@@ВадимТкачев-н3б не ломать, а гасить, но да. При разной плотности и расстоянии гасятся разные частоты волны звука. В основном это относится к средним и высоким частотам, а низкие частоты - это уже вибрация.
В фахверке можно спокойно использовать алюминиевую дистанционную рамку, ведь рамка будет внутри паза фахверка и с двух сторон будет загерметизирована герметиком. В итоге именно место нахождения дистанционной рамки будет теплее, чем остальная часть стеклопакета.
Ну Домогацкий например говорит, что стеклопакет в пазы ставить нельзя, так как через определенное время герметик деградирует и его надо менять, а если он находится в пазах, то сделать это невозможно. Не знаю, может это и бред конечно
Также как и в пластиковом окне. Стеклопакет находится внутри пластиковой рамы. Плюс между стеклом и рамкой есть бутиловый герметик. То есть нет прямого контакта рамка-стекло. Лишние потери по стеклопакету в этом месте мизерны. Хоть вместо рамки вакуум создай - ничего не изменится.
@@user-gq9hb5on2n Вы больше его слушайте! Все прекрасно удаляется, кстати, здесь на канале об этом видео было недавно. А Домогацкий - это продавец, он только лапшу на уши вешать умеет.
Я конечно не очень умный, но знаю, что теплопроводность обычного пластика (λ = 0.15 Wt/m·K) примерно в 1300 раз ниже, чем теплопроводность алюминия (λ = 200 Wt/m·K), теплопроводность стекла, в среднем, 1 Wt/m·K, что считается очень высоким (плохим) показателем, на энергосберегающих стеклах потери тепла через стекло сокращаются в 1.5-3 раза в зависимости от напыления, так же - не малую роль в этом вопросе играет материал спейсеров (разделитель стекол в стеклопакете). Для наглядности - однокамерный стеклопакет со спейсером на основе полимерно-композитных материалов даст чуть меньше потерь, чем двухкамерный с обычными алюминиевыми спейсерами. Из всего выше сказанного можно подытожить, что материал рамы играет очень большую роль (напомню, алюминий в 200 раз лучше проводит тепло, чем стекло которое и так считается очень сильным мостиком холода), но не менее важно позаботиться и о самих стеклах. А рассчитать экономию, я думаю, вы сможете и сами, если захотите. Вы же как то рассчитываете теплопроводность стен, кровли т.д., недавно смотрел видео, где вообще называли строгие цифры по тепловому потреблению дома при определенной температуре на улице, интересно как вы смогли получить эти цифры, если не можете рассчитать теплопотери через окна? =) Без расчетов, просто на пальцах, для понимания, вдруг кому пригодится: стандартный, хорошо утепленный дом, самые простые двухкамерные стеклопакеты с рамой из пластика = от общих потерь дома - 40-50% через окна тот же дом, двухкамерные стеклопакеты с серебряным напылением и спейсерами на основе полимерно-композитных материалов = от общих потерь дома - 5-10% через окна по поводу алюминиевых рам - мое мнение, что они подходят только для холодных помещений, а так же для заказчиков, которым плевать на то, какие у них будут потери и сколько энергии придется тратить на отопление. PS: не просто так из алюминия делают радиаторы, он конечно не так хорош, как медь или алмаз =), но все же является очень хорошим проводником. Да и в целом, опять же мое личное мнение - не стоит экономить на окнах, даже если у вас бесплатное отопление, разница цен не столь значительна, что бы жертвовать комфортом, т.к. даже если откинуть все подсчеты денег - остается как минимум 1 неприятный факт: окно всегда самое холодное место в помещение, теплый воздух отдавая свое тепло окну опускается вниз, где нагреваясь от радиаторов отопления (если они есть) опять поднимается наверх, таким образом создается конвекция воздуха около окон, а проще говоря - возникают псевдо сквозняки, стоя рядом с таким окном вам будет казаться, что через него где то поддувает холодный воздух, а в случае, когда радиаторов или аналогов отопления под окнами нету - холодный воздух будет стелиться по полу всего помещения, в результате чего у вас будут мерзнуть ноги, даже при довольно высокой температуре в помещение, собственно исходя из этого, опять же мое личное мнение, что в любом доме обязательно должны быть радиаторы или конвектора под всеми окнами или теплый пол во всем помещение, так же нужно позаботиться, что бы выдаваемая тепловая энергия вдоль всех наружных стен была выше, чем во всем доме, но это уже совсем другая история...
Уже три года прошло! Как время летит! Пластиковые перемычки не зарекомендовали себя, были прецеденты, поэтому себе поставил тоже с металлической перемычкой.
эффект будет , чем больше масса стекла тем больше эффект. разная ширина рамок дает совсем небольшой эффект. триплекс 6мм эффект дает примерно также, как 8-9мм обычное стекло.
Установили дверной блок с окном выход на террасу. Дверь с однокамерным окно с двухкамерным стеклопакетом рамки металл так вот зимой сразу стало видно по конденсату где больше холод проходит на двери в минус 30 лед образовался на окне просто конденсат был получается что двухкамерный стеклопакет меньше пропускает холод. Сейчас будем менять на двери стеклопакет поставим с пластиковыми рамками с конденсатом проблем не будет поздно узнали про эти рамки. По тепло сбережению да может оно и не так заметно. но вот с конденсатом проблема решается на раз.
Главное - наличие мультифункционального или "и" стекла в номом стеклопакете: оно как раз даст прирост по сопротивлению теплопередачи процентов 40%... А рамка конечно уменьшит "краевой" эффект, но не панацея. Стекло важнее!
Добрый день! 14лет живу рядом с проспектом и меняя окна замарочился по шумоизоляции. Нарыл в интернете про разницу стёкл, как вы говорите. Поставил 4-6-4 и пластиковые вставки между стёкл. Проспект я больше не слышу. Разница толщины стёкла и пластик эффективно работают в подавлении шума. Личный опыт. Декёнинг рулит -)) Здоровья!
