Dios te bendiga pastor estoy viendo este video por partes como me lo permite mi tiempo. Pero es un gran trabajo el que haces, citando fuentes y no sólo bla bla bla. Yo estoy de acuerdo con usted y aprendo mucho.
Si Pastor, Dr Murr, haga un segundo video. Es una pena que personas “ que estudian la Biblia no se den cuenta de lo claro y evidente todo lo que usted ha citado antes y en este video, tanto de la Biblia como algunos Eruditos. Dios lo continue bendiciendo🙏♥️
Estos lo uno que hacen es pelear están igual que los corintios Yo soy de Pablo yo de apoyos etc etc hoy unos dicen yo soy pentecostal otros dicen yo luterano otros yo Bautista etc etc no se dan cuenta que la iglesia de Cristo es una sola y el señor es la cabeza corten el leseo no sean inmaduros Hay canales en TH-cam que se juntan los hermanos de distintas denominaciones y conversan de la palabra de Dios y es hermoso porque ese es el evangelio
Lo felicito pastor Murr. Siga adelante defendiendo la fe verdadera una vez dada a los santos. La doctrina calvinista es totalmente Agustiniana en cuanto a este tema.
Cristian, el que habla incoherencias por no quedarse sin respuesta. Tampoco eran arminianos, ni provisionistas....me causa curiosidad qué tu siendo arminiano prefieras apoyar el pelagianismo de Murr en detrimento del calvinismo. Tu fanatismo es grande.
No es una falacia sino una descripción. Si yo te digo que en Cristo hay dos personas, entonces soy nestoriano y si Murr afirma que la fe no es un don de Dios ni el arrepentimiento, que el hombre es autonomo y aunado a esto niega las consecuencias del pecado de Adan; entonces es pelagiano y eso es una herejía porque anula toda gracia. Que usted no comprenda lo minimo de teología no es problema mío. @@andremauricio1248
Doctor gracias por esta enseñanza. Tengo en Kindle un libro de juan calvino qué quise leer para profundizar mi aprendizaje pero con su enseñanza creo que ya no lo haré. La santa palabra es la es la correcta. Seguiré con mucho interés sus enseñanzas. Dios le bendiga
Wow 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏 Gracias Pastor Murr. Quienes se atreven a criticarle son ignorantes. Iremos para que se vean la sencilla verdad en la biblia. Estoy muy agradecida por todo su tiempo y trabajo en todo este estudio ❤ Dios le siga bendiciendo mucho!
Amén amén amén, bendito sea Dios mi hermano, y correcto eso es de suma importancia pastor murr , los líderes de la iglesia primitiva no eran ni católicos menos calvinistas, eran al igual que usted y yo hijos de Dios
Saludos pastor Carlos Andrés Murr. Buenisimo el video enseñanza. Gracias por el tiempo dedicaro a estudiar, a tomarce el tiempo por compartir este video enseñanza. Abrazos pastor siempre.
Me da la espresion que los calvinistas piensan que son el pueblo escogido, Y sobre el testimonio del joven que acavo con su vi-da, Ese fue uno de los motivos que dejé de seguir a un Dr,calvinista Cuando dijo que un cristiano puede quitarse la vida y ser salvo Porque Dios, save la causa, Y puede justificar asta ese día dije Ñeñe no falo,después supe que era calvinista ,
Me gustaría hacerle una pregunta,que me martillea,si no naces de nuevo,no puede entrar en el reino de los cielos,pero mi pregunta es: si todos los que hemos nacido.de nuevo.entraremos en el reino de los cielos,gracias
Hola, Dios te bendiga mi hermano Caleb, sigue siento absolutamente cierto que si no nacemos de nuevo no podemos entrar al reino de los cielos y la escritura nos muestra que somos salvos por gracia por medio de la fe. Todo aquel que es salvo por la fe, y esta en Cristo entrara en el reino de los cielos. Dios te bendiga!
Lo impresionante es que todas las personas que están criticando la obra del doctor Ken WILSON ni siquiera han leído la tesis, yo la compré por $170 y tiene muchísimas soluciones a investigaciones de otros eruditos y a fuentes primarias, de manera que si alguien quisiera refutar esta tesis, tendría que ir a investigar estas fuentes primarias, y eso no se puede hacer ni en una semana, ni en un mes, mínimo tomaría un año de investigación seria, al doctor Wilson le tomó cinco años hacer su doctorado. Lo absurdo es que ya están refutando la tesis sin siquiera haberla leído, eso muestra un serio problema de deshonestidad.
Es un anacronismo decir que los padres de la iglesia no eran calvinistas, siendo que Juan Calvino vivió casi 1500 años después que ellos Es mas preciso decir que Calvino coincidía con las enseñanzas de Aurelio Agustín que está considerado uno de los más importantes padres de la iglesia.
Si se trata de Cristo, hay que reconocer que sólo de Dios es la gloria de la salvación, que sus decretos son soberanos y que nadie puede escoger a Dios si no que Él escoge a sus ovejas
A veces se trata de ser comprensivos con los líderes calvinistas , pero lo cierto es que están distorsionando Las Sagradas Escrituras y están enseñando una errada doctrina , y eso significa que estamos hablando de una falsa doctrina . Hay muchos testimonios que declaran el daño que hace ésta falsa doctrina en algunos hermanos.
Apreciado pastor buenas tardes. Pastor quien le escribe es cristiano de línea arminiana y soy muy edificado por sus enseñanzas y permitame decirle que le aprecio mucho, pero quisiera darle una sugerencia con mucho respeto: que por todo el ambiente que se está viviendo en las redes sociales entre evangélicos pienso que el tema propuesto aquí no es oportuno para este momento. Reitero le respeto y creo que usted usará la sabiduría de Dios en todo esto . Saludos desde Perú
Hola querido hermano que Dios le bendiga grandemente, gracias por su comentario. Dios conoce nuestro corazón que estamos compartiendo esto con Amor para ayudar a mucha gente, esa enseñanza no es un pleito contra nuestros hermanos calvinistas sino una aportación de verdad que ayuda a las personas. Cada semana recibo correos de personas que están confundidas. Siempre mis enseñanzas son con respeto y amor a nuestros hermanos aunque piensen diferente de nosotros. Dios le bendiga
Querido hermano, le explico hermano porque hago estos temas, te comparto unos mensajes que recibí hace unas semanas: 1. No se imagina lo agradecida que estoy con Dios por usarlo para darnos luz sobre estos temas.....hace menos de 2 años en nuestra iglesia se levanto fuertemente ésta enseñanza y dividió nuestra iglesia causando mucho dolor y gran confusión.... Yo he pedido mucho en oración que él Señor me mostrara la verdad sobre éste tema....que me diera paz en esa área; esa paz que lo caracteriza a Él y lo ha estado haciendo pero ahora que he escuchado sus videos me ha dado MUCHA LUZ Y LA PAZ QUE BUSCABA, gracias a Dios por su vida Pastor Carlos! Dios bendiga su vida en gran manera!" Mensaje 2: Saludos. llegue aquí porque desde que conocí sobre la predestinación mi vida cambio. Desde hace 5 años al escuchar algunas prédicas sin saber que era el calvinismo, mi perspectiva de Dios cambio y me sumergí en depresión, pánico, ansiedad, se me quito el gusto por la vida y antes de eso, cuando me convertí a Cristo llevaba una vida de amor y esperanza. Quería tener otro hijo, pero eso me hizo rechazar la idea de pensar que no voy a traer un escogido. Aún sigo perseverando en que Dios me quite esto y volver a mi hermosa relación que tenía con El, cuando solo oraba y leía la biblia inocentemente, mientras me acerba más a Dios porque confiaba y el me iba ayudando en mis debilidades e iba viendo esa transformación en mi vida, solo busco la salida a la vida de libertad que Jesús nos dió porque vivir atormentado en la mente con ideas y pensamientos irracionales no es vida." Mensaje 3: Muchas gracias pastor, ya hace rato que estoy en el grupo y le doy gracias a Dios porque usted me ayudó a afirmar más mi fe. Fue muy difícil escuchar tanto la postura calvinista que llegó un momento que entre en crisis y llegué a decir en mi mente si ese es el Dios verdadero yo no quiero nada con él. En ese tiempo apareció usted en la alianza y mi fe fue restaurada. Ahora siento dolor en mi corazón por los que aún están en esa lucha. Dios le bendiga y le pague." Mensaje 4: "Estimado Pastor. Estoy en una etapa de crisis muy profunda a causa de la doctrina de la predestinación. La verdad que esto es una enorme luz de esperanza en mi vida espiritual. Muchas Gracias por dejarse llevar por el Espíritu Santísimo y dedicar este tiempo de explicación, interpretación y reflexión". 5. “Dios te Bendiga hermano Carlos Decidí escribirte porque creo que es importante que sepas lo que tengo que decir Soy pastor de una iglesia pentecostal hace 17 años… Estudié teología en la facultad Fiet internacional…. Hace unos años comencé a escuchar estos predicadores “expositores” más conocidos Mi experiencia es que el calvinismo comenzó a generarme conflictos con Dios, me sentí muy desmotivado, acepté su teología porque son muy versados y poblaron internet con sus mensajes y libros…. Hasta que te escuche dando un debate con un pastor Calvinista y di gracias a Dios que existen ministerios como el tuyo…. Me salvaste la vida…. 6. “Gracias doy a Dios por escucharles a ustedes, porque cuando escuchaba a Paul washer, calvinista , me quedaba con un sentimiento de culpa ,y un ataque en mi cabeza que no era salva gracias que se lo que realmente me pasaba ,pero ya nadie que va a quitar mi salvación, yo sé en quien he creído y es poderoso para guardarme”. 7. En mi congregación se suicidó un joven que abrazó el Neo Calvinismo porque al no vencer un pecado sexual dudo que fuera elegido y su nota decía que ya no tenía sentido vivir al no ser elegido. Si hablo en contra de un error es por amor a los que están siendo lastimados por el error, ojalá esto le de perspectiva de porque hacemos estas enseñanzas. Dios le bendiga!
Es muy confuso que declares todo lo que el calvinismo declara y luego digas que no eres calvinista. En qué parte exacta no estás de acuerdo con el calvinismo?
Pastor Carlos Andrés Murr; solo acepte que el hombre no busca a Dios, sino que Dios pide que lo busquen, por lo tanto primero es la Palabra de Dios y luego la acción de la benignidad de Dios para que el hombre busque a Dios; y además; no es que el hombre por sí y por proactividad personal busca a Dios, sino que es atraído por Dios.
Lo felicito Pastor Murr por esta gran obra. Dios siga bendiciendo grandemente su ministerio. Sería bueno conocer un poco más a fondo acerca de la posición de las sectas mencionadas en las que se basó Agustín; y cómo es que él tuvo contacto con las mismas. Gracias.
Hermano, le recomiendo vea el video anterior de la entrevista al Dr. Ken Wilson con su tesis doctoral en Oxford y que compre el libro en Amazon de resumen de "Los Fundamentos del Calvinismo Agustiniano". Dios le bendiga!
