伝え！みたいな事ですね。祭りが近いのに村の居酒屋で酒飲んでたりすると、後日村の中での風当りが強くなって人間関係にまで当たり前のように影響が出てくると。
長々と書きましたが、自分の好きなように気ままに暮らしたいのならば過疎自治体で暮らすのは最悪の選択かも知れませんね。
しがらみだらけの全体主義社会と言えるかもしれません。
@@user-be9dg4je8n
郷に入ったら郷に従え！
当たり前ですよね。好き勝手にされたら困りますもん。
移住して貰う目的は、あくまでも過疎地域の振興。
地域の絆を壊す人は来てほしくないですよ。
町内会もここに出てくる猟友会と似たような扱いうけてると思う。
町内会費を徴収に行ったら嫌な顔され、門前払い、そのくせお祭りや盆踊りの時だけ自分の子供、孫を連れてしれっと現れてお菓子やジュース、豚汁、お餅をもらって帰ったり、くじ引きに参加したり。
町内会の役員は町民から頼まれたらゴミ捨て場の収集日を守る気のない外国人に再三注意して、それで逆ギレされたり、ゴミ捨て場を夜見廻りしたり面倒くさいことをやっている。
それでも無責任な町民の中には「役員は役員会議と称して会費でこっそり旨いものを食べてる」と勝手に妄想してる輩もいる。
公園の草むしり、ゴミ捨て場の街灯の設置、地域パトロール、etc・・ 全国の嫌われ者の役員の方お疲れ様です。
とてもよい、ドキュメンタリーですね
こーいうのに反対する議員はだいたい違う汚いことに金使うし、自分の身内でも熊に襲われて死なないかぎりわからないと思う。そーなった時に猟友会はなんで来ないんだ！とか言い出しそう（笑）
警察がＧＯ出さないと銃を打てない、だったら警察に任せた方がが良いと思う。
猟友会を消滅させるしかないね
この議員さんに限らすだが、
安全な場所から現場に向かって
自分の思ったことをあーだこーだ
というのは本当に簡単。
だが、それは実情に沿ったものではない
この自浄の無い小規模な村の現状は日本の縮図かと思う。
ちゃんと情報を得て正しい判断のできない住民が選挙で自分達を守ってくれる村長や議員を選べず、そこに甘えた村長や議員が本気で問題解決にあたらない。
この動画を見ておきながら申し訳ないが、一番力が足りない存在はマスメディアだと思う。
本当に村民やしいては道民達を守れるトップを道民が選べる情報提供ができているのか？この番組がその答えだ。
この番組は考えさせられる所が多い、良い番組だったと思う。
しかし今後道民がヒグマに怯えず暮らしていける状況に行くには未だ情報が足りない、今の村長や議員の考え方や態度をしっかりと道民達に伝え次の選挙で正しい人選びができる様に報道の方々には頑張って頂きたい。
要は一部の人が、理由の期間を問わず、多くのお金をもらえることの「嫉妬」
島牧村の村議会議員は三毛別熊事件って知らないのか？同じ北海道で起きた事件だぞ
丸腰でクマと対峙して死んだら500万！
一人身で趣味でやるならいいけど、家庭持ってたらやるべきではないな。
村長の言う、私らも同じです←これかなりヤバい発言だと思うんだけど
いや命の危険がある仕事だから普通の仕事より報酬が高いのは当たり前だと思うけどなー、議員はハンターに報酬交渉するより村民に熊の危険性、ゴミ処理のマナーなど半強制的に教えたほうがいいと思うけどな。このままだと熊に食われますよてね
農作 富子って凄いいい名前だな。
もうね、住民死ぬまで猟友会は知らんぷりしてたらいいよ、議員様たちはそれでいいって言ってるんだから
議員の先生方は人の命が掛っているという視点が、欠落しているからどうしようもない😢
45:41
吉沢さんのこの経験が本質じゃないかな。まともな政治じゃねーよ。
島牧村の賀老の滝に行くときは、絶対に注意して下さい。
よく出没することで有名です！本当に出ます。
賀老で山菜採りをして遭難した場合は、見つからないと言われています。（山菜採り行く人いるんです）
村民だけじゃなく、近隣の町民達まで知ってるくらい有名です。
議員の頭の悪さが良くわかる、良い番組ですね
頭は悪くないと思う。
ただし腹は真っ黒。
53:24
ここのマスコミの方はすごく誠実ですね。
議員さんが村をまとめあげるのもすごく大変。
こういう意見対立するとても難しい場面で、真摯に活動をされているＨＢＣテレビさんは素晴らしいテレビ局ですね。
すてきな番組配信ありがとうございます。
55:05
57:44
58:40
6:07 鳥獣保護法 36:19
17:30 島牧村史
23:14 駆除完了
23:56 予防対策 31:29
26:31 先進対策
28:05 生ごみステーション
29:32 観光客対策
32:16 住民対策（島牧ヒグマップ）
33:10 電気柵設置
35:06 猟友会予算削減（2018年）42:54