Можно предположить, что расчет будет сведен только к учету площади занимаемой данной рамкой в площади всего стеклопакета, и соответственно, как данная величина повлияет на общую теплопроводость стеклопакета при разнице в теплопроводности двух материалов. Например, у них в 10 раз отличается теплопроводность, как это повлияет на общую теплопроводность стеклопакета при условии, что площади у них отличаются n-000 раз. Еще выразить в процентах для наглядности.
Пластиковая рамка на солнечной стороне выгорает. причем выгорает так что стекло изнутри покрывается налетом который отчетливо видно на солнце. замечено не на одном окне и при обладает на солнечной стороне. Так что мой выбор Метал рамка
14:53 ...в ближайшем растительном питомнике купите саженцы например ИВЫ, СИРЕНИ, КЛЕНА высадите их на солнечной стороне, специалисты питомника вам подберут деревья и сформируют красивый дизайн из растений и через несколько лет они создадут тень и без всякого кондера вам будет летняя прохлада, а зимой они сбросят листву и будет много света и тепла...это дешевле покупки кондера и его расходов на эксплуатацию.
заказать можно одно с рамкой алюминиевой и такоеще с пластиковой выйти на улицу зимой и померить лазер разницу внутри померить какая температура подоконника рамы стекла и это примерно должно отличаться на один два градуса а для дома это значительная температура вплане комфортно не комфортно при техже затратах на тепло
У меня стоят пластиковые рамки белого цвета и они пожелтели через два года, окна от дилера Рехау, теперь только менять стеклопакеты. Наверное из вторичного сырья делались.
Здравствуйте, Александр! Не смотря на высокую теплопроводность алюминия, разницы между алюминиевой и пластиковой рамки нет, т.к. есть терморазрыв. Мы же не говорим, что металлический термос хуже сохраняет тепло, чем пластиковый, или сендвич панель хуже сип. Зато срок службы пластика, на который постоянно действует УФ значительно меньше. Я бы отметил, что большую роль в стеклопакетах играет инертный газ. Почему именно инертный газ? Нам известно, что воздух - это смесь газов и водяного пара, водяной пар легче других газов, а при разности температур абсолютная влажность воздуха меняется. В тёплом воздухе абсолютная влажность выше, чем в холодном, тем самым холодный воздух (более плотный и тяжёлый) стремится к тёплому вытесняя его. Теперь, что происходит, когда холодный воздух стремится попасть в теплый, а на пути более плотнее газ, который в отличии от водяного пара не может с конденсироваться? Насчёт многослойности (одна камера или две, при одинаковой толщине) я бы поспорил. Для примера можно посмотреть как будут остывать на морозе тонкие блины и однослойный толстый блин, при одинаковой толщине конечно.
Было бы интересно посмотреть на выставочных домах разницу зимой в теплопотерях. Я ездил в Москве на выставку домов. Разговаривал с представителем компании. В выставочном доме стоят самые дешевые стеклопакеты однокамерные. По словам представителя зимой платят за отопление по 15 тыс в мес. Я был летом. Очень сильный прогрев идет помещения через стеклопакеты. Однозначно такие окна и зимой и летом не комфортные. Вопрос какие комфортные окна остается пока открытым.
Вы не правы насчёт двух или одной камеры. При одной камере с 40 мм зазором, происходит ещё и конвективный тепло обмен между стёклами, за счёт движения воздуха в пакете.
Чтобы посчитать хотя бы примерно, надо бы толщину и ширину слоя знать + я что-то сомневаюсь? что это место больше никак не будет утеплено, там даже если нет оконного профиля и четверти - это место утапливается в брус же, и уже получается теплу надо не только по алюминию пройти, но и 2 раза через брус, т.е. по сути разницы с пластиком почти не будет, но если дадите цифры - можно её таки прикинуть по тому же смарткальку :)
Александр, вы не разобрались в вопросе теплослпротивления стеклопакетов. Не только толщина стеклопакета определяет его теплослпротивление, но и количество разделенных камер. По аналогии с каркасной стеной в вашем случае получалось бы что нет необходимости заполнять стену утеплителем! Утеплитель препятствует перемешиванию воздуха между собой. Так и в стеклопакетах - чем больше камер, тем лучше, но камера должна быть с дистанционной рамкой не менее 8-10мм, при меньших толщинах эффективность сильно падает. А расчет на предмет разницы в теплослпротивлении всего дома приприменении алюминиевой и пластиковой рамки будет укладываться в погрешность расчета. Это смысла не имеет. Единственное на что может влиять рамка - на локальное промерзание и образование конденсата в местах примыкая стекла к стене.
@@stroyizhivi Там Александр сидит за столом и рассказывает что приглашают на стройку к человеку.Он сам имеет свой канал(владелец стройки).Блин вставку делали ка кон на ниве едет и показывает как проехать до его дома! Не могу найти это видео с Сашей.Там мини поляну обещали все дела!!
В старом доме, сталинских времён постройки Лен. обл., все стали сходить с ума и менять старые окна на пластиковые. Мол современно, практично и тп. Мы же не стали. Так как старые окна из двух рам, с большим пространством между ними. И теплее, и шума меньше проникает. Буду дом строить, установлю финские окна.
Не обязательно использовать алюминий и дерево в финских окнах , я себе поставил окна из двух дешевых пластиковых рам с однокамерными стеклопакетами и расстоянием между ними 20 см и теперь внутренняя рама имеет комнатную температуру и конденсат в принципе появиться не может и поскольку окна перестали излучают холод то дома стало сильно жарко и мне приходиться перекрывать половина радиаторов отопления, а если бы у меня был котёл то была бы большая экономия топлива, финны- двойные окна, немцы- одинарный окна , погода зимой разная
Повезло вам с менеджером "Рск", а вот в Ярославском Рск менеджеру Ивану вообще по барабану, что вы будите у него заказывать и рекомендаций судя по его манере общения ему некогда и неохотно давать никаких заказывайте че хотите....
