A doutrina da Hiper Graça: Heresia ou Evangelho Verdadeiro? 15.06.2022 - Radio Musical FM 105.7
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- เผยแพร่เมื่อ 14 มิ.ย. 2022
- Apresentação Especial: Pr. Adson Belo
@Pr.Adsonbelo
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• Pastor Rodrigo Mocellin - Igreja Resgatar em Guaratinguetá - SP
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![คุณอาเรียโต๊ะข้างๆ พูดรัสเซียหวานใส่ซะหัวใจจะวาย ตอนที่ 2 [ซับไทย] 【Ani-One Thailand】](http://i.ytimg.com/vi/kbbfYakMY8k/mqdefault.jpg)
Eu antigamente pregava igual ao Victor.
Mas fiquei cansado de não poder aceitar a bíblia inteira.
Quando abandonei essa heresia foi libertador.
Não preciso escolher entre o jesus dos evangelhos e o jesus de apocalipse.
Pelo contrário. Após demonstrar todo o seu amor e misericórdia , Deus tem muito mais razão em punir o homem não apenas por pecar contra ele mas também por cuspir na bondade que Deus ofereceu .
Então você não pregava, você espalhava às boas novas de satanás, hoje você é crente e liberto, graças a DEUS.
Poisé, Como a pessoa vai entender o Grande Amor de Deus ao dar Seu Filho Unigênito para morrer por nós sem antes entender o quão pecadores e dignos de inferno que somos ?
@@souperegrinonessaterra.4570 exatamente
Ual! Cuspir na bondade de Deus! Forte hein
Estavas indo bem... 2 Coríntios 5:19
Pow, julguei bastante Pr Rodrigo pensando que ele ia ser super debochado e arrogante, mas foi super sucinto, educado, verdadeiro e respeitoso...
Ótimo debate, parabéns ao mediador, aos pastores por se respeitarem e em especial ao Pr Rodrigo por defender a verdade sem ser desrespeitoso com o Victor.
Muito bom as pregações dele
.homem simples...vc vai amar se vc gosta de homens biblicos....
@@adenilsonpaulino6033 Sim, já assisto os vídeos dele
Gosto de alguns vídeos dele mas outros não.
Ele debocha de forma infantil dos dons espirituais e é extremamente ignorante quanto ao assunto escatologia, pensa que sabe tudo e por não crer que tenha mais alguém no universo que saiba mais que ele, acaba por cometer erros bestas neste tema.
@@danielcrepaldi4901 Eu acredito no que ele prega, eu acho q é só o jeito de falar as vezes que parece arrogante..
Mas ele defende a verdade, e não acho q ele seja ignorante em relação a escatologia, talvez seja sua visão que seja diferente da dele...
@@danielcrepaldi4901 Escatologia é parte Teológica onde existe mais visões diferente de todas , vc tem uma visão e ele outra
Cara conheci o antes e depois do Victor Azevedo e oro de verdade para que ele volte pra palavra ! 😢😢
eu também, frequentei a primeira igreja dele, eu moro em são Caetano do Sul SP e na primeira igreja era pequena e super cristocêntrica, os cultos comecaram a encher e até que mudaram de lugar, um lugar enorme e cheio de luzes como uma balada (o que hoje em dia está ficando normal) ai começou a só falar sobre nós nos sentirmos bem, era como uma autoajuda, depois dai, só ralo a baixo, mudei de igreja pq o senhor abriu meus olhos para o real evangelho!
@@gabibernardes8093 Graças a Deus por vc.
Também, eu até sinto saudade do antigo Victor, pensa num cara gente boa, atencioso e de coração bom, amo muito ele mas tudo começou a desandar qnd ele abriu a igreja dele....
Começou a desandar qdo ele começou a seguir a Bíblia atualizada do Rene kevitz
@@gabibernardes8093 Glória Deus!
Percebi que o Vitor tem boas intenções mas só falta abrir o coração e aceitar a Bíblia por completo e não só a parte que conforta, Jesus disse se quiser me seguir tome sua cruz, seguir Jesus exige uma disciplina a caminhada não é fácil mas vale, abraço ✌🏻
*Jesus disse, se quiser* *…
Acho que é má intenção sim, muito dinheiro envolvido...
Qual é a caminhada?
@@gustavobizarria3260 a vida
Seguir Jesus é para quem quiser ser um discípulo nesse contexto e é difícil. Para ter a salvação é uma coisa simples : é só crê que Jesus morreu para todos os seus pecados .
Pastor Rodrigo sensacional, bíblia pura e não achismos
Verdade!
Ser pura Bíblia é bom, mas até certo ponto, seguimos Cristo e não a Bíblia
Ser bíblia pura é bom até sempre. Cristo é a palavra. Então seguimos Cristo quando seguimos as escrituras.
@@mssvenicius É isso!
@@solascriptura1137 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Chamem mais vezes o Rodrigo Mocelin. Edificante demais!
Inclusive, chamem-o para debater sobre ideologia política x igreja…
O cara apanhou do Vitor kkkk, faça favor irmão
@@jonathanlima9604
Ele não apanhou em momento algum.
