Действительно, отличный канал. Мужик - молодчага ! Покажет, расскажет, объяснит и аргументирует. Как говориться, разжевал на столько, что осталось проглотить. Желаю удачи и успеха, Валерию и процветанию канала.
Про отпиливание торцев у брёвен вставлю свои 5 копеек. В экспедициях по Уралу видел на старых домах торцы брёвен стесанные топором, и даже фотографировал их. Но потребуется время, чтобы найти негатив. Я тогда это так понял, что рубленный торец так же продлевает жизнь сруба.
Всё верно. Кстати, свойство шлифованного дерева можно применять и с пользой. К примеру, я ступени всех уличных деревянных лестниц пропитываю лаком, и чтоб он лучше впитывался и не сидел поверху древесины каплями, предварительно похожусь по ним шлифмашинкой. В результате доска всасывает лак как губка, и такое покрытие очень долго не изнашивается.
Спасибо, большое за видео. Сам мечтал давно провести такой эксперимент. Но думаю стоит ещё провести эксперимент с творцами заготовок, все-таки в основном мы рубим поперёк волокон когда вырубаем чаши и эффект топора будет ещё больше если рубить с размаху, волокна больше будут уплотняться, а не как вы в данном опыте. А так спасибо большое очень познавательно!!!! Лайк
При постройке сруба,следует посмотреть на бревне с торца расположение годичных колец. Та сторона бревна ,где годичные кольца более уплотнены, кладётся наружу сруба, т.к. древесина более плотная.Соответственно более рыхлая сторона окажется внутри.В этом случае и теплоизоляция будет лучше и сруб дольше «проживёт»
Валерий Самович на момент, когда Вы опубликовали видео, я как раз занимался плотницким делом, тесал брус для секции забора и собирал этот забор. Так вот скажу я Вам, что-то подтолкнуло меня не брать в руки ничего, кроме топора. И работа была сделана и качественно и быстро. И плюс ещё, как показано в ролике, с повышенными сроком гарантии.
Топор великий инструмент. Но у меня только один маленький топорик, оставшийся от отца, способен в моих руках исполнять задуманную геометрию. Остальные, как я их не точу, как только не пытаюсь создать угол заточки, никак не слушаются руки.((((. Хотя все три экземпляра «звонкие» и уголок заточки вроде для топора приемлемый.
Валерий, спасибо за Ваш труд! Только благодаря Вашим видео начинает формироваться представление как должно выполнятся строительство из бревна, так как мастера бензопильщики всегда уверяют что их работа ничуть не хуже.
Al Napalkov , теперь понятно откуда ветер дует. Насмотритесь видео с субъективным мнением , а потом начинаете всем втирать разницу топора и пилы , а то что сруб под крышей стоит и высыхает до окаменелого состояния , у вас это даже в голову прийти не может. Вот на этом все ваши знания и заканчиваются.
Всё просто и доходчиво. По поводу торцов бревен, на сколько я понимаю их специально закрашивают, чтобы влага равномерно выходила из бревна и бревно не рассыхалось с торцов.
Замечательный и очень наглядный ролик! Интересно было бы посмотреть на поверхность обработанную простым рубанком. Мне кажется, что эффект должен быть как у скобеля. Кажется дело тут в размере стружки, а не только в застукивании. А что касается пиления и зачистки пилой, то тут то же разный вид обработки. При пилении и зачистке пилой направление съёма стружки разное: вдоль и поперёк волокон в данном видео.
LelikGolik ясен пень как у скобеля! Вот ПРАВИЛЬНОЕ топорище делаают топором, ножом (как можно меньше!) и стёклышком (ранее осколком кремния),всё остальное - не хорошо!
Попробуем топор с такими конфигурацией сковать , посмотрим отличие от наших . Спасибо за ваши видео ! Интересно , познавательно , наводит на размышления и новые идеи .
Не , тесел у нас 4 вида . Это я про топор именно с этой конфигурацией , углами и заточкой . Скуем попробуем . У нас плотницких линейка хорошая , но всегда ищем новое .
про затесывание волокон топором и махрением оных бензопилой все понятно. Но! обработка данными инструментами проводится там, куда вода все равно не попадает - пазы и чаши. а если и попадает, то какая разница через сколько минут она впитается - 4 или 15, если дожди могут лить неделями! короче если есть время и для души то можно и топором, а себе пожалуй пилой. ну простоит баня не 100 лет а 80, думаю я не расстроюсь.
От удара топором волокна древесины уплотняются. Всем совет, читайте учебники по лесоведению, чтобы понимать как устроено дерево. Не даром в старину бревна снаружи топором обтесывали. Спасибо за видео!!!
Мой дедушка говорил что рубленые бревна долговечней. Проработал плотником всю жизнь.Но древесина как впитывает влагу так и сохнет. Сруб должен простоять 2 лета под крышей что бы там была баня или дом.
Крышу надо хорошую,с большими напусками,чтоб стены не заливало,хоть это и проблематично,-от косого дождя с сильным ветром все стены мокрые,особенно страдают от этого постройки из бруса,дождевая вода чуть ли не насквозь в паз между брусьями заливается...так что вы правы,-для долгого сохранения сруба,либо из круглых бревен топором рубить,либо стены изолировать от влаги обшивкой (вагонка,металл,пластик,минеральные плиты).Есть древний секрет сохранения деревянных изделий,в летописях упоминания есть,-это СОЛЬ,старые амбары для хранения соли долго стоят,Петр 1 солил древесный материал для постройки кораблей (доски и брус вываривал в соляных ваннах,корабли до 50 лет ходили),сапожники вываривали колодки,чтоб не пересыхали и долго сохранялись,ну и многое другое,но сейчас много всяких современных антисептических пропиток.
Совершенно с Вами согласен. В деревне, где я родился, есть 4 типа домов: 1. Срубы из кругляка - самые древние и в хорошем состоянии. 2. "Голые" срубы из тёсанного лафета - моложе, и состояние хуже. 3. Срубы из тёсанного лафета, закрытые вентфасадом (обшитые досками) - Разбирали несколько лет назад один такой дом, состояние брёвен - идеальное. 4. Глинобитки. Но это уже не наша тема... Насчёт соли - не мешало бы попробовать, так как к современным антисептикам отношусь крайне отрицательно...
Если уж забираться в "дебри"древнего деревянного зодчества,то качественное жильё(деревянные дома)могли себе позволить люди с хорошим достатком,для этого нужен качественный материал,- древесина заготовленная в определенное время года,подготовленная специальным образом,а это процесс не очень быстрый.-Готовили древесину с 19 декабря по февраль,на полнолуние,весной вязали плоты и загружали их камнем,чтоб они утонули,-легли на дно реки или озера,для этого выбирали специальное место,чтоб весной не унесло вместе со льдом,то есть морили древесину,чтоб смола затвердела внутри древесины и не вытекла наружу,ведь смола это антисептик,а вымываться из брёвен должен скипидар(по непроверенным данным, брёвна должны находится в воде один год))).Брёвна потом вытаскивали из воды и кантовали,-стёсывали топорами заболонь(у нас в Сибири встречал такие дома из окантованных бревен,но бревна были в срубах не круглые а овальные по вертикали,одинакового размера,что в комле то и в вершине).Наверное много чего вы и до меня знали и слышали,ну да лишний раз вспомнить наших предков не помешает нам,может я что и переврал здесь,но то мне поведал знакомый дед(1916г. рождения),когда был жив,а я по что-то ему верю,он не только много знал но и руками(топором)хорошо делал...
Сейчас все рубят бензопилой. Это даже рубкой нельзя назвать. Меня отец научил рубить еще в детстве. И только топором выбирались пазы и чаши. И лузы под стропила стамеской.
Интересный эксперемент, про скобель я тоже ожидал большего, подсказали идею, надо еще сравнить электрорубанок с ручным, там тоже идет как бы скалывание волокон и приминание... в общем объснить дольше, чем сделать...проведу эксперимент, напишу...
Раньше бревна не красили всякими пропитками и финишными покрасками-покройте краской и поверхность Ш еще бы поборолась.Тест вообще проведен некорректно-надо было каждым способом обработать заготовки с шести сторон,замочить их полностью в воде на N минут,а после замерять итоговую влажность влагомером,а еще лучше и до и после.
