лучше бы он в сути разобрался... и поглядел что они оба на выборах каждый раз делали.. явно же проспал всё что в стране происходило, или мозги в маринаде спрятал.. в печенках уже это срач сидит, и вот эти два баклана, и каждый кто это всё показывает, опять и опять
Мысль о чем, если сам ролик не имеет никакого смысла? Нет, сам Савицкий далеко не дурак, но как насчет тех 124 тысяч его подписчиков? Между прочим подобную риторику, как у Савицкого я слыхал еще в бытность СССР. Подобный базар вели ГБ-шники с колеблющимися во времена застоя. Только, учитывая, что автор, если и застал СССР в своей жизни, то разве что у материнской груди, встает вопрос: где это он освоил такую методику?
Сегодня на семейном стриме Майкл сказал, что пересмотрел дебаты и не понимает, почему людям кажется, что он агрессивно себя вёл. Надо ему канал Когнитивный надзор посоветовать)) Только представьте, если наша оппозиция увидит свои фейлы, исправит их и будет изящнее вести спор - вот прекрасная Россия будущего.
Вот кстати про то, что Кац принимает претензию противника, это его кредо жизненное, а не столько приём. Он про Путина говорит, что тот оказался там, где оказался, именно потому, что убрал от себя всех критикующих и оказался в пузыре. А вот кто уперто критику не слышит, это как раз Наки. И Венедиктов.
Довольно много смотрел Майкла. После этих дебатов осталось впечатление, что Майкл очень сильно хотел похоронить Каца, и очень негодовал, когда у него это не получалось сделать. Какие бы там ошибки Кац ни совершал в прошлом, и как бы ни была оправдана критика в его сторону, он вел себя намного достойнее на дебатах. Позиция Майкла не была сфокусирована на том, что было бы лучше для общего дела, и это было явно видно. После того как Майкл предложил какой-то боксерский поединок, вообще перестал его воспринимать всерьез.
Это же насколько недалеким нужно быть, чтобы хотеть похоронить Каца и на полном серьезе пытаться это сделать в тот момент, когда Максим на пике своей силы...вы считете, что Маки агент кремля?
@@ДенисГрачёв-м2ъ не думаю. Тут перепалка, возникшая из давней неприязни к Кацу у многих оппозиционеров из-за его прошлых ошибок. Однако и Кац, и Наки являются довольно яркими представителями нашего гражданского общества. Они оба очень мотивированы на осуществление перемен в России, поэтому действительно странно пытаться настолько агрессивно кого-то похоронить на дебатах.
На мой взгляд, вы делаете очень хорошее и важное дело, хоть это, возможно, и не так очевидно. Такие разборы учат быть осознаннее, отключать эмоции и смотреть на ситуации и людей с точки зрения здравого смысла. Будет круто, если и сами участники разборов их посмотрят, что-то возьмут на заметку. Благодарю за работу и желаю успехов в развитии канала!
Впервые наткнулся на этот канал и автор настолько эффективен в структуризации и донесении информации, что я подписался еще до начала основной части видео. Это мед для ушей, спасибо!
Хейтеры: *обвиняют Вадима в том, что он предвзят. Вадим: *объясняет, что он в своих видео не занимает чью-то позицию и занимается разбором только приёмов дискуссий, а не их содержания. Хейтеры: *обвиняют Вадима в том, что он не занимает ни какой позиции по таким важным для человечества вопросам.
Мне импонируют мягкость и слеражанность Каца. Он выглядит человечнее, что ли. На фоне персонажей из политических программ с федеральных каналов, Кац выглядит островком адекватности. Наки в этих дебатах вел себя, как типичный иксперт из программы соловья-киселя
Полностью согласна. Я в свое время перестала смотреть телек из-за зашкаливающего уровня ненависти. И тут постепенно ФБК начали транслировать с противоположной стороны с таким же накалом ненависти, сначала только против пуимна и чиновников, потом против спортсменов и музыкантов, потом против по сути своих же (независимых сми, Каца, Ходоркрвского и т.д.). И Максима иногда очень редко бывают резкие эмоциональные выпады, но больше его видео и интервью это оазис гуманности и адекватности.
"никакого сотрудничества с Навальным не будет, конечно". кац, 2017г. и еще: "разве есть какие-то сомнения в том, что Навальный подлец? Просто констатация. Но вообще я в таких постах обычно оценочные суждения пропускаю" кац, 2017.г
Вся риторика Майкла Наки направлена на прошлое Каца и его ошибки, а надо говорить о проблемах, которые здесь и сейчас, чтобы объединиться, а если все время искать ошибки в прошлом у оппонентов, то нельзя победить.
@@asnufri9764 ваш вопрос из разряда "почему Путин поставил у власти Зеленского?". В нём нет совершенно никакой логики. Он не вписывается в объективную реальность, ибо вырос из бредовой гипотезы
@@asnufri9764объясните пожалуйста вашу логику? Адвокатов посадили за то, что они передавали политические высказывания Алексея, тогда как должны были заниматься его защитой. То есть с точки зрения государства стали соучастниками преступления по дискредитации, участии в экстремистской организации и т.д. Тогда их Навальный посадил тем что нагружал такой функцией или ФБК тем, что публиковали
Кац вот вообще не уходил с линии обсуждения и не затрагивал личность и его поступки. Он даже не упомянул как в него желчью плюнули в видео ответе Навального, а ведь это очевидно неприятно слышать. Если бы Кац выложил бы такое же видео про Навального, Наки только и обсуждал бы это видео
@@Roman_851 Что мешало Кацу перейти на личность Наки, кроме его собственного нежелания превращать дебаты в ссору на коммунальной кухне? У Наки какая-то непогрешимая личность? Его вообще не за что критиковать?
@@anngrokh Что мешало? Наверно банальное отсутствие таких фактов, которые могли бы это позволить. И нет, плохая репутация это не ваша коммуналка. Критиковать Наки?) Как кого? Как блогера?)
@@Roman_851 Для перехода на личности никакие факты вообще не нужны, нужно только желание эту личность унизить. Вот как Наки: его вообще не интересует общая цель, не интересуют зрители, ему важно доказать, что Кац - плохой. Для этой цели годятся любые приёмы, что Наки очень наглядно и демонстрирует.
Приемы может и важны, но на примере даже этого разбора видно одно: все приемы Каца нацелены на то, чтобы честно донести суть своей позиции и показать цель, которую можно достичь при консолидации. У него изначально не было цели сбить с толку оппонента, размазать его, перехитрить или оглушить своей правотой. У Наки, напротив, цель была именно дискредитировать своего, увы, противника. Уничтожить его репутацию. Показать, что доверять ему нельзя, чего бы он ни предлагал. Для этого он даже сделал д/з по подготовке компромата. И если Кац пришел договариваться и убеждать составить коалицию для эффективного сопротивления режиму, то Наки пришел с намерением доказать, что Кац опасный дурак. А бесчестные намерения не могут вызывать добрый отклик у аудитории. Поэтому Наки проиграл. И не только на этих дебатах. Самооценку он самолично себе понизил, как и число сторонников.
Кац настолько активно участвует в дебатах, скоро тааак руку набьет. И пока еще я не видела чтобы Кац проигрывал. Даже против Милова победил Кац, а Милов на стримах потом говорил что победил он АХАХАХ. Единорог очень милый, захотела себе такого 🦄🦄🦄
Нужно всем купить себе что-то единорожное и носить, чтоб увидеть в толпе единомышненников. Брелки, значки, картхолдеры, обложки на паспорт, что угодно)
Риторические приемы без идеи ( или с весьма сомнительной идеей обсуждения оппонента) не работают, какими бы классными они не были. В Наки таки считывалась незавуалированная агрессия и приемы не спасли его в этих дебатах. А Кац молодец! Разумное добро побеждает бессмысленную агрессию. 🦄🦄🦄 Кстати благодаря каналу Вадима я сама отследила некоторые приемы как Каца, так и Наки😊...
@user-ws9fm7ud1pдело не во лжи, а в бессмысленности агрессии и всей риторики Майкла. Окей Кац плохой. А кто кристально хороший и что предлагают эти "кристальные"? Ждать неведомых условий? Участвовать в проектах, о которых даже в оппозиционной среде никто не слышал? Смотреть 100500 расследование и бесконечно стенать как всё коррупционно в нашей стране? Это большая политика и желание что то изменить в стране уважаемые "без хлебушка" в голове...? Поражает безответственность таких "лидеров" и их последователей.
Благодарю Вас за этот разбор, Вадим! Это очень интересно. Вы облекли в слова и разъяснили то, что я ощущаю интуитивно. Регулярно смотрю обоих спикеров. Приемы Максима определенно эффективнее. И да, кацебот - это звучит гордо! Вы как будто мой коммент об этом прочли 🦄🦄🦄
Вадим я здесь именно потому, что вы делаете разбор приемов, не выступая за или против того кого разбираете. Этого к сожалению не хватает в русскоязычном ютюбе. Так же спасибо, что в роликах почти нет воды, нет дурацких заставок и переходов, как на том же Дожде или у Плющева, только важная информация, все только по делу. Я конечно смотрю Плющева и Дождь, но с "водой" у них перебор). У меня нет времени на это все. Надеюсь в процессе раскрутки вы не заболеете этой болезнью крупных каналов.
