У меня такой тридцать лет уже, с замененными электролитами, фирменными, бриги и одиссеи я к сожалению не отслушивал, а сравнительно с другими советскими усилителями он звучит сочнее
На отличных транзисторах собран предварительный кт 342 и полевых . Нормальные выходные кт 808 А . Смотрю все для Вас гадко . Замечательный усилитель ! Влюбитесь в старую технику . Оживите ее и отреставрируйте . У меня старая Вега 103 , корпус дерево , полировка . Сейчас так не делают .
КТ342 сильно шумят? Ну... не знаю. Если очень хочется, то можно поставить КТ3102Д или Е в металле. Вид и цоколевка точно такие же, а с шумами у них точно все в порядке.
да я тоже заметил и схемотехника и транс и выходной каскад и выходники напоминают мне бриг первой ревизии и короткий выходной тракт не как не может звучать плохо и пред крутой короткий , офигенный усилитель я думал смотря это видео, но не понял автора, оссобенно внизу лежал тупой сухой бездушный электроника 017, там звук супер мега стерильный даже эхо обратная связь не пропускает.
Почему всратый? Для начала середины 70х очень даже на уровне был. УМ типичный Линн, в те времена это было норм. Не проблема переделать на двуполярное питание, другой мощник поставить, но и в стоке после профилактики вполне себе аппарат. Какой, усилитель той эпохи, по Вашему мнению не ,,всратый"?
Дак и в 70х он достаточно всратым был, если сравнивать с недорогими усилителями тех времен. Либой трио, аурекс, пионер из 70х, ему просто шансов не оставят 😊
@@boratsakdiev1722 есть конкретные примеры? Вот у меня например, был Technics su-v4, правда, это уже 1979г, может он и посимпатичнее, да фонокорректор у него получше (тем, что мс головки хавает), выхлоп на stkшках, но мои sansui s65 он ващпе не прокачивал, т.е. орал громко, но чтоб хоть какое то подобие баса получить реуляторы тембра НЧ всегда были на максимуме. А Б1-01 справлялся с ними играючи, частенько даже тонкомпенсацию отключать приходилось.
В 2023 году пересмотрев и отслушав практически всю антологию схемотехнических решений практически всей планеты, просто неприлично сравнивать усилитель 70-х годов , с чем-то кроме изделий тех же лет, той же эпохи. Понятно, что с новоделом он вряд ли посоперничает по шуму, по искажениям, но если сравнивать его с ровесниками - усилитель весьма достойный, и не смотря на отсутствие дифкаскада, однополярное питание, разделительные выходные конденсаторы, (причем обратная связь берется после конденсатора уже), хлопки при включении и выключении( есть варианты без реле задержки). У меня за последний год прошло три таких аппарата, наряду с Бригами, корветами и одиссеями, амфитонами, кумирами, Sansui, Yamaha, Kenwood и прочее, Ну и я разумеется все их отслушиваю после ремонта или профилактики, так вот данный аппарат обладает весьма интересным звучанием, отличным от бригов и корветов (хотя бриг первой ревизии и корвет 068 это уже разные поколения) и все три владельца категорически не хотят менять его на какой то новодел, не от того что не могут себе позволить что либо другое, просто им другое не нравится. Как то так... С Новым годом!!!!))))
Ну ок, давайте сравним. 1969 год подойдет? Берем вышедший в этом году Technics 50A. Полоса до 200 кГц, усилитель мощности - по схемотехнике ОУ (дифференциальный усилитель с гальванической связью между каскадами). 0.1% искажений , мощность вполне приличная: rated 40@4Ohm, музыкальная - 120 на той же нагрузке. Так что Электроника с ее допотопной схемотехникой и убогими характеристиками даже радом не лежала.
Основной посыл: нравится - не нравится. Сколько не просматривай антологию, изменить правила построения тракта не выйдет. А когда нет ориентира в понимании качества, то и оценить что-либо невозможно.
@@bonobo9904 Что то, что другое - дрова. Сарай с кучей ручек и переключателей, которые спустя время замучаешься восстанавливать. Далее пойдут мультиплексоры с аналогичной перспективой. И все в своем звучании уступают 30-ти ватному ламповому Регенту.
@@bonobo9904 Вы не читаете текст ... не смотря на отсутствие дифкаскада... написано у меня, а вы в качестве сравнения даете, усилитель другой идеологии... да года те же, и речь в основном идет только о нежелании владельцев менять сабж на что то поновее и поблестящее, им звучание нравится понимаете ли. Японцы в 1969 году сделали хороший усь, а СССР в 1970 году луноход-1 доставил на луну и он там таки поездил, несмотря на допотопную схемотехнику усилителя Электроника))))
@@dostvs Ну понятно... впереди планеты всей. А американцы отправили и ВЕРНУЛИ на Луну людей, чего СССР хотел сделать , да не смог сделать достаточно мощную ракету. А бытовую технику делали все равно говеную.
Рад слышать мнение знатока! Я немного , но с придурью .Мне в этом Б-1 очень нравятся индикаторы и блок питания. Я в аналогичном УКУ-020. (Рад-ка), вставил автомобильный 4 канальный с выводом регулятора громкости по каждой паре. 4- по 70вт ( избыток для транса), но сам факт спаять отличными проводами (НПП-Оригинальный оконечник тоже есть , но с предв-м от амфитона- Акустика Кинап и 15ас-404( улучшенная). - этой сладкой парочке индикаторы только людям с придурью принесут пользу.Мои колонки ( не считая этих ) - лучшие в мире ! Их невозможно скопировать- редкая комбинация и конструкция трудоемкая.Я Электромонтажник , и всегда приходилось выдумывать : провода куда пристроить ( включая десятки метров коаксиальных , многожильных силовых , батареи электролитов и килограммы трансформаторов.
Вы действительно ржавый..вам работать критиком , у вас этого больше. Усилительхороший и во многом превосходит многие зарубежные. В начале обсирал, а потом восхволяешь. Так вот, в начале нужно изучить , а потом делать выводы.
Ну это конечно на любителя, в 80е намучавшись с Радиотехникой УКУ-020, затем Арктуром 001, приобрёл себе такой же, для меня этот показался Космосом по сравнению с предыдущими. По сей день в строю на даче слушаю с Арктуром 006 и АС25-033, только электролиты поменял.