Попробуйте хорошо очистить от пыли отшлифованную древесину. Или для чистоты эксперимента вотрите такую же пыль в остальные образцы - мелкие частицы сильно снижают поверхностное натяжение и как следствие смачиваемость. Результат, конечно будет выше, но не в разы - клетки "разорваны абразивом" и поверхность получается "всасывающей" - ее обязательно надо сразу же обработать маслом (или антисептиком). Добавьте в эксперимент образец замятый молотком/обухом. Интересно еще было бы посмотреть на древнючие изделия - какие-нибудь тесаные сосновые жерди. Ну и конечно же интересуют торцы, а не продольные волокна - эксперимент с затесыванием там далеко вперед улетит.
К сожалению забитые молотком волокна через пару сезонов откроются, так как дерево постоянно изменяет свой объём в зависимости от температуры и влажности окружающей среды.
Проведите эксперимент. Обработайте поверхность бензопилой, а после постучите по ней молотком, оставьте капельку на поверхности и измерите время впитывания.
Здравствуйте, Валерий. Про обработку топором - всё наглядно. Хотя, похоже, что вода вовсе не впитывается, а сохнет. Думаю, я летом испытаю один метод, но хотел бы узнать ваше мнение. А что, если делать обработку пиленных/шлифованных поверхностей ударами? Например, берём скруглённый молоток и простукиваем поверхность? Теоретически все впитывающие каналы закроются, аналогично обработке топором. Что вы думаете? Варварство или идея? Спасибо.
Здравствуйте!! Снимите пожалуйста видео про изготовление дверей и косяков для бани. Будет очень приятно когда нибудь увидеть данное видео у вас на канале.
На стёсанной поверхности капелька просто высохла. 15 мин - достаточное время. Шлифованная поверхность содержит много древесной пыли, которая очень гигроскопична - вытягивает на себя влагу как губка.
К сожалению, нет. В одной из серий экспериментов капелька на стёсанной топором поверхности держалась 45 мин... Насчёт шлифованной поверхности Вы абсолютно правы.
Лет 20 назад хапанул заказ на рамы из дуба. Все ,как обычно, распил ,фугование,рейсмус, шип-проушка, фрезерование, врезка фурнитуры... Все супер,но вот незадача ШЛПСа нет, шлифмашинки тоже нет. Пришлось наточить нож рубанка, чтобы он волос вдоль резал ))), выставить съем
Выставить съем , чтобы стружка из под лезвия на волокна рассыпалась и строгать лицевые поверхности до сборки рамы. Поразило то , что после такой обработки поверхность древесины блестела ,как зеркало, и не впитывала морилку совсем. Она просто собиралась в капельки-шарики , которые скользили по поверхности подобно ртути. Тоже самое произошло и с лаком ПФ 283. Клиент притащил откуда-то из-за бугра какую-то адскую смесь , типа масло с воском и я втирал её на горячую. Морить не стали.
Вы, несомненно, мастер, снимаю шляпу. Смотрел ролики про деревянных дел японцев, они тоже не шлифуют свои изделия. Всё решает идеальный рубанок, снимающий сверхтонкую стружку. Но у меня есть такой вопрос. Под микроскопом видно, что поверхность такой древесины часто перемежается тонкими канавками, которые представляют собой вскрытые по длине древесные капилляры. То есть, и такая поверхность не идеальна. Как Вы думаете, может имеет смысл "закатывать" древесину? То есть, прокатывать по поверхности твёрдый цилиндр с продавливанием верхнего слоя. Будет и блеск, и сохранение древесного рисунка и устойчивость к впитыванию чего-либо?
Боюсь что закатывание не поможет. Древесина "дышит", то есть постоянно изменяет свой объём в зависимости от температуры и влажности. Поэтому все закатанные волокна через два-три сезона с большой вероятностью откроются. Это из той же оперы что и застукивание молотком.
К сожалению, отбивка молотком даст только сиюминутный эффект. Дерево постоянно изменяет свой объём (дышит), в зависимости от времени года - температуры и влажности. Это очень хорошо видно по трещинам. Летом их ширина максимальна, зимой минимальна. Примятые волокна со временем выпрямятся.
Я, канешна, дилетант, и мене кажется, что проблема долговечности деревянного изделия решается при помощи какой-нибудь пропитки-замазки-краски-лака. Это и вид дерева сохраняет, не даёт ему покрываться серостью, и позволяет применять скорые методы работы. Кстати, есть ещё один метод обработки древесины - я его называю "застукивание". Применял для торцов досок и брёвен - просто постучать молоточком-кувалдочкой по торцу, чтобы замять древесные капилляры - это, даже, лучше, чем затёсывать топором.
Древесина "дышит", то есть постоянно изменяет свой объём в зависимости от температуры и влажности. Поэтому все "застуканные" волокна через два-три сезона откроются. Как Вы думаете, почему наши предки срубы ничем не покрывали? Да потому что любое покрытие резко снижает срок службы сруба. Оно закупоривает поры и препятствует быстрому выводу влаги. Влажность древесины постоянно повышена и скорость гниения увеличивается во много раз. А все разговоры про "дышащие покрытия" - маркетинговый развод.
Полностью согласен. А для внешнего вида делалась наружная обшивка досками. Так и вода на сруб не попадала, и в то же время он вентилируется под обшивкой, отдавая влагу.
Валерий здравствуйте! Скажите пожалуйста, можно сделать обсадную(дверную) коробку в сыром срубе из сырого массива дерева(сосны),если да, то нюансы! Заранее большое спасибо. И есть ли у вас эл. почта для связи? Буду очень рад пообщаться с вами, а то в наших краях мастеров не осталось приходиться черпать информацию таким образом.
Конечно. Но любое покрытие имеет ограниченный срок службы. Например, для современных покрытий по дереву срок службы декларируется в 10 лет. Но уже через 2-3 года в покрытии появляются микротрещины, через которые свободно проникает влага.
И вообще то в основном весь смысл в экологичности так сказать, т.е. законодатели моды в этом деле фины и канадцы именно по этому критерию срубы и изготавливают.
Отличный канал. Случайно сюда попал, и... завис ) Просмотрел весь цикл про сруб - очень познавательно, доступно, понятно. Никогда ничем подобным не занимался, а тут прямо самому захотелось попробовать. Думаю, осилил бы, с такими разъяснениями ) Не хватает, правда, видео об устройстве дверных и оконных проёмов; верхнего (завершающего) венца; а также перекрытия и пола. Респект автору, очень и очень проработана подача, и "разжёвано" всё до мелочей. Хотя вопрос один всё так и вертится в голове: а насколько всё-таки оправдано такое строительство, с таким подходом? Это же всё весьма и весьма трудоёмко, долго...
уважаемый Валерий,помогите консультацией.под карельскую(двуярусовую)избу надо заложить фундамент.да вот только какой?есть два варианта-1ленточный,2бутовый(каменный).всё-бы ничего,да вот проблема.почва "пляшет".зимой её задирает(особенно возле строений) до полуметра.весной бывают и пустоты прямо возле фундаментов,вплоть до обвалов.ямы небольшие,см 10-15 глубиной и шириной примерно такой-же,но и это напрягает до ужаса.И ВООБЩЕ,стоит-ли начинать?
Не возьму на себя ответственность по какой-либо рекомендации. Квалифицированный ответ Вам даст инженер-строитель из Вашей местности, который знает особенности грунтов. Любой прораб в курсе, так как все фундаменты которые он строил, проектировались с учётом особенностей грунтов.
вот по этому и спрашиваю,что знаю и прорабов и инженеров.и видел их рукоблудства(по другому и не сказать).но всёравно,благодарю.буду перебирать варианты.
Дело не в крепости, а в теплосбережении. Древесина вдоль волокон проводит тепло почти в два раза лучше, чем поперёк. Поэтому остатки (выступы за пределы стен) должны равняться примерно диаметру бревна. ГОСТ 30974-2002 декларирует 1,4 диаметра от внутренней середины угла.
Здравствуйте, Валерий! У вас был опыт обработки поверхности древесины огнем? В этом году я делал обвязку свайно-винтового фундамента обожженными досками ... после обжига обрезные доски стали очень гладкими без ворса от распила ... ни рейсмуса ни шлифмашинки не надо ))) вот только не успел до морозов обработать льняным маслом ... также попробовал обработать поверхность бревен сруба, который еще не установил ... бревна были после окорки, сруб изготовлен пилой (не мной) ... после обжига все задиры от пилы и т.д. исчезли и поверхность также стала очень гладкая ... также в дальнейшем хочу обработать льняным маслом и после этого установить сруб ... бревна после обжига выглядят очень красиво ... может кого-то и напугает черный цвет бревна, но мне очень нравится ... этот метод обработки можно посмотреть в этом ролике th-cam.com/video/9sfDf7OFsPQ/w-d-xo.html ... технологию выдают за японскую, но я уверен, что на Руси она раньше также была хорошо известна
На Руси издревле обжигали окладной венец и некоторые другие элементы сруба. Обугленный слой не гниёт и является анисептиком. Ну а пропитка его маслом наверное делает влагозациту ещё лучше.