"правильными" производителями не рекомендуется увеличение рамки более 16 мм, в широком зазоре возникает "дополнительный перенос тепла" , чего нет в узких рамках, обычный 2-х камерный стеклопакет из стекла 4ки 4-12-4-12-4 (больше рамку или толще стекло, вам не предложат, дорого никто не купит) не проходит по нормам по теплопотерям, минимум одно стекло энергосберегающее, или комбинированная рама, однокамерный стеклопакет+ стекло
полезно очень. Александр, есть сравнение в ДцБ между однокамерным и двухкамерным? сколько децибел разница? мы двери входные защитные изготавливаем. средняя наша дверь сдерживает от 38 до 40. а при спец обработке, для домашних кинотеатров и т.д мы смогли добиться 48 децибел. это максимально что получилось при испытаниях. а для окон всех, по госту, вроде как минимум 40 должны держать.. так все-же с шумомером проверяли на месте? много и от монтажа зависит. я дом себе строить собираюсь. как раз рядом с трассой. вот и заинтересовало это видео про стеклопакеты.
С первым согласен, второе - при большой площади стеклопакета есть опасность в морозы образования т.н. "ледяной линзы", или "схлопывания" стекол по причине уменьшения объёма воздуха в изолированном пространстве между стекол (холодный воздух сжимается). По этому разделение стеклопакета на две камеры гарантированно устраняет этот эффект. Ну а триплекс - это защита от механических повреждений и безопасность, что ведет к сильному удорожанию.
Ставится 8мм стекло и через 30-40см ещё одно. Получаем "аквариум". Так строили при СССР дома культуры и торговые центры с большими витринами. Между стекол ещё и кактусы росли на засыпанной гальке, под которой шли батареи.
@UCc1lzAXXJumA4MOm86FBEKg сколько росы выпадет? а пластик точно применяется который хотя бы 20 лет вытерпит воздействие солнечных лучей и не покрошится что стекла будут держаться на честном слове между собой? У одного человека в комментах по его словам пластик уже пожелтел.
@UCc1lzAXXJumA4MOm86FBEKg Если на шпильке/гайке внутри дома не образуется иней, то вряд-ли внутри бруса есть роса. Тем более что мешает провести ревизию после первой же зимы? Допустим достать одну шпильку и хоть при помощи видеоэндоскопа просмотреть была ли роса и появилась ли жизнь внутри балки.
У Домогатского спроси, он тепловизором пользуется и хорошо шарит в этом вопросе, что в окнах, что в самом фархверке. Как он добивается такого качества, что никто повторить не может и почему у него не возникает таких глупых вопросов.
Вот вы приводите доводы по теплоэффективности одно и двухкамерных пакетов, но звучит это лишь как мнение, не подкреплённое цифрами. Почему тогда сами производители пишут теплорассчеты и они существенно рознятся у двух и однокамерных пакетов? Неужели мнение производителей ничего не стоит !?)
Строй и Живи Вы пытаетесь манипулировать) Конечно же не только от количества, но если взять одинаковую толщину стёкла, если и в однокамерном и двухкамерном стеклопакетах будут пластиковые дистанционные рамки и мультифункциональные стёкла, очевидно, разница будет существенной
нихуя себе, заказчик столбы поставил, какое там сечение 400x400? Насчёт камер в стеклопакете - не равны, т.к. теплопроводность стекла низкая, говорит какой-то бред... Стекло 0.7 Вт/м*К, дерево 0.2 Вт/м*К, воздух 0,034 Вт/м*К, так что, грубо, допстекло свои 5% вносит, а 2 стекла - +10%, а этим пренебречь уже нельзя, в сравнении с дистанционной рамкой металл/пластик
по поводу толщины рамки в 40 мм в однокамерном стеклопакете в сравнении с 20-ти мм рамками в двухкамерном стеклопакете - абсолютная чушь. Однокамерный с рамкой шириной 40 мм будет существенно холоднее однокамерного с 20 мм рамкой. Любой изготовитель стеклопакетов вам это подтвердит расчетом.
с встроенными внутрь жалюзями есть недорогие стеклопакеты? Я себе дверь входную в тамбур с жалюзями внутри установил, красотища ни как не нарадуюсь. Да в видео с выстовки домов в Финляндии были дома со стеклопакетами во всю толщину стены так вот внутрь такого стеклопакета можно легко запаять жалюзи из эппс или ещё чего тем самым подняв энергоэфективность окна на порядок
Больше расстояние между стеклами в стнклопакете, больше теплопотери за счет конвнкции воздуха в нем. Есть опьимальная толщина стеклопакета при которой исключается теплопередача от наружнего стекла к внутреннему.
Жирным клиентам мы всегда заказывали в финке - рама 200 мм, в ней двойной стеклопакет и на расстоянии ещё одинарное стекло на своей раме. Все рамы из красного дерева. красивее окон я не видел, но клиенты реально жирные были)). Сколько помню вроде от 1300 евро за квадрат.