Você que é fã do Vitor.
foi o Vitor que apanhou,o vitor nao conseguiu responder sobre romanos 5.A fe dele é rasa,ele nao cre no Deus que condenara pessoas em apocalipse 21.A fe dele é tao rasa que isso nao entra na mente dele.
@@jonathanlima9604 Deus nao mata? Bom pastor..
Biblico....pratico sem achismo......lamentável o outro pastor ai ...despreparado....me faz lembrar do titanic a famosa fraze( nem Deus afunda esse navio), Tancredo neves ( nem Deus me impedirá de assumir a cadeira de presidente)....todos nos sabemos o fim disso ne?
Boa cara.
A boa notícia perde todo o significado se não vem após o indivíduo conhecer a má notícia.
Resumiu em pouquíssimas palavras. 👏👏
Q comentário sensato. Q Deus abençoe sua vida.
Nossa, quantas interrupções na hora do pastor Rodrigo fazer a explanação dele. Quando ele entrava na resposta, era interrompido. Não foi legal!
Ainda assim, que orgulho do pastor Rodrigo Mocellin! Pastor abençoado que prega a Palavra de Deus tal como ela é, sem se preocupar em afagar o ego humano ou alimentar as carências emocionais de ninguém, mas sim em agradar a Deus. 👏👏👏👏
Também percebi isso. Justamente no momento do pastor Rodrigo fazer suas considerações o mediador o cortava, se não com suas opiniões, mas também com break e tal...
@@robertoadonai1153 Exatamente isso! E depois não devolvia a palavra para o pastor Rodrigo (só fez isso 1 vez). No início o pr. Rodrigo pediu uns 5 minutinhos para explicar um ponto, e já foi cortado poucos instantes depois. Foi frustrante. Perdemos a chance de aprender mais com um homem sábio e usado por Deus, como o pr. Rodrigo. ☹️
Verdade @Ana Paula pois achei meio provocativo!
Também percebi isso, não tava deixando ele concluir quase nada, toda hora interrompendo ele
Esse mediador do debate é péssimo !!!
Victor Azevedo estamos orando por vc para que conheça o verdadeiro e genuíno evangelho !!! Aos 27 minutos ele resume totalmente o viés da sua teologia e doutrina herética " EU ACHO e esta É a MINHA perspectiva da leitura, o óculos que EU APRENDI a colocar" !!!! Agostinho de Hipona diz algo que ensina algo muito forte aqui: " Se você crê somente naquilo que gosta no evangelho e rejeita o que não gosta, não é no evangelho que você crê, mas, sim, em si mesmo!!!! Devemos calar estes pastores coaching e orar por eles !!!!!!
Comentário perfeito !!
Ele demonstra que está no caminho certo. A vulnerabilidade dele me diz isso. O verdadeiro evangelho é uma pessoa que nos convida à relação e não um conhecimento perfeito sem vulnerabilidades. O poder de Deus se aperfeiçoa em corações vulneráveis . Ter respostas não significa muita coisa. O que ele crê não o defini, mas como ele segue Jesus o faz verdadeiro discípulo. Não é o mestre que é genuíno seguidor do Messias é o discípulo.
@@luisfernandocorreiacanalde4446 A bíblia diz que QUALQUER UM, que muda o evangelho, a Sã doutrina e retira ou aumenta algo a mais do evangelho ESTE não tem o Pai.
Toda a Escritura é inspirada por Deus e útil para o ensino, para a repreensão, para a correção e para a instrução na justiça, para que o homem de Deus seja apto e plenamente preparado para toda boa obra.
2 Timóteo 3:16-17
@@luisfernandocorreiacanalde4446 e apegue-se firmemente à mensagem fiel, da maneira pela qual foi ensinada, para que seja capaz de encorajar outros pela sã doutrina e de refutar os que se opõem a ela.
Tito 1:9
Você, porém, fale o que está de acordo com a sã doutrina.
Tito 2:1
Pregue a palavra, esteja preparado a tempo e fora de tempo, repreenda, corrija, exorte com toda a paciência e doutrina. Pois virá o tempo em que não suportarão a sã doutrina; ao contrário, sentindo coceira nos ouvidos, juntarão mestres para si mesmos, segundo os seus próprios desejos. Eles se recusarão a dar ouvidos à verdade, voltando-se para os mitos.
2 Timóteo 4:2-4
@@luisfernandocorreiacanalde4446 Todo aquele que não permanece no ensino de Cristo, mas vai além dele, não tem Deus; quem permanece no ensino tem o Pai e também o Filho.
2 João 1:9
Graça é o favor que não merecemos,porém não podemos viver pecando porque não estaremos debaixo, da Graça e sim do pecado
👏
romanos 2 pecam e estão destituídos da glória de Deus
Que pecado?
@@omensageiro7117 transgressão da lei 1joao3,4
@@mateusandrade8538 a força do pecado é a lei 1 Coríntios 15;56 esquece nao...
Bom debate. Mocelin muito lúcido biblicamente, mas muito humilde diante da inconsistência teológica do Victor Azevedo.
A graça nos leva ao arrependimento e ao abandono do pecado, mas não isenta as consequências do pecado. Zaqueu foi alcançado pela graça, se arrependeu e abandonou o pecado, mas precisou restituir o que havia roubado. A graça nunca te livrará das consequências do pecado.