43:16 日本全国的代議制民主主義機能不全 46:23
47:35 島牧村長選に猟友会員立候補（2019年）
59:07 民主主義
この町の町民は思考停止している
命かけて熊退治して、夜中に駆け回ってる人達への謝礼ですよね
国費で8割出してもらって、一部町議会の支出だけで、
実際必要な支出だし、何を迷っているんでしょう
町民が熊に襲われてからでは遅いですよ
二、三人、喰われて羆のウンコにならないと解らない連中だからどうしようもない。もしかしたらそこまで行っても解らないかもしれないしね。昔からバカは不治の病です。
@原田。 バカ連中は、「一人だけなら誤食かもしれない(ｷﾘｯ)」ぐらいいいそうw
町民の半分が犠牲に
ならないと学ばなそう
結局のトコ、市民の命を守る義務を負うのは自治体の職員なのよね。
義務が守れなくて市民から悪者にされた時、初めて「力（この場合銃器の使用できる人材）」の重要性を真面目に考えるんだろうね。
@@user-be9dg4je8n 殿 そのお言葉、自衛隊にもピッタリですね！
自然を相手に、大変だね。 猟友会の人たちも、撃てないのは、警察の許可がないから、。。できれば、この反対議員さんの家をクマが襲ってくれたら、 良いのにね。とおもうよ。 役場の資産の問題もあるのだろうけど。ボランティアだから、お金を出さない？ おかしいでしょう。
議員がそんなところに住んでいると思うか？
村がいつできたのか知らんけど、2019年になってようやく多くの住民が「自分たちはクマと生活圏を共にしている存在」って気付いたのね。そんなもんなんだろうね人間って。俺も「常にゴキブリと生活圏を共にしている」って意識を忘れるしな
被害が出てから慌てるパターン
別に慌てはしない。被害者面して大声で泣き叫ぶだけ。
個人的には猟友会に対する報酬が少な過ぎると感じる。命掛けてるのに。どうせ議員なんて大した仕事してないんだろうから、議員の給料カットして猟友会の方に回せばいいと思う。途中の吉沢さんの話を聞いても議員がそこまでやる気をもってやっているようにも思えない。もっと若い人を登用して男女も平等にすべき。いつまでも封建的な政治を続けてたら廃れる。
まあねえ、猟友会は免許にお金払ってやってる趣味なんだし、責任を負う必要は無いよね。銃を持たずに熊に向き合うなら猟友会じゃなくても一般人でいいだろうし、一般の人が交代で夜中にパトロールすれば良いんだよ。
熊が出たら呼び出され、遭難者が出れば呼び出され、大変なのに批判され、可哀想だ。
猟友会は危険な熊なんか狩らんでも鹿とか猪狩るのもアリなんだし、アレコレ言われてまで尽くす必要は無いよ。
ホントそう。
熊が出たら呼び出し、夜を徹して見廻りしてくれと無理にお願いしてるくせに、いざ報酬を払う段になると途端に手のひら返しw、1000万円は高すぎるだと。
しかもそれ、猟友会が決めた金額じゃ無いし。
あげく、それまでの決まりは無しにして、新たな条例を摘要させようと画策。それもカネも払わないまま。
まんま、お隣の国とおんなじw何処までセコいんじゃ。
本当にね。何人襲われて死のうが知らん顔してわからせるしかないよ。そうすりゃ役人が猟友会を蔑ろにした結果だと民衆がきれるだろうし。
24:55 農作富子さん。まさに、畑をする為に生まれて来たような人だな
あと50年もすれば村は滅び熊が占拠するだろうね
mdmmdmmdmmdmmdmmdmmdmmdmmdひしは
ひふひ保坂保坂保坂保坂保坂はひほはひふははふ
観光に来て、餌やっちゃうの考えられない。
ああいうの見るとゲンナリする。
責任取らない余所者だから猶更。
このコメント欄も、
『俺の関係ないとこでよかった』
って人ばっか。なんだかなぁ…
猟友会に同情します。村議会しっかりしろよ。まぁ、島牧には行くこともないだろうから、俺からしたらどうでも良いけど、村民が気の毒だわな。
島牧だけの問題じゃないと思うな。
現に、全国的に人的被害や、農産物被害があるんだから。だから、もっといろんなことに対して親身になって考えなくちゃいけない。
報奨金に反対する議員の家族が、もし熊に襲われても報奨金に反対出来るか…良く考えて見るべきだよな…
めっちゃ面白い。地方のリアル。
命の危険がある割に、村民も他人事みたいに言いますね。
人間が学習出来ていないから、熊に学習させるなんてナンセンスである。
村長がだんだん闇堕ちしてくの草
カメラの前で生きたままクマに内臓でも食われる人が出ないと変わらんだろうね。
村民の無関心が多勢だからですよ。それは日本人共通だと思います。
多くの犠牲者が出てからの対策なんて手遅れですよね？準備、訓練は大事です。
そのことに一人でも気づいてほしいです。
3.11の原発管理もそうでしたが、都市に爆弾落ちてからじゃ間に合いませんよね。