Debe ser porque Ninguno de los que mencionas (Metodistas, Arminianos, bautistas) andan vociferando que su teologia es el evangelio, ni tampoco que los Padres apostolicos eran Calvinistas, ni que Pablo era Calvinista (Sugel Michelen), ni que el unico sistema teologico que da la gloria a Dios es el Calvinismo (Will Graham)
@CarlosAlvarez-ld5yf Yo no respondo por declaraciones ajenas, ni tampoco toda la tradición "Reformada" o "calvinista" está sintetizada en estos pastores. Creo que es claro que los "Arminianos" temen las supuestas "conclusiones lógicas" del calvinismo, mismas que los calvinistas han insistido hasta el cansancio que no sostienen (excepto los hipercalvinistas, claro está). De la misma manera, los calvinistas temen las supuestas "conclusiones lógicas" del "arminianismo", que también los Arminianos han insistido hasta el cansancio no sostener (excepto algunos radicales semi-pelagianos). Por lo tanto, al parecer simplemente tenemos diferentes maneras de expresar las mismas verdades, tal como lo hacían los padres de la iglesia, por eso a veces suenan muy Arminianos, y otras muy Calvinistas, pero es que la Escritura misma, al profundizarla, nos sumerge en esos misterios... Así que, aprendamos a ver cada "tradición" como un regalo de Dios para que las generaciones futuras no resbalen en alguna conclusión lógica que sí sea herética... 2 Timoteo 2:16, 19 RVR1960 [16] Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad. [19] Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
En cuanto a su concepción soteriologica evidentemente asi es. La iglesia en sus primeros 4 siglos no sostenía una postura soteriológica como la que es sostenida en el calvinismo. Muchos en el calvinismo han criticado esta declaración diciendo que esto no es verdad. He visto circulando varios posts dando citas de Clemente de Roma, Ireneo de Lyon, Clemente de Alejandría, y otros autores, buscando mostrar que los padres de la iglesia creían en los conceptos calvinistas. El contexto de esas citas utilizadas, y lo que estos autores dijeron en todos sus escritos sobre el tema, muestran que es imposible que sostuvieran la postura del TULIP. En el video de hoy cite a 4 grandes de la teología calvinista: Herman Bavinck, Lorraine Boettner, Louis Berkhof y al mismo Juan Calvino quienes muestran sin lugar a dudas que la postura calvinista se origina hasta el siglo V con Agustín, tal como lo afirma la tesis del Dr. Ken Wilson o en su resumen en el libro “El Fundamento del Calvinismo Agustiniano”. Lo que he demostrado es que, si algún hermano en Cristo calvinista niega lo que hemos dicho, tiene en su contra al propio Juan Calvino y a grandes teólogos calvinistas que dijeron cosas como que todos los padres de la iglesia, con la excepción de Agustin: “asumieron que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio”, “…enseñan la libertad absoluta de la voluntad humana”, y “no sostienen una corrupción total de la voluntad humana y, en consecuencia, se adhieren a la teoría sinérgica de la regeneración”. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Sostienen que “todos los padres pre-agustinos afirman que en la apropiación de la salvación hay una colaboración de libertad y gracia”. Muchos no logran entender la seriedad de esto, sinceramente, ¿podemos creer que solo Agustín tuvo la verdad de la Biblia y que 84 escritores cristianos por 4 siglos no la vieron? No solo no la vieron, contrarrestaron conceptos deterministas que negaban la libre voluntad o la predestinación unilateral divina de los destinos eternos de las personas ¿Podemos creer que todos los primeros cristianos que eran griego-parlantes, siendo el griego su lengua nativa, no entendían las verdades del Nuevo Testamento griego? Lo que hoy muchos hermanos en Cristo calvinistas consideran ser teología bíblica, es Agustinianismo, es interpretar la Biblia a través de los lentes de un solo hombre, Agustín. Esperamos que este video sea esclarecedor y de ayuda para muchos. Dios les bendiga.
No podría estar en mas desacuerdo, si el mismo Pablo era calvinista y calvino era pablista. Y luego usted da hechos históricos sin poner estadísticas reales es decir habla por hablar no presenta pruebas como cuando dice que la mayoría de cristianos antiguos no eran calvinistas, donde están esas estadísticas donde están los hechos reales sin palabrería
Ya vio el video? Es un hecho firmemente probado. parece que no vio mi video, vealo y vea el video anterior de la entrevista al Dr. Ken Wilson. Por supuesto que Pablo no sostenía una postura calvinista, usted esta leyendo a Pablo atraves de los conceptos agustinianos que ya le han dado. En Los Padres de la Iglesia No eran Calvinistas, muestro que la iglesia en sus primeros 4 siglos no sostenía una postura soteriológica como la que es sostenida en el calvinismo. Muchos en el calvinismo han criticado esta declaración diciendo que esto no es verdad. He visto circulando varios posts dando citas de Clemente de Roma, Ireneo de Lyon, Clemente de Alejandría, y otros autores, buscando mostrar que los padres de la iglesia creían en los conceptos calvinistas. El contexto de esas citas utilizadas, y lo que estos autores dijeron en todos sus escritos sobre el tema, muestran que es imposible que sostuvieran la postura del TULIP. En el video de hoy cite a 4 grandes de la teología calvinista: Herman Bavinck, Lorraine Boettner, Louis Berkhof y al mismo Juan Calvino quienes muestran sin lugar a dudas que la postura calvinista se origina hasta el siglo V con Agustín, tal como lo afirma la tesis del Dr. Ken Wilson o en su resumen en el libro “El Fundamento del Calvinismo Agustiniano”. Lo que he demostrado es que, si algún hermano en Cristo calvinista niega lo que hemos dicho, tiene en su contra al propio Juan Calvino y a grandes teólogos calvinistas que dijeron cosas como que todos los padres de la iglesia, con la excepción de Agustin: “asumieron que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio”, “…enseñan la libertad absoluta de la voluntad humana”, y “no sostienen una corrupción total de la voluntad humana y, en consecuencia, se adhieren a la teoría sinérgica de la regeneración”. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Sostienen que “todos los padres pre-agustinos afirman que en la apropiación de la salvación hay una colaboración de libertad y gracia”. Muchos no logran entender la seriedad de esto, sinceramente, ¿podemos creer que solo Agustín tuvo la verdad de la Biblia y que 84 escritores cristianos por 4 siglos no la vieron? No solo no la vieron, contrarrestaron conceptos deterministas que negaban la libre voluntad o que afirmaban la predestinación unilateral divina de los destinos eternos de las personas ¿Podemos creer que todos los primeros cristianos que eran griego-parlantes, siendo el griego su lengua nativa, no entendían las verdades del Nuevo Testamento griego? Lo que hoy muchos hermanos en Cristo calvinistas consideran ser teología bíblica, es Agustinianismo, es interpretar la Biblia a través de los lentes de un solo hombre, Agustín. Esperamos que este video sea esclarecedor y de ayuda para muchos. Dios te bendiga.
Acaso yo dije que esta enseñanza era una revelación? Para eso entrevistamos al Dr. Ken Wilson de Oxford, un erudito bíblico y mostramos que los mas grandes teologos calvinistas corroboran que no existía la postura doctrinal calvinista en los primeros 4 siglos del cristianismo, mas bien le animo hermano a tener un corazón humilde y amar la verdad. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios? El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara th-cam.com/video/pTjPS6-79JU/w-d-xo.html
Hola hermano, Dios te bendiga! al unisono los primeros cristianos abrazaban la postura contraria en cada punto de los 5 puntos del TULIP , ve el video y ve la evidencia de que Agustin fue el creador del sistema basado en ideas neoplatonicas y maniqueas. En realidad los primeros 4 siglos de cristianismo si se alinean con el arminianismo pero sin sus bagajes de conceptos agustinianos, los primeros 84 escritores vs Agustin solo. Ve el video hermano. Dios te bendiga!
Hola mi hermano, ese es precisamente el punto, que hoy leemos a Pablo con lentes de Agustin que fue quien redefinio varios términos de la teología. La iglesia en sus primeros 4 siglos no sostenía una postura soteriológica como la que es sostenida en el calvinismo. Muchos en el calvinismo han criticado esta declaración diciendo que esto no es verdad. He visto circulando varios posts dando citas de Clemente de Roma, Ireneo de Lyon, Clemente de Alejandría, y otros autores, buscando mostrar que los padres de la iglesia creían en los conceptos calvinistas. El contexto de esas citas utilizadas, y lo que estos autores dijeron en todos sus escritos sobre el tema, muestran que es imposible que sostuvieran la postura del TULIP. En el video de hoy cite a 4 grandes de la teología calvinista: Herman Bavinck, Lorraine Boettner, Louis Berkhof y al mismo Juan Calvino quienes muestran sin lugar a dudas que la postura calvinista se origina hasta el siglo V con Agustín, tal como lo afirma la tesis del Dr. Ken Wilson o en su resumen en el libro “El Fundamento del Calvinismo Agustiniano”. Lo que he demostrado es que, si algún hermano en Cristo calvinista niega lo que hemos dicho, tiene en su contra al propio Juan Calvino y a grandes teólogos calvinistas que dijeron cosas como que todos los padres de la iglesia, con la excepción de Agustin: “asumieron que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio”, “…enseñan la libertad absoluta de la voluntad humana”, y “no sostienen una corrupción total de la voluntad humana y, en consecuencia, se adhieren a la teoría sinérgica de la regeneración”. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Sostienen que “todos los padres pre-agustinos afirman que en la apropiación de la salvación hay una colaboración de libertad y gracia”. Muchos no logran entender la seriedad de esto, sinceramente, ¿podemos creer que solo Agustín tuvo la verdad de la Biblia y que 84 escritores cristianos por 4 siglos no la vieron? No solo no la vieron, contrarrestaron conceptos deterministas que negaban la libre voluntad o la predestinación unilateral divina de los destinos eternos de las personas ¿Podemos creer que todos los primeros cristianos que eran griego-parlantes, siendo el griego su lengua nativa, no entendían las verdades del Nuevo Testamento griego? Lo que hoy muchos hermanos en Cristo calvinistas consideran ser teología bíblica, es Agustinianismo, es interpretar la Biblia a través de los lentes de un solo hombre, Agustín. Esperamos que este video sea esclarecedor y de ayuda para muchos. Dios les bendiga.
Asi es, Capsulas de Teologia me invito a traducir a dos Doctores en Teología sobre el tema del calvinismo en este mes, y este video en particular aparte lo tenia pendiente desde hace cinco meses. Ademas, cada domingo en las preguntas en vivo, la audiencia me hace preguntas de este y otros temas, y también el calvinismo es uno de los temas que regularmente abordo explicando pasajes a la luz de la Biblia. En Estados Unidos en la academia esto es super común, el invitado de hoy el Dr. Leighton Flowers tiene 1000 videos del calvinismo en su canal, yo apenas llevo 32, también hago videos seguidos del tema del Catolicismo Romano y de Raices Hebres, tiene usted un problema con esto? esta prohibido especializarnos en temas que a muchas personas les es útil y preguntan? Los temas se deben explorar a la luz de la Biblia y la historia con respeto, y asi lo hago siempre.