Хороший усилитель. Цены почему то на него завышены :-(. ну и 2-3 тыс он точно не стоит. (скажите где продаются за такие деньги? ) "Горят" довольно редко. Проблемы начинаются после первого ремонта, все же выходники надо подбирать парами, В полный хлам они сами не превращаются. их превращают люди, кривыми ремонтами и непонятными модернизациями..... (что там можно модернизировать??? он простой до невозможности). единственное туда желательно поставить доп плату задержки включения АС и защиты и поменять переменники а больше там практически делать и нечего.
в пару подбирать не обязательно, глядите когда открываеться первый транзитор он качает плюс и заряжает кондер, а когда открываеться другой тот закрываеться , а этот разряжает кондер так вот амплитуда всегда будет одинаковая по плюсу и минусу, а если и будет не одинаковое кондер как бы сам выберет среднее значение и все
Поздравляю с Новым Годом тех, кто посетил данный чат обсудить усилитель Электроника Б1-01. Безусловно, работа по восстановлению аппарата, даже с учетом его неплохой сохранности, проделана большая. На мой субъективный взгляд, данный усилитель интересен своей способностью перенести слушателя в звуковую атмосферу 70-х: подключить к нему вертак и акустику тех времен, поставить пластинку, записанную в 70-е. Такая система, как мне кажется, не избавит ценителя звука от необходимости собирать свою референсную Hi-Fi систему из современных компонентов, но включаемая время от времени она, возможно, передаст атмосферу звука тех времен, когда она создавалась. Если есть потребность хоть чуточку ощутить аудиофильский колорит эпохи, возможно, и стоит подумать о подобного рода аппаратах. Но насколько конкретный аппарат или конкретная модель способны удовлетворить подобный запрос, каждый решает сам.
Глубоко ущербный усилитель по звучанию. Огромный хвост гармоник, дикие интермодуляционные искажения и от этого тяжелый песчаный звук. Это не лечится никакими заменами транзисторов, увеличением тока покоя и т.п. Это - тяжелое родовое наследие его схемотехники, заимствованной от первого поколения транзисторных УМЗЧ.
Не очень понимаю, как на выложенной фонограмме можно рассуждать о качестве усилителя, нет ни одного живого инструмента, лишь электронные гудилки убогих 90- х
У меня на работе был подобный аппарат, только в самодельном корпусе. Я на нём слушал музыку как есть, а потом выбросил схему предварительного усилителя, и звук стал заметно лучше. Этот усилок познакомил меня с транзисторами кт808а, параметры которых меня впечатлили, благодаря чему я спаял себе усилитель мощности уже с питанием 50 вольт на плечо и по четыре кт808a в параллель на выходе.
Как то ремонтируя версию на КТ808АМ тоже задумался над тем, как его можно улучшить. В тот радиатор становятся как родные КТ818ГМ и КТ819ГМ. Но как подумаешь, что переделывать нужно весь тракт... Сразу нужен переход на 2-х полярное питание. Дальше - все тот же шум требует замены входной платы на что-нибудь получше. Это все можно сделать. Тут нет проблем. Но, как подумаешь - а нафига? Если бы не было УНЧ, и отдали на запчасти, то переделал бы, как описал. Но УНЧ и так в избытке. Уже и не знаешь, кому он нужен. А переделывать по цене ремонта - глупое занятие. Хотя один раз так поступил. Интересна была реакция владельца. Услышит или нет разницу. Услышал гад. В седьмом часу утра решил позвонить, чтобы поинтересоваться, что я сделал с его аппаратом. Он так никогда не звучал. Наверное всю ночь народ развлекал. Есть такие любители музыки. Потом не знаешь, как от них избавиться.
@@Z_E_T_7 Приходится. Как то стою на улице, жду знакомого. Вдруг что-то заводится. Тут как раз знакомый подходит. Я интересуюсь у него, что за звук доносится из дома? Он в ответ - это тот, которому ты аппарат делал. Да мама дорогая, я людям беду приношу с такими клиентами. Он своим соседям покоя не дает.
@@ИванМиронов-е7н вынужден признать вы правы.. в молодсти от меня доставалось соседям. но они меня всё же любили. ибо я им помогал во всём .. ну типа "золтые руки" (: чинил всё подряд от телев и видиков до муз.цент и видеокамер. а тогда ещё не было сервисов
зря вы батенька у этого усилка своеобразный звук но он оч приятный.. это как у фирменых полочников JBL. - один раз выкрутил громкость и залип на много лет.. а шум нужно убрать подбором транзисторов в преде и мощн.
Самый обычный усилок до сих пор не пойму почему их распиарили ?цены на них задрали выше потолка !сколько же их у нас было в ДК и сколько погорело! Да ,и ладно если комплект был Казанского завода это ещё более мение ,но если были Брянского завода то эти горели неработающие! Да и к тому же они шли на 16 Ом !
по поводу ценообразования, на мой взгляд человека который покупал достаточно много аудиобарахла, как только в руки россиянина попадает старая аудиотехника он решает что это раритеный предмет, вроде яйца фаберже который нужно слегка почистить и продать по самой привлекательной для него цене. Так появляются фантастические ценники на барахолках. Техника может стоить дорого, если она хорошо выглядит, исправна и обслужена. В остальном это металлолом цена которому 2-3 т.р. в базарный день.
Да вот именно, 2 3 тысячи это цена в самый раз !и то для того человека который захочет сделать у себя ретро уголок и при этом усилитель должен хотя бы не плохо выглядеть и что-то воспроизводить !а то у меня волосы завились без парикмахера когда я увидел в продаже брянский усилки за 50 тысяч рублей на авито да ещё и без ревизии и акустики!это что-то с чем-то!
Эти переключатели П2К легко разбираются с переди и чисть хоть зачистись. Я их в своё время работая на заводе начистился и наперебирал с картофельный мешок наверное. А усилитель для своего времени не плох был. У нас в школе был такой комплект вместе с парой АС. Дискотеки на нём крутили. Сегодня это конечно уже просто груда железа.
Здоровский усилитель для своего времени. Внешне красивый, монументальный. В начале 80х в клубе было три, мне бы мозгов в тринадцать лет, я тогда и недогадывался что акустику надо подбирать по сопративлению. Один постоянно был в ремонте, изза неправильной акустики. Позже у меня был собственный такой только назывался VEF. Я сам приделал ему огромные индикаторы, стрелки, из милиамперметров. Уже в двухтысяных еще и продал дорого. И макинтош мне делал хороший столяр из технического ореха. Жаль что этого мастера уже нет. А вообще с новым годом добра и мира?