Na verdade ele só alcançou a salvação depois de restituir o que havia roubado. A ordem do acontecimento foi ele restituir e então Jeuss disse que ali entrou a salvação...
@@kellvynrezende na verde a Bíblia não diz que ele roubava,ele declarou SE DEFRAUDOU(ROUBOU)que iria restituir.
@@kellvynrezende Jesus proclama a salvação de Zaqueu, o identificando como um Filho de Abraão, depois de sua atitude de restituição, mas a salvação dele já tinha ocorrido antes. Zaqueu foi salvo porque creu e não porque deu.
Eu creio que todos fomos sim livres das consequências afinal , a consequência do pecado é a morte eterna e mesmo que tentemos reparar os danos que cometemos no pecado jamais conseguiríamos ( isso não quer dizer que não vamo tentar repara-los) porque essa atitude demonstra verdadeiro arrependimento
@@lucasviniciusbaldissera4599 Jesus morreu por todos nossos pecados (reparados e não reparados) concordo com você. Mas ainda sim colhemos consequências nessa vida por causa do pecado, exemplo disso foi o ladrão da cruz, recebeu a salvação, mas sofreu as consequências.
Ouvir o Victor Azevedo é sufocante, eu tento ouvi-lô esquecendo de todas as heresias que ele já disse, mas ai ele vai e fala mais besteira ainda... ele não consegue completar uma linha de pensamento sem sair da bíblia e se basear somente naquilo que ele mesmo pensa. Precisamos ler e interpretar a bíblia de acordo com aquilo que o próprio Deus quis se revelar, e não de acordo com aqui que nós queremos que Deus se revele. Deus é amor, mas também é justiça! Em oração por você Victor!
Tomara que aprenda o que é verdadeiro evangelho com o pastor Rodrigo.
O amor que tudo faz sozinho. É um foco no transcendente sem falar de que é necessário morrer para a carne todos os dias. A salvação faz com que possamos parar de pecar, logo é possível continuar pecando e voltar a amar o mundo mais do que a Deus. "Porque esmurro meu corpo e faço dele meu escravo, para que depois de ter pegado aos outros eu não venha a ser reprovado."
Olá, um forte abç aos debatedores, e ouvintes, porém quero colocar quê a hipergraça não suporta a verdade de um CRISTO que é AMOR, e tbm Justiça.
Bastão lê Salmos 89 v 14.
A retidão e justiça são o alicerces do seu trono; o amor e a fidelidade vão a tua frente.
Pr Luciano.
Salvador-Ba
Você não consegue ouví-lo porque você faz o que ele disse no debate: você cria um deus pra você e projeta na Bíblia. Tudo que sai dessa sua projeção vc julga como herético.
Outra coisa pode ser porque você não permite se desprender da letra. E pra viver o pacto do Espírito tem que se libertar.
JESUS disse que o caminho que conduz à Vida é estreito e poucos os que encontram por ele. Pra você ter noção é só analisar os comentários. Pouquíssimas pessoas conseguem deixar o legalismo e compreender a graça de Deus, que não cabe na nossa moral.
Concordo com o pastor Rodrigo, hj é até crime dizer que um pecador é pecador.
E a conta vai chegar sim.
Gloria a DEUS que aprendi a crer na salvação.
Deus é Amor ! O Amor de Deus nos constrange! O maior dom é o Amor e não a justiça! Deus Pai não "matou" o Seu próprio Filho??? Mas por qual finalidade? Por justiça ? Não ! Foi por Amor! Deus é Amor mas tbm fogo consumidor, mas Deus não é um assassino ou um irresponsável! A Palavra de Deus diz que quem ama conhece a Ele!
Vitor Azevedo, esforçado, de bom coração, parece mesmo que ele acredita no que fala. Me parece ingênuo, que Deus o convença de Verdade 📖
Tenho que admitir, o PR Victor é muito bom! Não é fácil soltar umas heresias dentro de um discurso bem polido. Tenham cuidado.
Não estou dizendo que é o caso dele, mas vc já viu algum estelionatário mal educado ou sem carisma?
E os estelionatários da fé são assim também. Fala mansa, simpáticos, a fim de tragar os incautos.
O Rene Kivitz, que o Victor mencionou no vídeo, é um progressista que se finge de cristão. Ele ainda usa palavras diferentes em seu discurso herético. Diz que devemos "ressignificar" a bíblia, principalmente passagens relacionadas a proibição de relacionamento entre pessoas do mesmo sexo. Por vezes, aínda, esse senhor diz com todas as letras que a bíblia é machista, e tal.
Ressignificar, para ele, seria fingir que a bíblia permite aquilo que realmente é proibido, como aborto, adultério, homossexualismo, drogas...
Pensei o mesmo.
Fala Mansa esconde os escrúpulos, assim como a gritaria explícita
o pastor Edson belo não deixa o Pr Rodrigo terminar seus argumentos, ele esqueceu que só era o mediador e não debatedor kkkkkkk. e sempre deu mas tempo para o victor argumentar.
Esses debates tem que ter no mínimo 3 hrs, é muito bom... Pastor Rodrigo é homem de Deus, edifica a igreja com suas palavras...