Как-то однобоко поставлен вопрос. Лучше два однокамерных и подешевле. Тогда по факту получится 3 камеры и четыре стекла. У меня получилось хорошо. Не забудьте двухкаркасную стену без усиления оконных проемов - вибрацию и звук переносят силовые конструкции. К примеру, как Алматинцы приезжают в гости, в течение получаса выпадают, поскольку нет шумового стимула к бодрствованию. 4 стекла срезают до половины ультрафиолета (который давит на глаза) и инфры (которая тепло выносит). Поэтому с пафосом скажу, что таким образом можно увеличить площадь остекления раза в полтора без последтвий для качества обитания внутри. 3 стекла (двухкамерные) всегда хуже, поскольку рамы - 6-8 мм в толщину и подрамник обязателен. При двойном стеклопакете их можно разнести хоть на 20 см, из-за чего на подрамнике можно сэкономить. Толщина стекла - хм, как-то не очевидно лучше. Хотелось бы цифры. По дешевизне - стеклопакеты 4 и 3 мм стекла, чтоб 3 мм - вовнутрь. И вообще, слайдинговые рамы проще, легче, не требуют усиления косяка и пространства под открывающуюся фрамугу, ветром не распахнет и побить внутренние стекла - это надо постараться. Модные пленки, камеры и инертный газ - тоже не спрашивайте, цифер хотя бы в пятилетнем прожекте - не видел. О рамках в стекле - это о жизни на Марсе. Цифры при сравнительном испытании на теплоизоляцию не видел. А вот мунтины (красивая такая пластиковая решетка в стеклопакете) предохраняют от ветра, каменюк, да и улучшает тепло-виброизоляцию. Спасибо за хорошую тему.
Александр, опять просто пиар, с кучей субъективных оценок, мнений. Выдавайте хотя бы немного полезной, проверенной информации. Будет и Вам пиар и зрителям польза. Про энергоэффективность стеклопакетов поинтересуйтесь у своего поставщика, у них должны быть протоколы испытаний на теплопроводность, может даже и не свои - не важно.
@@stroyizhivi Александр, попросите у производителя протоколы испытаний их стеклопакетов на теплопроводность, и не важно какие там рамки. Понятно , что для фахверка стеклопакет с R>1 избыточен, но вы же строите и каркасники и из газосиликата...
Полимер-композитная дистанционная рамка с теплопроводностью в 1000 раз ниже алюминия. Сколько занимает рамка в площади окна? Вот пример теплопакетов STIS - сравнение по параметрам коэффициента линейной теплопередачи: Обычный стеклопакет 4 М1 - 16 - 4 М1 ψ = 0.06 Теплопакет DS ® 4 DS CD - 16 TSS - 4 М1 ψ = 0.03 Но тут еще стекло мультифункциональное...
Всё точно наоборот) Теплопотери одно и двухкамерных мало отличаются, а вот звукоизоляция значительно. Лучше снаружи ставить терможалюзи - больше толку зимой и летом перегрева не будет.
гораздо эффективнее, для снижения шума разная толщина рамки, 6-8-4-16-6, лучше по шумоизоляции чем 6-12-4-12-6, тонкой рамкой на улицу
Совершенно верно! Звуковые волны гасятся эффективней.
То есть, мало разницы толщины стекла, должна быть разная толщина рамки в стеклопакете?
@@ВадимТкачев-н3б Да, для большей звукоизоляции.
@@АртемЯковлев-ъ6ц Что б "ломать" звуковую волну, так получается?
@@ВадимТкачев-н3б не ломать, а гасить, но да. При разной плотности и расстоянии гасятся разные частоты волны звука. В основном это относится к средним и высоким частотам, а низкие частоты - это уже вибрация.
В фахверке можно спокойно использовать алюминиевую дистанционную рамку, ведь рамка будет внутри паза фахверка и с двух сторон будет загерметизирована герметиком. В итоге именно место нахождения дистанционной рамки будет теплее, чем остальная часть стеклопакета.
Ну Домогацкий например говорит, что стеклопакет в пазы ставить нельзя, так как через определенное время герметик деградирует и его надо менять, а если он находится в пазах, то сделать это невозможно. Не знаю, может это и бред конечно
Также как и в пластиковом окне. Стеклопакет находится внутри пластиковой рамы. Плюс между стеклом и рамкой есть бутиловый герметик. То есть нет прямого контакта рамка-стекло. Лишние потери по стеклопакету в этом месте мизерны. Хоть вместо рамки вакуум создай - ничего не изменится.
@@user-gq9hb5on2n Вы больше его слушайте! Все прекрасно удаляется, кстати, здесь на канале об этом видео было недавно. А Домогацкий - это продавец, он только лапшу на уши вешать умеет.
Строй и Живи он нигде и не говорил что производит брус или Окна )
Иоанн Креститель он постоянно произносит фразу “наше производство», производство чего!? Он ничего не производит!
Ничего не понял но очень интересно.
Я конечно не очень умный, но знаю, что теплопроводность обычного пластика (λ = 0.15 Wt/m·K) примерно в 1300 раз ниже, чем теплопроводность алюминия (λ = 200 Wt/m·K), теплопроводность стекла, в среднем, 1 Wt/m·K, что считается очень высоким (плохим) показателем, на энергосберегающих стеклах потери тепла через стекло сокращаются в 1.5-3 раза в зависимости от напыления, так же - не малую роль в этом вопросе играет материал спейсеров (разделитель стекол в стеклопакете). Для наглядности - однокамерный стеклопакет со спейсером на основе полимерно-композитных материалов даст чуть меньше потерь, чем двухкамерный с обычными алюминиевыми спейсерами.
Из всего выше сказанного можно подытожить, что материал рамы играет очень большую роль (напомню, алюминий в 200 раз лучше проводит тепло, чем стекло которое и так считается очень сильным мостиком холода), но не менее важно позаботиться и о самих стеклах.
А рассчитать экономию, я думаю, вы сможете и сами, если захотите. Вы же как то рассчитываете теплопроводность стен, кровли т.д., недавно смотрел видео, где вообще называли строгие цифры по тепловому потреблению дома при определенной температуре на улице, интересно как вы смогли получить эти цифры, если не можете рассчитать теплопотери через окна? =)
Без расчетов, просто на пальцах, для понимания, вдруг кому пригодится:
стандартный, хорошо утепленный дом, самые простые двухкамерные стеклопакеты с рамой из пластика = от общих потерь дома - 40-50% через окна
тот же дом, двухкамерные стеклопакеты с серебряным напылением и спейсерами на основе полимерно-композитных материалов = от общих потерь дома - 5-10% через окна
по поводу алюминиевых рам - мое мнение, что они подходят только для холодных помещений, а так же для заказчиков, которым плевать на то, какие у них будут потери и сколько энергии придется тратить на отопление.