Шум усилителя, если это не шум со входа ЗС, это не "шумные" КТ 315. На тех уровнях линейных входов, примерно 250 мВ, собственные шумы даже КТ315 не услышать. Виновата опять таки схемотехника. В предварительном усилителе стоит эмиттерный повторитель, который любит при определенных нагрузках возбуждаться на очень высоких частотах. Убирается это либо заменой транзистора (лотерея - вдруг повезет с комбинацией параметров), либо включением в базовую цепь резистора в несколько сотен ом.
всегда удивляли совковые усилки - почему силовые провода в цепях звука такие тонкие, при таком запасе трансформатора? Люди не своим делом занимались, во время работы думали о другом. Что хотели - то получили. Ни образования, ни умения - сплошное рукожопство.
Не тратьте силы отвечать троллям. Они же много усилителей создали)) А что могли сделать в СССР...самолеты не летали, космические корабли тоже, вот и в усилителях провода недостаточные. Экономили, никак иначе. Или пту-шники собирали. А может и себе домой провода забрали)) Смешные они, тролли эти. С Наступающим!@@VKA1870
@@gogenolenev2839 Любой человек всегда отвечает за свои слова событиями Жизни. Потрудитесь и Вы ответить. Я за свои слова отвечаю - указано выше. Про устойчивость систем, я думаю, с Вами говорить не стоит.
Имею такой 80года. Куплен мною лично. Проблем с ним не было. Меня вполне устраивает. Ни чего не трещит. Единственное нужно отключать ас перед выключением,что бы избежать щелчка в колонках. Как то так.
Относительно КТ808а и 2Т808а - и те и те текут. По замерам, напряжение пробоя у 2Т808а статистически выше,чем у КТ808а, а по текучести, статистика +- одинаковая. Есть как и не текущие КТ808а,так и дико текущие 2Т808а и наоборот. Тесировал транзисторы до 87го года.
Месяц назад купил ВЭФ-101 с родными колонками и паспортами на них. Ремонт уся сделали, реле поставили..ну и звучит отлично..Одиссей-002 проиграл по низам с ним, но и вч не плохи у ВЭФа. Теперь купил не давно Б1-01..как у Вас 1 версия, но индюкаторы выпуклые. Внешнее как с магазина..и техпаспорт к нему, и что главное в родной коробке прислали.!!😳Это редкость..Поменяны мелкие кондюки, кроме больших, рабочий, да есть шуршание рг нч и фонит немного, когда рукой водишь сверху, но эти мелочи сделает мастер, ну и реле установит. Звучание интересное..средина шикарная, нч и вч есть но не такие сочные что-ли...лучше звучит чем ЭФ-017..А было у меня их 3 штуки..Так что вкусы у всех разные..Спасибо за видос.
Слышал, что реле оказывает не очень благоприятное влияние на звук. Почему самые дорогие бренды типа Naim или Electrocompaniet упорно не хотят ставить их в свои аппараты.
@@ienbererzny5493 есть хитрая схемотехника и она была в советсих усилителях, возьмите купите всем извесную фирму сигма 200, вродебы концертный усилитель нечего обычного, он очень не обычный звук лучше любого бытового усилителя, сранивали с многими, он имеет кнопку реле и если есть постоянка на выходе он сразу рубит конпку, операционики на входе к544уд2 супер быстродействующие создовались для видео усилиетелей на 5 мегагерц а тут звук, сигма 200 был создан со специальной схемой очень достоверным звучанием без преукрас
В 2003 году на этом усилке я коутил дискотеки в своей школе. Только надпись была не "электроника", а "Одиссей". На удивление пахал на " Все деньги". Два часа навала на полную мощность... Радиатор как кипяток... Удивительно😊
Это копия норвежского усилителя Tunderberg TR 1040 1970-х годов. Но по счастливой случайности, копия превзошла оригинал по музыкальности. Был у меня усилитель Б1-01, только приятные воспоминания...
Ну и в чём по вашему копия? Только фонокорректор двухтранзисторный и всё. Преды разные,полевиков нет,питание 25в. Оконечник двуполярный,на входе диффкаскад,раскачка с источником тока на выходе комплиментарная двойка,реле защиты ас присутствует. Теперь сравните с Элькой.Прежде чем писать посмотрели бы сначала.
Взял такой аппарат, 77г. Включаю щелчок на колонки есть, кабель втыкаю в магнитофон разьём, но тишина. Не знаю что может не так делаю, заглушка на месте замкнута проводом все пять штырьков. Не знаю что не так делаю.
КТ 807 с не металлическом корпусе. В принципе из сов. деталей собрать ничего было нельзя. А где брать новые? Журнал Радио-пособие радиограбителей, в продаже ничего не было.
хм, откуда на элке цельнометаллические ручки, когда это кт808 стал прямым, с какой такой радости такое текущее и шумящее говно как кт807 надо оставлять ?
@@ХаимСрульевич в бриге один транзистор в начале 80х тогда они еще свежие были ) а сколько электроник вы отремонтировали ? а сколько отбраковали текущих из коробки новых с хранения 807х ?
Хорошее звучание, насколько по технопопу можно судить, но хорошо было бы на джазе заценить - для оценки, лучше живые инструменты слушать. А что же индикаторы не реагируют?
а есть связь этого усилителя с усилителем ростов-дон первого класса? дюже похожи мордами... смотрю тут срач насчет кт808а а это между прочим официальный hi-fi транзистор ссср на нём бриг зиждется!! но правда придется подобрать пару и вольт-амперные характеристики выходных транзисторов сырицо со своим циклотроном реально выручил!! одно дело выебать трансформатор блока питания для сопряжения напряжений или накупить и возможно украсть кучу транзисторов кт808 что бы подобрать пары
Здравствуйте, достался такой ранний, комплектный но все провода обрезаны зачем-то, не подскажите платы преда и предоконечника левый-правый канал как в данном аппарате расположены если смотреть с лица, хочу восстановить, спасибо.
А саму схему потеряли? Глянуть бы заодно. Хороший вопрос " что с ним делать?" Заметил такую тенденцию: берётся вот такой аппарат, приличной сохранности, и вместо родных оконечников ставят более продвинутые, выбор этих схем большой. Ну естественно и в блоке питания сегодня гораздо больше мкФ поместится. А что, очень удобно: корпус готов, транс мотать не надо, радиаторы тоже не надо искать. Не устраивает предварительный - и его можно другой втулить, а кто противник их - так и вовсе выкинуть, что-то внешнее типа эквалайзера использовать. Даже на заказ всё это можно найти сделают.