Então na hora que o debate começa a ficar bom o apresentador interrompe.
O intermediador não deixou o pastor Rodrigo concluir um raciocínio, interrompendo e cortando toda hora, pelo amor de Deus, pior que o Faustão.
Victor Azevedo sua profundidade é rasa como um copo d’água. Pastor Rodrigo, sério, direto é bíblico - que Deus o abençoe e continue o usando de forma poderosa.
siga então as 613 mandamentos da Lei . se pecar em uma não sera salvo rs
@ 🤔🤔??
@ não crer na hipergraça não significa não crer na graça! ps. para um pastor representante de uma teologia como essa, ele mal sabia se posicionar, convenhamos.
Excelente debate, o negócio é esse mesmo é botar os falsos mestres em xeque e desmascarar esses lobos vorazes que vem dizimando as igrejas do Brasil.
Bom pastor..
Biblico....pratico sem achismo......lamentável o outro pastor ai ...despreparado....me faz lembrar do titanic a famosa fraze( nem Deus afunda esse navio), Tancredo neves ( nem Deus me impedirá de assumir a cadeira de presidente)....todos nos sabemos o fim disso ne?
Victor é enganador
Foi citado, logo no início do debate, que Joseph Matera anuncia que "a graça ou hipergraça como queiram, proíbe a pregação sobre o pecado, que o púlpito não é um ambiente para se fazer exposições sobre o pecado". Se essa é a visão de Joseph Matera, isso é um sinal claro de que ele JAMAIS ouviu a mensagem da graça de forma ampla e completa. Assim como ele, são a maioria dos críticos da mensagem da graça. A verdade é que a genuína pregação da graça, necessariamente nos faz abordar a questão do pecado. O que entra em questão aqui não é se os pregadores que anunciam a genuína graça de Deus pregam ou não sobre o pecado, mas sim o modo pelo qual isso é feito. Falamos do pecado para alertar o quão nocivo, prejudicial, destrutivo e até mesmo mortal ele pode ser. Mas nunca o fazemos de modo que as pessoas que nos ouvem saiam da igreja se sentindo acusadas, culpadas e condenadas, mas que enxerguem a beleza, a grandeza a profundidade do amor incondicional do Pai, se disponham a exercer uma mudança de atitude através da renovação da mente pela Palavra e vivam em paz, longe do pecado. Lembramos aqui que o Apóstolo Paulo escrevendo aos Romanos, sofrendo do mesmo tipo de acusação que Matera faz contra os pregadores da graça, os confronta dizendo: "será que vocês desprezam a riqueza da bondade, da tolerância, e da longanimidade de Deus, ignorando que a BONDADE DE DEUS (não a ameaça do juízo eterno) É QUE TE CONDUZ AO ARREPENDIMENTO?". Paulo continua dizendo que é a DUREZA e o CORAÇÃO IMPERTINENTE da pessoa que causa essa falta de entendimento. É preciso que fique claro que, se ao ouvir a mensagem da graça, alguém se sente em "liberdade para pecar", o que tal pessoa necessita, não é ser confrontada com palavras duras e condenatórias sobre o seu pecado. O que ela precisa ou é de fato de NASCER de NOVO, se CONVERTER de VERDADE, abandonar a hipocrisia e a religiosidade, buscar conhecer a Cristo e ter sua vida transformada, ou mudar de igreja e buscar um lugar onde escute um genuíno pregador da graça e não apenas um palestrante motivacional. Gente que é membro de igreja, "pisa na bola" e peca, acontece em tudo que é lugar, mesmo nas mais legalistas, que pregam veementemente contra o pecado aos berros dia e noite. E muitas vezes quem é a fonte do escândalo é o próprio pastor, que com tanta energia anunciava o fogo do inferno para os irmãos que estivessem se desviando dos caminhos da santidade. Graça não é, nunca foi, nunca será licença para pecar, nem de forma explícita, nem de forma implícita. A graça é licença para as pessoas serem quem elas são, sem máscaras religiosas, pois somente com o rosto desvendado, contemplando a Glória do Senhor (que é Jesus), como que por um espelho, podemos ser trabalhados no nosso caráter pelo Espírito de Deus para nos tornarmos real imagem e semelhança de Cristo.
Fantástico Pastor!!!
É isso!!!!
Falou tudo pastor!👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
UUAAUU, é isso! Essa é a verdadeira e genuína graça de Deus!
Entendi. Para o Vitor, Deus é um ursinho carinhoso…
Deus não é punitivo
pastor victor tem uma sensibilidade e inteligencia absurda no que tange a nos passar sobre jesus! uau!
"Hiper graça é achar que Deus é quem me serve enquanto sacio qualquer meus desejos, e me coloco acima dos princípios divinos."
Sou eu quem fez a pergunta pro Pr Victor sobre a justiça, e vi que fugiu da resposta. E sou mineiro mesmo kk
verdade
Bom pastor..
Biblico....pratico sem achismo......lamentável o outro pastor ai ...despreparado....me faz lembrar do titanic a famosa fraze( nem Deus afunda esse navio), Tancredo neves ( nem Deus me impedirá de assumir a cadeira de presidente)....todos nos sabemos o fim disso ne?