Realmente cual es el proosito de degradar a Calvino y los calvinistas y usted que cree a parte de ensrñar lo que calvino enseño calvino tiene comentario de toda la biblia nenos de apocalipsis y usted a escrito algo bueno. Solo porque es "dr" ya creeque losabes todo? Dios te Bendiga hermano por tu equivocacion
Dios te bendiga hermano, no estamos degradando o atacando, sino mostrando a la luz de la Biblia y de la historia la verdad sobre estos temas, el propósito es corregir un error en amor por el bien de la gente, porque cada semana recibo correos de personas lastimadas por esta postura teología, en las dos posturas se puede ser cristiano, y amar a Dios, pero no son bíblicas las dos posturas porque son posturas exactamente opuestas. El hecho que se citen versículos bíblicos no significa que sea biblica si es una mala interpretación bíblica y si esta basada en reflexión filosófica teológica mientras niega muchos versículos bíblicos. Por ejemplo, la expiación limitada, existen 18 versículos bíblicos que dicen o muestran explícitamente que Cristo murió por todo el mundo, mientras que existen cero versículos, ni uno para apoyar la expiación limitada. Nadie creyó en el calvinismo en los primeros 4 siglos y fue inaugurado por Agustin basado en conceptos del maniqueísmo y neoplatonismo. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios? El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara th-cam.com/video/pTjPS6-79JU/w-d-xo.html
Simplifica y desvirtua el evangelio nadie sabe quien ha sido escogido y Dios nos llama a todos al arrepentimiento. Y las suposiciones inexacto del calvinismo es falso testimonio. No se dialoga con otro desacreditandolo con argumentos humanos y se basa en testimonios humanos.podriamos tambien simplificar y decir que el libre albedrio sostiene con ello que la salvacion al quedar como una desicion humana ES POR OBRA CAYENDOSE DE LA GRACIA
Obviamente que Calvino y su sistema surgirían hasta el siglo XVI, el titulo del video no es anacrónico porque nos referimos a la soteriología que el calvinismo sostiene basada en la teología de Agustín en el siglo V. Muchos no logran entender la seriedad de esto, sinceramente, ¿podemos creer que solo Agustín tuvo la verdad de la Biblia y que 84 escritores cristianos por 4 siglos no la vieron? ¿Podemos creer que todos los primeros cristianos que eran griego-parlantes, siendo su lengua nativa, no entendían las verdades el Nuevo Testamento griego? Lo que hoy muchos hermanos en Cristo consideran ser teología bíblica es Agustinianismo, es interpretar la Biblia a través de los lentes de un solo hombre, Agustín. Nadie en la iglesia en sus primeros 4 siglos sostenía una postura soteriológica como la que es sostenida en el calvinismo. Muchos en el calvinismo han criticado esta declaración diciendo que esto no es verdad. He visto circulando varios posts dando citas de Clemente de Roma, Ireneo de Lyon, Clemente de Alejandría, y otros autores, buscando mostrar que los padres de la iglesia creían en los conceptos calvinistas. El contexto de esas citas utilizadas, y lo que estos autores dijeron en todos sus escritos sobre el tema, muestran que es imposible que sostuvieran la postura del TULIP. En el video de hoy cite a 4 grandes de la teología calvinista: Herman Bavinck, Lorraine Boettner, Louis Berkhof, y al mismo Juan Calvino que muestran que la postura calvinista la logran ver hasta el siglo V solo en Agustín tal como lo afirma la tesis del Dr. Ken Wilson de “El Fundamento del Calvinismo Agustiniano”. Lo que he demostrado es que, si algún hermano en Cristo calvinista niega lo que hemos dicho, tiene en su contra al propio Juan Calvino y a grandes teólogos calvinistas que dijeron cosas como que los padres de la iglesia: “asumieron que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio”, “…enseñan la libertad absoluta de la voluntad humana”, y “no sostienen una corrupción total de la voluntad humana y, en consecuencia, se adhieren a la teoría sinérgica de la regeneración”. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Sostienen que “todos los padres pre-agustinos afirman que en la apropiación de la salvación hay una colaboración de libertad y gracia”. Esperamos que este video sea esclarecedor y de ayuda para muchos. Dios te bendiga.
SEGÚN LAS ENSEÑANZAS DE LA BIBLIA. EL CALVINISMO ESTÁ DEMASIADO ERRADA, NO ME EXTRAÑARÍA QUE AL IGUAL QUE LOS MAL LLAMADOS “TESTIGOS DE JEHOVÁ “ HAGAN UNA TRADUCCIÓN DE BIBLIA DE ACUERDO A SUS INTERPRETACIONES.
Ya la habrían hecho 4 siglos después, el calvinismo no es una secta sino una interpretación errada de la soteriologia y son nuestros hermanos en Cristo. Bendiciones.
Por supuesto que no eran católicos romanos, la mayoría eran padres griegos no escribieron en Latin el idioma de Roma, sino en Griego,, en todo caso serian ortodoxos por que la mayoría pertenecían al Este del imperio.La iglesia es una, es sana, es católica, pero no romana. Cuando citamos a los primeros escritores cristianos, llamados “Los Padres de la iglesia” (por ser nuestros ancestros en la fe), lo hacemos como una evidencia de la fe del cristianismo en sus primeros siglos. no citamos a los Padres de la iglesia como una autoridad infalible, los mismos padres de la iglesia reconocen en las Escrituras una autoridad suprema que no tiene rival y a la que nada más se le puede igualar. El cristianismo surgió en el este del imperio romano, en Jerusalén, entre aquellos del pueblo judío que creyeron en Jesús como su Mesías. Al extenderse la fe cristiana a los gentiles, había obispos e iglesias cristianas esparcidas por todo el imperio romano; las ciudades principales fueron Jerusalén, Antioquia, Alejandría, Roma, y Constantinopla. Ninguna de estas iglesias estaba sometida a Roma ni a su obispo. La iglesia que a mediados del siglo II y III enfatizo su catolicidad o universalidad ante el surgimiento de las falsas doctrinas gnósticas, no es la iglesia católica romana actual. La iglesia romana actual es resultado de dogmas desarrollados a través de los siglos, y adoptados hasta los siglos XIII al XX ya en un tiempo tardío. El protestantismo no dice que no hubo cristianismo por 1500 años antes de Lutero. Hubo cristianismo y hubo salvación, pero el cristiano ve los 2000 años enteros no como historia de la iglesia católica, sino como la historia de toda la iglesia incluyendo la nuestra, el movimiento de La Reforma buscaba recuperar la esencia del evangelio, que somos salvos por la suficiente obra de Cristo en la cruz disponible por gracia a todo aquel que cree. El perdón de pecados no estaba a la venta por medio de indulgencias plenarias, y nadie tiene el monopolio de la salvación y de la fe. La Reforma buscaba recuperar el cristianismo bíblico y patrístico (los primeros 400 años de cristianismo), pero sobre todo el cristianismo apostólico, las enseñanzas de Jesucristo y la revelación de Dios en el Nuevo Testamento. Hay muchas prácticas y doctrinas en donde los Padres de la iglesia No están de acuerdo con lo que cree la institución católica romana, pues son doctrinas desarrolladas siglos después, no en la patrística y mucho menos en la doctrina apostólica del Nuevo Testamento. El reformador Juan Calvino decía “Nuestro acuerdo con la antigüedad es mucho mayor que el de ustedes (romanistas), lo único que hemos hecho es intentar reavivar la forma antigua de la iglesia. La que existió en los tiempos de Crisóstomo, y Basilio entre los griegos, o Cipriano, Ambrosio y Agustín entre los Latinos”. ¿Creía la iglesia del Nuevo Testamento lo que la Iglesia Católica Romana actual cree? ¿practicaba lo que la Iglesia Católica Romana practica? ¿Se veía la iglesia del Nuevo Testamento igual que la Institución Católica Romana actual? Muchos apologistas romanos toman textos aislados fuera de contexto y no constatados por otros textos, que no fueron interpretados de esa forma por los primeros cristianos, para anclar su errada teología, pero El catolicismo romano actual no contiene el mensaje, ni la estructura de la iglesia, ni las practicas del cristianismo apostólico reflejado en el Nuevo Testamento y en los Padres apostólicos. Los padres de la iglesia no reconocen a un Papa, a un solo obispo como cabeza de toda la cristiandad, la reforma no fue en contra de la iglesia universal sino en contra de las pretensiones papales de Roma. Ni en el Nuevo Testamento escrito por los apóstoles de Jesucristo, ni en los Padres Apostólicos, herederos de la fe apostólica vemos que existía ningún Papa como jefe de toda la iglesia, no existen en el Nuevo Testamento sacerdotes como ministros de la iglesia de Cristo (solo sacerdotes del templo judío en Israel), no existen siete sacramentos como medios en que una institución imparte exclusivamente la gracia de Dios, tampoco existe el bautismo de infantes, ni prácticas como “primera comunión”, ni indulgencias, ni tesoro de los méritos de los santos, ni imágenes de santos que son veneradas, ni venerar a los santos del pasado clamando a ellos por su intercesión para que intercedan por nosotros ante Dios, ni veneración a la virgen María, ni ninguno de los dogmas marianos. La iglesia Católica Romana actual es producto del desarrollo de dogmas en siglos muy posteriores como en el cuarto concilio de Letrán en 1215 d.C., el Concilio de Trento 1545-1563, el Primer Concilio Vaticano de 1870, y el Segundo Concilio Vaticano de 1962 d.C. Jesucristo es el único camino, la verdad y la vida; su salvación esta gratuitamente disponible a TODO aquel que cree. La Biblia utiliza la palabra iglesia alrededor de 120 veces, no como una alusión a una religión verdadera, sino para referirse al conjunto de personas salvas, santificadas o apartadas para ser de Dios a través de la salvación de Jesucristo. 1 Corintios 1.2 dice: “a la iglesia de Dios que está en Corinto (a la asamblea de Dios), a los que han sido santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos, con todos los que en cualquier parte invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro”. El requisito para ser parte de la iglesia (o parte de la asamblea de personas salvas en Cristo, es haber clamado a Jesús como Señor de sus vidas para seguirle y ser obedientes a su Palabra. El apóstol Pedro dijo que “en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo en el cual podamos ser salvos”, solo en Cristo (Hechos 4.12). Cristo es suficiente y la iglesia verdadera es la que permanece en sus enseñanzas: “Si ustedes permanecen en mi Palabra, serán verdaderamente mis discípulos, y conocerán la verdad, y la verdad los hará libres.” (Jesús en Juan 8.31-32). La iglesia es una, es santa, es católica o universal, es apostólica. La institución Católica Romana fue una cede, si se enfatiza Roma, no es católica porque no es universal, y desde sus inicios existió la iglesia ortodoxa que jamás estuvo sometida a Roma, no es santa pues está llena de papas inmorales (y hasta asesinos en su historia), y definitivamente no es apostólica pues está llena de dogmas desarrollados siglos después de la era apostólica, y que jamás fueron enseñanzas de Cristo ni de los apóstoles. Sigamos aferrados a Cristo, a las Escrituras, a la suficiencia de su salvación y proclamando a Cristo en todas las naciones.