если ты будеш слушать такую электронщину то не на каком усилиетле ты и разницу не почуствуеш, и там снизу лежит электроника то супер сухой и мертвый звук в номинации номер один.
Если кастрировать оконечник данного УНЧ, то выйдет как раз jlh1969. Не понимаю шабаш вокруг этого недоразумения. Столько людей мечтают создать нагревательное устройство с функцией УНЧ - это что то. Тогда уж лучше ламповый тракт использовать.
это недоразумение переигрывает почти все топы, что винтажа, что современного усилителестроения. сначала собери, а после делай выводы. я вот не понимаю людей, которые обсуждают то, что не видели и не слышали. @@ИванМиронов-е7н
Был у меня такой в молодости, задрал периодический отвал выходников в момент включения.., проблему решил простенькой схемкой с резистором и релюшкой для "плавного" включения питания., заодно и хлопки в колонках убрал.
@@ИванМиронов-е7н причем тут полоса?, электроника Б101 имеет однополярное питание, и в момент включения разделительный конденсатор заряжается до 0.5U питания через нагрузку (динамик), хлопок неизбежен.
@@yurijdanylow4151 Правильно, Юрий. С одной стороны разделительный конденсатор исключает попадание питания в нагрузку при отказе усилителя, а с другой - присутствует неприятный стартовый бросок. Именно из-за этого броска почти всегда использую 2-х полярное питание. Но и при использовании 2-х полярного питания все равно возникает стартовый бросок. Так вот именно этот бросок в моих разработках практически отсутствует даже при отсутствии реле защиты. В акустике изредка может возникнуть лишь щелчок, как подобие высокочастотной помехи. А вот контакт реле на выходе - совсем не полезный элемент. С одной стороны его свойства ограничены минимальным коммутируемым током, с другой - выходной мощностью. Зато в годы своих разработок (80-е годы прошлого века) уделил большое внимание электронной защите выходных транзисторов и качественной стабилизации тока покоя. И именно расширение полосы до 0,5...1 МГц (по тем временам таких УНЧ не встречал среди готовых изделий) и привело к тому, что более быстрая реакция (60...120 В/мкс.) происходит не только на сам сигнал, но и на сам старт схемы, что стало приятным сюрпризом на то время.
@@ИванМиронов-е7н я может плохо объяснил, я не ставил реле на выходе, оно стояло по питанию, и замыкало накоротко через какое-то время резистор (что-то порядка 20-60 Ом, точно не помню) перед главным питающим конденсатором, в результате чего он заряжался плавно (пару секунд), т.е. получалось "плавное включение", достаточное для окончания всех переходных процессов в самой схеме, напомню речь шла о промышленном усилке, который у меня тогда был, и от которого я в последствии избавился, так как его звук мне совсем не нравился., хотя и сделан был добротно (по военному) ))
@@yurijdanylow4151 Я понимаю, что вы реализовали подобие плавного запуска. В свое время пробовал данный вариант. Не понравилось. Слишком много звуков в акустике, хотя величина импульса безусловно ниже. Что касается - промышленный усилитель, то никаких особых свойств, которые бы позволяли заметить особенное звучание ни разу не приметил. Привычные схемные решения. Все, что можно было встретить непривычное - методы соединения, конструкция изделия, жесткость крепления некоторых элементов...
Усилрк хороший, то что в то время можно было купить. Вы можете сказать что он вам не нравится, а засерать то что Зделали другие не создав чего своего лучшего, это не совсем Коректно.
Похоже афтор чего то не догоняет...! Усилитель очень хорош .., как и любая старая техника требуется профилактика , а звучит он очень даже не плохо... В свое время заменил его на японский JVC и очень пожалел ...! Так что не надо ля ля...!
У меня такой тридцать лет уже, с замененными электролитами, фирменными, бриги и одиссеи я к сожалению не отслушивал, а сравнительно с другими советскими усилителями он звучит сочнее
На отличных транзисторах собран предварительный кт 342 и полевых . Нормальные выходные кт 808 А . Смотрю все для Вас гадко . Замечательный усилитель ! Влюбитесь в старую технику . Оживите ее и отреставрируйте . У меня старая Вега 103 , корпус дерево , полировка . Сейчас так не делают .
КТ342 сильно шумят? Ну... не знаю. Если очень хочется, то можно поставить КТ3102Д или Е в металле. Вид и цоколевка точно такие же, а с шумами у них точно все в порядке.
Отличный усилитель был,жаль-что таких уже нет,звучал отлично,на свои 16 омные колонки.Просто автор с головой не дружит.
@@александрфедорцов-т9й У каждого свое понятие - отлично.
да я тоже заметил и схемотехника и транс и выходной каскад и выходники напоминают мне бриг первой ревизии и короткий выходной тракт не как не может звучать плохо и пред крутой короткий , офигенный усилитель я думал смотря это видео, но не понял автора, оссобенно внизу лежал тупой сухой бездушный электроника 017, там звук супер мега стерильный даже эхо обратная связь не пропускает.
Наш первый усилитель,который мы покупали в магазине.В начале восьмидесятых.
Почему всратый? Для начала середины 70х очень даже на уровне был. УМ типичный Линн, в те времена это было норм.
Не проблема переделать на двуполярное питание, другой мощник поставить, но и в стоке после профилактики вполне себе аппарат.
Какой, усилитель той эпохи, по Вашему мнению не ,,всратый"?
Дак и в 70х он достаточно всратым был, если сравнивать с недорогими усилителями тех времен. Либой трио, аурекс, пионер из 70х, ему просто шансов не оставят 😊
@@boratsakdiev1722 есть конкретные примеры?
Вот у меня например, был Technics su-v4, правда, это уже 1979г, может он и посимпатичнее, да фонокорректор у него получше (тем, что мс головки хавает), выхлоп на stkшках, но мои sansui s65 он ващпе не прокачивал, т.е. орал громко, но чтоб хоть какое то подобие баса получить реуляторы тембра НЧ всегда были на максимуме.
А Б1-01 справлялся с ними играючи, частенько даже тонкомпенсацию отключать приходилось.
@@boratsakdiev1722 Недорогие импортные той эпохи полное говно,разберите любой и посмотрите.