Vitor Azevedo ainda não está preparado pr representar a pregação da Graça,convidem o pr Aluísio da igreja videira aí vocês vão ter uma aula de bíblia.
@@ronimaia6315 não existe aula de bíblia com pregadores de hipergraça, qualquer um que tenha uma mínima base bíblica conseguirá deixá-los sem resposta.
@@jd825 amado o capítulo 5 de atos é um dos mais fáceis de compreender ,Ananias e Safira,serviram de exemplos para mostrar que não se relaciona com Deus com hipocrisia, mostrando uma santidade para os homens que não tem poder pra salvar ninguém, só Deus pode salvar então a nossa verdade tem que ser verdadeira com o Espírito Santo,para está vivendo apenas uma religião, Ananias e Safira quiseram estar bem com os homens ,mas viver uma mentira com Deus,isso trás morte no espírito,este é o significado desta passagem.
Porque a graça salvadora de Deus se há manifestado a todos os homens,
Ensinando-nos que, renunciando à impiedade e às concupiscências mundanas, vivamos neste presente século sóbria, e justa, e piamente,
Tito 2:11,12
🙌🤝
Pastor Rodrigo prega realmente as escrituras 🙏
E Deus não cabe em um idioma, quanto menos numa Escritura
@@nilosouzafernandesjunior119 Deuteronômio 29:29 diz: As coisas encobertas pertencem ao Senhor nosso Deus, mas as reveladas pertencem à nos e nossos filhos para sempre, para que nós possamos cumprir todas as palavras desta lei.
Deus já revelou tudo que precisamos saber em sua Escritura e ela contém todas as ajudas que precisamos, ela é completa porque foi dada por um Deus completo que se importa com sua criatura.
Aonde que diz isso? 2Tm 2:16-17, 1Tm 4:15-16.
Ela também é espada! Como você vai lutar contra o mal sem a espada? Tu morrerás, por isso não adianta você vim com desculpas e argumentos apenas pela lógica. Qual é a lógica do ser humano vim do pó? Mas aceitamos porque na Palavra de Deus está escrito que foi assim. Infelizmente suas palavras se tornaram um mal, um câncer a qual os cristãos devem lutar com a espada, você se tornou os hereges que Paulo dizia que os bispos deveriam combater, e que pra eles combater em teriam que ter conhecimento da Palavra. Aonde está teu Evangelho se não escrito na Palavra que foi chamada "de Deus"? Se Ela é Sagrada porque tu tiras algo dela? És tu mais inteligente que Paulo que aceitava "TODA ESCRITURA" e dizia que todas ela era dada pela inspiração de Deus? Foi à você que Cristo tornou o fundamento de doutrina a qual os cristãos estão fundados, a saber, a doutrina dos apóstolos? Foi a você que Cristo deu as chaves do reino do céu? Este Pedro já dizia que as profecias não foram dadas pela vontade alguma de homem, você diz o contrário? Você está cego (2Pe 1:9). Recomendo que compre colírio do Senhor para que veja. Em que Deus você acredita? Como sabe que Ele é o verdadeiro Deus? Você pode me provar? A Escritura é tão completa que nela tem a prova que o Deus contido nela é o verdadeiro, a saber: o livro de Daniel; além de outros livros e passagens. Sem a Escritura, você não tem Deus, anda segundo a tradição do mundo, e não segundo a Palavra(a qual Cristo, aquele que você diz que segue usou estas palavras para condenar fariseus hipócritas, como é tua ação em aceitar Deus e rejeitar a sua Palavra, em que é a revelação de Deus, a espada, não do mundo, mas do Espirito, a qual Ele se revela a nos).
Amo esse pastor Mocellin, fala a verdade sem medo.
Já acompanho o pastor Rodrigo a um tempo é um sábio muito usado por Deus
A graça já é hiper, sempre foi hiper, a graça de Deus é desde sempre super, hiper, mega, power! Super poder de Deus sobre nós para vencer o pecado diariamente e não nunca uma desculpa para viver pecando!
Nossa q viagem
@@karinacamposdasilva3103 ela tem razão, mas é um outro conceito para a mesma palavra
Exatamente 🙏👏👏👏
Mas o conceito explícito aí no tema não é esse. É quando se diz que a pessoa mesmo vivendo em pecado vai pro céu. Tem doutrina da hiper graça que até o diabo vai pro céu.
O termo hiper graça é usado porque muitos usam o poder da graça, esvasiando-a de seu sentido real, como desculpa para viver uma vida de pecado. Como se fosse uma mensagem maior de graça, quando fazê-lo é "baratear" o verdadeiro sentido da graça, negando o chamado de Jesus a tomar a sua cruz.
Pastor Rodrigo Mocellin como sempre assertivo em suas argumentações, meus parabéns. Já Victor Azevedo, com todo o respeito, acho ainda muito imaturo em suas argumentações, bastante inteligente, mas ainda tem muita Bíblia pra comer. Que ele abra o coração um dia e aceite a Bíblia como um todo, e que ao mesmo tempo possa entender que o evangelho não se trata dos nossos achismos e sim da vontade do SENHOR.