Murr, por ahi dicen que andas copiando a docotres de economia (verguenza ajena) catolicos romanos, ¿ves? Por eso te dije que te hicieras romanistas pues estas sosteniendo lo mismo que ellos, y todos los que te siguen deberian de haceer lo mismo. Verguenza de que se llamen protestantes ya que ignoran totalmente de que va la sola scriptura, por ustedes prevalece la ignorancia en el pueblo evangelico. Saludos hermano separado.
Hola Jorge, precisamente a eso me refiero con personas sin escrúpulos que levantan falsos, que bueno que la gente se de cuenta del nivel de mentira de esta persona que admiras. Sabias tu que en mi vida he visto un solo video de este muchacho católico romano? Tu crees que teniendo el contacto directo del Dr. Ken Wilson de Oxford, y su tesis, y teniendo mas de 1200 libros físicos en casa y miles electrónicamente en Logos, voy a ir a consultar a una persona que ni si quiera tiene una licenciatura básica en teología??? Todos los libros que cite los tengo, son míos, no he visto que programas hizo el pero me imagino que no tiene la riqueza de fuentes que cite y eso que me faltaron mas de 300 diapositivas mas con muchas citas mas. Ademas algo que me parece chistoso es que el plagio se da en las obras escritas publicadas, en libros o tesis académicas, no en videos, porque la persona que sigues plagia a un apologista calvinista conocido, pero mira que tan bajo llegan algunos que atacan a las personas levantando falsos mintiendo en vez de presentar argumentos sólidos históricos. Espero abras tus ojos por tu propio bien de no creerle a alguien que no es digno de confianza y que contrario a la Palabra de Dios, levanta falso testimonio contra sus hermanos.
Jorge, me pusiste a ver el video en el que participe con Endk con Edgar, y estaba preparado para pedire una disculpa en caso que me hubiera equivocado porque pense, quizas Jorge tiene razon y en ese video al estar distraido dije solo "he leido los padres 7 veces" en vez de "he leido a los padres apostolicos siete veces", bueno despues de ver hasta la hora y dos minutos del video, que crees? ve a buscarlo 1:02 busca ese minuto y digo "yo he leido a los padres apostolicos siete veces", quien se debe disculpar conmigo eres tu. Quien es el que miente aqui? Otra cosa, espero que me mandes el video donde dije que Urbina le gano a Ramos? no recuerdo jamas haber dicho eso en ningun lado. Van tres mentiras de tu parte, incluyendo que te bloquie, aqui sigues comentando y no estas bloqueado, pero lo que si no voy a permitir es que vengas a mi canal a mentir y levantar falso testimonio contra mi y a ofenderme.
Me acabo de dar cuenta que tu crees que los Padres Apostólicos son todos los padres de la iglesia. Los Padres de la iglesia son todos los escritores cristianos entre el siglo I al VII, decenas y decenas de ellos, por lo menos 65, no es lo mismo que los Padres Apostólicos que son principalmente 3 Ignacio de Antioquia, Clemente de Roma y Policarpo. Yo dije que he leído a los PADRES APOSTOLICOS no a todos los PADRES DE LA IGLESIA. Y sigues levantando falsas acusaciones, claro que no sostenían una postura soteriologica calvinista, eso lo reconoce hasta el mismo Juan Calvino, Berkhof, Bavinck, Boetnner y todos los teólogos en teología histórica, Ah y la acusación de plagio es bajísima deshonesta y mentirosa y sin ninguna base ni prueba alguna. Viste mi video de 3 horas y todas mis citas? Estoy seguro que NO..
@TuIglesiaVida jajjaajaja y le sigues agregando otro puntito mas a tu deshonestidad, mejor ya ni siquiera respondas y no inventes Murr, los padres apostolicos solo van hasta el siglo segundo y esto debido a que fueron las personas que estuvieron relacionada con los apóstoles, de allí su nombre; entiendo la diferencia. Al parecer tu no la entiende des porque en el video estiras a los p. Apostolicos hsta el siglo IV-V 😂😂. Ahora. Creo ya se te ha desmentido eso con citas que si tu lees en el contexto en algunos como orígenes o ireneo verás que la presciencia la tomaban como algo que Dios posee debido a que ordena todo, tal cual se cree hoy; es decir que Dios preconoce todo porque Él ordena todo y eso está claro en los escritos leyéndolo completos de algunos padres. También cabe señalar que los padres en su mayoría no llegaban a una idea mas allá en teologia propia de la que tenian los antiguos filósofos griegos ¿que con esto? Pues que precisamente la teologia es progresiva y se ha ido abordando en l iglesia de acuerdo a los problemas del momento por eso ves énfasis en ciertas doctrinas en cada etapa eclesiástica, pero como son demasiado deshonestos lo obvian. Todo se arreglaría mejor si dijeras, me equivoque y solo leí algunos padres y así no estarías empecinado en tratar de defender a Wilson en su tesis y no estarías torciendo cualquier evidencia patristica. Murr, la realidad es que para los que conocemos sobre falacias, teología, poco de patristica, historia de la iglesia, y epistemologia terminan siendo puras payasadas lo que supuestos doctores como tu dicen. A ustedes les importa poco ir en contra de las posturas que dicen sostener con tal de golpear al calvinismo y eso precisamente es por lo que se les acusa de deshonestos, además que tuercen la biblia flagrantemente y al presentarse como "Doctores" las personas de a pie se tragan todo, pero repito para aquellos que hemos tenido de realizas licenciaturas, maestría, etc. Y que sabemos de que va la epistemologico y sabemos realizar una investigación, lo que ustedes hacen es una simple payasada pues ignoran voluntariamente el desarrollo teológico progresivo y eso también es deshonestidad, ignoran voluntariamente la historia eclesiástica al obviar p.ej. que en los primeros siglos post apóstoles la doctrina estuvo enfocada no en la soteriologia sino en la cristologia, en fin son unos loquillos, y es por eso que nos referimos así en esta manera a ustedes. Cuando cambien su manera de proceder y se apaguen a lo que ustedes mismos deben de creer, utilizan el mismo criterio para sus propias doctrinas (p. Ej tu eres un camaleón entre arminiano y provisionista) y digan; "no está mi doctrina en la patristica, ergo es falsa" (el provisionismo se encuentra en cuanto antropología hasta pelagio y en predestinación hasta tiempo modernos) hasta entonces los trataremos con .as deferencia debido a que ya se han ido al papismo y son ms consistentes. Mientras siguen siendo unos payasos queriendo demostrar algo que los contraria a ustedes de pi a pa.
Muchas gracias al Doctor, pastor y maestro Murr, por su tiempo y dedicación a las escrituras, muy importante y certero. Gracias de verdad!
Gracias pastor ,me ha dado suficiente entendimiento,para darme cuenta del error del ❤calvinismo.Dios me ha dado paz,muy claro todo..
Estas palabras si edifica a la iglesia anunciando la sana doctrina... adelante hermano bendiciones....!!!
Dios le bendiga pastor muy bonito mensaje
Dios te bendiga pastor estoy viendo este video por partes como me lo permite mi tiempo. Pero es un gran trabajo el que haces, citando fuentes y no sólo bla bla bla. Yo estoy de acuerdo con usted y aprendo mucho.
Más claro imposible pastor Murr.Dios le bendiga en todo
Dios siga usándolo dr. murr!!!
Excelente video pastor, gracias! Saludos desde Bolivia.
Si Pastor, Dr Murr, haga un segundo video. Es una pena que personas “ que estudian la Biblia no se den cuenta de lo claro y evidente todo lo que usted ha citado antes y en este video, tanto de la Biblia como algunos Eruditos. Dios lo continue bendiciendo🙏♥️
Estos lo uno que hacen es pelear están igual que los corintios
Yo soy de Pablo yo de apoyos etc etc hoy unos dicen yo soy pentecostal otros dicen yo luterano otros yo Bautista etc etc no se dan cuenta que la iglesia de Cristo es una sola y el señor es la cabeza corten el leseo no sean inmaduros
Hay canales en TH-cam que se juntan los hermanos de distintas denominaciones y conversan de la palabra de Dios y es hermoso porque ese es el evangelio
Lo felicito pastor Murr. Siga adelante defendiendo la fe verdadera una vez dada a los santos. La doctrina calvinista es totalmente Agustiniana en cuanto a este tema.
Dios lo bendiga Doctor Mur. Así es no eran Calvinistas ✨
Cristian, el que habla incoherencias por no quedarse sin respuesta.
Tampoco eran arminianos, ni provisionistas....me causa curiosidad qué tu siendo arminiano prefieras apoyar el pelagianismo de Murr en detrimento del calvinismo. Tu fanatismo es grande.
@@jorgechavezj2611 lo que hace usted es una falacia de donde saca usted que el Ps. Murr es pelagiano ?
No es una falacia sino una descripción. Si yo te digo que en Cristo hay dos personas, entonces soy nestoriano y si Murr afirma que la fe no es un don de Dios ni el arrepentimiento, que el hombre es autonomo y aunado a esto niega las consecuencias del pecado de Adan; entonces es pelagiano y eso es una herejía porque anula toda gracia.
Que usted no comprenda lo minimo de teología no es problema mío. @@andremauricio1248
🎉🎉🎉muy buenas las enseñanzas.
Doctor gracias por esta enseñanza. Tengo en Kindle un libro de juan calvino qué quise leer para profundizar mi aprendizaje pero con su enseñanza creo que ya no lo haré. La santa palabra es la es la correcta. Seguiré con mucho interés sus enseñanzas. Dios le bendiga
Pastor mi hijo esta haciendo el seminario contigo es de gran bendición el se llama Andrés Rojas de Colombia bucaramamga ❤
Que alegría querida hermana, gloria a Dios!
Buen aporte hermano Murr, siga adelante con estos programas.
Amén 🙏
Buenas tardes mis amados bendiciones
❤ estoy aprendiendo.
Excelente!!!
Wow 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Gracias Pastor Murr. Quienes se atreven a criticarle son ignorantes. Iremos para que se vean la sencilla verdad en la biblia. Estoy muy agradecida por todo su tiempo y trabajo en todo este estudio ❤
Dios le siga bendiciendo mucho!
Amén amén amén, bendito sea Dios mi hermano, y correcto eso es de suma importancia pastor murr , los líderes de la iglesia primitiva no eran ni católicos menos calvinistas, eran al igual que usted y yo hijos de Dios
Saludos pastor Carlos Andrés Murr.
Buenisimo el video enseñanza.
Gracias por el tiempo dedicaro a estudiar, a tomarce el tiempo por compartir este video enseñanza.
Abrazos pastor siempre.