В 2023 году пересмотрев и отслушав практически всю антологию схемотехнических решений практически всей планеты, просто неприлично сравнивать усилитель 70-х годов , с чем-то кроме изделий тех же лет, той же эпохи. Понятно, что с новоделом он вряд ли посоперничает по шуму, по искажениям, но если сравнивать его с ровесниками - усилитель весьма достойный, и не смотря на отсутствие дифкаскада, однополярное питание, разделительные выходные конденсаторы, (причем обратная связь берется после конденсатора уже), хлопки при включении и выключении( есть варианты без реле задержки). У меня за последний год прошло три таких аппарата, наряду с Бригами, корветами и одиссеями, амфитонами, кумирами, Sansui, Yamaha, Kenwood и прочее, Ну и я разумеется все их отслушиваю после ремонта или профилактики, так вот данный аппарат обладает весьма интересным звучанием, отличным от бригов и корветов (хотя бриг первой ревизии и корвет 068 это уже разные поколения) и все три владельца категорически не хотят менять его на какой то новодел, не от того что не могут себе позволить что либо другое, просто им другое не нравится. Как то так... С Новым годом!!!!))))
Ну ок, давайте сравним. 1969 год подойдет? Берем вышедший в этом году Technics 50A. Полоса до 200 кГц, усилитель мощности - по схемотехнике ОУ (дифференциальный усилитель с гальванической связью между каскадами). 0.1% искажений , мощность вполне приличная: rated 40@4Ohm, музыкальная - 120 на той же нагрузке. Так что Электроника с ее допотопной схемотехникой и убогими характеристиками даже радом не лежала.
Основной посыл: нравится - не нравится. Сколько не просматривай антологию, изменить правила построения тракта не выйдет. А когда нет ориентира в понимании качества, то и оценить что-либо невозможно.
@@bonobo9904 Что то, что другое - дрова. Сарай с кучей ручек и переключателей, которые спустя время замучаешься восстанавливать. Далее пойдут мультиплексоры с аналогичной перспективой. И все в своем звучании уступают 30-ти ватному ламповому Регенту.
@@bonobo9904 Вы не читаете текст ... не смотря на отсутствие дифкаскада... написано у меня, а вы в качестве сравнения даете, усилитель другой идеологии... да года те же, и речь в основном идет только о нежелании владельцев менять сабж на что то поновее и поблестящее, им звучание нравится понимаете ли. Японцы в 1969 году сделали хороший усь, а СССР в 1970 году луноход-1 доставил на луну и он там таки поездил, несмотря на допотопную схемотехнику усилителя Электроника))))
@@dostvs Ну понятно... впереди планеты всей. А американцы отправили и ВЕРНУЛИ на Луну людей, чего СССР хотел сделать , да не смог сделать достаточно мощную ракету.
А бытовую технику делали все равно говеную.
Лично мне нравятся такие усилители за свой внешний вид .
Рад слышать мнение знатока! Я немного , но с придурью .Мне в этом Б-1 очень нравятся индикаторы и блок питания. Я в аналогичном УКУ-020. (Рад-ка), вставил автомобильный 4 канальный с выводом регулятора громкости по каждой паре. 4- по 70вт ( избыток для транса), но сам факт спаять отличными проводами (НПП-Оригинальный оконечник тоже есть , но с предв-м от амфитона- Акустика Кинап и 15ас-404( улучшенная). - этой сладкой парочке индикаторы только людям с придурью принесут пользу.Мои колонки ( не считая этих ) - лучшие в мире ! Их невозможно скопировать- редкая комбинация и конструкция трудоемкая.Я Электромонтажник , и всегда приходилось выдумывать : провода куда пристроить ( включая десятки метров коаксиальных , многожильных силовых , батареи электролитов и килограммы трансформаторов.
Вы действительно ржавый..вам работать критиком , у вас этого больше. Усилительхороший и во многом превосходит многие зарубежные. В начале обсирал, а потом восхволяешь. Так вот, в начале нужно изучить , а потом делать выводы.
Ну это конечно на любителя, в 80е намучавшись с Радиотехникой УКУ-020, затем Арктуром 001, приобрёл себе такой же, для меня этот показался Космосом по сравнению с предыдущими. По сей день в строю на даче слушаю с Арктуром 006 и АС25-033, только электролиты поменял.
Крутили на нем дискотеки в школе в конце 70х, как тогда нас заводила эта мощь звуков и ставшие теперь классикой музыка.
Качество аппарата на высоте... Не то что галимый китай.
Голимый Китай, это колонки Вега, которые зэки молотками собирали.
Китай есть и не голимый.
Хороший усилитель. Цены почему то на него завышены :-(. ну и 2-3 тыс он точно не стоит. (скажите где продаются за такие деньги? ) "Горят" довольно редко. Проблемы начинаются после первого ремонта, все же выходники надо подбирать парами, В полный хлам они сами не превращаются. их превращают люди, кривыми ремонтами и непонятными модернизациями..... (что там можно модернизировать??? он простой до невозможности). единственное туда желательно поставить доп плату задержки включения АС и защиты и поменять переменники а больше там практически делать и нечего.
в пару подбирать не обязательно, глядите когда открываеться первый транзитор он качает плюс и заряжает кондер, а когда открываеться другой тот закрываеться , а этот разряжает кондер так вот амплитуда всегда будет одинаковая по плюсу и минусу, а если и будет не одинаковое кондер как бы сам выберет среднее значение и все
В 90х крутили диско на огромном студийнике советском..... Такой музыки больше НЕ БУДЕТ 😢😢😢.
А современная электронка .... Противно слушать ..!
Поздравляю с Новым Годом тех, кто посетил данный чат обсудить усилитель Электроника Б1-01. Безусловно, работа по восстановлению аппарата, даже с учетом его неплохой сохранности, проделана большая. На мой субъективный взгляд, данный усилитель интересен своей способностью перенести слушателя в звуковую атмосферу 70-х: подключить к нему вертак и акустику тех времен, поставить пластинку, записанную в 70-е.
Такая система, как мне кажется, не избавит ценителя звука от необходимости собирать свою референсную Hi-Fi систему из современных компонентов, но включаемая время от времени она, возможно, передаст атмосферу звука тех времен, когда она создавалась.
Если есть потребность хоть чуточку ощутить аудиофильский колорит эпохи, возможно, и стоит подумать о подобного рода аппаратах. Но насколько конкретный аппарат или конкретная модель способны удовлетворить подобный запрос, каждый решает сам.