@@ЕленаМирошникова-в7стут происходит борьба, каждый настроен на дебаты а не игру Хоть и говорят что перебивать плохо, но в оперативных противодействиях и строятся дебаты как борьба
Что вам в рот положили - то вы и жуёте. Суть претензии, суть вызова на дебаты была не в выборах, а как раз в том, что Кац - популист и позёр. Только об этом Вадим почему-то не упоминает. Попробуйте спросить, почему.
К сожалению многие оппозиционные вещатели даже не могут ознакомиться с идеей Каца полноценно. Например Фейгин или Яковенко. Заладили о выборах и о том, что они ничего не решают....Хотя чуть ли не главное предложение Каца заключается в том, чтобы объединить риторику на ютьюб каналах, привлечь других блоггеров из НЕ только политических сфер. Этот год для меня запомнится полнейшим разочарованием в оппозиции. Каждый в своем пузыре, не слушают друг друга, не уступают, не умеют договариваться.
Абсолютно согласен. Едва ли удастся вдарить по настоящему, если из каждого оппозиционного утюга будет звучать "выборы ничего не решают". Этим и без них активно фабрики троллей занимаются, пытаясь внушить чувство обреченности и предрешенности. Странно, что они этого не понимают. Или все-же понимают? Странно идти в бой с лозунгом "Ничего, конечно, не получится, но если делать нечего, попробуйте!""
Вобще-то создается впечатление, что Майкл так ненавидит Максима, что «кушать не может»))) Презрение и высокомерие от ФБК, не знаю почему, не в курсе их интриг. Только похоже, что ФБК не нуждается ни в ком, они столько расследований сделали, столько компромата накопали, может они надеятся как-то «надавить» этим компроматом на определенных персонажей… (говорят, так Пу делает, держит всех «на крючке»), а вся эта либеральная суета им сейчас только мешает. Но может быть все совсем и не так…
А вы пересмотрите видео по списку Майкла, интересные моменты есть. Ничего такого чтобы прям ненавидеть Каца, но все же. Вообще любой политик не может быть идеальным. Я могу симпатизировать Кацу, но я понимаю что скелеты в шкафу есть и у него.
После интервью Марии Певчих Дудю, я прям опасаюсь, что сменится человек, а не политика. Ее слова «готовый президент сидит в тюрьме» подразумевая Навального звучит если не странно, то странно 🤔 Если в Беларуси хотели отобрать власть и потом сразу и досрочно повторные выборы, то ФБК конкретно хочет не только отобрать власть у Путина, но и не собирается ею ни с кем делится. Во всяком случае риторика именно такая. Если зайти в Твиттер и почитать «улюлюканья» в комментариях под постами Певчих, то можно ужаснуться. Персонажи другие, но (!!!) декорации те же! Те же националисты, те же персонажи топящие за насилие, те же , что за любой кипишь, революция ради революции. На их фоне, Кац выигрывает. Даже если он и его позиция мне не приятна. С виду более миролюбивый. И поддерживают его вроде более адекватные персонажи
Совершенно случайно наткнулся на первую часть разбора дебатов. Осознанно поискал вторую. Прятно поднял себе самооценку, когда мои ощущения в дебатах совпали с мнением специалиста. Спасибо. Интересно. Буду смотреть дальше.
Наки ещё так растерялся когда Кац единорога подарил. Не знал как реагировать. Решил демонстративно не принять. А чего стоит поза Майкла 🙄 нарочито "расслабленная". Видно, что парень волновался сильно, хотя говорит что нет
@@pumpum9937 ахахаххаа. Майкл взял единорога и отвёз домой. Просто игрушка оказалась неожиданной и он немного растерялся. Единорог ему понравится, правда, тот, который достался Тихону, ему понравится больше))
Я, как кацебот, готовилась к к критике Каца, и вообще не ожидала, что в видео будет столько одобрения в его сторону, оч круто) Я всегда за конструктивную критику и считаю её необходимой и полезной.🦄🦄🦄
Кацеботы, давайте начнем носить какие-то аксессуары с розовым единорогом! (например, значки или брелоки на сумке). Сможем узнавать друг друга на улице или в метро, будет приятно знать, что рядом есть свои, а не только ватники
@@Мария-д1ф3в поддерживаю! Активно предлагаю всем, кто умеет что-то делать руками и хочет поучаствовать, создавать больше разных таких вещей! Я думаю можно даже немного отойти от розовости единорога, чтобы те люди, которым таких не комфортно было бы носить, могли к нам присоединиться! Пусть единороги будут разные, чтобы каждый мог использовать этот символ На единорогах Вместе в Прекрасную Россию будущего!
Максим, по моим ощущениям, не пришёл с бумажкой, в отличие от Майкла. Если Максим говорит про простые действия, то Майкл пришёл с компроматом на Каца (можно же тут использовать это слово?). Максим пришёл продвинуть идею объединения и ему ничего больше не нужно, весь его план помещается в две с половиной минуты, а на полное раскрытие всех тонкостей нужно минут пять. Всё!
@@ЛинаСмит-ж3жХм-м, если ни ФБК, ни остальные не считают правильным вести совместную работу с Каце, то могу вас поздравить🎉, Путин со сто процентной вероятностью победит на "выборах" в 24 г. Я не представляю какими должны быть противоречия между Кацем и остальными оппозиционерами, чтобы ФБК например между победой Путина и объединением с Кацем, которое возможно помешает переназначению Путина выбирала первый вариант. На мой взгляд оппозиционеры должны искать любые методы, чтобы убрать российскую верхушку от власти. Вместо этого Наки вспоминает твиты 5 летней давности. Это не серьёзный подход к будущему России.🤦♀️
@@ЛинаСмит-ж3жвообще ни разу не убедили эти доказательства, по моему мнению, во многих случаях Кац был прав, в некоторых личные конфликты, некоторые вопросы легко разрешимы при личном спокойном разговоре, было бы желание. А его не было, именно из-за личных конфликтов 🦄
Мне тоже нравятся его позиция и видеоролики. Но есть одна серия роликов, в которой он проявил себя не очень хорошо и немного сомнительно. Его видеоролики о терактах в Москве и Волгодонске. Как то очень неубедительно опровергает версию о том, что эти теракты - дело рук ФСБ (и возможно даже с одобрения Путина). Некоторые явные нестыковки и странности официальной версии как то невнятно и вскользь обьясняет и несмотря на все это с упорством утверждает, что он на 100% уверен что Путин и ФСБ там ТОЧНО не причём.
Года с 18го или раньше. Не помню уже. Именно Кац познакомил меня со всей остальной оппозицией, включая Наки. Именно Кац рассказал о существовании Алексея Навального и объяснил, что это лидер всей нашей оппозиции и где на самом деле находятся клоуны
@@Poloskun4ik нет никакой нечестности. Когда он говорит о России и Украине, он чётко разделяет - кто агрессор, а кто жертва. Говорить об ошибках и проблемах жертвы, в условиях информационной войны - это значит быть пособником агрессора. И в какой то мере оправдание действий агрессора. Получается, он как бы говорит: видите, ли Украина то же не ангел, и коррупция там страшная, и других проблем там хватает, значит не все так однозначно, может это даже заслуженно, что ее города бомбят а ее граждан убивают.
Т.е. задачей Наки была снизить рейтинг Каца? Особенно идиотское предложение провести реальный бой? Отдаю должное Максу, когда он послал с этим "гениальным" предложением Майкла подальше! Это была абсолютная провокация, в стиле Стаса айкакпросто!
Я так соскучился по дебатам, что готова, что их пересматривать, что разборы на них смотреть пачками) спасибо вам за обзор. И Тихону Дзядко за организацию подобной полемики. Ну и 🦄🦄🦄🦄🦄
первые 20 минут казалось, что Кац прям с треском проигрывает, аж неловко было смотреть но потом Наки так мощно начал самого себя закапывать, что уже как-то и неважно было)
Спасибо за интересный контент на Вашем канале! Мало такого встречала на Ютюбе. Очень ценно видеть разбор не только нейтральных/малоизвестных спикеров, но и тех, к кому есть эмоционально заряженное отношение или устоявшееся доверие/недоверие.
Смотрю обоих давно, на дебаты наткнулась случайно и с интересом посмотрела, но настолько разочаровалась Наки...хочу пересмотреть но думаю душевных сил не хватит...
Наки недавно пробовала смотреть, но мне кажется, что он слишком агрессивный. Без объективщины, прямо говорит о том, за какую он сторону и все такое. Кац же не принимает чью-либо сторону, говорит о провала как одной, так и другой сторон. Он не говорит, мол "хочу чтобы Украина выиграла". Этим мне и эмпанирует
Первый раз узнал про Наки когда были дебаты Кац vs Навальный (по поводу голосования конституции). Там Наки был модератором. И тогда он был вежлив и корректен к Кацу. Весьма неожиданно было увидеть такую неприязнь наки к Кацу
Вот и вся разница на лицо. Если Кац использовал в дебатах очень нейтральные и защитные приемы, что бы убедить оппонента и зрителей в своей Идее/Плана. То Майкл в свою очередь использовал весьма агрессивные, нападающие приемы, пытаясь дискредитировать не саму идею и план Каца, а личность Каца. Что никакого отношения к теме дебатов даже не имеет.