Интересно было бы увидеть как будет вести себя поверхность обработанная не грубым лепестковым кругом (зернистость Р36-Р60), а кругом более мелкой зернистости, скажем Р120-Р180. Это сугубо ради эксперимента. Будет ли увеличение времени впитывания?
Пробовал различными методами (вручную, шлифмашинкой, болгаркой) и различной зернистостью от 36 до 80.Результат одинаков. Здесь смысл в том, что древесная пыль, которая заполняет все микронеровности древесины, работает как промокашка - проводник влаги к древесным порам.
Здравствуйте. А не подскажите марку своей пилы? А также мощность электромотора и диаметр диска на распиловочном столике,который Вы сами сделали?И еще-торцы бревен после выравнивания ни чем не обрабатываете,оставляете как есть? Заранее благодарен
У меня две пилы маломощный Штиль-180 для тонких работ и мощная Хускварна-365 для работы с брёвнами. Электромотор - трёхфазный 3,0 кВт. Диаметры дисков разные, но обычно пользуюсь 300мм. Торцы брёвен или ничем не покрываю или покрываю обычным акриловым лаком.
Посмотрел Ваш эксперимент по впитыванию влаги древесиной имеющей поверхность обработанную различными видами инструмента.У меня возник вопрос.Как повлияет на впитывание влаги обработка поверхности защитными составами,например различными пропитками применяемыми для защиты древесины?
Покрытия конечно же закрывают поры. Но это палка о двух концах... Закупоренные поры не позволяют быстро просыхать древесине (выводить излишки влаги). Влажность древесины постоянно повышена, а значит срок её службы уменьшается.
Я все же считаю, что главный плюс обработки чаш и паза теслом - это точность обработки чаш и паза. Вот видео моё - th-cam.com/video/uib1R4qqWys/w-d-xo.html . Но, то, о чем рассказываете Вы в ролике, так же имеет место быть.
А зерно-то какое использовалось при шлифовке? Если зерно до 60, то эксперимент не корректный. А что касается торцов, то старики их заминали обухом топора или молотком, чтоб они не брали влагу извне, но лелалось это, как минимум через год, когда бревно уже большую часть влаги отдало. А вот пиленные (рваные) торцы, наоборот быстрее загниют. Сейчас конечно ни кто топором не заминает, тк проще зашлифовать. Говорить, что эксперимент показал обратное, не стоит. Если бы зерно использовали от 120, то эффект был бы не хуже, чем от топора, а если зерно 200, то и лучше бы было. Тем более, когда рубишь сруб, такой поверхности не добиться, только на пазах. В углах так не замять, особенно в запотёмках.
Еще 2 вида не попали в эксперимент: бревно окоренное водой и древесина на которую вообще не попала вода. И обобщающий эксперимент - все виды обработки древесины покрыты чем-нибудь защитным и водоотталкивающим.
Насчёт водооттакивающего или защитного, корректным будет эксперимент после нахождения такой поверхности лет 5 на улице. Ну а древесина, окоренная водой - это наверное будет наилучший вариант.
Инетересно было бы посмотреть на такой же тест поперек волокон - т.е. на отпиленной стороне бруска. Как раз бы и проверили ваше заключение по поводу скорости вывода влаги из отпиленного торца.
+Сергей Ивлев, А чем выражено ваше "платить не хотят", доплачивать именно за рубку? Не может быть, а именно прав! Правда меня удивило то что автор про шлифовку не угадал, там же повреждение волокон и "бахрома" значительно больше от того и эффект губки. "Канадки" цепи они ведь надрезают волокно и дальше как бы сострагивают, т.е. эффект смешанный.))
Тема обширная и весьма противоречивая в двух словах не раскроешь . В ближайшее время как можно полней попробую раскрыть на своём канале , интересно смотри .
Сергей Ивлев Хорошо конечно что видео планируете, но для меня можно было бы и в двух словах. Я в этой теме как рыба в воде, и деревообработка и работа с клиентом.)
По клиентам . Делятся на три категории . 1) и самая лучшая ,ему то что вы делаете жизненно необходимо и он знает чего он хочет , с этими легко .2) он хочет но средства не позволяют , здесь можно найти варианты , получится или нет , шансы 50х50 , зависит от тебя 3) он сам не знает чего он хочет но средства есть , тут реально тяжело , как бы ты не делал он будет не доволен , таких стараюсь перенаправить к конкурентам ,пользы больше .
Сергей Ивлев )) Справедливо, только я к конкурентам не отправлял, загибал цену или уйдет сам или заплатит лишнего за вынос мозга.)) Но у нас есть еще 4 кат. Притензий выше крыши и еще и денег нет, так сказать хочу всего и много но за копейки а лучше бесплатно.)
Валерий и уважаемые зрители! Ваше мнение очень хотелось бы изучить. Вот такую шлифовку th-cam.com/video/svLNoOIWPNA/w-d-xo.html наблюдаю очень часто. Ну, хорошо: снаружи, по шлифованному бревну затем идут морилками и антисептиками; они и впитались хорошо, и поры заполнили, и поэтому (допустим), какое-то время наружние поверхности защищены даже лучше, чем простая обработанная скобелем (окорённая поверхность), ничем не пропитанная. Но изнутри-то?!! Шлифуют внутренние поверхности сруба в бане! Скорость впитывания воды 15 секунд)) А после скобеля было, может, и не так "бело", однако было 6 минут на впитывание!
Здравствуйте Валерий Самович, правильно ли я понял , что торцы бревен в срубе дома лучше не зашпаклевывать или всетаки их следует зашпаклевать чтоб они не напитывали влагу . Спасибо . Отдельное спасибо за ваши видео, продолжайте с тем же оптимизмом!
@@АлександрФедоров-м6ь8м, ровно отпиленные торцы бревенчатых стен лучше всего закрывать *тёсаной* либо тщательно прошпаклёванной пилёной доской. Обычно их красят в цвет оконных наличников - но можно и *яхтным* лаком покрыть.
Здравствуйте Валерий! В данном эксперименте Нет полного абзаца производимых манипуляций! Хотя бы 'лабраторных и др. измерений', Всё на глаз - то есть по Ту, а где же Гост' !!! Это попытка с какой из древесин вообще!? С искренне к вам.
Наверное можно. Но будет ли толк? Любое покрытие имеет ограниченный срок службы. Кроме того, покрытие частично закупоривает древесные волокна, препятствуя эффективному выводу излишков влаги из древесины.
Валерий Самович покрытие не закупоривает древесные волокна.если это правильное покрытие. далее...любой деревянный дом будет покрашен.чем? это выбор хозяина дома. выбор на самом деле огромен. думаю не мне вас учить но современные материалы даже средней ценовой категории 5-8000 за 19 литров простоят лет 8 при правильной покраске. плюс герметики заменяющие конопатку....все это отлично защищает дерево от влаги и УФ излучения. покрасьте образец краской с воском.через сколько впитается в него ваша капелька воды? расскажите лучше про возраст древесины из которого лучше всего строить себе дом. и где такую взять. лет через пять доски нормальной будет не купить.
Голь на выдумку хитра! Если бы Государство заботилось о жизни своих граждан,то им не пришлось бы изощряться что бы из черти чего леп ить себе жилье!!! Государство нашло-бы средства и предпринимателей которые бы изготавливали на заводах типовые разборные дома,которые бы привозили на место и устанавливали ,подклю́чали к магистралям(воды,канализации,газа и т.д.) Строили автодороги,способствовали созданию инфраструктуры!!! Но увы!!! Нет настоящего хозяина!!! Очень жаль!!!
Валерий все бы было правильно, если бы не финишная шлифовка сруба которую делают приблизительно 90 процентов застройщиков. Получается сруб згниет, а чаша останется как паметник поту, мазолям и труду!