PS: не просто так из алюминия делают радиаторы, он конечно не так хорош, как медь или алмаз =), но все же является очень хорошим проводником.
Да и в целом, опять же мое личное мнение - не стоит экономить на окнах, даже если у вас бесплатное отопление, разница цен не столь значительна, что бы жертвовать комфортом, т.к. даже если откинуть все подсчеты денег - остается как минимум 1 неприятный факт: окно всегда самое холодное место в помещение, теплый воздух отдавая свое тепло окну опускается вниз, где нагреваясь от радиаторов отопления (если они есть) опять поднимается наверх, таким образом создается конвекция воздуха около окон, а проще говоря - возникают псевдо сквозняки, стоя рядом с таким окном вам будет казаться, что через него где то поддувает холодный воздух, а в случае, когда радиаторов или аналогов отопления под окнами нету - холодный воздух будет стелиться по полу всего помещения, в результате чего у вас будут мерзнуть ноги, даже при довольно высокой температуре в помещение, собственно исходя из этого, опять же мое личное мнение, что в любом доме обязательно должны быть радиаторы или конвектора под всеми окнами или теплый пол во всем помещение, так же нужно позаботиться, что бы выдаваемая тепловая энергия вдоль всех наружных стен была выше, чем во всем доме, но это уже совсем другая история...
Двухкамерный стеклопакет должен быть значительно лучше однокамерного по теплотехнике, т.к. меньше движения воздуха внутри.
Значительно?))
Нет. Основное достоинство двухкамерного - меньше шума.
А влияние на теплопотери мизер мизерный.
@@МишаНехорошев-х6ж шумоизоляция однокамерного пакета лучше по сравнению с двухкамерным при одинаковых условиях, немного хуже только теплоизоляция!
@@МишаНехорошев-х6ж С трудом в это верится. Есть какая-нибудь конкретная информация по данному вопросу?
Уже три года прошло! Как время летит! Пластиковые перемычки не зарекомендовали себя, были прецеденты, поэтому себе поставил тоже с металлической перемычкой.
Спасибо! Ещё бы стоимость дома и стеклопакетов назвали, для сравнения.
Чтобы был звукоизолирующий эффект расстояния между стеклами должны быть разными. Это обязательно! Иначе особого эффекта не будет!
триплекс рулит! Сразу +10Дб
@@TrufanovDN согласен
эффект будет , чем больше масса стекла тем больше эффект. разная ширина рамок дает совсем небольшой эффект. триплекс 6мм эффект дает примерно также, как 8-9мм обычное стекло.
@@АлексейАлексей-ч8ж4ч Погугли про акустический триплекс "стратофон". Вот уж где эффект...
Установили дверной блок с окном выход на террасу. Дверь с однокамерным окно с двухкамерным стеклопакетом рамки металл так вот зимой сразу стало видно по конденсату где больше холод проходит на двери в минус 30 лед образовался на окне просто конденсат был получается что двухкамерный стеклопакет меньше пропускает холод. Сейчас будем менять на двери стеклопакет поставим с пластиковыми рамками с конденсатом проблем не будет поздно узнали про эти рамки. По тепло сбережению да может оно и не так заметно. но вот с конденсатом проблема решается на раз.
Может быть примыкание двери к раме не такое как у окна. Ведь замки наверняка разные..
Главное - наличие мультифункционального или "и" стекла в номом стеклопакете: оно как раз даст прирост по сопротивлению теплопередачи процентов 40%... А рамка конечно уменьшит "краевой" эффект, но не панацея. Стекло важнее!
@@stroyizhivi так-то еще под дверь батареи нет...
Денис Труфанов а воздушное отопление которое в пол монтируется? Воздушные завесы навесные... тёплый пол...
@@konstantinevgenevi4972 а оно чаще ставится в домах или нет? Мы говорим про вполне конкретный случай.. Где ни о чем подобном не сказано
Добрый день! 14лет живу рядом с проспектом и меняя окна замарочился по шумоизоляции. Нарыл в интернете про разницу стёкл, как вы говорите. Поставил 4-6-4 и пластиковые вставки между стёкл. Проспект я больше не слышу. Разница толщины стёкла и пластик эффективно работают в подавлении шума. Личный опыт. Декёнинг рулит -))
Здоровья!
Можно предположить, что расчет будет сведен только к учету площади занимаемой данной рамкой в площади всего стеклопакета, и соответственно, как данная величина повлияет на общую теплопроводость стеклопакета при разнице в теплопроводности двух материалов. Например, у них в 10 раз отличается теплопроводность, как это повлияет на общую теплопроводность стеклопакета при условии, что площади у них отличаются n-000 раз. Еще выразить в процентах для наглядности.
Александр косимов вам удачи
Пластиковая рамка на солнечной стороне выгорает. причем выгорает так что стекло изнутри покрывается налетом который отчетливо видно на солнце. замечено не на одном окне и при обладает на солнечной стороне. Так что мой выбор Метал рамка
14:53 ...в ближайшем растительном питомнике купите саженцы например ИВЫ, СИРЕНИ, КЛЕНА высадите их на солнечной стороне, специалисты питомника вам подберут деревья и сформируют красивый дизайн из растений и через несколько лет они создадут тень и без всякого кондера вам будет летняя прохлада, а зимой они сбросят листву и будет много света и тепла...это дешевле покупки кондера и его расходов на эксплуатацию.