@@ЖоржМилославский-п5н так при чем тут репутация?) Кац не предлагает верить ему на слово, он излагает конкретную, логичную идею, хорошую для всех а не для себя лично. Предлагает отбросить эмоции и объективно смотреть на вещи. Не говоря уже о том, что он готов даже подарить эту идею самим критиканам фбк, лишь бы их эго пришло в норму и они хоть что то полезное сделали на выборах. Да и что же у Каца такого с репутацией?😂 После многих ляпов и выступлений фбк-ашников у Каца репутация в разы лучше.
Спасибо за видео. Благодаря им начал замечать многие манипулятивные особенности своей речи и не только, самым улучшил отношения в коллективе. Очень хотелось бы увидеть ваш разбор Каца с Венидиктовым. Мне кажется там есть несколько моментов, которые могли бы быть интересны.
Интеллигентные люди ведут цивилизованный разговор, и такие дебаты можно смаковать и искать утонченные нюансы, тонкие детали. Такие дебаты имеют сложную интересную структуру в силу жизнеспособности такой коммуникации. В случае, когда игрок в шахматы просто ломает доску в качестве аргументации, все проще и ярче, но и скучнее для разбора.
@@ДенисГрачёв-м2ъВы в здравом уме? Его посыл, то это убрать Путина, а что дальше? Каково его видение дальнейшего переустройства государства. Я не слышал. Может быть вы поясните? Жду ответа)
@user-ws9fm7ud1pа в чем "предоставление" Если после выборов, на которых бесконтрольно голосуют машины, а независимые наблюдатели практически отменены кто-то скажет что это всё лажа была? Тип, если ДО этого молчать в тряпочку, то потом легко будет надеть белое пальто, а если что-то говорить и делать, то трудно - логично. Но ведь попытка действия помешает только одному - сказать потом что "мы точно знали что не получится". Если эту реплику не ставить своей целью, то тогда всё ок, мне кажется.
Наткнулся на этот канал благодаря первому ролику про дебаты. Часто видел в интернетах такое выражение "кацебот". Теперь я понял, что это значит 😂 Спасибо, автор ❤
@@АлександрРозенберг-е1л в смысле отрицает?)) у него определенная позиция, что это была постановка спецслужб, с целью "раскрыть" ими же организованный фэйковый терракт)
Нравятся ваши видео, контент топ Фидбэк по поводу звука (не специалист и даже не любитель, замечание обывателя) - есть ощущение, как будто микрофон слишком близко расположен к Вам, создается впечатление, что говорите "прямо в ухо". Попробуйте, пожалуйста, отрегулировать микрофон (если это возможно конечно), чтобы поставить его подальше и избежать такого эффекта Если Вам так удобнее - то не переживайте, продолжайте снимать так, смотреть не перестану :)
Да, много прямого звука, микрофон слегка "заплёвывается". Хорошим решением было бы разместить микрофон не прямо передо ртом, а чуть сбоку (да можно и не чуть, под 90 градусов) - чтобы он хорошо ловил звук передо ртом, но не прямой. Это сильно повысит разборчивость речи. Я предпочитаю микрофон над головой вешать, но тут настольный.
На самом деле всё просто, Майкл - журналист а Кац политик. Кац ближе по обществознанию как политик а вот Майкл журналист аналитику которого приятно слушать 👋🏻
Мне кажется, что стёб от Максима был намеренным. Кац показал, что у него тоже есть "стержень", при этом не переходя на личности и не оскорбляя оппонента напрямую. Не думаю, что это сыграло для него в минус. Майкл лукавил (мягко говоря), что пришёл "переубедить" Максима. Его цель, скорее всего, состояла в том, что бы показать "несостоятельность" Каца, как союзника, политика, может быть даже опорочить его в глазах аудитории.
@@ОльгаНазаренко-м1ю Я исхожу из того, что все они занимаются балтологией. Все их слова - всего лишь слова, воздух. В одном я с Кацем согласна полностью, что надо ходить на выборы и агитировать других. Что надо голосовать против путина, хоть это ничего и не решит сейчас. Если никто из нас не придёт, то придут исключительно путинисты, этим власти пользуются, как одним из инструментов (апполитичностью). Люди должны начать принимать участие в политической жизни страны, в том числе, нести гражданскую ответственность, становиться полноценными гражданами.
ФБК, Наки . Обстановка не ясна, мы что-нибудь придумаем и скажем вам ближе к выборам. Ждите, возможно, и голосовать не надо. Кац. Обстановка не ясна, давайте что-нибудь придумаем вместе до января. После будет поздно. Участвовать в любом случае надо. Кац: давайте объединяться и думать вместе. ФБК: ты нам неприятен, мы не будем с тобой думать. Ты обидел Таню в 08 г. И Володю в 09,и Сашу, и Гришу, и Диму. С Леней на разрыв аорты история. Они его обвиняют в том, что его идеи не получается осуществить и он «продает мечту». Как будто у кого-то получилось из них. Да и у него есть успешные дела. Да и политик и должен продавать мечту Кац подарил Наки единорога как символ надежды. Единорог, розовый цвет может сыграть роль уточки.
@@bothebroforyo как заниматься политикой, не имея возможности заниматься политикой? Все они - что Кац, что ФБК, что Ходорковский, да кто угодно - просто блогеры, и не более в данной точке пространства и времени. Ну ладно, не просто блогеры, а сильные инфлюенсеры, но это самый почётный титул, что я готов им выдать.
Доказательств не приводят. Сами подловили Варламова в парикмахерской --порядочные к таким приемам не прибегают. Объединяться не в организацию , а ради мозгового штурма @@alexmatyushkin3624
Ну наконец-то твой контент до меня достучался через рекомендации ютуба, я где-то год или даже больше игнорировала эти рекомендации, потому что по кликбейтным превью казалось, что в содержании твоих видео просто срач о срачах и изливание желчи по поводу обсуждаемых личностей С такими умными людьми у нас есть надежда на нормальное будущее
4:32 я считал тут немного другой подход, часто выгоднее сначала услышать позицию оппонента и оспаривать ее, чем заявлять и потом защищать собственную позицию
@@ВикторияБирюкова-ж8я в президенты страны гражданином которой он является ...или в президенты кщк чего нить...таких людей надо делать президентами всего чего только можно!
Вадим, так приятно Вас слушать и понимать, что ты (в смысле я) думаешь также, просто не можешь так красиво и грамотно проанализировать и изложить! Спасибо, Вадим! Вы просто супер! Очень объективно, непредвзято, красиво и грамотно! Я в восхищении!
Немного не соглашусь, что для Наки удачней было бы давить больше по направлению "Действия Каца расходятся с риторикой, он призывает к объединению, но и по действиям и по их результатам мы видим скорее обратный результат". Не потому, что это неуместно. Это уместная критика. А потому, что вектор атаки всё равно персоналия Каца, его личные действия и качества в дебатах о предмете разговора, который не обязательно связан с личностью Каца. Он лишь, возможно, самый заметный адвокат этой идеи. С моего дивана, в дебатах есть два основных метода действия по отношению к оппоненту (именно к оппоненту, а не общие стратегии). Дискредитация личности и дискредитация идеи. Оба имеют место, оба могут быть применимы. Но нужно отдавать отчёт о цели дебатах, о теме дебатов. Если дебаты строятся вокруг "Кандидаты в президенты" - безусловно, дискредитация личности оппонента здесь имеет потенциально большее значение. Ведь обсуждение строится вокруг того насколько присутствующие люди подходят на данную роль. Таким образом, дискредитируя отдельно взятого оппонента можно повысить привлекательность себя как кандидата. Однако, если обсуждение строится вокруг "Идеи" или "Предложения", где выступающие всего лишь представляют адвокатов той или иной стороны, а не всецело обличают суть дискуссии - уместней атаковать именно идею. Потому что важно не показать, что "Вот этот конкретный человек не прав". А важно показать, что "Мои доводы сильней и не зависят от того, кто дискутирует в данный момент против меня. Я показываю, что сама идея была неверна". Потому что в последнем случае борьба идёт не всецело между зрителями, поддерживающими персоналии. А, потенциально в большей степени, между поддерживающими идею. Которых уже может меньше интересовать личность дискутирующих. В нашем случае (дебатов Наки и Каца) есть риск строить подход от личности. Да, можно озвучить дебаты как "Кац предложил идею, давайте обсудим идею Каца". Но в этом есть серьёзный риск проиграть дебаты, так как слушатели и зрители воспримут фиксацию на личности как ad hominem, вместо рациональной критики. Очень легко дискредитировать попытку "подкопать" под личность словами "Но значит ли это, что его предложение плохое?". И Кац, очевидно, осознал это слабое место, сознательно или подсознательно. И поэтому у него несколько раз сквозил очень простой ответ - "Хорошо, пусть Кац плохой. Давайте всем будем говорить, что Кац плохой. Я действительно сделал много ошибок. Но это не обесценивает мою идею. Я хочу реализовать идею даже если в ходе этого понесу личные политические издержки". И у Майкла Наки, к сожалению, тут не было хорошего ответа. Потому что его основное направление в дебатах, причём озвученное им же (во всяком случае открыто предложенное) было направлено на Каца, а не на идею Каца. "Я хочу убедить Максима Каца, что он неправильно действует". И, я считаю, этим во многом было обусловлено поражение Майкла Наки в дебатах. Во всяком случае если мы примем за таковое динамику поддержки спикеров с начала и до конца. Майкл, как минимум, не смог убедить значимую часть аудитории Каца, что Кац не прав. И на этом этапе уже совершенно неважно насколько "Кац ошибается" или "Кац плохой". Как политик, Кац всё ещё имеет платформу и поддержку. Потенциально - он укрепил её за счёт сомневавшихся или исходно стоявших на стороне Майкла Наки. Политически, дебаты были скорее всего проиграны.