Ну судя по этому видео я бы сказал, что шлифованная поверхность лучше. Т.к. эксперимент с капелькой получается не объективным. Из-за множества зазубрин каплю разрывает и растягивает по поверхности, но поры там закрыты и вода не впитывается. А в стёсанной рубанком поверхности все поры открыты и вода проходит прямиком внутрь. Думаю более объективным будет поставить тест с большим количеством воды.
Через 5 лет вы в любом случае будете наносить антисептик. Поэтому при современных технологиях защиты древесины усложнять себе жизнь дедовскими технологиями нет смысла. Это правило не применимо в одном случае, если вы делаете сруб на заказ и убедите что применяя эти технологии строение будет стоять вечно,. Ну и ценник соответственно в 2-3 раза выше. ПС Бани сляпанные из лафетов с изоляцией стыков пеной стоят без следов гниения уже по 17-18 лет.
Сергей Губин бабушкиному дому 291 год. Стоит без пены и всякой х.ни! Дело каждого какой дом иметь. У нас редко но ьывают люди которые хотят ПРАВИЛЬНЫЙ дом! Да ! В 2, 5 раза дороже и этак раза в три дольше , но им пох... а на других я уже насмотрелся, богатые не тоже плачут а рыдают!
передвигаются с помощью самолетов поездов автомобилей, готовят на электро и газовых плитах грилях в микроволновках, общаются через телефоны, пашут тракторами убирают комбайнами но плотники обязаны рубить топором, клоуны мля))) да платите соответственно и будет вам топор да хоть нож перочинный а то слушаете чела который бабло с ютуба поднимает))) Пусть он у врачей проконсультируется что бывает с руками у людей рубящих всю жизнь топором и какие боли они испытывают
Раньше мужик сруб рубил 1 раз в жизни, а не как сейчас всю жизнь машет за копейки, ботрача на комерсанта. А комерсанту главное скорость, а не качество и уж точно ему плевать на здоровье плотника.
Никто никого не заставляет пользоваться топором. Хочешь строй из бруса, хочешь из оцилиндровки, но если есть желание можно и топором - это будет дольше, дороже и качественнее.
Тест ни о чем,впитывание влаги и ее испарение это неотъемлемая часть эксплуатации чистого дерева.Весь вопрос в том,что будет преобладать,так что тест тупорылый,ограниченный и претециозный,а если руки из жопы,то никакой топор не поможет.
Дизлайк не поставлю , потому что для многих посетителей информация " важная" , только какое отношение имеет к срубам вообще не понятно. Срубы разве под водой строят? Они без крыши стоят? Они не сохнут по вашему , если пилой обработаны? Там уже про ошкуривание человек из Устюжны сказал , и теперь вообще сруб должен по вашему развалиться. Прошу прощения за мой французский , но вот так вот людям нассат в уши и они это всё за догму воспринимают , а ведь это не так. По вашему тогда при использовании топора вообще гнить не должно? Про Кижи слышали когда-нибудь? Всё до единого бревна поменяли. Не важно чем сделано , важно как ограждён сруб от попадания на него влаги . И каким же образом влага будет попадать в паз и чашку? Это какими путями ей придется упорно туда идти? Наверное она в первую очередь пойдёт через заболонь? Вот это вопросы вам и здесь присутствующим. Насмотрятся вот таких видео с субъективным мнением , а потом начинают верищать на ломаном французском. Есть агрессивные деятели со своими блогами , которые любят чужие косяки высмеивать , и те не считают что есть разница между топором и пилой. И не надо дедов наших приплетать к этому , если бы у моего была пила и умение ей владеть , то топорик использовал только для колки дров и майн под воду зимой.
Валерий Самович , очень многие на это видео ссылку дают с утверждением , что тапор это топор а пила это го..о. Пила это прогресс , как перфораторы , шуруповёрты , болгарки , фрезеры и т.д. Я ни против топора , я против этого крестового похода , против пильной обработки бревна. Очень многие люди верят первой информации полученной ими и воспринимают за константу , хотя она может быть не правдой!!!
Александр Федоров так ясно же что тот же паз вынутый бензопилой сгниёт намного раньше чем после топора ( тоопор кстати в видео не очень хорош! ). А пилой ебашат ради БАБЛА! Видел и вижу КАК сгнивают дома заебененые продаванами!
Мои коллеги настаивают на затёске в т.ч. отпиленных торцов. Это ещё и эстетично на мой взгляд. Рад видеть в вас единомышленника)
Действительно, отличный канал. Мужик - молодчага ! Покажет, расскажет, объяснит и аргументирует. Как говориться, разжевал на столько, что осталось проглотить. Желаю удачи и успеха, Валерию и процветанию канала.
Спасибо!
Автору лайк.Наглядный эксперимент для плотников, которые рубят срубы на скорость.
Спасибо!
Про отпиливание торцев у брёвен вставлю свои 5 копеек. В экспедициях по Уралу видел на старых домах торцы брёвен стесанные топором, и даже фотографировал их. Но потребуется время, чтобы найти негатив. Я тогда это так понял, что рубленный торец так же продлевает жизнь сруба.
Очень важный вопрос подняли - Благодарю!
Информация чрезвычайно важная
Всё верно. Кстати, свойство шлифованного дерева можно применять и с пользой. К примеру, я ступени всех уличных деревянных лестниц пропитываю лаком, и чтоб он лучше впитывался и не сидел поверху древесины каплями, предварительно похожусь по ним шлифмашинкой. В результате доска всасывает лак как губка, и такое покрытие очень долго не изнашивается.
спасибо за подробное разъяснение. очень интересно.
Спасибо, большое за видео. Сам мечтал давно провести такой эксперимент. Но думаю стоит ещё провести эксперимент с творцами заготовок, все-таки в основном мы рубим поперёк волокон когда вырубаем чаши и эффект топора будет ещё больше если рубить с размаху, волокна больше будут уплотняться, а не как вы в данном опыте. А так спасибо большое очень познавательно!!!! Лайк
Согласен.
При постройке сруба,следует посмотреть на бревне с торца расположение годичных колец. Та сторона бревна ,где годичные кольца более уплотнены, кладётся наружу сруба, т.к. древесина более плотная.Соответственно более рыхлая сторона окажется внутри.В этом случае и теплоизоляция будет лучше и сруб дольше «проживёт»
Именно так! Но если бревна ровные...
Спасибо за наглядный материал. От шлифовки такого провала, если честно, не ожидал. Буду знать.
Честно говоря, я тоже. Шлифовал вдоль, поперёк, шлифмашинкой, болгаркой, обычной наждачкой... Результат тот же.
Валерий Самович на момент, когда Вы опубликовали видео, я как раз занимался плотницким делом, тесал брус для секции забора и собирал этот забор. Так вот скажу я Вам, что-то подтолкнуло меня не брать в руки ничего, кроме топора. И работа была сделана и качественно и быстро. И плюс ещё, как показано в ролике, с повышенными сроком гарантии.
Топор великий инструмент. Но у меня только один маленький топорик, оставшийся от отца, способен в моих руках исполнять задуманную геометрию. Остальные, как я их не точу, как только не пытаюсь создать угол заточки, никак не слушаются руки.((((. Хотя все три экземпляра «звонкие» и уголок заточки вроде для топора приемлемый.
Интуиция - великое дело!
Понял намек. Буду пытаться заточить под себя методом проб и ошибок))))
очень наглядно! Не исключено, что капля за 15 минут не впиталась, а испарилась. Как минимум частично.
Испариться должны все одинаковое время
Здравствуйте. Познавательно было, интересно. :)
Спасибо!
Очень интересно и познавательно!
Классно! Давно хотел узнать правду! Огромные Спасибо!
Азиз Ферзалиев , открылись глаза на прирекаемую правду? В телевизоре тоже всему верите?
Валерий, спасибо за Ваш труд! Только благодаря Вашим видео начинает формироваться представление как должно выполнятся строительство из бревна, так как мастера бензопильщики всегда уверяют что их работа ничуть не хуже.
Al Napalkov , теперь понятно откуда ветер дует. Насмотритесь видео с субъективным мнением , а потом начинаете всем втирать разницу топора и пилы , а то что сруб под крышей стоит и высыхает до окаменелого состояния , у вас это даже в голову прийти не может. Вот на этом все ваши знания и заканчиваются.
Al Napalkov , а самое интересное что всё доказываете с таким упорством как будто сами рубили и пилили. Не хорошо так поступать.
Очень познавательно, даже никогда не задумывался, что результат будет таким, да и вообще не думал что разница есть 👍👍👍
Превосходно,спасибо что делитесь опытом
Благодарю!