заказать можно одно с рамкой алюминиевой и такоеще с пластиковой выйти на улицу зимой и померить лазер разницу внутри померить какая температура подоконника рамы стекла и это примерно должно отличаться на один два градуса а для дома это значительная температура вплане комфортно не комфортно при техже затратах на тепло
У меня стоят пластиковые рамки белого цвета и они пожелтели через два года, окна от дилера Рехау, теперь только менять стеклопакеты. Наверное из вторичного сырья делались.
два года - это гарантийный срок - пишите жалобу в компанию
@@TrufanovDN Фирма закрылась
Здравствуйте, Александр! Не смотря на высокую теплопроводность алюминия, разницы между алюминиевой и пластиковой рамки нет, т.к. есть терморазрыв. Мы же не говорим, что металлический термос хуже сохраняет тепло, чем пластиковый, или сендвич панель хуже сип. Зато срок службы пластика, на который постоянно действует УФ значительно меньше. Я бы отметил, что большую роль в стеклопакетах играет инертный газ. Почему именно инертный газ? Нам известно, что воздух - это смесь газов и водяного пара, водяной пар легче других газов, а при разности температур абсолютная влажность воздуха меняется. В тёплом воздухе абсолютная влажность выше, чем в холодном, тем самым холодный воздух (более плотный и тяжёлый) стремится к тёплому вытесняя его. Теперь, что происходит, когда холодный воздух стремится попасть в теплый, а на пути более плотнее газ, который в отличии от водяного пара не может с конденсироваться? Насчёт многослойности (одна камера или две, при одинаковой толщине) я бы поспорил. Для примера можно посмотреть как будут остывать на морозе тонкие блины и однослойный толстый блин, при одинаковой толщине конечно.
Было бы интересно посмотреть на выставочных домах разницу зимой в теплопотерях. Я ездил в Москве на выставку домов. Разговаривал с представителем компании. В выставочном доме стоят самые дешевые стеклопакеты однокамерные. По словам представителя зимой платят за отопление по 15 тыс в мес. Я был летом. Очень сильный прогрев идет помещения через стеклопакеты. Однозначно такие окна и зимой и летом не комфортные. Вопрос какие комфортные окна остается пока открытым.
подскажите, а какую формулу стекла использовали в доме на 12:30? Интересует внешнее стекло, наличие напыления, толщина и тд
При такой площади окон какие потери излучением?
Вы не правы насчёт двух или одной камеры. При одной камере с 40 мм зазором, происходит ещё и конвективный тепло обмен между стёклами, за счёт движения воздуха в пакете.
Газа, а не воздуха
A воздух это не газ? Это смесь трёх газов. Или ваш а-ля аргон другим законам физики подчиняется?
@@MrMihailMM тем же, только другое давление и другая теплопроводность газа даже при 100 кПа
Давление та такое же, а про теплопроводность я и не говорил, я говорил про конвективный теплообмен.
Неважно Кто
И что вообще вы этим хотели сказать? Просто съумничать?
Здравствуйте, Александр ситуация, заказчик говорит такой же дом, только из бруса 17, вопрос: вы будете работать
Чтобы посчитать хотя бы примерно, надо бы толщину и ширину слоя знать + я что-то сомневаюсь? что это место больше никак не будет утеплено, там даже если нет оконного профиля и четверти - это место утапливается в брус же, и уже получается теплу надо не только по алюминию пройти, но и 2 раза через брус, т.е. по сути разницы с пластиком почти не будет, но если дадите цифры - можно её таки прикинуть по тому же смарткальку :)
Александр, вы не разобрались в вопросе теплослпротивления стеклопакетов. Не только толщина стеклопакета определяет его теплослпротивление, но и количество разделенных камер. По аналогии с каркасной стеной в вашем случае получалось бы что нет необходимости заполнять стену утеплителем! Утеплитель препятствует перемешиванию воздуха между собой. Так и в стеклопакетах - чем больше камер, тем лучше, но камера должна быть с дистанционной рамкой не менее 8-10мм, при меньших толщинах эффективность сильно падает.
А расчет на предмет разницы в теплослпротивлении всего дома приприменении алюминиевой и пластиковой рамки будет укладываться в погрешность расчета. Это смысла не имеет. Единственное на что может влиять рамка - на локальное промерзание и образование конденсата в местах примыкая стекла к стене.
Где купить
ЖДЁМ СЛЕДУЮЩИЙ РОЛИК .
шум давится лучше в разно родной среде тоесть если ширина разная будет между стеклом то волна по разному будет проходить преломляясь и отрожаясь
клиент очень лукавит по поводу перегрева. Проблема не маленькая. Перегревается дом очень сильно.
У вас же есть проектировочных отдел отопления? Они не способны на расчеты?
Померяйте тепловизором в районе пластика и люминия, потом считайте. Памятник себе поставите. Лайвхак гипсом себя присыпте дешевле будет
Привет!Когда вы обзор встречи запилите и дадите нам глянуть!Вы на объекте были у кого-то он на ниве дорогу показывал как проехать!!
@@stroyizhivi Там Александр сидит за столом и рассказывает что приглашают на стройку к человеку.Он сам имеет свой канал(владелец стройки).Блин вставку делали ка кон на ниве едет и показывает как проехать до его дома! Не могу найти это видео с Сашей.Там мини поляну обещали все дела!!
В старом доме, сталинских времён постройки Лен. обл., все стали сходить с ума и менять старые окна на пластиковые. Мол современно, практично и тп.
Мы же не стали. Так как старые окна из двух рам, с большим пространством между ними. И теплее, и шума меньше проникает.
Буду дом строить, установлю финские окна.