Спасибо, это то понятно. Но, народу та что делать? Дайте хоть какую задачу и примерный способ действия, пусть даже мелочь. Не важно- Кац, Наки, ПП итд., ноль результата по факту. Эти бесконечные ролики, бесчисленные расследования ФБК. И? Что мы имеем? Народ брошенный, гигантская сила в бездействии. И все уже устали.
От Максима поступило предложение сходить на выборы в марте 2024. Почему бы Вам не воспользоваться данным советом и не про агитировать своих родных и знакомых выразить свою гражданскую позицию таким образом?
@@nickpomerancev6091 спасибо. В данном контексте меня скорее интересует, что делать- как объяснять или заставить задуматься. В идеале- показывая, что эта масса людей, больше той.
@@sylviab9313 при достижении критической массы этих "раздробленных и одиноких" заинтересованных, перемены наступят спонтанно сами собой. Именно на завлечения инертного большинства направлены действия Каца. Желание от этого впасть в хандру - просто нехватка духа.
КУЧА БОНУСНЫХ ВИДЕО + возможность поддержать канал тут:
Boosty (картой РФ): boosty.to/cognitivniynadzor
Patreon (иностранной картой): www.patreon.com/cognitivniynadzor
TELEGRAM-канал: t.me/cognitivniynadzor
Пишите почту, куда вам можно завести деньги для рекламы Каца🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄
Зря Тихон испачкался кацем, если только это не полезные идиооты кремля.
Ох уж эти присвоения титулов🤣Давно Вас смотрю и уже знал про этот прием, еще когда стал Кацеботом🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄
Мегахорош
*видать максим до дебатов получил консультацию у автора*
Блин, автор, спасибо, что начал вставлять отрывки разбираемого контента. Мысль так воспринимается качественнее
лучше бы он в сути разобрался... и поглядел что они оба на выборах каждый раз делали.. явно же проспал всё что в стране происходило, или мозги в маринаде спрятал.. в печенках уже это срач сидит, и вот эти два баклана, и каждый кто это всё показывает, опять и опять
Вадим как-то раз говорил, что отрывки не вставляет, чтобы проблем не было. От Каца, Наки и Дождя, видимо, не боится получить проблемы, вот и вставлял
Мысль о чем, если сам ролик не имеет никакого смысла? Нет, сам Савицкий далеко не дурак, но как насчет тех 124 тысяч его подписчиков? Между прочим подобную риторику, как у Савицкого я слыхал еще в бытность СССР. Подобный базар вели ГБ-шники с колеблющимися во времена застоя. Только, учитывая, что автор, если и застал СССР в своей жизни, то разве что у материнской груди, встает вопрос: где это он освоил такую методику?
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!!!*
@@denisgluk431разве для анализа риторики участников дебатов необходимо выбирать сторону и поуши углубляться в контекст?
Сегодня на семейном стриме Майкл сказал, что пересмотрел дебаты и не понимает, почему людям кажется, что он агрессивно себя вёл. Надо ему канал Когнитивный надзор посоветовать)) Только представьте, если наша оппозиция увидит свои фейлы, исправит их и будет изящнее вести спор - вот прекрасная Россия будущего.
А представьте, Маки на канале у Вадима и они обсуждают что-то 🦄
Печально, что Наки не сгорает со стыда: чтобы тусовке понравиться, он еще и Золотову уподобился
Мне кажется, что Вы перегибаете. Наки может и ведёт спор в агрессивной манере, но он на нашей стороне @@user-Pilg19
Меня шокировало, что он матерится прямо в лицо Нино, явно перебарщивает @brend1999
@@ДенисГрачёв-м2ъне нужно представлять. Майкл итак был на канале Вадима.
Вот кстати про то, что Кац принимает претензию противника, это его кредо жизненное, а не столько приём. Он про Путина говорит, что тот оказался там, где оказался, именно потому, что убрал от себя всех критикующих и оказался в пузыре.
А вот кто уперто критику не слышит, это как раз Наки. И Венедиктов.
Ура Кацу!
каца в президенты🦄
@@ДенисГрачёв-м2ъЗачем же вы над ним так издеваетесь?)))
@@DoDo-kt8bp над кем?
@@ДенисГрачёв-м2ъ Над вашим любимым Кацем.
Будет видео, как Наки яростно сжигает подаренного Кацем единорога? 🦄🤭
Ура Кацу!
Ну он же пока не Бен Шапиро! Хотя…
Хаха, гениально! 🦄
@@mariamelnitskaya4493 Бен Шапиро сжег подаренного ему Кацем единорога? 😱
@@ДенисГрачёв-м2ъ
Аааааааааааааааааааааааааааааа, Кац офигенен!
Мне показалось, что Наки просто хамло. А это, оказывается, риторические приемы такие. Спасибо за науку.
💯
👍
😂
Довольно много смотрел Майкла. После этих дебатов осталось впечатление, что Майкл очень сильно хотел похоронить Каца, и очень негодовал, когда у него это не получалось сделать. Какие бы там ошибки Кац ни совершал в прошлом, и как бы ни была оправдана критика в его сторону, он вел себя намного достойнее на дебатах. Позиция Майкла не была сфокусирована на том, что было бы лучше для общего дела, и это было явно видно. После того как Майкл предложил какой-то боксерский поединок, вообще перестал его воспринимать всерьез.
Это же насколько недалеким нужно быть, чтобы хотеть похоронить Каца и на полном серьезе пытаться это сделать в тот момент, когда Максим на пике своей силы...вы считете, что Маки агент кремля?
@@ДенисГрачёв-м2ъ не думаю. Тут перепалка, возникшая из давней неприязни к Кацу у многих оппозиционеров из-за его прошлых ошибок. Однако и Кац, и Наки являются довольно яркими представителями нашего гражданского общества. Они оба очень мотивированы на осуществление перемен в России, поэтому действительно странно пытаться настолько агрессивно кого-то похоронить на дебатах.
@@nw3052а почему они мотивированы на перемены, я вот не понимаю.
Макс всех их переживëт!
Ура Кацу!
🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄
На мой взгляд, вы делаете очень хорошее и важное дело, хоть это, возможно, и не так очевидно. Такие разборы учат быть осознаннее, отключать эмоции и смотреть на ситуации и людей с точки зрения здравого смысла. Будет круто, если и сами участники разборов их посмотрят, что-то возьмут на заметку. Благодарю за работу и желаю успехов в развитии канала!
Впервые наткнулся на этот канал и автор настолько эффективен в структуризации и донесении информации, что я подписался еще до начала основной части видео. Это мед для ушей, спасибо!
Слипнется
@@Людмила-в7э7м уверен, вы считаете себя очень остроумным человеком.
Надеюсь, что хоть не в исполнении шамана...
🦄🦄🦄 Спасибо автору за крайне качественный контент и развитие методов рационального диалога, всем единорогов 🦄🦄🦄
Каца в президенты🦄
Ура Кацу!
🦄🦄🦄🦄
Хейтеры: *обвиняют Вадима в том, что он предвзят.
Вадим: *объясняет, что он в своих видео не занимает чью-то позицию и занимается разбором только приёмов дискуссий, а не их содержания.
Хейтеры: *обвиняют Вадима в том, что он не занимает ни какой позиции по таким важным для человечества вопросам.
Каца в президенты🦄
Ура Кацу!
@@ДенисГрачёв-м2ъ у Каца хорошо подвешенный язык, на этом все
@@АлександрРозенберг-е1л ну у наки даже язык видимо не подвешен...и глазки крысиные
Ну что вы, какой хейт? Мы просто хотим что бы Вадим стал лучше😂
Начала смотреть и у меня столько положительных эмоций))) То ли вы мне так нравитесь, то ли Кац, не пойму
😁
Ура Кацу!
Нас Легион Каца!
@@theorist_nihilistугу легион импотентов
@@ВикторияБирюкова-ж8я сладкий иди я тебе потенцию продемострирую. Каца в президенты🦄
Шипперишь Савицкого с Кацем и теребонькаешь? 😱
Мне импонируют мягкость и слеражанность Каца. Он выглядит человечнее, что ли. На фоне персонажей из политических программ с федеральных каналов, Кац выглядит островком адекватности. Наки в этих дебатах вел себя, как типичный иксперт из программы соловья-киселя
Полностью согласна. Я в свое время перестала смотреть телек из-за зашкаливающего уровня ненависти. И тут постепенно ФБК начали транслировать с противоположной стороны с таким же накалом ненависти, сначала только против пуимна и чиновников, потом против спортсменов и музыкантов, потом против по сути своих же (независимых сми, Каца, Ходоркрвского и т.д.).
И Максима иногда очень редко бывают резкие эмоциональные выпады, но больше его видео и интервью это оазис гуманности и адекватности.
"никакого сотрудничества с Навальным не будет, конечно". кац, 2017г.