頑張れ北海道！、HBC！他国人に実効支配されないように祈ります。
当たり前の環境に慣れすぎた弊害でしょうね。安全がタダだと思ってることがおかしいと思います。
みなさん、たいじやに脅されましたので気をつけてくださいね。なんでもありの悪趣味なあんな人たちがいるから人間以外の生命体たちは絶滅したり、させられたり、絶滅危惧種になるんです。取り返しがつかなくなったではもうすまされない。後の祭り、もう遅すぎる。その時、あんな人たちはどうする？責任とれるんですか？って言いたい。あんな人たちは自滅するけど、だからといって放置はできない、したらいけない。動物問題は人間問題です。
ハンターが、自分の判断で銃を打てないと言うバカげた法を整備しないとこのょうな問題が起こると思う。
佐藤清司議員が
なぜ議員に選出されているか、不明！
漁師とその家族がみんな入れるからでしょう
年間千二百万は安全保障費として高額なんでしょうか？そもそもゼニカネの問題じゃない気もしますが、財政的にも問題ないのにハンターの生命の値段を十分な説明もなく一方的に値切って協力も信頼もないでしょうね。
パトロールって怖すぎだろ😰
マジで偉すぎます
警察や議会が猟友会をそんなに粗末にするのなら、熊が出ても出動しなければいいじゃないか？そして住民が熊に殺害された時に初めて銃を持った猟友会の有難さが分かるのですよ。
猟友会は我々を見殺しにしたと言うんだろうなぁ。
役人と警察に任せて、最後にでていったらいい！
死人が出たら、役人、議会の責任
どこの議員も同じ自分達、議員は年間何千万円も貰ってるのに、国民には補償金とかを減らす考えしかない
34:47の佐藤議員 シートベルトしてないよな
猟友会が悪者、守銭奴だと言うなら議員とか役人が公務として出動したら良い。
議員…市職員が猟銃資格を持って市民を護るということね。頑張れ…村会議員！
村中で、熊が出ても銃が撃てないなら、夜の見廻りは、村民全員ですればよい。それでもここに住みたいならば。
一部の身勝手な忖度によってリスクと報酬のバランスを欠いてしまったのだろうなぁ。コロナショックと同じだ。熊が目の前まできて危険が迫っているのに猟友会は警察の許可が下りないと発砲出来ないとするなら、残るは警察が猟友会の役割を担うしかないのでは？村は協力し合うという本質を見失っている。ウダウダしてる間に取り返しの付かない事が起きないことを願います。
猟友会の邪魔してる警察様と議員様がなんとかするんでしょ。こんなの放置でいいんだよ。まともに金も出ないのに羆とやりあうとかキチガイ沙汰だしね。
まっすう猫スキー
たしかに（笑）ただ老人子供が喰われる姿は誰もみたくないだろうから出来るなら方針を固めた方が村の為だとは思う。
次回からは議員先生様に毎晩お願いしたら良いのでは、勿論特別公務員だからボランティアで無償ですよね。
濱野とかっていう漁協のえらいさんの屑とか１００％動かないだろうなwww
あな威張った浜野という議員の方の態度には呆れました
あの方がいなかったら、この村はもっと協力して良い村になれたのかも知れませんね
部下がどんだけいい仕事しても上司の判断が全てを無に返すことは珍しくもないことだと
だけどこう言った場合上司は部下の努力が足りないとか言うんだ
村民感覚からすると "猟友会員は 欲どおしい奴ら"に 見えたんですな。しかし、きわまで迫っている
裏山連山、土砂崩れ生き埋め災害、ヒグマどころでは ないのでは？
現在 1億2000万人いる日本の人口が、近い将来１億人を割り込むとの事。
このような自治体も結局は無くなってしまう運命にあるのかも知れない。
自分はまだ高校生なのでよく分からないのですががなぜに議会のおっちゃん達は猟友会が気に食わないんですか？
猟友会へ払うお金が、多過ぎに見えたからでしょう。
@@user-tv7bw2py4s 説明ありがとうございます🙇♂️
彼らは漁師の人間で、日夜重労働をしている人間からすると銃も撃たない猟師に数万円払うのは馬鹿馬鹿しいと思うんでしょう。
人間はそこまで他人に興味がないのかもしれませんね
@@86215
どこのブラック企業だよって話ですね笑
日給1000円とか誰が参加するんだよ笑
農作さんてすげー名前だな
28:10
動物園で実験して、有効なくまの対策を考えたのですね。
素晴らしい。
とれんベア
北海道のお国言葉でかわいい名前ですね。
子どもたちも少しは安心するから、ナイスアイデアですね！
21:32
猟友会がボランティア団体・・・？
ボランティア団体には報酬を支給しなくていい・・・？？？？
いい加減無償奉仕をボランティアだというのは辞めろ。ただの奴隷でしょそれ
いのちの電話の相談員も、長年ボランティア扱いで問題になってるよね。