Parabéns Pr Rodrigo o senhor foi sensacional! Não podemos encobrir a verdade que está na palavra de Deus para que as pessoas se convertam. O nosso Deus é amor mas tbm é justiça!
Impressionante como a pessoa consegue colocar um "mas" depois do "Deus é amor". Deus é amor, e Ele é tão grande que não cabe no nosso moralismo tão mesquinho e barato.
@@nilosouzafernandesjunior119 Deus é amor por que é justiça e é justiça por que é amor.
Não existe amor sem justiça,não existe amor injusto
Se Deus não fosse justo, logo não seria amor
Ouvir o Victor é um sacrilégio. Eu tento, me esforço, mas aí ele vem e fala dos óculos que ELE aprendeu a usar pra ler a Bíblia. Cara, ele é um Alexandrino puro sangue e precisa urgentemente dar uma passada em Antioquia para comprar novos óculos.
Ele rodeia demais com palavras bonitas, porém, sem uma construção lógica e sequencialmente bíblica. Infelizmente o irmão sofre de um problema que o brasileiro médio sofre há décadas, que é saber interpretar um texto de forma fiel e global. Pr. Rodrigo é excelente, coerente e firme naquilo que precisa ser.
Concordo plenamente!
A questão da morte de Ananias e Safira é simples.
Victor comentou sobre um Deus que prefere morrer do que matar, se tratando da morte de Jesus nas cruz por nós pecadores.
A questão é que são duas circunstâncias diferentes. Na cruz, Jesus se entrega a morte por pecadores para que a graça seja revelada a eles, justificar seus pecados e tirar a condenação.
No outro texto, estamos falando de alguém que provou da graça, foi justificado em Cristo e agora não a mais condenação sobre essa pessoa.
A diferença está no que Paulo traz a luz em 1 Co 5:12-13, dizendo que não podemos julgar os de fora, porque ainda não são conhecedores do sacrifício e da entrega incondicional de Cristo… mas sim, não só podemos, mas DEVEMOS julgar os de dentro.
Logo, o que lemos é Jesus julgando os de dentro… Alguém que já recebeu a graça, foi liberto do pecado e escolheu pecar, mentir, por conta de ganância e incredulidade
O grande problema de muitos crentes mesmo depois de salvos, vivem uma vida de medo o tempo todo ,a graça nos leva a viver uma vide de santidade, isso é só para quem entendeu o amor do Pai.
Pastor Rodrigo,Deus te dê sempre sabedoria, parabéns!
Victor: "Tenho dificuldades com esse texto."
Rodrigo: "Eu não tenho problema nenhum"
Kkkkk fantástico
Como é que a pessoa declara que tem dificuldade com o texto bíblico 🥲 gente... Kkk
Me faz lembrar dois fatos...uma a do titanic " nem Deus afunda esse navio"...Tancredo Neves " nem Deus impedirá de assumir a presidencia" e nos sabemos muito bem esse desfecho...a tem um outro a de jon lenon....pesquisa ai..jon lenon..as falas de que ele....................
Complicado se alguém tem dificuldade com a bíblia como pode ensinar? Então parece aquele caso de um mendigo vendendo curso de como ficar rico, é contraditório. Uma coisa é ter dificuldade em texto que não é um dogma outra é não conseguir defender o próprio princípio de vida.
@@AlexForasteiro e esse e o problema , se banalizou hoje em dia qualquer um e levantado a pastor ,o camarada não faz teologia , não e firmado em um ministério, por isso acontece isso de um pastor dizer que tem dificuldade de entender as escrituras
Conta ai qual foi o texto e o tempo do vídeo kk
Obrigado pelos esclarecimentos partor Rodrigo Mocelin!
O evangelho que o pastor Rodrigo prega foi o que me convenceu dos meus pecados e hj vivo para Cristo. Já esse outro aí é o que rege essa geração de hj, que vive no mundo nadando na lama e pensa q está tudo bem pq Deus é amor, só amor.
Tens certeza que se morreres que vai pro céu? Se sim , por que ?
Amada, fale do que te alcançou e ponto. Não precisa falar de uma experiência que você não tem.
Pr. Rodrigo sempre excelente! 👏🏾👏🏾👏🏾
Pastor Rodrigo é incrível, Deus te abençoe.
Eita, Pr. Rodrigo moceli é mto sensato. 👏🏻
Pr Rodrigo sensacional bíblia pura Deus abençoe
Muito bom ouvir esse bate-papo👏👏👏
Parabéns pastor Rodrigo dentro das argumentações e bíblica
Pastor @Rodrigo, é isso mesmo!!! sempre vejo graça e misericórdia quanto leio a Bíblia, seja no Antigo seja no Novo testamento!!
Parabéns pastor Rodrigo Mocelin
Eita, esse debate promete, que a palavra de Deus seja colocada em foco 🙌
Eu digo por experiência própria, quando fui para um estudo que falava sobre a hiper graça, eu fui setado, e apesar de já estar firme em Cristo, senti uma sensação de liberdades para pecar e me deu até vontade de pecar, coisa que não acontecia a muiiiito tempo! E não foi só eu, todo mundo da sala ficou conturbado e se sentiu da mesma forma praticamente
entendeu errado a graça, só ler romanos 6!