и еще:
"разве есть какие-то сомнения в том, что Навальный подлец? Просто констатация. Но вообще я в таких постах обычно оценочные суждения пропускаю" кац, 2017.г
Ну ну)) мягкость и сдержанность, говорите? Особенно это проявляется в твиттере. Там всё очень „адекватно“
ну да) почитайте, ЧТО он пишет в твиттере, там уровень соловьева. В файле к дебатам как раз есть гугл документ с его высказываниями
А у меня ощущение от них абсолютно полярное...
Вся риторика Майкла Наки направлена на прошлое Каца и его ошибки, а надо говорить о проблемах, которые здесь и сейчас, чтобы объединиться, а если все время искать ошибки в прошлом у оппонентов, то нельзя победить.
Каца в президенты🦄
ОК, почему Кац посадил адвокатов Навального?
@@asnufri9764 ваш вопрос из разряда "почему Путин поставил у власти Зеленского?". В нём нет совершенно никакой логики. Он не вписывается в объективную реальность, ибо вырос из бредовой гипотезы
@@asnufri9764, а вы уже перестали пить коньяк по утрам?
@@asnufri9764объясните пожалуйста вашу логику? Адвокатов посадили за то, что они передавали политические высказывания Алексея, тогда как должны были заниматься его защитой. То есть с точки зрения государства стали соучастниками преступления по дискредитации, участии в экстремистской организации и т.д. Тогда их Навальный посадил тем что нагружал такой функцией или ФБК тем, что публиковали
Кац вот вообще не уходил с линии обсуждения и не затрагивал личность и его поступки. Он даже не упомянул как в него желчью плюнули в видео ответе Навального, а ведь это очевидно неприятно слышать. Если бы Кац выложил бы такое же видео про Навального, Наки только и обсуждал бы это видео
А что он мог затронуть личность Майкла? Серьезно? Вопросы к Максимке, почему у него такая вонючая репутация трепла.
@@Roman_851 вы путинист?
@@Roman_851 Что мешало Кацу перейти на личность Наки, кроме его собственного нежелания превращать дебаты в ссору на коммунальной кухне? У Наки какая-то непогрешимая личность? Его вообще не за что критиковать?
@@anngrokh Что мешало? Наверно банальное отсутствие таких фактов, которые могли бы это позволить.
И нет, плохая репутация это не ваша коммуналка.
Критиковать Наки?) Как кого? Как блогера?)
@@Roman_851 Для перехода на личности никакие факты вообще не нужны, нужно только желание эту личность унизить. Вот как Наки: его вообще не интересует общая цель, не интересуют зрители, ему важно доказать, что Кац - плохой. Для этой цели годятся любые приёмы, что Наки очень наглядно и демонстрирует.
Смотрю Каца 3 года каждый день, о самой же его личности узнала гораздо раньше. Человек с сильнейшей волей и невероятной продуктивностью 🦄🤍💟
🦄 спасибо за выпуск, Вадим!
Приемы может и важны, но на примере даже этого разбора видно одно: все приемы Каца нацелены на то, чтобы честно донести суть своей позиции и показать цель, которую можно достичь при консолидации. У него изначально не было цели сбить с толку оппонента, размазать его, перехитрить или оглушить своей правотой. У Наки, напротив, цель была именно дискредитировать своего, увы, противника. Уничтожить его репутацию. Показать, что доверять ему нельзя, чего бы он ни предлагал. Для этого он даже сделал д/з по подготовке компромата. И если Кац пришел договариваться и убеждать составить коалицию для эффективного сопротивления режиму, то Наки пришел с намерением доказать, что Кац опасный дурак. А бесчестные намерения не могут вызывать добрый отклик у аудитории. Поэтому Наки проиграл. И не только на этих дебатах. Самооценку он самолично себе понизил, как и число сторонников.
Кац настолько активно участвует в дебатах, скоро тааак руку набьет. И пока еще я не видела чтобы Кац проигрывал. Даже против Милова победил Кац, а Милов на стримах потом говорил что победил он АХАХАХ.
Единорог очень милый, захотела себе такого 🦄🦄🦄
а, вспоминала. ПРотив Светова он прроиграл дебаты.
@@Volon_Therysкстати, да. Там при всей моей любви к Максу, Светов объективно был сильнее
Нужно всем купить себе что-то единорожное и носить, чтоб увидеть в толпе единомышненников. Брелки, значки, картхолдеры, обложки на паспорт, что угодно)
@@sbirskaya0yazva расскажу, порадую свою вторую половину, расшаживающую в "дурацком костюме лошади"(с), в смысле в розовом единорожем кенгуруми🤣
@@nilenohlaalu у меня была идея купить и прийти на выборы, но, боюсь, будет слишком слякотно, не хочится запачкать)
Риторические приемы без идеи ( или с весьма сомнительной идеей обсуждения оппонента) не работают, какими бы классными они не были. В Наки таки считывалась незавуалированная агрессия и приемы не спасли его в этих дебатах. А Кац молодец! Разумное добро побеждает бессмысленную агрессию. 🦄🦄🦄
Кстати благодаря каналу Вадима я сама отследила некоторые приемы как Каца, так и Наки😊...
каца в президенты🦄
За разумное добро. 🦄❤
@user-ws9fm7ud1p Кац успешно манипулирует добродушными простаками
@user-ws9fm7ud1pдело не во лжи, а в бессмысленности агрессии и всей риторики Майкла. Окей Кац плохой. А кто кристально хороший и что предлагают эти "кристальные"? Ждать неведомых условий? Участвовать в проектах, о которых даже в оппозиционной среде никто не слышал? Смотреть 100500 расследование и бесконечно стенать как всё коррупционно в нашей стране? Это большая политика и желание что то изменить в стране уважаемые "без хлебушка" в голове...? Поражает безответственность таких "лидеров" и их последователей.
Благодарю Вас за этот разбор, Вадим! Это очень интересно. Вы облекли в слова и разъяснили то, что я ощущаю интуитивно. Регулярно смотрю обоих спикеров. Приемы Максима определенно эффективнее.
И да, кацебот - это звучит гордо! Вы как будто мой коммент об этом прочли 🦄🦄🦄
Вадим я здесь именно потому, что вы делаете разбор приемов, не выступая за или против того кого разбираете. Этого к сожалению не хватает в русскоязычном ютюбе.
Так же спасибо, что в роликах почти нет воды, нет дурацких заставок и переходов, как на том же Дожде или у Плющева, только важная информация, все только по делу. Я конечно смотрю Плющева и Дождь, но с "водой" у них перебор). У меня нет времени на это все. Надеюсь в процессе раскрутки вы не заболеете этой болезнью крупных каналов.
Я восхищаюсь явной силой воли и умением Каца разговаривать с раздражительным ребенком на другой стороне.
Как насчёт постоянного перебивания Наки Кацем в первые полчаса дебатов?
@@ЕленаМирошникова-в7стут происходит борьба, каждый настроен на дебаты а не игру
Хоть и говорят что перебивать плохо, но в оперативных противодействиях и строятся дебаты как борьба
Да Кац просто психопат, кмк.
@@Tata22222Из дебатов это не следует, скорее, наоборот.
@@ЕленаМирошникова-в7с эммм... а как насчет того, что скорее уж сам Наки перебивал Каца?
Главное,что хотела услышать от Вадима, что Кац пришел дебатировать про выборы,а Наки пришел разбирать персональное дело Каца, как прокурор.
Он пришёл чисто чтобы топить Каца. Вот это для меня было открытием. Судя по всему, чел на зп у фбк или общие спонсоры.
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!!!*
ну просто наки не доверяет кацу. вот и все.
типа считает его проходимцем и лжецом.
Что вам в рот положили - то вы и жуёте. Суть претензии, суть вызова на дебаты была не в выборах, а как раз в том, что Кац - популист и позёр. Только об этом Вадим почему-то не упоминает. Попробуйте спросить, почему.
Какие выборы? Это смешно даже обсуждать, они «утонули» как говорится.
Мне очень нравится ваш контент. Спасибо❤
К сожалению многие оппозиционные вещатели даже не могут ознакомиться с идеей Каца полноценно. Например Фейгин или Яковенко. Заладили о выборах и о том, что они ничего не решают....Хотя чуть ли не главное предложение Каца заключается в том, чтобы объединить риторику на ютьюб каналах, привлечь других блоггеров из НЕ только политических сфер. Этот год для меня запомнится полнейшим разочарованием в оппозиции. Каждый в своем пузыре, не слушают друг друга, не уступают, не умеют договариваться.
Абсолютно согласен. Едва ли удастся вдарить по настоящему, если из каждого оппозиционного утюга будет звучать "выборы ничего не решают". Этим и без них активно фабрики троллей занимаются, пытаясь внушить чувство обреченности и предрешенности. Странно, что они этого не понимают. Или все-же понимают? Странно идти в бой с лозунгом "Ничего, конечно, не получится, но если делать нечего, попробуйте!""
Я бы его идею конкретизировал даже, можно не политические каналы спонсировать, рекламу и пр.