Не обязательно использовать алюминий и дерево в финских окнах , я себе поставил окна из двух дешевых пластиковых рам с однокамерными стеклопакетами и расстоянием между ними 20 см и теперь внутренняя рама имеет комнатную температуру и конденсат в принципе появиться не может и поскольку окна перестали излучают холод то дома стало сильно жарко и мне приходиться перекрывать половина радиаторов отопления, а если бы у меня был котёл то была бы большая экономия топлива, финны- двойные окна, немцы- одинарный окна , погода зимой разная
Повезло вам с менеджером "Рск", а вот в Ярославском Рск менеджеру Ивану вообще по барабану, что вы будите у него заказывать и рекомендаций судя по его манере общения ему некогда и неохотно давать никаких заказывайте че хотите....
"правильными" производителями не рекомендуется увеличение рамки более 16 мм, в широком зазоре возникает "дополнительный перенос тепла" , чего нет в узких рамках, обычный 2-х камерный стеклопакет из стекла 4ки 4-12-4-12-4 (больше рамку или толще стекло, вам не предложат, дорого никто не купит) не проходит по нормам по теплопотерям, минимум одно стекло энергосберегающее, или комбинированная рама, однокамерный стеклопакет+ стекло
Интересно, придумали ли смесь газа либо воздуха какого то, что бы накачивать в стеклопакет, для поглащение шума?
песок туда надо засыпать для шумоизоляции
Большое спасибо!!!
полезно очень. Александр, есть сравнение в ДцБ между однокамерным и двухкамерным? сколько децибел разница? мы двери входные защитные изготавливаем. средняя наша дверь сдерживает от 38 до 40. а при спец обработке, для домашних кинотеатров и т.д мы смогли добиться 48 децибел. это максимально что получилось при испытаниях. а для окон всех, по госту, вроде как минимум 40 должны держать.. так все-же с шумомером проверяли на месте? много и от монтажа зависит. я дом себе строить собираюсь. как раз рядом с трассой. вот и заинтересовало это видео про стеклопакеты.
Для дома возле трассы идеальный стеклопакет: 6м1/12/4/10/4.4.1 триплекс
Как всегда на высоте Александр!
Когда же я пля снесу свой сарай и построю дом из вашего комплекта.
Но ведь в Ваших фахверках эта рамка достаточно утоплена, в отличии от обычных пластиковых окон, поэтому её роль как мостик холода не так выражена
Не отобьется это удорожание по дистанционной рамке никогда, однокамерный с триплексом наверное самый лучший вариант
С первым согласен,
второе - при большой площади стеклопакета есть опасность в морозы образования т.н. "ледяной линзы", или "схлопывания" стекол по причине уменьшения объёма воздуха в изолированном пространстве между стекол (холодный воздух сжимается). По этому разделение стеклопакета на две камеры гарантированно устраняет этот эффект. Ну а триплекс - это защита от механических повреждений и безопасность, что ведет к сильному удорожанию.
@@92M50 стекло больших размеров это само по себе опасность
Ставится 8мм стекло и через 30-40см ещё одно. Получаем "аквариум". Так строили при СССР дома культуры и торговые центры с большими витринами. Между стекол ещё и кактусы росли на засыпанной гальке, под которой шли батареи.
@@imventspb
Таки да. Был свидетелем гильотины...
@@92M50 инертные газы разве сжимаются?
Два фактора- чтобы дом выглядел жирно ) сразу можно выключать
Цена кв.м стеклопакета, в зависимости от "камерности" 1, 2?
разница - 35% в среднем
В двух камерных энерогзберегающих пакетах не разу не было термошок?
9:27 - проехал автобус, но никакого шума не слышно. Эксперимент не удался))
Заказчик жирными конструкционными балками сэкономил больше тепла чем потерял через металлическую рамку :)
@UCc1lzAXXJumA4MOm86FBEKg сколько росы выпадет? а пластик точно применяется который хотя бы 20 лет вытерпит воздействие солнечных лучей и не покрошится что стекла будут держаться на честном слове между собой? У одного человека в комментах по его словам пластик уже пожелтел.
@UCc1lzAXXJumA4MOm86FBEKg Если на шпильке/гайке внутри дома не образуется иней, то вряд-ли внутри бруса есть роса. Тем более что мешает провести ревизию после первой же зимы? Допустим достать одну шпильку и хоть при помощи видеоэндоскопа просмотреть была ли роса и появилась ли жизнь внутри балки.
У Домогатского спроси, он тепловизором пользуется и хорошо шарит в этом вопросе, что в окнах, что в самом фархверке. Как он добивается такого качества, что никто повторить не может и почему у него не возникает таких глупых вопросов.
Дистанционная рамка убирает мостик холода процентов на 80 в отличий от алюминиевой!
Вот вы приводите доводы по теплоэффективности одно и двухкамерных пакетов, но звучит это лишь как мнение, не подкреплённое цифрами. Почему тогда сами производители пишут теплорассчеты и они существенно рознятся у двух и однокамерных пакетов? Неужели мнение производителей ничего не стоит !?)
Коненчо стоят. Только теплоэфективность СП зависит НЕ только от количества камер. Мыслите шире пожалуйста. Будьте умными.
Строй и Живи Вы пытаетесь манипулировать) Конечно же не только от количества, но если взять одинаковую толщину стёкла, если и в однокамерном и двухкамерном стеклопакетах будут пластиковые дистанционные рамки и мультифункциональные стёкла, очевидно, разница будет существенной
Спс за информацию
Спс
нихуя себе, заказчик столбы поставил, какое там сечение 400x400? Насчёт камер в стеклопакете - не равны, т.к. теплопроводность стекла низкая, говорит какой-то бред... Стекло 0.7 Вт/м*К, дерево 0.2 Вт/м*К, воздух 0,034 Вт/м*К, так что, грубо, допстекло свои 5% вносит, а 2 стекла - +10%, а этим пренебречь уже нельзя, в сравнении с дистанционной рамкой металл/пластик
Круто)
по поводу толщины рамки в 40 мм в однокамерном стеклопакете в сравнении с 20-ти мм рамками в двухкамерном стеклопакете - абсолютная чушь. Однокамерный с рамкой шириной 40 мм будет существенно холоднее однокамерного с 20 мм рамкой. Любой изготовитель стеклопакетов вам это подтвердит расчетом.