Всё просто и доходчиво. По поводу торцов бревен, на сколько я понимаю их специально закрашивают, чтобы влага равномерно выходила из бревна и бревно не рассыхалось с торцов.
ни хрена себе,даже не задумывался никогда над этим,и сруб даже делал.глаза открыл.
Замечательный и очень наглядный ролик!
Интересно было бы посмотреть на поверхность обработанную простым рубанком. Мне кажется, что эффект должен быть как у скобеля. Кажется дело тут в размере стружки, а не только в застукивании.
А что касается пиления и зачистки пилой, то тут то же разный вид обработки. При пилении и зачистке пилой направление съёма стружки разное: вдоль и поперёк волокон в данном видео.
девочка
LelikGolik ясен пень как у скобеля! Вот ПРАВИЛЬНОЕ топорище делаают топором, ножом (как можно меньше!) и стёклышком (ранее осколком кремния),всё остальное - не хорошо!
Здравствуйте .
Спасибо за видео ! Мне кинули ссылку на него . С вашего разрешения использую данную информацию в своих роликах .
Не возражаю.
Попробуем топор с такими конфигурацией сковать , посмотрим отличие от наших .
Спасибо за ваши видео ! Интересно , познавательно , наводит на размышления и новые идеи .
Это Вы про тесло?
th-cam.com/video/wv8G4X6U_E8/w-d-xo.html
Не , тесел у нас 4 вида . Это я про топор именно с этой конфигурацией , углами и заточкой . Скуем попробуем . У нас плотницких линейка хорошая , но всегда ищем новое .
Узнал много полезной информации. Спасибо!
Благодарю!
про затесывание волокон топором и махрением оных бензопилой все понятно. Но! обработка данными инструментами проводится там, куда вода все равно не попадает - пазы и чаши. а если и попадает, то какая разница через сколько минут она впитается - 4 или 15, если дожди могут лить неделями! короче если есть время и для души то можно и топором, а себе пожалуй пилой. ну простоит баня не 100 лет а 80, думаю я не расстроюсь.
Толковый дядька
Хороший канал! Продолжайте в том же духе глядиш кому пригодится с меня лайк 👍🏻Спасибо за науку!
От удара топором волокна древесины уплотняются. Всем совет, читайте учебники по лесоведению, чтобы понимать как устроено дерево. Не даром в старину бревна снаружи топором обтесывали. Спасибо за видео!!!
В старину бензопил не было!!!
@@АлександрКаменев-г3н,
пользовались лучковыми.
Мой дедушка говорил что рубленые бревна долговечней. Проработал плотником всю жизнь.Но древесина как впитывает влагу так и сохнет. Сруб должен простоять 2 лета под крышей что бы там была баня или дом.
Интересно! Для наглядности снять бы микро образцы под микроскопом.
Почерпнул много интересного....топор есть тапор! удачи....
Спасибо!
Крышу надо хорошую,с большими напусками,чтоб стены не заливало,хоть это и проблематично,-от косого дождя с сильным ветром все стены мокрые,особенно страдают от этого постройки из бруса,дождевая вода чуть ли не насквозь в паз между брусьями заливается...так что вы правы,-для долгого сохранения сруба,либо из круглых бревен топором рубить,либо стены изолировать от влаги обшивкой (вагонка,металл,пластик,минеральные плиты).Есть древний секрет сохранения деревянных изделий,в летописях упоминания есть,-это СОЛЬ,старые амбары для хранения соли долго стоят,Петр 1 солил древесный материал для постройки кораблей (доски и брус вываривал в соляных ваннах,корабли до 50 лет ходили),сапожники вываривали колодки,чтоб не пересыхали и долго сохранялись,ну и многое другое,но сейчас много всяких современных антисептических пропиток.
Совершенно с Вами согласен.
В деревне, где я родился, есть 4 типа домов:
1. Срубы из кругляка - самые древние и в хорошем состоянии.
2. "Голые" срубы из тёсанного лафета - моложе, и состояние хуже.
3. Срубы из тёсанного лафета, закрытые вентфасадом (обшитые досками) - Разбирали несколько лет назад один такой дом, состояние брёвен - идеальное.
4. Глинобитки. Но это уже не наша тема...
Насчёт соли - не мешало бы попробовать, так как к современным антисептикам отношусь крайне отрицательно...
Если уж забираться в "дебри"древнего деревянного зодчества,то качественное жильё(деревянные дома)могли себе позволить люди с хорошим достатком,для этого нужен качественный материал,- древесина заготовленная в определенное время года,подготовленная специальным образом,а это процесс не очень быстрый.-Готовили древесину с 19 декабря по февраль,на полнолуние,весной вязали плоты и загружали их камнем,чтоб они утонули,-легли на дно реки или озера,для этого выбирали специальное место,чтоб весной не унесло вместе со льдом,то есть морили древесину,чтоб смола затвердела внутри древесины и не вытекла наружу,ведь смола это антисептик,а вымываться из брёвен должен скипидар(по непроверенным данным, брёвна должны находится в воде один год))).Брёвна потом вытаскивали из воды и кантовали,-стёсывали топорами заболонь(у нас в Сибири встречал такие дома из окантованных бревен,но бревна были в срубах не круглые а овальные по вертикали,одинакового размера,что в комле то и в вершине).Наверное много чего вы и до меня знали и слышали,ну да лишний раз вспомнить наших предков не помешает нам,может я что и переврал здесь,но то мне поведал знакомый дед(1916г. рождения),когда был жив,а я по что-то ему верю,он не только много знал но и руками(топором)хорошо делал...
Спасибо!
Сейчас все рубят бензопилой. Это даже рубкой нельзя назвать. Меня отец научил рубить еще в детстве. И только топором выбирались пазы и чаши. И лузы под стропила стамеской.
Интересный эксперемент, про скобель я тоже ожидал большего, подсказали идею, надо еще сравнить электрорубанок с ручным, там тоже идет как бы скалывание волокон и приминание... в общем объснить дольше, чем сделать...проведу эксперимент, напишу...
Да, было бы интересно сравнить...
Самому интересно, но думаю в ближайшее время проверить, хотя у нас почти зима, до -17 пугают, строгану в гараже, а проверю дома😆
NeWel год прошел. Как эксперимент?)
Топор, бензопила, топор, бензопила... лобзик! Кроме шуток =)
Для деревяных ростверков и мауэрлатов самое то.
Благодарю!
Раньше бревна не красили всякими пропитками и финишными покрасками-покройте краской и поверхность Ш еще бы поборолась.Тест вообще проведен некорректно-надо было каждым способом обработать заготовки с шести сторон,замочить их полностью в воде на N минут,а после замерять итоговую влажность влагомером,а еще лучше и до и после.
С уважением!
Попробуйте хорошо очистить от пыли отшлифованную древесину. Или для чистоты эксперимента вотрите такую же пыль в остальные образцы - мелкие частицы сильно снижают поверхностное натяжение и как следствие смачиваемость. Результат, конечно будет выше, но не в разы - клетки "разорваны абразивом" и поверхность получается "всасывающей" - ее обязательно надо сразу же обработать маслом (или антисептиком).
Добавьте в эксперимент образец замятый молотком/обухом.
Интересно еще было бы посмотреть на древнючие изделия - какие-нибудь тесаные сосновые жерди.
Ну и конечно же интересуют торцы, а не продольные волокна - эксперимент с затесыванием там далеко вперед улетит.
Можно сделать замятые волокна после обработки бензопилой, просто простучав все молотком. Такой метод даст наиболее влагонепроницаемый результат.
К сожалению забитые молотком волокна через пару сезонов откроются, так как дерево постоянно изменяет свой объём в зависимости от температуры и влажности окружающей среды.
Проведите эксперимент.
Обработайте поверхность бензопилой, а после постучите по ней молотком, оставьте капельку на поверхности и измерите время впитывания.
Здравствуйте, Валерий.
Про обработку топором - всё наглядно. Хотя, похоже, что вода вовсе не впитывается, а сохнет.
Думаю, я летом испытаю один метод, но хотел бы узнать ваше мнение. А что, если делать обработку пиленных/шлифованных поверхностей ударами? Например, берём скруглённый молоток и простукиваем поверхность?
Теоретически все впитывающие каналы закроются, аналогично обработке топором.
Что вы думаете? Варварство или идея?
Спасибо.
приветствую!
Ответил через почту.