@@thiagolessa2340
Romanos não fala que pecar é transgredir a lei, e sim cumprir a lei.
Esse ensino de eleição incondicional é controverso.
Ao mesmo tempo em que calvinista diz que nem os pecados dele anula a eleição, por outro diz que quem vive pecando é pq não é um dos eleitos, e num terceiro ponto dizem que há eleitos que pecarão praticamente a vida toda mas serão salvos como Sansão.
Bíblia e calvinismo são coisas distintas.
vc reaamente nao entedeu a graça !!
Não existe hiper graça. Existe A Graça. De um lado existem os que querem eliminar o pecado e a condenação do evangelho, de outro os que vivem no cabresto da lei e pregam mais Moisés que Jesus.
Foi uma benção , pq nenhum desrespeitou o outro. Mansidão domínio próprio.
Faltou foi um Malafaia pra dar um haddouken nesses nutelas! kkkk
@@ozeassantosn Mocellin nutella? O Malafaia esta desviado do Evangelho há mais de 10 anos. Ele prega a teologia da prosperidade e se envolve falar de politica toda a semana.
@@marcosalexandreguimaraessi2761 huahuahua não... o nutella é o Victor! XD
Precisamos ouvir mais vezes o Pr Mocelin
Que fantástico o conceito de evolução da percepção de Deus ao longo da história. É algo que eu já havia pensado sem prévia orientação ideológica. E que bom ver que essa percepção continua evoluindo.
Gosto muito do pastor Rodrigo Mocelin. O sigo no seu canal e aprendo bastante com seus ensinamentos bíblicos . Desde que conheci o canal do pastor Cezar Cavalcante e já assisti vários debates de alto nível com vários temas , sempre me perguntei por qual razão o pastor Rodrigo Mocelin ainda não foi convidado 😂. Mais graças a Deus que aí está. Que seja a primeira de inúmeras idas aos debates. Cezar Cavalcante traga temas polêmicos e o convide-o 👍🏻👏👏 Deus abençoe vcs 🙌.
Amo Victor Azevedo, tive o prazer de caminhar com ele no Piauí, fizemos missões juntos, fui em pregações onde ministramos no mesmo evento, Adocas em Goiânia, assembleia de Deus em caldas novas Goiás, eu digo esse rapaz se parece com jesus.
Nao misture as coisas. Por conhece- lo vc está dizendo que ele serve, prega e vive as Escrituras . Ao contrario, ele é coaching. Vc é coaching tambem? Que precisa de esforço, autoajuda propria para ser salvo??
@@marcosalexandreguimaraessi2761 você está sendo mal, desonesto teologicamente, pois o próprio Victor desmentiu essas heresias. Momento nenhum ele falou que uma pessoa é salva sem jesus. Você colou palavras na boca do nosso irmão em Cristo, se arrependa.
Não sabia que Jesus vivia torno desse jeito
"Parece com jesus" é um exemplo que nunca deveria ser dado em hipotese nenhuma ...
@@ItaloSouzaAvenger como não? Sendo que o objetivo é sermos parecidos com nosso mestre ? O próprio paulo afirma: sejam meus imitadores como eu sou de Cristo. 1 corintios 11:1
Obrigada pastor Rodrigo, aprendi muito da biblia da palavra de Deus!
Sempre ótimos temas pra trazer relevância aos nossos dias a respeito do Evangelho
Parabéns!! Um assunto extremamente relevante para os dias que estamos vivendo como igreja. Precisamos voltar a Palavra, que liberta, transforma, salva o pecador.
Pastor Rodrigo,de um conhecimento e uma sabedoria ,que nos inspira e nos conduz a ter uma visão transformadora .Deus abençoe
Parabéns por mais um espaço de debates. 👍
Maravilha de debate. Parabéns à todos.
Gostei do debate! Ambos foram respeitosos, porém o Pastor Rodrigo tem mais argumentos bíblicos.
O papel aceita tudo. Homens escreveram a bíblia segundo seu entendimento. Jesus exemplificou o amor ao próximo o resto foi o homem que complicou com suas paixões.
Tal reflexão é pertinente nos dias de hoje e se faz muito importante diante de tanto liberalismo nas igrejas, por isso também cresceram o número de pregadores coach no mundo inteiro, talvez com a influência das mídias, a nova cultura empregada tendenciando o comportamento de todos nós, e o mais importante o fato de que o evangelho não está sendo pregado como deveria ser sem adaptação humana
Pastor Rodrigo é sensacional!
Obrigada por esse debate enriquecedor 🙏
Viva a exposição da Escritura!!! Soli deu Glória 🙌🏻🔥parabéns Pastor Mocilin
Rev. Pastor Rodrigo Mocelin, é fiel as Escrituras acima de tudo. Além do mais expõe bem os contextos dos textos, tbm a história da igreja e os fatos históricos. Sempre q está explicando corretamente como está escrito.
Pr. Mocellin é sensacional!
Que canal rico, que debate maravilhoso, amo esses dois pastores, parabéns, não perco mais nenhum.