Глубоко ущербный усилитель по звучанию. Огромный хвост гармоник, дикие интермодуляционные искажения и от этого тяжелый песчаный звук. Это не лечится никакими заменами транзисторов, увеличением тока покоя и т.п. Это - тяжелое родовое наследие его схемотехники, заимствованной от первого поколения транзисторных УМЗЧ.
подскажите удачный пример. оч прошу..
Не очень понимаю, как на выложенной фонограмме можно рассуждать о качестве усилителя, нет ни одного живого инструмента, лишь электронные гудилки убогих 90- х
У меня на работе был подобный аппарат, только в самодельном корпусе. Я на нём слушал музыку как есть, а потом выбросил схему предварительного усилителя, и звук стал заметно лучше. Этот усилок познакомил меня с транзисторами кт808а, параметры которых меня впечатлили, благодаря чему я спаял себе усилитель мощности уже с питанием 50 вольт на плечо и по четыре кт808a в параллель на выходе.
Как то ремонтируя версию на КТ808АМ тоже задумался над тем, как его можно улучшить. В тот радиатор становятся как родные КТ818ГМ и КТ819ГМ. Но как подумаешь, что переделывать нужно весь тракт... Сразу нужен переход на 2-х полярное питание. Дальше - все тот же шум требует замены входной платы на что-нибудь получше. Это все можно сделать. Тут нет проблем. Но, как подумаешь - а нафига? Если бы не было УНЧ, и отдали на запчасти, то переделал бы, как описал. Но УНЧ и так в избытке. Уже и не знаешь, кому он нужен. А переделывать по цене ремонта - глупое занятие. Хотя один раз так поступил. Интересна была реакция владельца. Услышит или нет разницу. Услышал гад. В седьмом часу утра решил позвонить, чтобы поинтересоваться, что я сделал с его аппаратом. Он так никогда не звучал. Наверное всю ночь народ развлекал. Есть такие любители музыки. Потом не знаешь, как от них избавиться.
не надо от нас избавляться..
@@Z_E_T_7 Приходится. Как то стою на улице, жду знакомого. Вдруг что-то заводится. Тут как раз знакомый подходит. Я интересуюсь у него, что за звук доносится из дома? Он в ответ - это тот, которому ты аппарат делал. Да мама дорогая, я людям беду приношу с такими клиентами. Он своим соседям покоя не дает.
@@ИванМиронов-е7н вынужден признать вы правы..
в молодсти от меня доставалось соседям. но они меня всё же любили. ибо я им помогал во всём .. ну типа "золтые руки" (:
чинил всё подряд от телев и видиков до муз.цент и видеокамер. а тогда ещё не было сервисов
зря вы батенька у этого усилка своеобразный звук но он оч приятный.. это как у фирменых полочников JBL. - один раз выкрутил громкость и залип на много лет.. а шум нужно убрать подбором транзисторов в преде и мощн.
Заменить 315 на 3202
3102
Самый обычный усилок до сих пор не пойму почему их распиарили ?цены на них задрали выше потолка !сколько же их у нас было в ДК и сколько погорело! Да ,и ладно если комплект был Казанского завода это ещё более мение ,но если были Брянского завода то эти горели неработающие! Да и к тому же они шли на 16 Ом !
по поводу ценообразования, на мой взгляд человека который покупал достаточно много аудиобарахла, как только в руки россиянина попадает старая аудиотехника он решает что это раритеный предмет, вроде яйца фаберже который нужно слегка почистить и продать по самой привлекательной для него цене. Так появляются фантастические ценники на барахолках. Техника может стоить дорого, если она хорошо выглядит, исправна и обслужена. В остальном это металлолом цена которому 2-3 т.р. в базарный день.
Да вот именно, 2 3 тысячи это цена в самый раз !и то для того человека который захочет сделать у себя ретро уголок и при этом усилитель должен хотя бы не плохо выглядеть и что-то воспроизводить !а то у меня волосы завились без парикмахера когда я увидел в продаже брянский усилки за 50 тысяч рублей на авито да ещё и без ревизии и акустики!это что-то с чем-то!
@@ПавелПавел-л5щ да, совершенно согласен, сейчас прямкак сама посходили, что усилители что деки, что кассеты, цены улетели космосс не с чего! 😢
@@ЕвгенийЖеня-е4па иглы(картриджи) для винила, самые днищенские ширпотребные гзк-341 начинаются от 700р. (непользованные я имею ввиду)
@@ПавелПавел-л5щ Да, это полная жесть, продавая это хлам за 50. Обычные китацские усилки на tda или инфинион звучат лучше негт
Эти переключатели П2К легко разбираются с переди и чисть хоть зачистись. Я их в своё время работая на заводе начистился и наперебирал с картофельный мешок наверное. А усилитель для своего времени не плох был. У нас в школе был такой комплект вместе с парой АС. Дискотеки на нём крутили. Сегодня это конечно уже просто груда железа.
пытался разбирать с переди, поломал только. нужно еще раз попробовать.
Прекратите кашлять в микрофон!!!!!
Вчера купил такой аппарат не копаный не разу просто повезло случайно за 5 рублей на новый год в подарок себе
Повезло, у нас, в областном центре Беларуси, такой без профилактики продавали из расчёта 200 американских тугриков. Ушёл влет.
Здоровский усилитель для своего времени. Внешне красивый, монументальный. В начале 80х в клубе было три, мне бы мозгов в тринадцать лет, я тогда и недогадывался что акустику надо подбирать по сопративлению. Один постоянно был в ремонте, изза неправильной акустики. Позже у меня был собственный такой только назывался VEF. Я сам приделал ему огромные индикаторы, стрелки, из милиамперметров. Уже в двухтысяных еще и продал дорого. И макинтош мне делал хороший столяр из технического ореха. Жаль что этого мастера уже нет. А вообще с новым годом добра и мира?
На усилителе VEF 101 сделали новый макинтош? Кстати, это идея, у меня такой имеется, очень душевно звучит, хотя с виду страшненький.
Шум усилителя, если это не шум со входа ЗС, это не "шумные" КТ 315. На тех уровнях линейных входов, примерно 250 мВ, собственные шумы даже КТ315 не услышать. Виновата опять таки схемотехника. В предварительном усилителе стоит эмиттерный повторитель, который любит при определенных нагрузках возбуждаться на очень высоких частотах. Убирается это либо заменой транзистора (лотерея - вдруг повезет с комбинацией параметров), либо включением в базовую цепь резистора в несколько сотен ом.