Валерий, большое спасибо! Очень приятно получить ваш ответ.
Здравствуйте!! Снимите пожалуйста видео про изготовление дверей и косяков для бани. Будет очень приятно когда нибудь увидеть данное видео у вас на канале.
На стёсанной поверхности капелька просто высохла. 15 мин - достаточное время.
Шлифованная поверхность содержит много древесной пыли, которая очень гигроскопична - вытягивает на себя влагу как губка.
К сожалению, нет. В одной из серий экспериментов капелька на стёсанной топором поверхности держалась 45 мин...
Насчёт шлифованной поверхности Вы абсолютно правы.
Лет 20 назад хапанул заказ на рамы из дуба. Все ,как обычно, распил ,фугование,рейсмус, шип-проушка, фрезерование, врезка фурнитуры... Все супер,но вот незадача ШЛПСа нет, шлифмашинки тоже нет. Пришлось наточить нож рубанка, чтобы он волос вдоль резал ))), выставить съем
Выставить съем , чтобы стружка из под лезвия на волокна рассыпалась и строгать лицевые поверхности до сборки рамы. Поразило то , что после такой обработки поверхность древесины блестела ,как зеркало, и не впитывала морилку совсем. Она просто собиралась в капельки-шарики , которые скользили по поверхности подобно ртути. Тоже самое произошло и с лаком ПФ 283. Клиент притащил откуда-то из-за бугра какую-то адскую смесь , типа масло с воском и я втирал её на горячую. Морить не стали.
Вы, несомненно, мастер, снимаю шляпу. Смотрел ролики про деревянных дел японцев, они тоже не шлифуют свои изделия. Всё решает идеальный рубанок, снимающий сверхтонкую стружку.
Но у меня есть такой вопрос. Под микроскопом видно, что поверхность такой древесины часто перемежается тонкими канавками, которые представляют собой вскрытые по длине древесные капилляры. То есть, и такая поверхность не идеальна. Как Вы думаете, может имеет смысл "закатывать" древесину? То есть, прокатывать по поверхности твёрдый цилиндр с продавливанием верхнего слоя. Будет и блеск, и сохранение древесного рисунка и устойчивость к впитыванию чего-либо?
Боюсь что закатывание не поможет.
Древесина "дышит", то есть постоянно изменяет свой объём в зависимости от температуры и влажности. Поэтому все закатанные волокна через два-три сезона с большой вероятностью откроются. Это из той же оперы что и застукивание молотком.
А если скажем после бензопилы, данную область отбивать молотком, забить волокна? Может это будет аналогично эффекту топора?
К сожалению, отбивка молотком даст только сиюминутный эффект. Дерево постоянно изменяет свой объём (дышит), в зависимости от времени года - температуры и влажности. Это очень хорошо видно по трещинам. Летом их ширина максимальна, зимой минимальна. Примятые волокна со временем выпрямятся.
Я, канешна, дилетант, и мене кажется, что проблема долговечности деревянного изделия решается при помощи какой-нибудь пропитки-замазки-краски-лака. Это и вид дерева сохраняет, не даёт ему покрываться серостью, и позволяет применять скорые методы работы. Кстати, есть ещё один метод обработки древесины - я его называю "застукивание". Применял для торцов досок и брёвен - просто постучать молоточком-кувалдочкой по торцу, чтобы замять древесные капилляры - это, даже, лучше, чем затёсывать топором.
Древесина "дышит", то есть постоянно изменяет свой объём в зависимости от температуры и влажности. Поэтому все "застуканные" волокна через два-три сезона откроются.
Как Вы думаете, почему наши предки срубы ничем не покрывали?
Да потому что любое покрытие резко снижает срок службы сруба. Оно закупоривает поры и препятствует быстрому выводу влаги. Влажность древесины постоянно повышена и скорость гниения увеличивается во много раз.
А все разговоры про "дышащие покрытия" - маркетинговый развод.
Полностью согласен. А для внешнего вида делалась наружная обшивка досками. Так и вода на сруб не попадала, и в то же время он вентилируется под обшивкой, отдавая влагу.
Ага если бы, у меня в деревне 2 дома рядом стоят одного года постройки. 1 красили каждые пару лет, другой нет. Угадайте какой сгнил быстрей ))
Однозначно - крашенный.
Однозначно в то время просто краски не было.
Валерий здравствуйте! Скажите пожалуйста, можно сделать обсадную(дверную) коробку в сыром срубе из сырого массива дерева(сосны),если да, то нюансы! Заранее большое спасибо. И есть ли у вас эл. почта для связи? Буду очень рад пообщаться с вами, а то в наших краях мастеров не осталось приходиться черпать информацию таким образом.
samovichval@gmail.com
Я бы не советовал. Сруб должен просохнуть (хотя бы год), а обсадные коробки закроют торцы проёмов и будут препятствовать эффективной просушке.
все правильно, только эксперимент нужно было проводить в торцах, т.е. поперек волокон, а не в доль.
Похоже придётся делать продолжение.
А если после выпила пилой вырез чем либо обработать(водоотталкивающим составом)вода не так быстро будет впитываться скорее всего?
Конечно. Но любое покрытие имеет ограниченный срок службы.
Например, для современных покрытий по дереву срок службы декларируется в 10 лет. Но уже через 2-3 года в покрытии появляются микротрещины, через которые свободно проникает влага.
Просто я так понимаю пилой это делается быстрее и удобнее,но получаеться менее качественнее чем топором!Может маслом в каком либо виде?)судя по опыту?
И вообще то в основном весь смысл в экологичности так сказать, т.е. законодатели моды в этом деле фины и канадцы именно по этому критерию срубы и изготавливают.
Как говорится, лучше 1 раз увидеть...
Эт точно!
Отличный канал.
Случайно сюда попал, и... завис )
Просмотрел весь цикл про сруб - очень познавательно, доступно, понятно.
Никогда ничем подобным не занимался, а тут прямо самому захотелось попробовать. Думаю, осилил бы, с такими разъяснениями )
Не хватает, правда, видео об устройстве дверных и оконных проёмов; верхнего (завершающего) венца; а также перекрытия и пола.
Респект автору, очень и очень проработана подача, и "разжёвано" всё до мелочей.
Хотя вопрос один всё так и вертится в голове: а насколько всё-таки оправдано такое строительство, с таким подходом? Это же всё весьма и весьма трудоёмко, долго...
Спасибо!
Да, согласен. И трудоёмко и долго.
Зато очень дёшево.
И кроме того, строим ведь один раз и на всю жизнь...
Классный канал )
Спасибо!
Валерий Самович пожалуйста )
Всем здравствуйте! Подскажите, можно ли возвести срубы при помощи пилы Stihl MS 180? Благодарю за ответ.
уважаемый Валерий,помогите консультацией.под карельскую(двуярусовую)избу надо заложить фундамент.да вот только какой?есть два варианта-1ленточный,2бутовый(каменный).всё-бы ничего,да вот проблема.почва "пляшет".зимой её задирает(особенно возле строений) до полуметра.весной бывают и пустоты прямо возле фундаментов,вплоть до обвалов.ямы небольшие,см 10-15 глубиной и шириной примерно такой-же,но и это напрягает до ужаса.И ВООБЩЕ,стоит-ли начинать?
Не возьму на себя ответственность по какой-либо рекомендации.
Квалифицированный ответ Вам даст инженер-строитель из Вашей местности, который знает особенности грунтов. Любой прораб в курсе, так как все фундаменты которые он строил, проектировались с учётом особенностей грунтов.
вот по этому и спрашиваю,что знаю и прорабов и инженеров.и видел их рукоблудства(по другому и не сказать).но всёравно,благодарю.буду перебирать варианты.
Какая глубина промерзания в Вашей местности, и как близко грунтовые воды к поверхности?
Короче, нужно изобрести плотнецкий электротопор... а лучше бензотопор...)))
Fish,
да что там изобретать-то?
Заказываешь кузнецу набор кривых стамесок - и выдаёшь их замуж за перфораторные долбяки!
Здравствуйте Валерий. Скажите, какую минимальную длину брёвен можно оставить на углах сруба чтобы он не развалился. спасибо
Дело не в крепости, а в теплосбережении. Древесина вдоль волокон проводит тепло почти в два раза лучше, чем поперёк.
Поэтому остатки (выступы за пределы стен) должны равняться примерно диаметру бревна.
ГОСТ 30974-2002 декларирует 1,4 диаметра от внутренней середины угла.