с встроенными внутрь жалюзями есть недорогие стеклопакеты? Я себе дверь входную в тамбур с жалюзями внутри установил, красотища ни как не нарадуюсь. Да в видео с выстовки домов в Финляндии были дома со стеклопакетами во всю толщину стены так вот внутрь такого стеклопакета можно легко запаять жалюзи из эппс или ещё чего тем самым подняв энергоэфективность окна на порядок
Странная экономия в !7 тысяч на доме миллионов в 6) Что то вы не о том!
@@stroyizhivi Вы говорите о рамке где мостик холода!И о разнице в стоимости стеклопакетов! Экономия не на том у заказчика по моему!
Как же хорошо жить в акваруме!!!
Больше расстояние между стеклами в стнклопакете, больше теплопотери за счет конвнкции воздуха в нем. Есть опьимальная толщина стеклопакета при которой исключается теплопередача от наружнего стекла к внутреннему.
Жирным клиентам мы всегда заказывали в финке - рама 200 мм, в ней двойной стеклопакет и на расстоянии ещё одинарное стекло на своей раме. Все рамы из красного дерева. красивее окон я не видел, но клиенты реально жирные были)). Сколько помню вроде от 1300 евро за квадрат.
Ну для лохов самое норм!
@@Serhii-Moisieiev думаю, у них просто деньги это хлам, могли бы из платины рамы заказать)
Ща домогацкий ответит про рамки
У него коэффициент сопротивления 1.4 а у лабораторий проверяющих 1.2 максимум. Он волшебник
Как-то однобоко поставлен вопрос. Лучше два однокамерных и подешевле. Тогда по факту получится 3 камеры и четыре стекла. У меня получилось хорошо. Не забудьте двухкаркасную стену без усиления оконных проемов - вибрацию и звук переносят силовые конструкции. К примеру, как Алматинцы приезжают в гости, в течение получаса выпадают, поскольку нет шумового стимула к бодрствованию. 4 стекла срезают до половины ультрафиолета (который давит на глаза) и инфры (которая тепло выносит). Поэтому с пафосом скажу, что таким образом можно увеличить площадь остекления раза в полтора без последтвий для качества обитания внутри. 3 стекла (двухкамерные) всегда хуже, поскольку рамы - 6-8 мм в толщину и подрамник обязателен. При двойном стеклопакете их можно разнести хоть на 20 см, из-за чего на подрамнике можно сэкономить.
Толщина стекла - хм, как-то не очевидно лучше. Хотелось бы цифры. По дешевизне - стеклопакеты 4 и 3 мм стекла, чтоб 3 мм - вовнутрь. И вообще, слайдинговые рамы проще, легче, не требуют усиления косяка и пространства под открывающуюся фрамугу, ветром не распахнет и побить внутренние стекла - это надо постараться.
Модные пленки, камеры и инертный газ - тоже не спрашивайте, цифер хотя бы в пятилетнем прожекте - не видел.
О рамках в стекле - это о жизни на Марсе. Цифры при сравнительном испытании на теплоизоляцию не видел. А вот мунтины (красивая такая пластиковая решетка в стеклопакете) предохраняют от ветра, каменюк, да и улучшает тепло-виброизоляцию.
Спасибо за хорошую тему.
30 градусов - дохрена
Александр, опять просто пиар, с кучей субъективных оценок, мнений. Выдавайте хотя бы немного полезной, проверенной информации. Будет и Вам пиар и зрителям польза. Про энергоэффективность стеклопакетов поинтересуйтесь у своего поставщика, у них должны быть протоколы испытаний на теплопроводность, может даже и не свои - не важно.
@@stroyizhivi Александр, попросите у производителя протоколы испытаний их стеклопакетов на теплопроводность, и не важно какие там рамки. Понятно , что для фахверка стеклопакет с R>1 избыточен, но вы же строите и каркасники и из газосиликата...
А можно сделать теплицу из стеклопакетов?
КАК УЗНАТЬ КАКОЙ СТКЛОПАКЕТ СТОИТ, ОДНАКАМЕРНЫЙ ИЛИ ДВУХ?
Зажигалкой
Полимер-композитная дистанционная рамка с теплопроводностью в 1000 раз ниже алюминия. Сколько занимает рамка в площади окна?
Вот пример теплопакетов STIS - сравнение по параметрам коэффициента линейной теплопередачи:
Обычный стеклопакет 4 М1 - 16 - 4 М1 ψ = 0.06
Теплопакет DS ® 4 DS CD - 16 TSS - 4 М1 ψ = 0.03
Но тут еще стекло мультифункциональное...
Чушь смотрите разницу однокамерного и двух камерного стеклопакета в цифрах. Там разница смешная а вот теплотехника лучше
Всё точно наоборот)
Теплопотери одно и двухкамерных мало отличаются, а вот звукоизоляция значительно.
Лучше снаружи ставить терможалюзи - больше толку зимой и летом перегрева не будет.
@@МишаНехорошев-х6ж Согласен, если шума нет, то заморачиваться с двухкамерами не нужно.
*фахвегк дома гадского* постГоил миллионы лучших фахвеГков по всему миру, а вот таких сюжетов не показывает)
Он маркетолог. Говорит о том, что ему выгодно. Как и любой продавец, но подаёт он это как независимый от бизнеса блогер
Да показывает он, гораздо лучше рассказал, и со знанием дела. У Домогатского таких глупых вопросов не возникало, как у этого странного автора.
Вся суть канала в одном вилео, строитель не знает что у стеклопакетов нет камер, камеры в рамме окна
Побрейся))))