Me da la espresion que los calvinistas piensan que son el pueblo escogido,
Y sobre el testimonio del joven que acavo con su vi-da,
Ese fue uno de los motivos que dejé de seguir a un Dr,calvinista
Cuando dijo que un cristiano puede quitarse la vida y ser salvo
Porque Dios, save la causa,
Y puede justificar asta ese día dije
Ñeñe no falo,después supe que era calvinista ,
asi es hermano una locura
La gloria a Dios por la sabiduria que ha puesto en usted querido Pastor Murr. Dios le bendiga🙏
Solo Textos aislados sacan para avalar los Calvinistas 😮
Me gustaría hacerle una pregunta,que me martillea,si no naces de nuevo,no puede
entrar en el reino de los cielos,pero mi pregunta es: si todos los que hemos nacido.de nuevo.entraremos
en el reino de los cielos,gracias
Hola, Dios te bendiga mi hermano Caleb, sigue siento absolutamente cierto que si no nacemos de nuevo no podemos entrar al reino de los cielos y la escritura nos muestra que somos salvos por gracia por medio de la fe. Todo aquel que es salvo por la fe, y esta en Cristo entrara en el reino de los cielos. Dios te bendiga!
Pareciera ser sostiene que los grandes hombres del comienzo pueden más que el Espiritu Santo que obra en nosotros?
Ya iniciaron las Críticas contra esta Tesis en diferentes canales Reformados 😮
Lo impresionante es que todas las personas que están criticando la obra del doctor Ken WILSON ni siquiera han leído la tesis, yo la compré por $170 y tiene muchísimas soluciones a investigaciones de otros eruditos y a fuentes primarias, de manera que si alguien quisiera refutar esta tesis, tendría que ir a investigar estas fuentes primarias, y eso no se puede hacer ni en una semana, ni en un mes, mínimo tomaría un año de investigación seria, al doctor Wilson le tomó cinco años hacer su doctorado. Lo absurdo es que ya están refutando la tesis sin siquiera haberla leído, eso muestra un serio problema de deshonestidad.
Es un anacronismo decir que los padres de la iglesia no eran calvinistas, siendo que Juan Calvino vivió casi 1500 años después que ellos
Es mas preciso decir que Calvino coincidía con las enseñanzas de Aurelio Agustín que está considerado uno de los más importantes padres de la iglesia.
Si se trata de Cristo, hay que reconocer que sólo de Dios es la gloria de la salvación, que sus decretos son soberanos y que nadie puede escoger a Dios si no que Él escoge a sus ovejas
A veces se trata de ser comprensivos con los líderes calvinistas , pero lo cierto es que están distorsionando Las Sagradas Escrituras y están enseñando una errada doctrina , y eso significa que estamos hablando de una falsa doctrina . Hay muchos testimonios que declaran el daño que hace ésta falsa doctrina en algunos hermanos.
La Misma Biblia refuta éstas posturas de Juan Calvino 😮
😅
Apreciado pastor buenas tardes. Pastor quien le escribe es cristiano de línea arminiana y soy muy edificado por sus enseñanzas y permitame decirle que le aprecio mucho, pero quisiera darle una sugerencia con mucho respeto: que por todo el ambiente que se está viviendo en las redes sociales entre evangélicos pienso que el tema propuesto aquí no es oportuno para este momento. Reitero le respeto y creo que usted usará la sabiduría de Dios en todo esto . Saludos desde Perú
Hola querido hermano que Dios le bendiga grandemente, gracias por su comentario. Dios conoce nuestro corazón que estamos compartiendo esto con Amor para ayudar a mucha gente, esa enseñanza no es un pleito contra nuestros hermanos calvinistas sino una aportación de verdad que ayuda a las personas. Cada semana recibo correos de personas que están confundidas. Siempre mis enseñanzas son con respeto y amor a nuestros hermanos aunque piensen diferente de nosotros. Dios le bendiga
Querido hermano, le explico hermano porque hago estos temas, te comparto unos mensajes que recibí hace unas semanas:
1. No se imagina lo agradecida que estoy con Dios por usarlo para darnos luz sobre estos temas.....hace menos de 2 años en nuestra iglesia se levanto fuertemente ésta enseñanza y dividió nuestra iglesia causando mucho dolor y gran confusión.... Yo he pedido mucho en oración que él Señor me mostrara la verdad sobre éste tema....que me diera paz en esa área; esa paz que lo caracteriza a Él y lo ha estado haciendo pero ahora que he escuchado sus videos me ha dado MUCHA LUZ Y LA PAZ QUE BUSCABA, gracias a Dios por su vida Pastor Carlos! Dios bendiga su vida en gran manera!" Mensaje 2: Saludos. llegue aquí porque desde que conocí sobre la predestinación mi vida cambio. Desde hace 5 años al escuchar algunas prédicas sin saber que era el calvinismo, mi perspectiva de Dios cambio y me sumergí en depresión, pánico, ansiedad, se me quito el gusto por la vida y antes de eso, cuando me convertí a Cristo llevaba una vida de amor y esperanza. Quería tener otro hijo, pero eso me hizo rechazar la idea de pensar que no voy a traer un escogido. Aún sigo perseverando en que Dios me quite esto y volver a mi hermosa relación que tenía con El, cuando solo oraba y leía la biblia inocentemente, mientras me acerba más a Dios porque confiaba y el me iba ayudando en mis debilidades e iba viendo esa transformación en mi vida, solo busco la salida a la vida de libertad que Jesús nos dió porque vivir atormentado en la mente con ideas y pensamientos irracionales no es vida." Mensaje 3: Muchas gracias pastor, ya hace rato que estoy en el grupo y le doy gracias a Dios porque usted me ayudó a afirmar más mi fe. Fue muy difícil escuchar tanto la postura calvinista que llegó un momento que entre en crisis y llegué a decir en mi mente si ese es el Dios verdadero yo no quiero nada con él. En ese tiempo apareció usted en la alianza y mi fe fue restaurada. Ahora siento dolor en mi corazón por los que aún están en esa lucha. Dios le bendiga y le pague." Mensaje 4: "Estimado Pastor. Estoy en una etapa de crisis muy profunda a causa de la doctrina de la predestinación. La verdad que esto es una enorme luz de esperanza en mi vida espiritual. Muchas Gracias por dejarse llevar por el Espíritu Santísimo y dedicar este tiempo de explicación, interpretación y reflexión".
5. “Dios te Bendiga hermano Carlos Decidí escribirte porque creo que es importante que sepas lo que tengo que decir Soy pastor de una iglesia pentecostal hace 17 años… Estudié teología en la facultad Fiet internacional…. Hace unos años comencé a escuchar estos predicadores “expositores” más conocidos Mi experiencia es que el calvinismo comenzó a generarme conflictos con Dios, me sentí muy desmotivado, acepté su teología porque son muy versados y poblaron internet con sus mensajes y libros…. Hasta que te escuche dando un debate con un pastor Calvinista y di gracias a Dios que existen ministerios como el tuyo…. Me salvaste la vida….
6. “Gracias doy a Dios por escucharles a ustedes, porque cuando escuchaba a Paul washer, calvinista , me quedaba con un sentimiento de culpa ,y un ataque en mi cabeza que no era salva gracias que se lo que realmente me pasaba ,pero ya nadie que va a quitar mi salvación, yo sé en quien he creído y es poderoso para guardarme”.
7. En mi congregación se suicidó un joven que abrazó el Neo Calvinismo porque al no vencer un pecado sexual dudo que fuera elegido y su nota decía que ya no tenía sentido vivir al no ser elegido.
Si hablo en contra de un error es por amor a los que están siendo lastimados por el error, ojalá esto le de perspectiva de porque hacemos estas enseñanzas. Dios le bendiga!
❤
El único que hablo de la predestinación fue cristo en el evangelio de Juan
Es muy confuso que declares todo lo que el calvinismo declara y luego digas que no eres calvinista. En qué parte exacta no estás de acuerdo con el calvinismo?
Como que no el evangelio dice que nadie entiende nadie busca a Dios todos se han desviado no hay justo ni siquiera uno
Para un judío no tiene sentido la sola escritura, y menos para un cristiano.
Tendría primero justificar con la Biblia la sola escritura.
Pastor Carlos Andrés Murr; solo acepte que el hombre no busca a Dios, sino que Dios pide que lo busquen, por lo tanto primero es la Palabra de Dios y luego la acción de la benignidad de Dios para que el hombre busque a Dios; y además; no es que el hombre por sí y por proactividad personal busca a Dios, sino que es atraído por Dios.
Dios busca al ser humano y pide también al ser humano buscarle, totalmente de acuerdo, eso no hace a la postura calvinista correcta. Bendiciones.
El calvinismo es muy dañino, esa doctrina de salvo siempre salvo es satánica, cuidado con el calvinismo
Lo felicito Pastor Murr por esta gran obra. Dios siga bendiciendo grandemente su ministerio.
Sería bueno conocer un poco más a fondo acerca de la posición de las sectas mencionadas en las que se basó Agustín; y cómo es que él tuvo contacto con las mismas. Gracias.
Hermano, le recomiendo vea el video anterior de la entrevista al Dr. Ken Wilson con su tesis doctoral en Oxford y que compre el libro en Amazon de resumen de "Los Fundamentos del Calvinismo Agustiniano". Dios le bendiga!
@@TuIglesiaVida Gracias. Sí lo vi la semana pasada. También encargué el libro. Gracias.
Tampoco eran Arminianos, Metodistas, Bautistas, ni papistas, ¿Y eso qué?
Debe ser porque Ninguno de los que mencionas (Metodistas, Arminianos, bautistas) andan vociferando que su teologia es el evangelio, ni tampoco que los Padres apostolicos eran Calvinistas, ni que Pablo era Calvinista (Sugel Michelen), ni que el unico sistema teologico que da la gloria a Dios es el Calvinismo (Will Graham)
@CarlosAlvarez-ld5yf
Yo no respondo por declaraciones ajenas, ni tampoco toda la tradición "Reformada" o "calvinista" está sintetizada en estos pastores.
Creo que es claro que los "Arminianos" temen las supuestas "conclusiones lógicas" del calvinismo, mismas que los calvinistas han insistido hasta el cansancio que no sostienen (excepto los hipercalvinistas, claro está).
De la misma manera, los calvinistas temen las supuestas "conclusiones lógicas" del "arminianismo", que también los Arminianos han insistido hasta el cansancio no sostener (excepto algunos radicales semi-pelagianos).
Por lo tanto, al parecer simplemente tenemos diferentes maneras de expresar las mismas verdades, tal como lo hacían los padres de la iglesia, por eso a veces suenan muy Arminianos, y otras muy Calvinistas, pero es que la Escritura misma, al profundizarla, nos sumerge en esos misterios...
Así que, aprendamos a ver cada "tradición" como un regalo de Dios para que las generaciones futuras no resbalen en alguna conclusión lógica que sí sea herética...
2 Timoteo 2:16, 19 RVR1960
[16] Mas evita profanas y vanas palabrerías, porque conducirán más y más a la impiedad.
[19] Pero el fundamento de Dios está firme, teniendo este sello: Conoce el Señor a los que son suyos; y: Apártese de iniquidad todo aquel que invoca el nombre de Cristo.
O sea que el sínodo de Dort es un error y los píos de westminster estaban equivocados???