всегда удивляли совковые усилки - почему силовые провода в цепях звука такие тонкие, при таком запасе трансформатора? Люди не своим делом занимались, во время работы думали о другом. Что хотели - то получили. Ни образования, ни умения - сплошное рукожопство.
Согласен. Провода должны быть с йух толщиной минимум, тонкие портят звук.
откройте ПУЭ, таблицы с выбором сечения по длительному допустимому току. в Б1 с этим все очень хорошо.
Не тратьте силы отвечать троллям. Они же много усилителей создали)) А что могли сделать в СССР...самолеты не летали, космические корабли тоже, вот и в усилителях провода недостаточные. Экономили, никак иначе. Или пту-шники собирали. А может и себе домой провода забрали)) Смешные они, тролли эти. С Наступающим!@@VKA1870
@@gogenolenev2839 Любой человек всегда отвечает за свои слова событиями Жизни. Потрудитесь и Вы ответить. Я за свои слова отвечаю - указано выше. Про устойчивость систем, я думаю, с Вами говорить не стоит.
Имею такой 80года. Куплен мною лично. Проблем с ним не было. Меня вполне устраивает. Ни чего не трещит. Единственное нужно отключать ас перед выключением,что бы избежать щелчка в колонках. Как то так.
Почему ,чтобы пропиариться надо обхаять советский радиопром? Сделайте что-нибудь своими руками и выложите,а мы обсудим.
Уверен что магнаты 1500 гораздо лучше сыграл бы с этим усилком
Относительно КТ808а и 2Т808а - и те и те текут. По замерам, напряжение пробоя у 2Т808а статистически выше,чем у КТ808а, а по текучести, статистика +- одинаковая. Есть как и не текущие КТ808а,так и дико текущие 2Т808а и наоборот. Тесировал транзисторы до 87го года.
Месяц назад купил ВЭФ-101 с родными колонками и паспортами на них. Ремонт уся сделали, реле поставили..ну и звучит отлично..Одиссей-002 проиграл по низам с ним, но и вч не плохи у ВЭФа. Теперь купил не давно Б1-01..как у Вас 1 версия, но индюкаторы выпуклые. Внешнее как с магазина..и техпаспорт к нему, и что главное в родной коробке прислали.!!😳Это редкость..Поменяны мелкие кондюки, кроме больших, рабочий, да есть шуршание рг нч и фонит немного, когда рукой водишь сверху, но эти мелочи сделает мастер, ну и реле установит. Звучание интересное..средина шикарная, нч и вч есть но не такие сочные что-ли...лучше звучит чем ЭФ-017..А было у меня их 3 штуки..Так что вкусы у всех разные..Спасибо за видос.
Слышал, что реле оказывает не очень благоприятное влияние на звук. Почему самые дорогие бренды типа Naim или Electrocompaniet упорно не хотят ставить их в свои аппараты.
@@ienbererzny5493 есть хитрая схемотехника и она была в советсих усилителях, возьмите купите всем извесную фирму сигма 200, вродебы концертный усилитель нечего обычного, он очень не обычный звук лучше любого бытового усилителя, сранивали с многими, он имеет кнопку реле и если есть постоянка на выходе он сразу рубит конпку, операционики на входе к544уд2 супер быстродействующие создовались для видео усилиетелей на 5 мегагерц а тут звук, сигма 200 был создан со специальной схемой очень достоверным звучанием без преукрас
@@ienbererzny5493 Ох уж эти слухачи... Берите реле с хорошим пятном контакта и будет вам счастье.
я че первый )))) сразу лукас 👍👍👍
Здравствуйте подскажите пожалуйста может возникать шум - помехи из за пкн переключателей коммутатора входов . Заранее спасибо
Добрый, нет.
В 2003 году на этом усилке я коутил дискотеки в своей школе. Только надпись была не "электроника", а "Одиссей". На удивление пахал на " Все деньги". Два часа навала на полную мощность... Радиатор как кипяток... Удивительно😊
Это копия норвежского усилителя Tunderberg TR 1040 1970-х годов. Но по счастливой случайности, копия превзошла оригинал по музыкальности. Был у меня усилитель Б1-01, только приятные воспоминания...
Ну и в чём по вашему копия? Только фонокорректор двухтранзисторный и всё. Преды разные,полевиков нет,питание 25в. Оконечник двуполярный,на входе диффкаскад,раскачка с источником тока на выходе комплиментарная двойка,реле защиты ас присутствует. Теперь сравните с Элькой.Прежде чем писать посмотрели бы сначала.
Взял такой аппарат, 77г. Включаю щелчок на колонки есть, кабель втыкаю в магнитофон разьём, но тишина. Не знаю что может не так делаю, заглушка на месте замкнута проводом все пять штырьков. Не знаю что не так делаю.
КТ 807 с не металлическом корпусе. В принципе из сов. деталей собрать ничего было нельзя. А где брать новые? Журнал Радио-пособие радиограбителей, в продаже ничего не было.
хм, откуда на элке цельнометаллические ручки, когда это кт808 стал прямым, с какой такой радости такое текущее и шумящее говно как кт807 надо оставлять ?
КТ807 и впрямь полный шлак. Себе поставил бы либо КТ815, либо КТ801. В данный аппарат чисто стилистически лучше вписывается второй.
@@ХаимСрульевич в бриге один транзистор в начале 80х тогда они еще свежие были ) а сколько электроник вы отремонтировали ? а сколько отбраковали текущих из коробки новых с хранения 807х ?
@@ХаимСрульевич В совковых клонах корпуса TO-92 еще и ноги расшатывались, с потерей контакта с кристаллом. КТ502, -503 этим грешили сильно.
Норм ! Экспонат☝🏼👍🏼
По схеме уж очень не линейный выходной каскад. Схема примитив. Корпус только взять, трансформатор и кой какие детальки
Хорошее звучание, насколько по технопопу можно судить, но хорошо было бы на джазе заценить - для оценки, лучше живые инструменты слушать. А что же индикаторы не реагируют?
а есть связь этого усилителя с усилителем ростов-дон первого класса? дюже похожи мордами...
смотрю тут срач насчет кт808а а это между прочим официальный hi-fi транзистор ссср на нём бриг зиждется!! но правда придется подобрать пару и вольт-амперные характеристики выходных транзисторов
сырицо со своим циклотроном реально выручил!! одно дело выебать трансформатор блока питания для сопряжения напряжений или накупить и возможно украсть кучу транзисторов кт808 что бы подобрать пары
Звучит, не звучит-берут как музейные экспонаты, возможно ностальгия.А сколько зарубежному хламу цены не сложат? Эхо ушедшей эпохи.