то есть если я оставлю 10см это не страшно (просто хочу обшить сруб )
Даже не знаю, что сказать...
Но по-моему 10см и для прочности маловато...
Если у вас "бревна" 5см в диаметре, то 10 см выступ будет самое оно .lol.
Здравствуйте, Валерий! У вас был опыт обработки поверхности древесины огнем? В этом году я делал обвязку свайно-винтового фундамента обожженными досками ... после обжига обрезные доски стали очень гладкими без ворса от распила ... ни рейсмуса ни шлифмашинки не надо ))) вот только не успел до морозов обработать льняным маслом ... также попробовал обработать поверхность бревен сруба, который еще не установил ... бревна были после окорки, сруб изготовлен пилой (не мной) ... после обжига все задиры от пилы и т.д. исчезли и поверхность также стала очень гладкая ... также в дальнейшем хочу обработать льняным маслом и после этого установить сруб ... бревна после обжига выглядят очень красиво ... может кого-то и напугает черный цвет бревна, но мне очень нравится ... этот метод обработки можно посмотреть в этом ролике th-cam.com/video/9sfDf7OFsPQ/w-d-xo.html ... технологию выдают за японскую, но я уверен, что на Руси она раньше также была хорошо известна
На Руси издревле обжигали окладной венец и некоторые другие элементы сруба. Обугленный слой не гниёт и является анисептиком. Ну а пропитка его маслом наверное делает влагозациту ещё лучше.
Получается торцы запечатывать нельзя?
Категорически говорить не буду, но в наших краях последних лет 100 (судя по старым срубам) отпиливают.
Интересно было бы увидеть как будет вести себя поверхность обработанная не грубым лепестковым кругом (зернистость Р36-Р60), а кругом более мелкой зернистости, скажем Р120-Р180. Это сугубо ради эксперимента. Будет ли увеличение времени впитывания?
Пробовал различными методами (вручную, шлифмашинкой, болгаркой) и различной зернистостью от 36 до 80.Результат одинаков. Здесь смысл в том, что древесная пыль, которая заполняет все микронеровности древесины, работает как промокашка - проводник влаги к древесным порам.
Я к тому, что будет такой же эффект от полированной древесины (после Р120-180)? На счет грубой зернистости полностью согласен
thank you!
Здравствуйте. А не подскажите марку своей пилы? А также мощность электромотора и диаметр диска на распиловочном столике,который Вы сами сделали?И еще-торцы бревен после выравнивания ни чем не обрабатываете,оставляете как есть? Заранее благодарен
У меня две пилы маломощный Штиль-180 для тонких работ и мощная Хускварна-365 для работы с брёвнами.
Электромотор - трёхфазный 3,0 кВт. Диаметры дисков разные, но обычно пользуюсь 300мм.
Торцы брёвен или ничем не покрываю или покрываю обычным акриловым лаком.
Валерий Самович Благодарствую
Посмотрел Ваш эксперимент по впитыванию влаги древесиной имеющей поверхность обработанную различными видами инструмента.У меня возник вопрос.Как повлияет на впитывание влаги обработка поверхности защитными составами,например различными пропитками применяемыми для защиты древесины?
Покрытия конечно же закрывают поры.
Но это палка о двух концах...
Закупоренные поры не позволяют быстро просыхать древесине (выводить излишки влаги). Влажность древесины постоянно повышена, а значит срок её службы уменьшается.
Поры может закрыть эпоксидка , смола и т.п. , но ни как ни пропитки.
Александр Федоров схуя ли пропитка не закроет поры?! Возьмите банку и ВНИМАТЕЛЬНО и ВДУМЧИВО прочитайте то что там пишет производитель!
именно потому что отошли от топора, начали продлять жизнь древисине с помощью пропиток
Я все же считаю, что главный плюс обработки чаш и паза теслом - это точность обработки чаш и паза. Вот видео моё - th-cam.com/video/uib1R4qqWys/w-d-xo.html . Но, то, о чем рассказываете Вы в ролике, так же имеет место быть.
думаю, что через отпиленные торцы бревен в конце видео вода будет проникать в бревна также быстро как и выходить.
Безусловно.
Валерий Самович как всегда все грамотно и чётко ! Лайк!
Спасибо!
Уважаемый Валерий, вы курсы вживую проводите? Если да, то где и сколько стоит? Как с вами связаться?
К сожалению не провожу. Я уже старик....
@@ВалерийСамовичочень жаль.... тогда буду иметь ввиду ваш видео-самоучитель, но конечно живые занятия были бы куда лучше и продуктивнее! С уважением.
А зерно-то какое использовалось при шлифовке? Если зерно до 60, то эксперимент не корректный.
А что касается торцов, то старики их заминали обухом топора или молотком, чтоб они не брали влагу извне, но лелалось это, как минимум через год, когда бревно уже большую часть влаги отдало. А вот пиленные (рваные) торцы, наоборот быстрее загниют. Сейчас конечно ни кто топором не заминает, тк проще зашлифовать. Говорить, что эксперимент показал обратное, не стоит. Если бы зерно использовали от 120, то эффект был бы не хуже, чем от топора, а если зерно 200, то и лучше бы было. Тем более, когда рубишь сруб, такой поверхности не добиться, только на пазах. В углах так не замять, особенно в запотёмках.
А если попробовать поверхность отциклевать ? мне кажется она на много дольше продержится...
петя осипов , выкрасить и выбросить)))
34 дизлайка поставили пильщики)
В тесте нет одного инструмента, щетки с пластиковым ворсом
Которая шлифует поломатериал так что наждачка рядом не стояла
Еще 2 вида не попали в эксперимент: бревно окоренное водой и древесина на которую вообще не попала вода.
И обобщающий эксперимент - все виды обработки древесины покрыты чем-нибудь защитным и водоотталкивающим.
Насчёт водооттакивающего или защитного, корректным будет эксперимент после нахождения такой поверхности лет 5 на улице.
Ну а древесина, окоренная водой - это наверное будет наилучший вариант.
Инетересно было бы посмотреть на такой же тест поперек волокон - т.е. на отпиленной стороне бруска. Как раз бы и проверили ваше заключение по поводу скорости вывода влаги из отпиленного торца.
Здравствуйте, хотелось бы узнать какой эффект от ручного рубка.
Та нормально...
Не ребята надо смачивают не водой а капельку защитного средства наносить например от короедов или марилку.
Может вы в чём то и правы , но есть существенная проблема , платить не хотят ,
+Сергей Ивлев, А чем выражено ваше "платить не хотят", доплачивать именно за рубку? Не может быть, а именно прав! Правда меня удивило то что автор про шлифовку не угадал, там же повреждение волокон и "бахрома" значительно больше от того и эффект губки. "Канадки" цепи они ведь надрезают волокно и дальше как бы сострагивают, т.е. эффект смешанный.))
Тема обширная и весьма противоречивая в двух словах не раскроешь . В ближайшее время как можно полней попробую раскрыть на своём канале , интересно смотри .
Сергей Ивлев Хорошо конечно что видео планируете, но для меня можно было бы и в двух словах. Я в этой теме как рыба в воде, и деревообработка и работа с клиентом.)
По клиентам . Делятся на три категории . 1) и самая лучшая ,ему то что вы делаете жизненно необходимо и он знает чего он хочет , с этими легко .2) он хочет но средства не позволяют , здесь можно найти варианты , получится или нет , шансы 50х50 , зависит от тебя 3) он сам не знает чего он хочет но средства есть , тут реально тяжело , как бы ты не делал он будет не доволен , таких стараюсь перенаправить к конкурентам ,пользы больше .
Сергей Ивлев )) Справедливо, только я к конкурентам не отправлял, загибал цену или уйдет сам или заплатит лишнего за вынос мозга.))
Но у нас есть еще 4 кат. Притензий выше крыши и еще и денег нет, так сказать хочу всего и много но за копейки а лучше бесплатно.)
Валерий и уважаемые зрители! Ваше мнение очень хотелось бы изучить.
Вот такую шлифовку th-cam.com/video/svLNoOIWPNA/w-d-xo.html наблюдаю очень часто. Ну, хорошо: снаружи, по шлифованному бревну затем идут морилками и антисептиками; они и впитались хорошо, и поры заполнили, и поэтому (допустим), какое-то время наружние поверхности защищены даже лучше, чем простая обработанная скобелем (окорённая поверхность), ничем не пропитанная.