En cuanto a su concepción soteriologica evidentemente asi es. La iglesia en sus primeros 4 siglos no sostenía una postura soteriológica como la que es sostenida en el calvinismo. Muchos en el calvinismo han criticado esta declaración diciendo que esto no es verdad. He visto circulando varios posts dando citas de Clemente de Roma, Ireneo de Lyon, Clemente de Alejandría, y otros autores, buscando mostrar que los padres de la iglesia creían en los conceptos calvinistas. El contexto de esas citas utilizadas, y lo que estos autores dijeron en todos sus escritos sobre el tema, muestran que es imposible que sostuvieran la postura del TULIP. En el video de hoy cite a 4 grandes de la teología calvinista: Herman Bavinck, Lorraine Boettner, Louis Berkhof y al mismo Juan Calvino quienes muestran sin lugar a dudas que la postura calvinista se origina hasta el siglo V con Agustín, tal como lo afirma la tesis del Dr. Ken Wilson o en su resumen en el libro “El Fundamento del Calvinismo Agustiniano”. Lo que he demostrado es que, si algún hermano en Cristo calvinista niega lo que hemos dicho, tiene en su contra al propio Juan Calvino y a grandes teólogos calvinistas que dijeron cosas como que todos los padres de la iglesia, con la excepción de Agustin: “asumieron que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio”, “…enseñan la libertad absoluta de la voluntad humana”, y “no sostienen una corrupción total de la voluntad humana y, en consecuencia, se adhieren a la teoría sinérgica de la regeneración”. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Sostienen que “todos los padres pre-agustinos afirman que en la apropiación de la salvación hay una colaboración de libertad y gracia”. Muchos no logran entender la seriedad de esto, sinceramente, ¿podemos creer que solo Agustín tuvo la verdad de la Biblia y que 84 escritores cristianos por 4 siglos no la vieron? No solo no la vieron, contrarrestaron conceptos deterministas que negaban la libre voluntad o la predestinación unilateral divina de los destinos eternos de las personas ¿Podemos creer que todos los primeros cristianos que eran griego-parlantes, siendo el griego su lengua nativa, no entendían las verdades del Nuevo Testamento griego? Lo que hoy muchos hermanos en Cristo calvinistas consideran ser teología bíblica, es Agustinianismo, es interpretar la Biblia a través de los lentes de un solo hombre, Agustín. Esperamos que este video sea esclarecedor y de ayuda para muchos. Dios les bendiga.
SI
Hermano que creía orígenes al respecto
No podría estar en mas desacuerdo, si el mismo Pablo era calvinista y calvino era pablista.
Y luego usted da hechos históricos sin poner estadísticas reales es decir habla por hablar no presenta pruebas como cuando dice que la mayoría de cristianos antiguos no eran calvinistas, donde están esas estadísticas donde están los hechos reales sin palabrería
Ya vio el video? Es un hecho firmemente probado. parece que no vio mi video, vealo y vea el video anterior de la entrevista al Dr. Ken Wilson. Por supuesto que Pablo no sostenía una postura calvinista, usted esta leyendo a Pablo atraves de los conceptos agustinianos que ya le han dado. En Los Padres de la Iglesia No eran Calvinistas, muestro que la iglesia en sus primeros 4 siglos no sostenía una postura soteriológica como la que es sostenida en el calvinismo. Muchos en el calvinismo han criticado esta declaración diciendo que esto no es verdad. He visto circulando varios posts dando citas de Clemente de Roma, Ireneo de Lyon, Clemente de Alejandría, y otros autores, buscando mostrar que los padres de la iglesia creían en los conceptos calvinistas. El contexto de esas citas utilizadas, y lo que estos autores dijeron en todos sus escritos sobre el tema, muestran que es imposible que sostuvieran la postura del TULIP. En el video de hoy cite a 4 grandes de la teología calvinista: Herman Bavinck, Lorraine Boettner, Louis Berkhof y al mismo Juan Calvino quienes muestran sin lugar a dudas que la postura calvinista se origina hasta el siglo V con Agustín, tal como lo afirma la tesis del Dr. Ken Wilson o en su resumen en el libro “El Fundamento del Calvinismo Agustiniano”. Lo que he demostrado es que, si algún hermano en Cristo calvinista niega lo que hemos dicho, tiene en su contra al propio Juan Calvino y a grandes teólogos calvinistas que dijeron cosas como que todos los padres de la iglesia, con la excepción de Agustin: “asumieron que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio”, “…enseñan la libertad absoluta de la voluntad humana”, y “no sostienen una corrupción total de la voluntad humana y, en consecuencia, se adhieren a la teoría sinérgica de la regeneración”. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Sostienen que “todos los padres pre-agustinos afirman que en la apropiación de la salvación hay una colaboración de libertad y gracia”. Muchos no logran entender la seriedad de esto, sinceramente, ¿podemos creer que solo Agustín tuvo la verdad de la Biblia y que 84 escritores cristianos por 4 siglos no la vieron? No solo no la vieron, contrarrestaron conceptos deterministas que negaban la libre voluntad o que afirmaban la predestinación unilateral divina de los destinos eternos de las personas ¿Podemos creer que todos los primeros cristianos que eran griego-parlantes, siendo el griego su lengua nativa, no entendían las verdades del Nuevo Testamento griego? Lo que hoy muchos hermanos en Cristo calvinistas consideran ser teología bíblica, es Agustinianismo, es interpretar la Biblia a través de los lentes de un solo hombre, Agustín. Esperamos que este video sea esclarecedor y de ayuda para muchos. Dios te bendiga.
Te lo pongo fácil, quien fue primero Pablo o calvino, lamentablemente el calvinismo suicida a muchos , es satánica esa doctrina
Pastor usted está fuera de DEUTERONOMIO 29:29 solo a usted el señor le reveló tod?
El calvinismo es una doctrina muy errónea y satánica, esa es la verdad y deuteronomios nada que ver con esto , mala hermenéutica
Acaso yo dije que esta enseñanza era una revelación? Para eso entrevistamos al Dr. Ken Wilson de Oxford, un erudito bíblico y mostramos que los mas grandes teologos calvinistas corroboran que no existía la postura doctrinal calvinista en los primeros 4 siglos del cristianismo, mas bien le animo hermano a tener un corazón humilde y amar la verdad. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios?
El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara th-cam.com/video/pTjPS6-79JU/w-d-xo.html
Tampoco eran arminiano ni pentecostales
Hola hermano, Dios te bendiga! al unisono los primeros cristianos abrazaban la postura contraria en cada punto de los 5 puntos del TULIP , ve el video y ve la evidencia de que Agustin fue el creador del sistema basado en ideas neoplatonicas y maniqueas. En realidad los primeros 4 siglos de cristianismo si se alinean con el arminianismo pero sin sus bagajes de conceptos agustinianos, los primeros 84 escritores vs Agustin solo. Ve el video hermano. Dios te bendiga!
1:22:23
Lo que dijo Calvino lo dijo en realidad el Apóstol Pablo.
Hola mi hermano, ese es precisamente el punto, que hoy leemos a Pablo con lentes de Agustin que fue quien redefinio varios términos de la teología. La iglesia en sus primeros 4 siglos no sostenía una postura soteriológica como la que es sostenida en el calvinismo. Muchos en el calvinismo han criticado esta declaración diciendo que esto no es verdad. He visto circulando varios posts dando citas de Clemente de Roma, Ireneo de Lyon, Clemente de Alejandría, y otros autores, buscando mostrar que los padres de la iglesia creían en los conceptos calvinistas. El contexto de esas citas utilizadas, y lo que estos autores dijeron en todos sus escritos sobre el tema, muestran que es imposible que sostuvieran la postura del TULIP. En el video de hoy cite a 4 grandes de la teología calvinista: Herman Bavinck, Lorraine Boettner, Louis Berkhof y al mismo Juan Calvino quienes muestran sin lugar a dudas que la postura calvinista se origina hasta el siglo V con Agustín, tal como lo afirma la tesis del Dr. Ken Wilson o en su resumen en el libro “El Fundamento del Calvinismo Agustiniano”. Lo que he demostrado es que, si algún hermano en Cristo calvinista niega lo que hemos dicho, tiene en su contra al propio Juan Calvino y a grandes teólogos calvinistas que dijeron cosas como que todos los padres de la iglesia, con la excepción de Agustin: “asumieron que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio”, “…enseñan la libertad absoluta de la voluntad humana”, y “no sostienen una corrupción total de la voluntad humana y, en consecuencia, se adhieren a la teoría sinérgica de la regeneración”. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Sostienen que “todos los padres pre-agustinos afirman que en la apropiación de la salvación hay una colaboración de libertad y gracia”. Muchos no logran entender la seriedad de esto, sinceramente, ¿podemos creer que solo Agustín tuvo la verdad de la Biblia y que 84 escritores cristianos por 4 siglos no la vieron? No solo no la vieron, contrarrestaron conceptos deterministas que negaban la libre voluntad o la predestinación unilateral divina de los destinos eternos de las personas ¿Podemos creer que todos los primeros cristianos que eran griego-parlantes, siendo el griego su lengua nativa, no entendían las verdades del Nuevo Testamento griego? Lo que hoy muchos hermanos en Cristo calvinistas consideran ser teología bíblica, es Agustinianismo, es interpretar la Biblia a través de los lentes de un solo hombre, Agustín. Esperamos que este video sea esclarecedor y de ayuda para muchos. Dios les bendiga.
Gracias pastor mas claro imposible@@TuIglesiaVida
Pablo jamás dijo salvo siempre salvo
Otra vez sobre el calvinismo
Asi es, Capsulas de Teologia me invito a traducir a dos Doctores en Teología sobre el tema del calvinismo en este mes, y este video en particular aparte lo tenia pendiente desde hace cinco meses. Ademas, cada domingo en las preguntas en vivo, la audiencia me hace preguntas de este y otros temas, y también el calvinismo es uno de los temas que regularmente abordo explicando pasajes a la luz de la Biblia. En Estados Unidos en la academia esto es super común, el invitado de hoy el Dr. Leighton Flowers tiene 1000 videos del calvinismo en su canal, yo apenas llevo 32, también hago videos seguidos del tema del Catolicismo Romano y de Raices Hebres, tiene usted un problema con esto? esta prohibido especializarnos en temas que a muchas personas les es útil y preguntan? Los temas se deben explorar a la luz de la Biblia y la historia con respeto, y asi lo hago siempre.
