Здравствуйте коллеги. Описанная ситуация относится к простейшим. И даже в этой простейшей ситуации очень много времени уходит на вязку схватывающих и других узлов. Я лично в таких ситуациях всегда использовал личные жумары. Те же действия получаются почти на порядок быстрее. Это означает, что что помощь провалившемуся участнику связки придёт гораздо быстрей, и шанс на на его спасение с минимальными травмами тоже. В частности, зачем надо организовывать общую станцию на двух ледобурах (?????), как на крутом ледовом склоне, если "спасатели" работают на пологом леднике. Зачем фиксацию связочной верёвки провалившегося делать схватывающим узлом ??????, если на много быстрей и достаточно надёжно это можно сделать жумаром или его аналогом. Кстати, на леднике круче десяти - пятнадцати градусов такая техника движения может привести к срыву в трещину всей связки. А такие ситуации уже были и в альпинизме и в горном туризме.
Смотрю второй ролик, все прекрасно, приемы с использованием репшнура надо знать обязательно, но смущает использование узла EDK knot(( для связывания петли есть грепвайн, а для тех кто не умеет, продают сшитые петли)) а такой узел использую только как стопорный.
Здравствуйте! Большое спасибо за видео - очень крутое и наглядное. В видео есть фраза "если пострадавший не может вылезти сам..." Такой вопрос: правильно ли я понимаю, что в случае если пострадавший может вылезти сам, то наши действия такие: собрать станцию, закрепить на станции веревку стременем, скинуть пострадавшему веревку от станции (желтая в вашей схеме), организовать ему страховку этой веревкой; а действия пострадавшего: закрепить на себе страховочную веревку, поднять и загрузить пруссики на связывающей, вывязать из себя связывающую веревку (розовая в вашей схеме), завязать на связывающей проводник, встегнуть в проводник самостраховку рюкзака, скинуть рюкзак и вылезать на пруссиках. Не нашла нигде в интернете информацию по данному вопросу, а очень хочется разобраться)
Добрый день. Да, в целом правильно, за одним уточнением - связочную веревку лучше не вывязывать, а развязать только блокировку и скинуть кольца, оставив конец веревки ввязаным. Но это скорее тюнинг и мелочи.
Интересно, как происходили бы спасательные работы в случае потери сознания пострадавшим? Вопрос к автору, комментаторы мимо. Даже если вы уже 10-20 лет занимаетесь. Мне интересно мнение конкретного человека(в данном случае команды).
Добрый день. В этом случае первая фаза аналогична (зарубаемся, делаем станцию, переносим нагрузку), после этого подходим к перегибу, укрепляем его, и на свободной части веревки спускаемся к пострадавшему. Оказываем первую помощь, вщелкиваем в будущую подъемную систему, поднимаемся, настраиваем полиспаст и вытягиваем. Возможен вариант с подъемом с пострадавшим вместе сразу после оказания помощи, но он по ряду причин менее предпочтителен, хотя в некоторых ситуациях и возможен.
Когда 3-й в связке подходит на 7-й минуте к станции, он становится на самостраховку из петли из дайнемо - это допустимо ? Ведь в учебниках прописано, что дейзи-чейн и дайнемо не могут использоваться для самостраховки.
Добрый день. Нельзя путать самострахвку. которую мы используем, например. на стенных восхождениях, и которая должна быть динамической, и позиционную самостраховку, роль которой может играть любая петля. Аналогичные петли мы используем при позиционировании в процессе дюльфера, например. Это не полноценная самостраховка, это петля для позиционирования.
насколько неправильно было бы тянуть полиспаст в направлении от базы к "пострадавшему"? особенно в случае уклона ледника от базы к трещине - ведь в таком варианте гравитация помогает спасателю тянуть. но есть мнение старожилов, что при таком направлении база подвергается излишней нагрузке, в отличии обратного направления тяги от "пострадавшего" к базе. вопрос скорее к надежности базы на двух ледобурах... есть какие-то табу на этот счет?
Когда станция на ледобурах - тяните как хотите, это не принципиально.но помните что дополнительный разворот на неподвижном блоке уменьшает эффективность полиспаста. А вот когда станция - это ледоруб или лопата в снегу, или рюкзак - тут ситуация другая, лучше не перегружать.
Как Гуков после недели )))
Здравствуйте коллеги. Описанная ситуация относится к простейшим. И даже в этой простейшей ситуации очень много времени уходит на вязку схватывающих и других узлов. Я лично в таких ситуациях всегда использовал личные жумары. Те же действия получаются почти на порядок быстрее. Это означает, что что помощь провалившемуся участнику связки придёт гораздо быстрей, и шанс на на его спасение с минимальными травмами тоже.