Но изнутри-то?!! Шлифуют внутренние поверхности сруба в бане! Скорость впитывания воды 15 секунд)) А после скобеля было, может, и не так "бело", однако было 6 минут на впитывание!
Здравствуйте Валерий Самович, правильно ли я понял , что торцы бревен в срубе дома лучше не зашпаклевывать или всетаки их следует зашпаклевать чтоб они не напитывали влагу . Спасибо . Отдельное спасибо за ваши видео, продолжайте с тем же оптимизмом!
Приветствую!
Торцы брёвен лучше всего оставить открытыми. Или для красоты можно покрыть одним слоем акрилового лака, не втирая его особо.
Сергей Николаев , да одним слоем и пусть они чернеют и выглядят убого. Ведь всем такой интерьер больше всего нравится.
У нас в деревнях раньше торцы бревен забеливали известью. Она еще и антисептик...
@@АлександрФедоров-м6ь8м,
ровно отпиленные торцы бревенчатых стен лучше всего закрывать *тёсаной* либо тщательно прошпаклёванной пилёной доской. Обычно их красят в цвет оконных наличников - но можно и *яхтным* лаком покрыть.
Здравствуйте Валерий! В данном эксперименте Нет полного абзаца производимых манипуляций! Хотя бы 'лабраторных и др. измерений', Всё на глаз - то есть по Ту, а где же Гост' !!! Это попытка с какой из древесин вообще!? С искренне к вам.
Тест не совсем корректен - отшлифованную поверхность надо было протереть от пыли
Заготовки продувались компрессором.
Значит наждачка для антисептика!
А можно каким нибудь маслицем смазать срез?))
Наверное можно. Но будет ли толк?
Любое покрытие имеет ограниченный срок службы.
Кроме того, покрытие частично закупоривает древесные волокна, препятствуя эффективному выводу излишков влаги из древесины.
Валерий Самович покрытие не закупоривает древесные волокна.если это правильное покрытие. далее...любой деревянный дом будет покрашен.чем? это выбор хозяина дома. выбор на самом деле огромен. думаю не мне вас учить но современные материалы даже средней ценовой категории 5-8000 за 19 литров простоят лет 8 при правильной покраске. плюс герметики заменяющие конопатку....все это отлично защищает дерево от влаги и УФ излучения. покрасьте образец краской с воском.через сколько впитается в него ваша капелька воды? расскажите лучше про возраст древесины из которого лучше всего строить себе дом. и где такую взять. лет через пять доски нормальной будет не купить.
Голь на выдумку хитра! Если бы Государство заботилось о жизни своих граждан,то им не пришлось бы изощряться что бы из черти чего леп ить себе жилье!!! Государство нашло-бы
средства и
предпринимателей которые бы изготавливали на заводах типовые разборные дома,которые бы привозили на место и устанавливали ,подклю́чали к магистралям(воды,канализации,газа и т.д.) Строили автодороги,способствовали созданию инфраструктуры!!! Но увы!!! Нет настоящего хозяина!!! Очень жаль!!!
Политику в рукоделие зачем замешивать???
Скорее они просто высохли
Спасибо!
brava
Blagodary!
Валерий все бы было правильно, если бы не финишная шлифовка сруба которую делают приблизительно 90 процентов застройщиков. Получается сруб згниет, а чаша останется как паметник поту, мазолям и труду!
К сожалению, человеческая сущность такова, что все мы падки на влияния моды... Не задумываясь о будущем.
Тогда вопрос , а какой смысл тогда имеет вообще это видео?
maladetz
Spasibo!
По части природы данного явления под микроскопом... смотрите ролик:
th-cam.com/video/7RW0Ua0FYuc/w-d-xo.html
Ну судя по этому видео я бы сказал, что шлифованная поверхность лучше. Т.к. эксперимент с капелькой получается не объективным. Из-за множества зазубрин каплю разрывает и растягивает по поверхности, но поры там закрыты и вода не впитывается. А в стёсанной рубанком поверхности все поры открыты и вода проходит прямиком внутрь.
Думаю более объективным будет поставить тест с большим количеством воды.
Теперь я понял, что перед тем как наносить антисептик, дерево лучше отшлифовать.
С одной стороны Вы правы.
Но с другой - если срок службы антисептика порядка 5 лет, то через это время дерево окажется незащищённым.
Через 5 лет вы в любом случае будете наносить антисептик. Поэтому при современных технологиях защиты древесины усложнять себе жизнь дедовскими технологиями нет смысла. Это правило не применимо в одном случае, если вы делаете сруб на заказ и убедите что применяя эти технологии строение будет стоять вечно,. Ну и ценник соответственно в 2-3 раза выше.
ПС Бани сляпанные из лафетов с изоляцией стыков пеной стоят без следов гниения уже по 17-18 лет.
Сергей Губин бабушкиному дому 291 год. Стоит без пены и всякой х.ни! Дело каждого какой дом иметь. У нас редко но ьывают люди которые хотят ПРАВИЛЬНЫЙ дом! Да ! В 2, 5 раза дороже и этак раза в три дольше , но им пох... а на других я уже насмотрелся, богатые не тоже плачут а рыдают!
передвигаются с помощью самолетов поездов автомобилей, готовят на электро и газовых плитах грилях в микроволновках, общаются через телефоны, пашут тракторами убирают комбайнами но плотники обязаны рубить топором, клоуны мля))) да платите соответственно и будет вам топор да хоть нож перочинный а то слушаете чела который бабло с ютуба поднимает))) Пусть он у врачей проконсультируется что бывает с руками у людей рубящих всю жизнь топором и какие боли они испытывают
Молодец , всё правильно говоришь !
Раньше мужик сруб рубил 1 раз в жизни, а не как сейчас всю жизнь машет за копейки, ботрача на комерсанта. А комерсанту главное скорость, а не качество и уж точно ему плевать на здоровье плотника.
Никто никого не заставляет пользоваться топором. Хочешь строй из бруса, хочешь из оцилиндровки, но если есть желание можно и топором - это будет дольше, дороже и качественнее.
Какой же гемор.
Это мягко сказано.
Тест ни о чем,впитывание влаги и ее испарение это неотъемлемая часть эксплуатации чистого дерева.Весь вопрос в том,что будет преобладать,так что тест тупорылый,ограниченный и претециозный,а если руки из жопы,то никакой топор не поможет.
Дизлайк не поставлю , потому что для многих посетителей информация " важная" , только какое отношение имеет к срубам вообще не понятно. Срубы разве под водой строят? Они без крыши стоят? Они не сохнут по вашему , если пилой обработаны? Там уже про ошкуривание человек из Устюжны сказал , и теперь вообще сруб должен по вашему развалиться. Прошу прощения за мой французский , но вот так вот людям нассат в уши и они это всё за догму воспринимают , а ведь это не так. По вашему тогда при использовании топора вообще гнить не должно? Про Кижи слышали когда-нибудь? Всё до единого бревна поменяли.
Не важно чем сделано , важно как ограждён сруб от попадания на него влаги . И каким же образом влага будет попадать в паз и чашку? Это какими путями ей придется упорно туда идти? Наверное она в первую очередь пойдёт через заболонь? Вот это вопросы вам и здесь присутствующим.
Насмотрятся вот таких видео с субъективным мнением , а потом начинают верищать на ломаном французском.
Есть агрессивные деятели со своими блогами , которые любят чужие косяки высмеивать , и те не считают что есть разница между топором и пилой. И не надо дедов наших приплетать к этому , если бы у моего была пила и умение ей владеть , то топорик использовал только для колки дров и майн под воду зимой.
Александр Федоров я не видел не одного згнивнешего дома хоть из бруса или из бревна если дом стоит под хорошей крышей. Но негнеют они !!!!
Отвечу Вам расплывчато - время покажет...
Валерий Самович , очень многие на это видео ссылку дают с утверждением , что тапор это топор а пила это го..о. Пила это прогресс , как перфораторы , шуруповёрты , болгарки , фрезеры и т.д.
Я ни против топора , я против этого крестового похода , против пильной обработки бревна.
Очень многие люди верят первой информации полученной ими и воспринимают за константу , хотя она может быть не правдой!!!
Александр Федоров так ясно же что тот же паз вынутый бензопилой сгниёт намного раньше чем после топора ( тоопор кстати в видео не очень хорош! ). А пилой ебашат ради БАБЛА! Видел и вижу КАК сгнивают дома заебененые продаванами!
Очень интересно и познавательно !