Pues claro, si todavía no nacía Calvino, jejeje
Realmente cual es el proosito de degradar a Calvino y los calvinistas y usted que cree a parte de ensrñar lo que calvino enseño calvino tiene comentario de toda la biblia nenos de apocalipsis y usted a escrito algo bueno. Solo porque es "dr" ya creeque losabes todo? Dios te
Bendiga hermano por tu equivocacion
Dios te bendiga hermano, no estamos degradando o atacando, sino mostrando a la luz de la Biblia y de la historia la verdad sobre estos temas, el propósito es corregir un error en amor por el bien de la gente, porque cada semana recibo correos de personas lastimadas por esta postura teología, en las dos posturas se puede ser cristiano, y amar a Dios, pero no son bíblicas las dos posturas porque son posturas exactamente opuestas. El hecho que se citen versículos bíblicos no significa que sea biblica si es una mala interpretación bíblica y si esta basada en reflexión filosófica teológica mientras niega muchos versículos bíblicos. Por ejemplo, la expiación limitada, existen 18 versículos bíblicos que dicen o muestran explícitamente que Cristo murió por todo el mundo, mientras que existen cero versículos, ni uno para apoyar la expiación limitada. Nadie creyó en el calvinismo en los primeros 4 siglos y fue inaugurado por Agustin basado en conceptos del maniqueísmo y neoplatonismo. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano para volverse a Él, a creer y a arrepentirse (“buscadme y viviréis”, “buscad al Señor mientras puede ser hallado”, “volveos a mí”, “venid a mí”, “Acérquense a Dios, y Él se acercará a ustedes”, "sálvense de esta perversa generación", etc.). De acuerdo a lo que afirma el calvinismo, NADIE puede hacer lo que Dios pide que el hombre haga (“arrepiéntanse y crean”). ¿Dios les pide que HAGAN algo que NO PUEDEN hacer?. ¿Quién tiene razón? el calvinismo dice que nadie puede arrepentirse y creer, pero Dios mismo dice que sí. ¿Qué sistema es el que más le cree a Dios y lo honra? En la Biblia repetidamente Dios reclama al hombre por no arrepentirse y creer ¿A caso no sabe Dios que nadie puede creer o arrepentirse para volverse a Él a menos que Dios mismo intervenga? ¿Qué pensaríamos de un doctor que pudiendo sanar a un paciente paralitico con una operación de columna, decide no operarlo, entonces le reclama y lo culpa por no pararse y andar? Dios podría reclamar a los hombres por sus pecados, pero jamás les reclamaría por no volverse a Él siendo esta una imposibilidad, pues nadie pudiera hacerlo si el calvinismo estuviera en lo correcto. En la Biblia Dios reclama al hombre muerto no volverse a Él (Isaías 65.2-3). Romanos 2:4-5 “¿No ves que desprecias las riquezas de la bondad de Dios, de su tolerancia y de su paciencia, al no reconocer que su bondad quiere llevarte al arrepentimiento? Pero por tu obstinación y por tu corazón sin arrepentimiento sigues acumulando castigo contra ti mismo para el día de la ira, cuando Dios revelará su justo juicio”. ¿Dónde dice la Biblia que para que el hombre pueda creer o confiar en Dios es algo que Dios debe hacer? No antepongamos nuestras construcciones especulativas teológicas por encima de lo que las Escrituras mismas dicen con claridad y consistencia. ¡Gloria a Dios que su Palabra nos dice que podemos volvernos a Él!; que fuimos creados para buscarlo, y que podemos volvernos a Él, y recibir su amor ¿Dónde dice la Biblia que si alguien piensa que puede arrepentirse le roba la gloria a Dios? No somos salvos por las obras de la Ley ni por obras de justicia que nosotros hagamos sino por Su misericordia; al arrepentirnos y creer en lo que Dios hizo en Cristo por nosotros podemos ser salvos. ¿Dónde dice la Biblia que arrepentirse o creer es una obra? Jamás existe merito alguno en alguien quien recibe un favor inmerecido, siempre el mérito es 100% del que ayuda y da (Dios). Extender la mano y recibir lo que te dan no tiene mérito alguno. En la Biblia Dios hace continuos llamados al ser humano a volverse a Él, a creer y a arrepentirse, y esos llamados son para TODOS. ¿Qué sistema es el que más honra a Dios y le cree a Dios?
El apóstol Pablo, inspirado por Dios, aclara que la fe, no es una obra. Romanos 4:3-5 3 Porque ¿qué dice la Escritura? «Y creyó Abraham a Dios, y le fue contado por justicia». 4 Ahora bien, al que trabaja, el salario no se le cuenta como favor, sino como deuda; 5 pero al que no trabaja, pero “cree” en Aquel que justifica al impío, “su fe” se le cuenta por justicia. En ningún momento ni el apóstol Pablo, ni ningún apóstol dice que ese creer es obrado por una obra de regeneración habilitando al que fue escogido. El Espíritu Santo convence al mundo de pecado, y hay quienes se rinden y quienes resisten su obra (Hechos 7.51 y Mateo 23.37). Tanto el Señor Jesucristo como Pablo asumen que el ser humano puede creer, y es cuando “Su FE”, la confianza o fe de la persona que cree, ante Dios le es contada por justicia y entonces Dios que justifica al impío le recibe y acepta. Espero nos ayude a reflexionar. Le recomiendo mucho la exégesis de Romanos 9, es muy clara th-cam.com/video/pTjPS6-79JU/w-d-xo.html
Simplifica y desvirtua el evangelio nadie sabe quien ha sido escogido y Dios nos llama a todos al arrepentimiento. Y las suposiciones inexacto del calvinismo es falso testimonio.
No se dialoga con otro desacreditandolo con argumentos humanos y se basa en testimonios humanos.podriamos tambien simplificar y decir que el libre albedrio sostiene con ello que la salvacion al quedar como una desicion humana ES POR OBRA CAYENDOSE DE LA GRACIA
Calvino no existía, perdió la gracia si.
Claro que no eran calvinistas porque Juan Calvino no había nacido todavía
Obviamente que Calvino y su sistema surgirían hasta el siglo XVI, el titulo del video no es anacrónico porque nos referimos a la soteriología que el calvinismo sostiene basada en la teología de Agustín en el siglo V. Muchos no logran entender la seriedad de esto, sinceramente, ¿podemos creer que solo Agustín tuvo la verdad de la Biblia y que 84 escritores cristianos por 4 siglos no la vieron? ¿Podemos creer que todos los primeros cristianos que eran griego-parlantes, siendo su lengua nativa, no entendían las verdades el Nuevo Testamento griego? Lo que hoy muchos hermanos en Cristo consideran ser teología bíblica es Agustinianismo, es interpretar la Biblia a través de los lentes de un solo hombre, Agustín. Nadie en la iglesia en sus primeros 4 siglos sostenía una postura soteriológica como la que es sostenida en el calvinismo. Muchos en el calvinismo han criticado esta declaración diciendo que esto no es verdad. He visto circulando varios posts dando citas de Clemente de Roma, Ireneo de Lyon, Clemente de Alejandría, y otros autores, buscando mostrar que los padres de la iglesia creían en los conceptos calvinistas. El contexto de esas citas utilizadas, y lo que estos autores dijeron en todos sus escritos sobre el tema, muestran que es imposible que sostuvieran la postura del TULIP. En el video de hoy cite a 4 grandes de la teología calvinista: Herman Bavinck, Lorraine Boettner, Louis Berkhof, y al mismo Juan Calvino que muestran que la postura calvinista la logran ver hasta el siglo V solo en Agustín tal como lo afirma la tesis del Dr. Ken Wilson de “El Fundamento del Calvinismo Agustiniano”. Lo que he demostrado es que, si algún hermano en Cristo calvinista niega lo que hemos dicho, tiene en su contra al propio Juan Calvino y a grandes teólogos calvinistas que dijeron cosas como que los padres de la iglesia: “asumieron que el hombre tenía pleno poder para aceptar o rechazar el evangelio”, “…enseñan la libertad absoluta de la voluntad humana”, y “no sostienen una corrupción total de la voluntad humana y, en consecuencia, se adhieren a la teoría sinérgica de la regeneración”. “La enseñanza de la iglesia no incluía una doctrina de predestinación absoluta y gracia irresistible”. Sostienen que “todos los padres pre-agustinos afirman que en la apropiación de la salvación hay una colaboración de libertad y gracia”. Esperamos que este video sea esclarecedor y de ayuda para muchos. Dios te bendiga.
SEGÚN LAS ENSEÑANZAS DE LA BIBLIA. EL CALVINISMO ESTÁ DEMASIADO ERRADA, NO ME EXTRAÑARÍA QUE AL IGUAL QUE LOS MAL LLAMADOS “TESTIGOS DE JEHOVÁ “ HAGAN UNA TRADUCCIÓN DE BIBLIA DE ACUERDO A SUS INTERPRETACIONES.
Ya la habrían hecho 4 siglos después, el calvinismo no es una secta sino una interpretación errada de la soteriologia y son nuestros hermanos en Cristo. Bendiciones.