Вобще-то создается впечатление, что Майкл так ненавидит Максима, что «кушать не может»))) Презрение и высокомерие от ФБК, не знаю почему, не в курсе их интриг. Только похоже, что ФБК не нуждается ни в ком, они столько расследований сделали, столько компромата накопали, может они надеятся как-то «надавить» этим компроматом на определенных персонажей… (говорят, так Пу делает, держит всех «на крючке»), а вся эта либеральная суета им сейчас только мешает. Но может быть все совсем и не так…
А вы пересмотрите видео по списку Майкла, интересные моменты есть. Ничего такого чтобы прям ненавидеть Каца, но все же. Вообще любой политик не может быть идеальным. Я могу симпатизировать Кацу, но я понимаю что скелеты в шкафу есть и у него.
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!*
После интервью Марии Певчих Дудю, я прям опасаюсь, что сменится человек, а не политика. Ее слова «готовый президент сидит в тюрьме» подразумевая Навального звучит если не странно, то странно 🤔
Если в Беларуси хотели отобрать власть и потом сразу и досрочно повторные выборы, то ФБК конкретно хочет не только отобрать власть у Путина, но и не собирается ею ни с кем делится.
Во всяком случае риторика именно такая.
Если зайти в Твиттер и почитать «улюлюканья» в комментариях под постами Певчих, то можно ужаснуться. Персонажи другие, но (!!!) декорации те же! Те же националисты, те же персонажи топящие за насилие, те же , что за любой кипишь, революция ради революции.
На их фоне, Кац выигрывает. Даже если он и его позиция мне не приятна. С виду более миролюбивый. И поддерживают его вроде более адекватные персонажи
@@MrMero91 не драматизируйте. Главное чтобы власть сменялась, чтобы был выбор между кандидатами, а не его отсутствие.
@@Anderson_LS Я не драматизирую. Вам показалось.
Согласен. Я за сменяемость!
Совершенно случайно наткнулся на первую часть разбора дебатов. Осознанно поискал вторую. Прятно поднял себе самооценку, когда мои ощущения в дебатах совпали с мнением специалиста. Спасибо. Интересно. Буду смотреть дальше.
Наки ещё так растерялся когда Кац единорога подарил. Не знал как реагировать. Решил демонстративно не принять. А чего стоит поза Майкла 🙄 нарочито "расслабленная". Видно, что парень волновался сильно, хотя говорит что нет
Боялся, что единорожка в руках обезоружит его😊🦄❤
В смысле не принял? Он принял его и домой повёз
@@nekiykot чел, ты какой риторический прием использовал тут? расскажи
@@pumpum9937 ахахаххаа. Майкл взял единорога и отвёз домой. Просто игрушка оказалась неожиданной и он немного растерялся. Единорог ему понравится, правда, тот, который достался Тихону, ему понравится больше))
@@nekiykot хорошо, что ремень купил, иначе можно было бы в казус попасть
Я, как кацебот, готовилась к к критике Каца, и вообще не ожидала, что в видео будет столько одобрения в его сторону, оч круто)
Я всегда за конструктивную критику и считаю её необходимой и полезной.🦄🦄🦄
🦄✨
У нас вся семья кацеботы))
🦄🦄🦄
Кацеботы, давайте начнем носить какие-то аксессуары с розовым единорогом! (например, значки или брелоки на сумке). Сможем узнавать друг друга на улице или в метро, будет приятно знать, что рядом есть свои, а не только ватники
@@Мария-д1ф3в поддерживаю! Активно предлагаю всем, кто умеет что-то делать руками и хочет поучаствовать, создавать больше разных таких вещей! Я думаю можно даже немного отойти от розовости единорога, чтобы те люди, которым таких не комфортно было бы носить, могли к нам присоединиться! Пусть единороги будут разные, чтобы каждый мог использовать этот символ
На единорогах Вместе в Прекрасную Россию будущего!
Максим, по моим ощущениям, не пришёл с бумажкой, в отличие от Майкла. Если Максим говорит про простые действия, то Майкл пришёл с компроматом на Каца (можно же тут использовать это слово?). Максим пришёл продвинуть идею объединения и ему ничего больше не нужно, весь его план помещается в две с половиной минуты, а на полное раскрытие всех тонкостей нужно минут пять. Всё!
Каца в президенты🦄
@@ДенисГрачёв-м2ъ Он сам говорил, что *не хочет* быть президентом. Когда всё закончится у него есть мечта стать мэром Москвы.
Ура Кацу!
@@ЛинаСмит-ж3жХм-м, если ни ФБК, ни остальные не считают правильным вести совместную работу с Каце, то могу вас поздравить🎉, Путин со сто процентной вероятностью победит на "выборах" в 24 г. Я не представляю какими должны быть противоречия между Кацем и остальными оппозиционерами, чтобы ФБК например между победой Путина и объединением с Кацем, которое возможно помешает переназначению Путина выбирала первый вариант. На мой взгляд оппозиционеры должны искать любые методы, чтобы убрать российскую верхушку от власти. Вместо этого Наки вспоминает твиты 5 летней давности. Это не серьёзный подход к будущему России.🤦♀️
@@ЛинаСмит-ж3жвообще ни разу не убедили эти доказательства, по моему мнению, во многих случаях Кац был прав, в некоторых личные конфликты, некоторые вопросы легко разрешимы при личном спокойном разговоре, было бы желание. А его не было, именно из-за личных конфликтов 🦄
Подписана на Каца с 2020 года. И он ни разу меня не разочаровал. Наверное, меня можно назвать кацеботом😊
Кацеботы, вперёд!
Мне тоже нравятся его позиция и видеоролики. Но есть одна серия роликов, в которой он проявил себя не очень хорошо и немного сомнительно. Его видеоролики о терактах в Москве и Волгодонске. Как то очень неубедительно опровергает версию о том, что эти теракты - дело рук ФСБ (и возможно даже с одобрения Путина). Некоторые явные нестыковки и странности официальной версии как то невнятно и вскользь обьясняет и несмотря на все это с упорством утверждает, что он на 100% уверен что Путин и ФСБ там ТОЧНО не причём.
Года с 18го или раньше. Не помню уже. Именно Кац познакомил меня со всей остальной оппозицией, включая Наки. Именно Кац рассказал о существовании Алексея Навального и объяснил, что это лидер всей нашей оппозиции и где на самом деле находятся клоуны
А вообще да. Он часто бывает субъективен в конкретных профессиональных темах, в которых мало что знает сам
@@Poloskun4ik нет никакой нечестности. Когда он говорит о России и Украине, он чётко разделяет - кто агрессор, а кто жертва. Говорить об ошибках и проблемах жертвы, в условиях информационной войны - это значит быть пособником агрессора. И в какой то мере оправдание действий агрессора. Получается, он как бы говорит: видите, ли Украина то же не ангел, и коррупция там страшная, и других проблем там хватает, значит не все так однозначно, может это даже заслуженно, что ее города бомбят а ее граждан убивают.
Т.е. задачей Наки была снизить рейтинг Каца? Особенно идиотское предложение провести реальный бой? Отдаю должное Максу, когда он послал с этим "гениальным" предложением Майкла подальше! Это была абсолютная провокация, в стиле Стаса айкакпросто!
База, ура Кацу!
В стиле "вдулбытыпевчих".
что?))) он предложил бокс? реально?) блин, придется смотреть эту дичь =(
Именно это предложение, задевшее многих, Вадим похвалил
*СПАСИБО ЗА ПРАВДУ ПРО ЭТОГО МАЛЕНЬКОГО ГЕББЕЛЬСА - НАЙКИ!*
Прикольный обзор, даже сам подчерпнул много нового для переговоров) Спасибо
5:40
Мне кажется Кац сделал это специально. А ещё это здорово повеселило аудиторию, которых достала душниловка не по теме от Наки
Ура Кацу!
Он мегахорош!
Каца в президенты🦄
@@ДенисГрачёв-м2ъзадрот, ты достал уже 😊
@@Sunshine-d6r ээээ...слущай, отскочи, да🦄
Ты делаешь очень важную работу которая надеюсь приведет к повышению культуры публичных дебатов
Каца в президенты🦄
Ты хотел скахзать -русской культуры сосания куя, возвышающуюся до проглатывания?
святая правда, респект автору
"в Восточной Европе" забыли добавить
О! Это то что я ждал.
**Потирает ручки**
Я этого ждал, чтобы орать
УРА КАЦУ!
Я так соскучился по дебатам, что готова, что их пересматривать, что разборы на них смотреть пачками) спасибо вам за обзор.
И Тихону Дзядко за организацию подобной полемики.
Ну и 🦄🦄🦄🦄🦄
На самом деле! Такой удачный символ появился 😍😍😍 Так интересно наблюдать в реальном времени, как появляется классный символ этой идеи 🦄🦄🦄
первые 20 минут казалось, что Кац прям с треском проигрывает, аж неловко было смотреть
но потом Наки так мощно начал самого себя закапывать, что уже как-то и неважно было)
В одном этом комментарии смысла и честности больше, чем во всём ролике Надзора.
🦄🦄🦄Спасибо за канал! Очень интересно👍
Единственный результат дебатов - это понимание того, что у Майкла Наки есть непроработанные детские травмы
💯
Как у другого тщедушного персонажа - путина
сначала ставлю лайк, потом смотрю. спасибо за вторую часть!
Каца в президенты🦄
Спасибо за интересный контент на Вашем канале! Мало такого встречала на Ютюбе. Очень ценно видеть разбор не только нейтральных/малоизвестных спикеров, но и тех, к кому есть эмоционально заряженное отношение или устоявшееся доверие/недоверие.