Eu gostei de sua astúcia e mansidão, pastor Rodrigo Mocelin👏👏👏👏👏
Quando eu leio que a porta e o caminho é estreito e apertado, eu entendo que sou eu que tenho que me moldar a porta e o caminho e não ao contrário,. (para mim que sou muito leigo a graça é uma oportunidade de salvação que não merecemos, agora tenho que me adequar ao evangelho para isso)
Adequar-se ao evangelho. Qual deles, o de Jesus (judaismo, aliança abraâmica), ou o evangelho de Paulo ( revelado por Jesus Cristo a ele)?
Muito bom pastor Rodrigo prega a palavra e a cruz d Cristo Deus abençoe sua vida
Muito bom, muito bom mesmo. Pastor Rodrigo sucinto,bíblico e objetivo .
O Pr Adson Belo fica super empolgado com o debate, e que carinho com os diálogos.
Sim kkk
Ele deveria participar como debatedor de algum assunto tbm
Para quem não se importa com a verdade pura, o Vitor Azevedo é uma boa opção.
Pastor Rodrigo, uma benção 🙏
Rodrigo Mocelin é muito sábio, que aula.
Tinha preconceito com o pastor Mocelin, por pequenos trechos do TH-cam. Entretanto, hoje vi que o pastor é benção pura!
Viu????????? Ele é topissimo
Ananias e Safira morrerão de excesso de Amor 😂😂😂😂
Kkkkkkkkkkkkjkkkkkkkk
😂😂😂😂😂 tadinhos
Muitos vêem Jesus como só amor mas se esquecem que Ele mesmo será o responsável por julgar o mundo e sentenciar os ímpios ao inferno por toda a eternidade.
Parabéns pastor Rodrigo pelo seus ensinamentos verdadeiro na biblia sagrada.
O exemplo de Jeremias é sensacional! Perto do Minuto 32
Pra mim foi a melhor parte...
18:35 O que mudou o filho pródigo foi o sofrimento, quando o pecado mudou o sabor, não foi o acolhimento do pai, o acolhimento foi a consequência de voltar para o pai.
Yes
Vdd
Eu Acompanho Pastor Rodrigo, muita sabedoria da Palavra de Deus. Que Deus levante mais homens assim, cheio do conhecimento de Deus. Como disse o Profeta Ozéias: Meu povo perece por falta de conhecimento.
Rodrigo Mocellin é sempre impecável em suas colocações!!! Me incomoda um pouco ver ele falando mal da igreja católica, porém a maioria das ideias são as mesmas. 👏👏👏
Amei a participação do pastor Rodrigo, o Vitor Azevedo sabonetou bastante, mas também gostei da participação dele, foi bem construtivo esse debate . Deus abençoe vocês
Muito bom, os três são ótimos explicam bem, estou aprendendo.
O outro e herege.....Bom pastor..
Biblico....pratico sem achismo......lamentável o outro pastor ai ...despreparado....me faz lembrar do titanic a famosa fraze( nem Deus afunda esse navio), Tancredo neves ( nem Deus me impedirá de assumir a cadeira de presidente)....todos nos sabemos o fim disso ne?
Rodrigo Mocelin é um servo aprovado 🙌
1 hora e pouquinho é muito pouco pra um assunto desse tamanho. Deus abençoe a todos e ilumine os entendimentos, que Ele nos dê muita sabedoria!
Mocellin e ferra de mais só biblia 👏👏👏
Amiga, vc escreveu "ferra" KKKKKK edita
Assisti a todo o debate e, na minha opinião, em resumo, aconteceu o seguinte: Rodrigo: a Bíblia diz, a Bíblia diz, a Bíblia diz.
Por seu turno, Victor assevera: “eu acho”, “eu acho”, “eu acho”, “meus óculos”.
A verdade é que é extremamente difícil e desagradável botar o dedo direto na ferida do pecado; é mais fácil só falar sobre algo que você quer ouvir e atrai mt mais gente, mesmo que não convertidos verdadeiramente.
Particularmente, prefiro estudar a Bíblia como um todo e fazer parte de uma Igreja que expõe tds os atributos de Deus e não somente aqueles que me agradam.
Pastor Rodrigo, abençoado.
Foram muitíssimos cordiais, estão de parabéns, foi mais uma conversa do que uma disputa.
Precisamos orar pelo Victo Azevedo, para que ele se converta.
Feliz por ainda ter pessoas no evangelho assim como o Rodrigo!
A verdade é a verdade, Parabéns pastor Rodrigo !!
Só assisti esse vídeo por causa do pastor Rodrigo. Está chegando um tempo que os crentes vão se dividir... Uns ficarão na hiper graça e outros não... Ponto... Muitos já estão vivendo assim... Tudo podem fazer... Muito perigoso... Pastor Rodrigo sempre bíblico. Que Deus continue abençoando e que ele continue pregando a bíblia 🙌🙏
Pastor Rodrigo Mocelin📖🔥
A própria lei é uma demonstração do amor de Deus, a Lei não foi entregue porque Deus estava pensando nele, mas em ensinar o melhor para nós. A Graça nos capacita a vivermos seus princípios ... Glórias a Deus pela Lei e pela Graça
Mais debates com o Pr Rodrigo Mocelin. Gosto muito da conduta deste servo de Deus!
Mocelin como sempre, muito sensato e baseado nas escrituras.