В частности, зачем надо организовывать общую станцию на двух ледобурах (?????), как на крутом ледовом склоне, если "спасатели" работают на пологом леднике.
Зачем фиксацию связочной верёвки провалившегося делать схватывающим узлом ??????, если на много быстрей и достаточно надёжно это можно сделать жумаром или его аналогом.
Кстати, на леднике круче десяти - пятнадцати градусов такая техника движения может привести к срыву в трещину всей связки. А такие ситуации уже были и в альпинизме и в горном туризме.
Здравствуйте !
Смотрю второй ролик, все прекрасно, приемы с использованием репшнура надо знать обязательно, но смущает использование узла EDK knot(( для связывания петли есть грепвайн, а для тех кто не умеет, продают сшитые петли)) а такой узел использую только как стопорный.
Шутка про Гукова зашла)
5:40 косяк. Не встегнулась самостраховкой, а уже развязала бухту на себе
Изначально у среднего 2 прусика наготове? Спереди и сзади ?
Да. В планах снять более подробно видео об организации аварийной системы.
Здравствуйте!
Большое спасибо за видео - очень крутое и наглядное.
В видео есть фраза "если пострадавший не может вылезти сам..."
Такой вопрос:
правильно ли я понимаю, что в случае если пострадавший может вылезти сам, то наши действия такие:
собрать станцию, закрепить на станции веревку стременем, скинуть пострадавшему веревку от станции (желтая в вашей схеме), организовать ему страховку этой веревкой;
а действия пострадавшего:
закрепить на себе страховочную веревку, поднять и загрузить пруссики на связывающей, вывязать из себя связывающую веревку (розовая в вашей схеме), завязать на связывающей проводник, встегнуть в проводник самостраховку рюкзака, скинуть рюкзак и вылезать на пруссиках.
Не нашла нигде в интернете информацию по данному вопросу, а очень хочется разобраться)
Добрый день.
Да, в целом правильно, за одним уточнением - связочную веревку лучше не вывязывать, а развязать только блокировку и скинуть кольца, оставив конец веревки ввязаным.
Но это скорее тюнинг и мелочи.
Не слишком ли широко разнесены точки опоры на станции?
Можно модель рюкзака который оранжевого цвета?
Какая модель рюкзака? Литраж? Какую держит нагрузку?
Интересно, как происходили бы спасательные работы в случае потери сознания пострадавшим? Вопрос к автору, комментаторы мимо. Даже если вы уже 10-20 лет занимаетесь. Мне интересно мнение конкретного человека(в данном случае команды).
Добрый день.
В этом случае первая фаза аналогична (зарубаемся, делаем станцию, переносим нагрузку), после этого подходим к перегибу, укрепляем его, и на свободной части веревки спускаемся к пострадавшему. Оказываем первую помощь, вщелкиваем в будущую подъемную систему, поднимаемся, настраиваем полиспаст и вытягиваем.
Возможен вариант с подъемом с пострадавшим вместе сразу после оказания помощи, но он по ряду причин менее предпочтителен, хотя в некоторых ситуациях и возможен.
Когда 3-й в связке подходит на 7-й минуте к станции, он становится на самостраховку из петли из дайнемо - это допустимо ? Ведь в учебниках прописано, что дейзи-чейн и дайнемо не могут использоваться для самостраховки.
Добрый день.
Нельзя путать самострахвку. которую мы используем, например. на стенных восхождениях, и которая должна быть динамической, и позиционную самостраховку, роль которой может играть любая петля. Аналогичные петли мы используем при позиционировании в процессе дюльфера, например. Это не полноценная самостраховка, это петля для позиционирования.
насколько неправильно было бы тянуть полиспаст в направлении от базы к "пострадавшему"? особенно в случае уклона ледника от базы к трещине - ведь в таком варианте гравитация помогает спасателю тянуть. но есть мнение старожилов, что при таком направлении база подвергается излишней нагрузке, в отличии обратного направления тяги от "пострадавшего" к базе. вопрос скорее к надежности базы на двух ледобурах... есть какие-то табу на этот счет?
Когда станция на ледобурах - тяните как хотите, это не принципиально.но помните что дополнительный разворот на неподвижном блоке уменьшает эффективность полиспаста.
А вот когда станция - это ледоруб или лопата в снегу, или рюкзак - тут ситуация другая, лучше не перегружать.
Ледоруб лучше зарубить в снег, а то может улететь.