Кацу уважение и поддержка. А от Наки не отписался, но смотреть перестал. Неприятный осадок.
А я наоборот 🦄
Смотрю обоих давно, на дебаты наткнулась случайно и с интересом посмотрела, но настолько разочаровалась Наки...хочу пересмотреть но думаю душевных сил не хватит...
Наки недавно пробовала смотреть, но мне кажется, что он слишком агрессивный. Без объективщины, прямо говорит о том, за какую он сторону и все такое.
Кац же не принимает чью-либо сторону, говорит о провала как одной, так и другой сторон. Он не говорит, мол "хочу чтобы Украина выиграла". Этим мне и эмпанирует
Первый раз узнал про Наки когда были дебаты Кац vs Навальный (по поводу голосования конституции). Там Наки был модератором. И тогда он был вежлив и корректен к Кацу. Весьма неожиданно было увидеть такую неприязнь наки к Кацу
Каца в президенты🦄
Время прошло, события произошли, оценка Каца изменилась.
В этом нет ничего невероятного.
Он именно в тот период и начал хейтить Каца
Я так же) тогда я конечно была за Навального
@@Elmira_Nurа сейчас?
спасибо за разбор!
Вот и вся разница на лицо. Если Кац использовал в дебатах очень нейтральные и защитные приемы, что бы убедить оппонента и зрителей в своей Идее/Плана. То Майкл в свою очередь использовал весьма агрессивные, нападающие приемы, пытаясь дискредитировать не саму идею и план Каца, а личность Каца. Что никакого отношения к теме дебатов даже не имеет.
И правильно делал.
Это называется институт репутации
@@darya.winterhalter вести себя агрессивно, эмоционально и нелепо, переходя на личности и явно проиграв в дебатах - правильно?🤦
@@ЖоржМилославский-п5н так при чем тут репутация?) Кац не предлагает верить ему на слово, он излагает конкретную, логичную идею, хорошую для всех а не для себя лично. Предлагает отбросить эмоции и объективно смотреть на вещи. Не говоря уже о том, что он готов даже подарить эту идею самим критиканам фбк, лишь бы их эго пришло в норму и они хоть что то полезное сделали на выборах.
Да и что же у Каца такого с репутацией?😂 После многих ляпов и выступлений фбк-ашников у Каца репутация в разы лучше.
Спасибо! Первое моё «спасибо» 😂 классный канал 👍🏻
И вам большое спасибо!
Спасибо за видео. Благодаря им начал замечать многие манипулятивные особенности своей речи и не только, самым улучшил отношения в коллективе.
Очень хотелось бы увидеть ваш разбор Каца с Венидиктовым. Мне кажется там есть несколько моментов, которые могли бы быть интересны.
Потрясающе! Классный канал!
Прям все мои впечатления по полочкам разложили!!!❤
🦄 Кацеботам привет!
🦄Привет!
Привет)
Оч хочу чатик ежинорожек создать, ты бы вступил(а)?)
@@sbirskaya0yazva Да)
@@егоревгеньевич pinkunicornRU телега)
Спасибо Вам большое. Очень полезно знать эти приëмы.
Интеллигентные люди ведут цивилизованный разговор, и такие дебаты можно смаковать и искать утонченные нюансы, тонкие детали. Такие дебаты имеют сложную интересную структуру в силу жизнеспособности такой коммуникации. В случае, когда игрок в шахматы просто ломает доску в качестве аргументации, все проще и ярче, но и скучнее для разбора.
Каца в президенты! 🦄
Ура Кацу!
В ютюбе тонны дискуссий с разными уровнями уважительности и интеллигентности. Между учёными и верующими, например. Но Вадим на оппозиции топчется.
@@ДенисГрачёв-м2ъВы в здравом уме?
Его посыл, то это убрать Путина, а что дальше?
Каково его видение дальнейшего переустройства государства. Я не слышал. Может быть вы поясните?
Жду ответа)
Максим Кац искренен и эмпатичен. Люди это чувствуют
Если вы считаете Каца искренним - мне вас жаль
Искренен? 😳 у меня для вас плохие новости - вы не разбираетесь в людях вообще
Какой пиздец. Если люди действительно так думают, то нам точно полный пиздец.
@user-ws9fm7ud1pа в чем "предоставление" Если после выборов, на которых бесконтрольно голосуют машины, а независимые наблюдатели практически отменены кто-то скажет что это всё лажа была? Тип, если ДО этого молчать в тряпочку, то потом легко будет надеть белое пальто, а если что-то говорить и делать, то трудно - логично. Но ведь попытка действия помешает только одному - сказать потом что "мы точно знали что не получится". Если эту реплику не ставить своей целью, то тогда всё ок, мне кажется.
Если вам кац кажется искренним и эмпатичным,то вы беспредельно наивны и вы будете легкой добычей любого проходимца.
Наткнулся на этот канал благодаря первому ролику про дебаты. Часто видел в интернетах такое выражение "кацебот". Теперь я понял, что это значит 😂 Спасибо, автор ❤
✊🦄Ура Вадим теперь кацебот🦄✊
По наки сразу было видно как он негативен, его поза, руки, ноги, все говорило о том что Кац ему не приятен.
не хватало чтобы он в лицо Кацу плюнул))
Ура Кацу!
@@theorist_nihilist Каца в президенты🦄
@@ДенисГрачёв-м2ъКац отрицает рязанский сахар, чья это работа, для меня он ноль
@@АлександрРозенберг-е1л в смысле отрицает?)) у него определенная позиция, что это была постановка спецслужб, с целью "раскрыть" ими же организованный фэйковый терракт)
Кацебот звучит гордо 💗🦄
Не удивительно, что эта страна в дерьме, когда в ней живут такие, как ты.
Максим Кац за последние несколько лет очень сильно вырос как профессионал. Очень интересно наблюдать за его развитием и ростом.
Нравятся ваши видео, контент топ
Фидбэк по поводу звука (не специалист и даже не любитель, замечание обывателя) - есть ощущение, как будто микрофон слишком близко расположен к Вам, создается впечатление, что говорите "прямо в ухо". Попробуйте, пожалуйста, отрегулировать микрофон (если это возможно конечно), чтобы поставить его подальше и избежать такого эффекта
Если Вам так удобнее - то не переживайте, продолжайте снимать так, смотреть не перестану :)
Каца в президенты🦄
Ура Кацу!
Да, много прямого звука, микрофон слегка "заплёвывается". Хорошим решением было бы разместить микрофон не прямо передо ртом, а чуть сбоку (да можно и не чуть, под 90 градусов) - чтобы он хорошо ловил звук передо ртом, но не прямой. Это сильно повысит разборчивость речи. Я предпочитаю микрофон над головой вешать, но тут настольный.
Отличное видео, очень интересно. Сами дебаты не стал досматривать,но похоже, что буду смотреть ваш большой разбор)
🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄 единороги клёвые и спасибо за видео очень интересно
Каца в президенты🦄
На самом деле всё просто, Майкл - журналист а Кац политик. Кац ближе по обществознанию как политик а вот Майкл журналист аналитику которого приятно слушать 👋🏻
Разберите пожалуйста Тихона в этих дебатах. Мне кажется он круто их провел!
Мне кажется, он их не вел
Согласна про момент с тем, что Максим пережал с «давайте не подлавливать», спасибо, что обратили на это внимание
Мне кажется, что стёб от Максима был намеренным. Кац показал, что у него тоже есть "стержень", при этом не переходя на личности и не оскорбляя оппонента напрямую. Не думаю, что это сыграло для него в минус.
Майкл лукавил (мягко говоря), что пришёл "переубедить" Максима. Его цель, скорее всего, состояла в том, что бы показать "несостоятельность" Каца, как союзника, политика, может быть даже опорочить его в глазах аудитории.
Согласен с вами. Писал выше про отсутствие стержня у Наки. В Каце увидел нечто, что заставляет присмотреться. Посмотрим, так ли он серьёзен.
@@ОльгаНазаренко-м1ю Я исхожу из того, что все они занимаются балтологией. Все их слова - всего лишь слова, воздух. В одном я с Кацем согласна полностью, что надо ходить на выборы и агитировать других. Что надо голосовать против путина, хоть это ничего и не решит сейчас. Если никто из нас не придёт, то придут исключительно путинисты, этим власти пользуются, как одним из инструментов (апполитичностью). Люди должны начать принимать участие в политической жизни страны, в том числе, нести гражданскую ответственность, становиться полноценными гражданами.
ФБК, Наки . Обстановка не ясна, мы что-нибудь придумаем и скажем вам ближе к выборам. Ждите, возможно, и голосовать не надо.
Кац. Обстановка не ясна, давайте что-нибудь придумаем вместе до января. После будет поздно. Участвовать в любом случае надо.
Кац: давайте объединяться и думать вместе.
ФБК: ты нам неприятен, мы не будем с тобой думать. Ты обидел Таню в 08 г. И Володю в 09,и Сашу, и Гришу, и Диму. С Леней на разрыв аорты история.
Они его обвиняют в том, что его идеи не получается осуществить и он «продает мечту». Как будто у кого-то получилось из них. Да и у него есть успешные дела. Да и политик и должен продавать мечту
Кац подарил Наки единорога как символ надежды. Единорог, розовый цвет может сыграть роль уточки.