Здравствуйте, достался такой ранний, комплектный но все провода обрезаны зачем-то, не подскажите платы преда и предоконечника левый-правый канал как в данном аппарате расположены если смотреть с лица, хочу восстановить, спасибо.
Все верно сказал, особенно про различия в звучании и смазывающихся ощущениях впоследствии, и о целесообразности восстановления.
А саму схему потеряли? Глянуть бы заодно. Хороший вопрос " что с ним делать?" Заметил такую тенденцию: берётся вот такой аппарат, приличной сохранности, и вместо родных оконечников ставят более продвинутые, выбор этих схем большой. Ну естественно и в блоке питания сегодня гораздо больше мкФ поместится. А что, очень удобно: корпус готов, транс мотать не надо, радиаторы тоже не надо искать. Не устраивает предварительный - и его можно другой втулить, а кто противник их - так и вовсе выкинуть, что-то внешнее типа эквалайзера использовать. Даже на заказ всё это можно найти сделают.
Всё таки ценнее дотереть его в оригинальной схеме,проблем никаких.
вещь
если ты будеш слушать такую электронщину то не на каком усилиетле ты и разницу не почуствуеш, и там снизу лежит электроника то супер сухой и мертвый звук в номинации номер один.
Как всегда лайк. С наступающим новым годом.
Зачем на такой сратый усилитель ставить военку?😅😅😅
Его пора сплавить золото добытчикам.
золотодобычики работают на приисках, технику курочать ради мелкого гешефра золотари недороссияне
Чего то как будто басов нехватает.
На ютубе только качество звучания и оценивать. Особенно в записи с китайского микрофона ))))
как относишься к схеме jlh1969?
Если кастрировать оконечник данного УНЧ, то выйдет как раз jlh1969. Не понимаю шабаш вокруг этого недоразумения. Столько людей мечтают создать нагревательное устройство с функцией УНЧ - это что то. Тогда уж лучше ламповый тракт использовать.
это недоразумение переигрывает почти все топы, что винтажа, что современного усилителестроения. сначала собери, а после делай выводы. я вот не понимаю людей, которые обсуждают то, что не видели и не слышали. @@ИванМиронов-е7н
у него коэффициент гармоник чуть не 10%
лечится
0.5
@@АлександрШпилько-ы5я это до 5 ватт
"Вытекшие" транзисторы????? Это что-то новое в радиотехнике! 😁ЧуЙствуется мастер рассуждал. 😃😊😲
Оригинал тда7294 и больше ничего не надо
тогда уж ПЯТЬ оригиналов тда7293 в параллель на канал
Был у меня такой в молодости, задрал периодический отвал выходников в момент включения.., проблему решил простенькой схемкой с резистором и релюшкой для "плавного" включения питания., заодно и хлопки в колонках убрал.
Могу вас удивить. Транзисторный УНЧ с полосой в 1 МГц не дает хлопков даже без релейной защиты на выходе. И звучит совсем иначе.
@@ИванМиронов-е7н причем тут полоса?, электроника Б101 имеет однополярное питание, и в момент включения разделительный конденсатор заряжается до 0.5U питания через нагрузку (динамик), хлопок неизбежен.
@@yurijdanylow4151 Правильно, Юрий. С одной стороны разделительный конденсатор исключает попадание питания в нагрузку при отказе усилителя, а с другой - присутствует неприятный стартовый бросок. Именно из-за этого броска почти всегда использую 2-х полярное питание. Но и при использовании 2-х полярного питания все равно возникает стартовый бросок. Так вот именно этот бросок в моих разработках практически отсутствует даже при отсутствии реле защиты. В акустике изредка может возникнуть лишь щелчок, как подобие высокочастотной помехи. А вот контакт реле на выходе - совсем не полезный элемент. С одной стороны его свойства ограничены минимальным коммутируемым током, с другой - выходной мощностью. Зато в годы своих разработок (80-е годы прошлого века) уделил большое внимание электронной защите выходных транзисторов и качественной стабилизации тока покоя. И именно расширение полосы до 0,5...1 МГц (по тем временам таких УНЧ не встречал среди готовых изделий) и привело к тому, что более быстрая реакция (60...120 В/мкс.) происходит не только на сам сигнал, но и на сам старт схемы, что стало приятным сюрпризом на то время.
@@ИванМиронов-е7н я может плохо объяснил, я не ставил реле на выходе, оно стояло по питанию, и замыкало накоротко через какое-то время резистор (что-то порядка 20-60 Ом, точно не помню) перед главным питающим конденсатором, в результате чего он заряжался плавно (пару секунд), т.е. получалось "плавное включение", достаточное для окончания всех переходных процессов в самой схеме, напомню речь шла о промышленном усилке, который у меня тогда был, и от которого я в последствии избавился, так как его звук мне совсем не нравился., хотя и сделан был добротно (по военному) ))
@@yurijdanylow4151 Я понимаю, что вы реализовали подобие плавного запуска. В свое время пробовал данный вариант. Не понравилось. Слишком много звуков в акустике, хотя величина импульса безусловно ниже. Что касается - промышленный усилитель, то никаких особых свойств, которые бы позволяли заметить особенное звучание ни разу не приметил. Привычные схемные решения. Все, что можно было встретить непривычное - методы соединения, конструкция изделия, жесткость крепления некоторых элементов...
Усилрк хороший, то что в то время можно было купить. Вы можете сказать что он вам не нравится, а засерать то что Зделали другие не создав чего своего лучшего, это не совсем Коректно.
Б1-01 один из моих любимых из всех советских. засираю я бриг, вегу, но только не Б1. он примитивный и нравиться мне вопреки
@@VKA1870 я так понял вы только ремонтируете + плюшки новые ставите? Или Свое что то сами собираете?
На свалку истории и ни чего менять не надо. Хлам должен знать свое место.
В свое время аппарат звучал не плохо да и сейчас даст многим фору если не забыл он шел в комплекте с АС 20 ас это это два 10 гд 30 е и четыре 3гд 31
Похоже афтор чего то не догоняет...! Усилитель очень хорош .., как и любая старая техника требуется профилактика , а звучит он очень даже не плохо... В свое время заменил его на японский JVC и очень пожалел ...! Так что не надо ля ля...!