Eran católicos
Por supuesto que no eran católicos romanos, la mayoría eran padres griegos no escribieron en Latin el idioma de Roma, sino en Griego,, en todo caso serian ortodoxos por que la mayoría pertenecían al Este del imperio.La iglesia es una, es sana, es católica, pero no romana. Cuando citamos a los primeros escritores cristianos, llamados “Los Padres de la iglesia” (por ser nuestros ancestros en la fe), lo hacemos como una evidencia de la fe del cristianismo en sus primeros siglos. no citamos a los Padres de la iglesia como una autoridad infalible, los mismos padres de la iglesia reconocen en las Escrituras una autoridad suprema que no tiene rival y a la que nada más se le puede igualar. El cristianismo surgió en el este del imperio romano, en Jerusalén, entre aquellos del pueblo judío que creyeron en Jesús como su Mesías. Al extenderse la fe cristiana a los gentiles, había obispos e iglesias cristianas esparcidas por todo el imperio romano; las ciudades principales fueron Jerusalén, Antioquia, Alejandría, Roma, y Constantinopla. Ninguna de estas iglesias estaba sometida a Roma ni a su obispo. La iglesia que a mediados del siglo II y III enfatizo su catolicidad o universalidad ante el surgimiento de las falsas doctrinas gnósticas, no es la iglesia católica romana actual. La iglesia romana actual es resultado de dogmas desarrollados a través de los siglos, y adoptados hasta los siglos XIII al XX ya en un tiempo tardío. El protestantismo no dice que no hubo cristianismo por 1500 años antes de Lutero. Hubo cristianismo y hubo salvación, pero el cristiano ve los 2000 años enteros no como historia de la iglesia católica, sino como la historia de toda la iglesia incluyendo la nuestra, el movimiento de La Reforma buscaba recuperar la esencia del evangelio, que somos salvos por la suficiente obra de Cristo en la cruz disponible por gracia a todo aquel que cree. El perdón de pecados no estaba a la venta por medio de indulgencias plenarias, y nadie tiene el monopolio de la salvación y de la fe. La Reforma buscaba recuperar el cristianismo bíblico y patrístico (los primeros 400 años de cristianismo), pero sobre todo el cristianismo apostólico, las enseñanzas de Jesucristo y la revelación de Dios en el Nuevo Testamento. Hay muchas prácticas y doctrinas en donde los Padres de la iglesia No están de acuerdo con lo que cree la institución católica romana, pues son doctrinas desarrolladas siglos después, no en la patrística y mucho menos en la doctrina apostólica del Nuevo Testamento. El reformador Juan Calvino decía “Nuestro acuerdo con la antigüedad es mucho mayor que el de ustedes (romanistas), lo único que hemos hecho es intentar reavivar la forma antigua de la iglesia. La que existió en los tiempos de Crisóstomo, y Basilio entre los griegos, o Cipriano, Ambrosio y Agustín entre los Latinos”. ¿Creía la iglesia del Nuevo Testamento lo que la Iglesia Católica Romana actual cree? ¿practicaba lo que la Iglesia Católica Romana practica? ¿Se veía la iglesia del Nuevo Testamento igual que la Institución Católica Romana actual? Muchos apologistas romanos toman textos aislados fuera de contexto y no constatados por otros textos, que no fueron interpretados de esa forma por los primeros cristianos, para anclar su errada teología, pero El catolicismo romano actual no contiene el mensaje, ni la estructura de la iglesia, ni las practicas del cristianismo apostólico reflejado en el Nuevo Testamento y en los Padres apostólicos. Los padres de la iglesia no reconocen a un Papa, a un solo obispo como cabeza de toda la cristiandad, la reforma no fue en contra de la iglesia universal sino en contra de las pretensiones papales de Roma. Ni en el Nuevo Testamento escrito por los apóstoles de Jesucristo, ni en los Padres Apostólicos, herederos de la fe apostólica vemos que existía ningún Papa como jefe de toda la iglesia, no existen en el Nuevo Testamento sacerdotes como ministros de la iglesia de Cristo (solo sacerdotes del templo judío en Israel), no existen siete sacramentos como medios en que una institución imparte exclusivamente la gracia de Dios, tampoco existe el bautismo de infantes, ni prácticas como “primera comunión”, ni indulgencias, ni tesoro de los méritos de los santos, ni imágenes de santos que son veneradas, ni venerar a los santos del pasado clamando a ellos por su intercesión para que intercedan por nosotros ante Dios, ni veneración a la virgen María, ni ninguno de los dogmas marianos. La iglesia Católica Romana actual es producto del desarrollo de dogmas en siglos muy posteriores como en el cuarto concilio de Letrán en 1215 d.C., el Concilio de Trento 1545-1563, el Primer Concilio Vaticano de 1870, y el Segundo Concilio Vaticano de 1962 d.C. Jesucristo es el único camino, la verdad y la vida; su salvación esta gratuitamente disponible a TODO aquel que cree. La Biblia utiliza la palabra iglesia alrededor de 120 veces, no como una alusión a una religión verdadera, sino para referirse al conjunto de personas salvas, santificadas o apartadas para ser de Dios a través de la salvación de Jesucristo. 1 Corintios 1.2 dice: “a la iglesia de Dios que está en Corinto (a la asamblea de Dios), a los que han sido santificados en Cristo Jesús, llamados a ser santos, con todos los que en cualquier parte invocan el nombre de nuestro Señor Jesucristo, Señor de ellos y nuestro”. El requisito para ser parte de la iglesia (o parte de la asamblea de personas salvas en Cristo, es haber clamado a Jesús como Señor de sus vidas para seguirle y ser obedientes a su Palabra. El apóstol Pedro dijo que “en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo en el cual podamos ser salvos”, solo en Cristo (Hechos 4.12). Cristo es suficiente y la iglesia verdadera es la que permanece en sus enseñanzas: “Si ustedes permanecen en mi Palabra, serán verdaderamente mis discípulos, y conocerán la verdad, y la verdad los hará libres.” (Jesús en Juan 8.31-32). La iglesia es una, es santa, es católica o universal, es apostólica. La institución Católica Romana fue una cede, si se enfatiza Roma, no es católica porque no es universal, y desde sus inicios existió la iglesia ortodoxa que jamás estuvo sometida a Roma, no es santa pues está llena de papas inmorales (y hasta asesinos en su historia), y definitivamente no es apostólica pues está llena de dogmas desarrollados siglos después de la era apostólica, y que jamás fueron enseñanzas de Cristo ni de los apóstoles. Sigamos aferrados a Cristo, a las Escrituras, a la suficiencia de su salvación y proclamando a Cristo en todas las naciones.
"NÓ LLAMÉIS PADRE A NADIE, PORQUE UNO SÓLO ES VUESTRO PADRE, QUE ESTÁ EN LOS CIELOS", dijo Jesús
Eso lo he hablado ya otras veces. Se les conoce con ese nombre académicamente por antecedernos en la fe no porque sean nuestros padres espirituales.
@TuIglesiaVida filosofía NÓ REEMPLAZA TEOLOGÍA: DIOS NÓ HABLA EN VANO
Es en serio José? Caray, esto si que es absurdo
@rubenchannel8237 para vos será absurdo. Jesús habló de PADRE espiritual, NÓ biológico. Por las dudas te aclaro
@@joseraulananos8132
Amigo, escuchaste todo el video? O solo buscabas algun error que avalara tu argumento?
Murr, por ahi dicen que andas copiando a docotres de economia (verguenza ajena) catolicos romanos, ¿ves? Por eso te dije que te hicieras romanistas pues estas sosteniendo lo mismo que ellos, y todos los que te siguen deberian de haceer lo mismo.
Verguenza de que se llamen protestantes ya que ignoran totalmente de que va la sola scriptura, por ustedes prevalece la ignorancia en el pueblo evangelico.
Saludos hermano separado.
Hola Jorge, precisamente a eso me refiero con personas sin escrúpulos que levantan falsos, que bueno que la gente se de cuenta del nivel de mentira de esta persona que admiras. Sabias tu que en mi vida he visto un solo video de este muchacho católico romano? Tu crees que teniendo el contacto directo del Dr. Ken Wilson de Oxford, y su tesis, y teniendo mas de 1200 libros físicos en casa y miles electrónicamente en Logos, voy a ir a consultar a una persona que ni si quiera tiene una licenciatura básica en teología??? Todos los libros que cite los tengo, son míos, no he visto que programas hizo el pero me imagino que no tiene la riqueza de fuentes que cite y eso que me faltaron mas de 300 diapositivas mas con muchas citas mas. Ademas algo que me parece chistoso es que el plagio se da en las obras escritas publicadas, en libros o tesis académicas, no en videos, porque la persona que sigues plagia a un apologista calvinista conocido, pero mira que tan bajo llegan algunos que atacan a las personas levantando falsos mintiendo en vez de presentar argumentos sólidos históricos. Espero abras tus ojos por tu propio bien de no creerle a alguien que no es digno de confianza y que contrario a la Palabra de Dios, levanta falso testimonio contra sus hermanos.
Jorge, me pusiste a ver el video en el que participe con Endk con Edgar, y estaba preparado para pedire una disculpa en caso que me hubiera equivocado porque pense, quizas Jorge tiene razon y en ese video al estar distraido dije solo "he leido los padres 7 veces" en vez de "he leido a los padres apostolicos siete veces", bueno despues de ver hasta la hora y dos minutos del video, que crees? ve a buscarlo 1:02 busca ese minuto y digo "yo he leido a los padres apostolicos siete veces", quien se debe disculpar conmigo eres tu. Quien es el que miente aqui? Otra cosa, espero que me mandes el video donde dije que Urbina le gano a Ramos? no recuerdo jamas haber dicho eso en ningun lado. Van tres mentiras de tu parte, incluyendo que te bloquie, aqui sigues comentando y no estas bloqueado, pero lo que si no voy a permitir es que vengas a mi canal a mentir y levantar falso testimonio contra mi y a ofenderme.
Me acabo de dar cuenta que tu crees que los Padres Apostólicos son todos los padres de la iglesia. Los Padres de la iglesia son todos los escritores cristianos entre el siglo I al VII, decenas y decenas de ellos, por lo menos 65, no es lo mismo que los Padres Apostólicos que son principalmente 3 Ignacio de Antioquia, Clemente de Roma y Policarpo. Yo dije que he leído a los PADRES APOSTOLICOS no a todos los PADRES DE LA IGLESIA. Y sigues levantando falsas acusaciones, claro que no sostenían una postura soteriologica calvinista, eso lo reconoce hasta el mismo Juan Calvino, Berkhof, Bavinck, Boetnner y todos los teólogos en teología histórica, Ah y la acusación de plagio es bajísima deshonesta y mentirosa y sin ninguna base ni prueba alguna. Viste mi video de 3 horas y todas mis citas? Estoy seguro que NO..
@TuIglesiaVida jajjaajaja y le sigues agregando otro puntito mas a tu deshonestidad, mejor ya ni siquiera respondas y no inventes Murr, los padres apostolicos solo van hasta el siglo segundo y esto debido a que fueron las personas que estuvieron relacionada con los apóstoles, de allí su nombre; entiendo la diferencia. Al parecer tu no la entiende des porque en el video estiras a los p. Apostolicos hsta el siglo IV-V 😂😂. Ahora. Creo ya se te ha desmentido eso con citas que si tu lees en el contexto en algunos como orígenes o ireneo verás que la presciencia la tomaban como algo que Dios posee debido a que ordena todo, tal cual se cree hoy; es decir que Dios preconoce todo porque Él ordena todo y eso está claro en los escritos leyéndolo completos de algunos padres. También cabe señalar que los padres en su mayoría no llegaban a una idea mas allá en teologia propia de la que tenian los antiguos filósofos griegos ¿que con esto? Pues que precisamente la teologia es progresiva y se ha ido abordando en l iglesia de acuerdo a los problemas del momento por eso ves énfasis en ciertas doctrinas en cada etapa eclesiástica, pero como son demasiado deshonestos lo obvian.
Todo se arreglaría mejor si dijeras, me equivoque y solo leí algunos padres y así no estarías empecinado en tratar de defender a Wilson en su tesis y no estarías torciendo cualquier evidencia patristica.
Murr, la realidad es que para los que conocemos sobre falacias, teología, poco de patristica, historia de la iglesia, y epistemologia terminan siendo puras payasadas lo que supuestos doctores como tu dicen. A ustedes les importa poco ir en contra de las posturas que dicen sostener con tal de golpear al calvinismo y eso precisamente es por lo que se les acusa de deshonestos, además que tuercen la biblia flagrantemente y al presentarse como "Doctores" las personas de a pie se tragan todo, pero repito para aquellos que hemos tenido de realizas licenciaturas, maestría, etc. Y que sabemos de que va la epistemologico y sabemos realizar una investigación, lo que ustedes hacen es una simple payasada pues ignoran voluntariamente el desarrollo teológico progresivo y eso también es deshonestidad, ignoran voluntariamente la historia eclesiástica al obviar p.ej. que en los primeros siglos post apóstoles la doctrina estuvo enfocada no en la soteriologia sino en la cristologia, en fin son unos loquillos, y es por eso que nos referimos así en esta manera a ustedes.
Cuando cambien su manera de proceder y se apaguen a lo que ustedes mismos deben de creer, utilizan el mismo criterio para sus propias doctrinas (p. Ej tu eres un camaleón entre arminiano y provisionista) y digan; "no está mi doctrina en la patristica, ergo es falsa" (el provisionismo se encuentra en cuanto antropología hasta pelagio y en predestinación hasta tiempo modernos) hasta entonces los trataremos con .as deferencia debido a que ya se han ido al papismo y son ms consistentes. Mientras siguen siendo unos payasos queriendo demostrar algo que los contraria a ustedes de pi a pa.
Gloria a Dios pastor y maestro Murr
Los padres refutan al calvinisimo muy cierto