Политик должен политикой заниматься, а не продавать мыльные пузыри
@@bothebroforyo как заниматься политикой, не имея возможности заниматься политикой? Все они - что Кац, что ФБК, что Ходорковский, да кто угодно - просто блогеры, и не более в данной точке пространства и времени. Ну ладно, не просто блогеры, а сильные инфлюенсеры, но это самый почётный титул, что я готов им выдать.
просто все они считают каца нечистоплотным, в политическом смысле.
и нафиг с таким обьединяться?
Доказательств не приводят. Сами подловили Варламова в парикмахерской --порядочные к таким приемам не прибегают. Объединяться не в организацию , а ради мозгового штурма @@alexmatyushkin3624
@@alexmatyushkin3624 политик чистоплотный? оксюморон
А Наки так и не пришел, не прокомментировал? Давайте его позовем, очень интересно его мнение
Опять скажет, что мы агрессивные кацеботы)))
не инетересно.)он болбес)
Потом фбк будет просить о расследовании о финансировании кацефермы
Дети, зовём все дружно: "Майкл, выходииии!" 😂
@@user5yy75rr66tвам явно больше нечем заняться))))))))))
Детсад имени Каца.
Посмотрел несколько роликов подряд.
Хочется спросить: чувак, ты кто? В хорошем смысле. Снимаю шляпу. Это очень круто
Большое спасибо за разбор
Ну наконец-то твой контент до меня достучался через рекомендации ютуба, я где-то год или даже больше игнорировала эти рекомендации, потому что по кликбейтным превью казалось, что в содержании твоих видео просто срач о срачах и изливание желчи по поводу обсуждаемых личностей
С такими умными людьми у нас есть надежда на нормальное будущее
Все с вами ясненько..."Капитан непредвзятость"))))
Вадим, я уже стал ждать каждого выпуска вашего канала! Очень интересно.
Восхищаюсь вашей работой!!!
Не даром бабы ушами любят.
4:32 я считал тут немного другой подход, часто выгоднее сначала услышать позицию оппонента и оспаривать ее, чем заявлять и потом защищать собственную позицию
Ура Кацу!
Каца в президенты 🦄
Какой же ты молодец. Супер анализ! Несколько ошибок конечно есть, но в целом - очень профессионально!
Каца в президенты🦄
Отличный выпуск. Крутой канал.
1. Вадим классный))
2. В последнюю неделю он явно себя проявил как кацебот😂
Очень классный разбор, очень понятно и точно все разъясняете, понравился пример с пением, действительно так и есть)
Вадим, у меня есть важный вопрос:" вы считаете себя кацеботом?"))
Я считаю!
Ура Кацу!
@@theorist_nihilist ты считаешь себя или Вадима? Каца в президенты🦄
@@ДенисГрачёв-м2ъобоих всех троих 😂🦄
@@ДенисГрачёв-м2ъв президенты Израиля или какой страны?
@@ВикторияБирюкова-ж8я в президенты страны гражданином которой он является ...или в президенты кщк чего нить...таких людей надо делать президентами всего чего только можно!
Супер контент! Вадим, спасибо!
Идея с единорогом просто гениальна!!! Кац - гений!!т🦄🦄🦄
Очень интересно! Согласна! Спасибо!
Даёшь вместо единороссов - единорогсов!
Отличный лозунг! 🦄🦄🦄🦄
Отличный разбор, спасибо!
Майкл ай как просто😂😂😂
Спасибо за обзор и анализ приемов. 🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄🦄
Согласна Вадим. И считаю, что вы объективны.
Спасибо. ❤
Вадим, так приятно Вас слушать и понимать, что ты (в смысле я) думаешь также, просто не можешь так красиво и грамотно проанализировать и изложить! Спасибо, Вадим! Вы просто супер! Очень объективно, непредвзято, красиво и грамотно! Я в восхищении!
Спасибо ❤
Стас посмотрел этот ролик и зауважал себя ещё больше 😅
Там одна извилина отвечает за самодрочерство
@@ravenazimaзато самая прямая! 😅
А стас у нас кто
Третий пример первого хода Максима я тоже увидел и подумал, что это перебор. Приятно было увидеть это в ролике. Смотрим дальше:)
Немного не соглашусь, что для Наки удачней было бы давить больше по направлению "Действия Каца расходятся с риторикой, он призывает к объединению, но и по действиям и по их результатам мы видим скорее обратный результат". Не потому, что это неуместно. Это уместная критика. А потому, что вектор атаки всё равно персоналия Каца, его личные действия и качества в дебатах о предмете разговора, который не обязательно связан с личностью Каца. Он лишь, возможно, самый заметный адвокат этой идеи.
С моего дивана, в дебатах есть два основных метода действия по отношению к оппоненту (именно к оппоненту, а не общие стратегии). Дискредитация личности и дискредитация идеи. Оба имеют место, оба могут быть применимы. Но нужно отдавать отчёт о цели дебатах, о теме дебатов. Если дебаты строятся вокруг "Кандидаты в президенты" - безусловно, дискредитация личности оппонента здесь имеет потенциально большее значение. Ведь обсуждение строится вокруг того насколько присутствующие люди подходят на данную роль. Таким образом, дискредитируя отдельно взятого оппонента можно повысить привлекательность себя как кандидата. Однако, если обсуждение строится вокруг "Идеи" или "Предложения", где выступающие всего лишь представляют адвокатов той или иной стороны, а не всецело обличают суть дискуссии - уместней атаковать именно идею. Потому что важно не показать, что "Вот этот конкретный человек не прав". А важно показать, что "Мои доводы сильней и не зависят от того, кто дискутирует в данный момент против меня. Я показываю, что сама идея была неверна". Потому что в последнем случае борьба идёт не всецело между зрителями, поддерживающими персоналии. А, потенциально в большей степени, между поддерживающими идею. Которых уже может меньше интересовать личность дискутирующих.
В нашем случае (дебатов Наки и Каца) есть риск строить подход от личности. Да, можно озвучить дебаты как "Кац предложил идею, давайте обсудим идею Каца". Но в этом есть серьёзный риск проиграть дебаты, так как слушатели и зрители воспримут фиксацию на личности как ad hominem, вместо рациональной критики. Очень легко дискредитировать попытку "подкопать" под личность словами "Но значит ли это, что его предложение плохое?". И Кац, очевидно, осознал это слабое место, сознательно или подсознательно. И поэтому у него несколько раз сквозил очень простой ответ - "Хорошо, пусть Кац плохой. Давайте всем будем говорить, что Кац плохой. Я действительно сделал много ошибок. Но это не обесценивает мою идею. Я хочу реализовать идею даже если в ходе этого понесу личные политические издержки". И у Майкла Наки, к сожалению, тут не было хорошего ответа. Потому что его основное направление в дебатах, причём озвученное им же (во всяком случае открыто предложенное) было направлено на Каца, а не на идею Каца. "Я хочу убедить Максима Каца, что он неправильно действует". И, я считаю, этим во многом было обусловлено поражение Майкла Наки в дебатах. Во всяком случае если мы примем за таковое динамику поддержки спикеров с начала и до конца. Майкл, как минимум, не смог убедить значимую часть аудитории Каца, что Кац не прав. И на этом этапе уже совершенно неважно насколько "Кац ошибается" или "Кац плохой". Как политик, Кац всё ещё имеет платформу и поддержку. Потенциально - он укрепил её за счёт сомневавшихся или исходно стоявших на стороне Майкла Наки. Политически, дебаты были скорее всего проиграны.
Пишите коротко и тогда вас будут читать 😂
Ждал это видео, спасибо за разбор!
Отдельно можно было подсветить язык тела. Максим держался как всегда скованно и сухо. Майкл, когда порвался уже просто лежал на кресле
Спасибо за разбор! 🦄
Спасибо, это то понятно. Но, народу та что делать? Дайте хоть какую задачу и примерный способ действия, пусть даже мелочь. Не важно- Кац, Наки, ПП итд., ноль результата по факту. Эти бесконечные ролики, бесчисленные расследования ФБК. И? Что мы имеем? Народ брошенный, гигантская сила в бездействии. И все уже устали.
От Максима поступило предложение сходить на выборы в марте 2024. Почему бы Вам не воспользоваться данным советом и не про агитировать своих родных и знакомых выразить свою гражданскую позицию таким образом?
А что народ? Всё направлено на инициативные единицы, которым не всё равно.
@@ililyt вот именно- раздроблено и «по углам». Даже те, кто вне России. И тем временем миллионы россиян топят слажено за Путина.
@@nickpomerancev6091 спасибо. В данном контексте меня скорее интересует, что делать- как объяснять или заставить задуматься. В идеале- показывая, что эта масса людей, больше той.
@@sylviab9313 при достижении критической массы этих "раздробленных и одиноких" заинтересованных, перемены наступят спонтанно сами собой. Именно на завлечения инертного большинства направлены действия Каца. Желание от этого впасть в хандру - просто нехватка духа.
Спасибо Вадим.
Единорог!
Кацебот пишется по-другому 😂
Шучу, я с вами🦄
Присвоение -- древний прием. Например, так появился термин "христианство": изначально насмешливый, но принятый самими христианами.
Спасибо за разбор!
В этот раз просмотрел все видео и запомнил только вашу классную причёску, я ее шучу, действительно очень красиво.