Hier findest du Hilfe: Sexualisierte Gewalt - Hier findest du Hilfe: Hilfetelefon - Gewalt gegen Frauen: 08000 116 016 Weisser Ring - Opfer-Telefon: 116 006 Online unter: weisser-ring.de/hilfe-fuer-opfer/onlineberatung Mehr Deep Talk von den anderen Gäst:innen und die ganzen Runden findet ihr auch in der ARD Mediathek: 1.ard.de/deep-und-deutlich Ihr habt Gästevorschläge? Über welche Themen sollen wir dringend mal sprechen? Schreibt uns gern an: deepunddeutlich@ndr.de Ihr wollt nichts mehr verpassen? Abo: th-cam.com/users/deepunddeutlich Instagram: instagram.com/deep.und.deutlich TikTok: www.tiktok.com/@deep.und.deutlich
Ich muss sagen ich finde auch gut das es gesehen wird wenn ein Mann reflektiert und über dieses ganze Thema sich Gedanken macht, jedoch finde ichs schade das er so "hoch gelobt" wird und eine Frau, die gerade von ihrem Trauma erzählt, was sicherlich nicht einfach ist, keinen Zuspruck bekam, das sie so stark ist davon zu erzählen, somit in den Hintergrund rückt, obwohl das ja gerade eig. das Thema ist. Vorallem hatte ich das Gefühl das sie nichtmal richtig ausgesprochen hatte und er ihr dazu noch ins Wort gefallen ist, was ja auch ein Problem irgendwo ist. Also wie gesagt ich finde es auch wichtig das er sich geäußert hat und auch gut was er gesagt hat, aber irgendwie hatte ich das Gefühl, das es einfach im falschen Moment kam. Vorallem ist sie am Ende überhaupt nicht mehr zu Wort gekommen.
Seh ich genau so! Das was Eric gesagt hat ist gut, aber er hat sich den Raum einfach genommen ohne zu fragen (ich als Frau hätte erstmal gefragt ob es in Ordnung ist wenn ich meine Sicht erkläre, weil es ja eigentlich nicht um mich sondern um die betroffene Person geht) und die Männer sind voll drauf angesprungen, vor allem die Reaktion des Moderators fand ich echt unpassend, aber niemand in der Runde hat das kritisiert. Das ist leider schon wieder ein Abbild von unterschwelligem Sexismus
Absolut richtig! Ich glaube, das alles was von allen gesagt wurde für sich allein stehend wichtig war, dass aber dennoch der Fokuswechsel von Alli auf Eric unangenehm schlagartig kam und Aminata zum Schluss ja auch nochmal merklich ein Dankeschön an Alli gerichtet hat, nachdem Eric so stark von männlicher Seite gelobt wurde. Ob Eric Alli aber wirklich ins Wort gefallen ist, ist nicht ersichtlich - bitte immer bedenken, dass diese Formate massiv stark geschnitten und bearbeitet werden. Ich habe eher das Gefühl, dass hier ein kleiner Teil fehlt. Das ist leider auch stets das Problem, das dies immer noch (so absurt es klingt) ein Unterhaltungsformat ist, welches den Zuschauer am Ball behalten soll und gleichzeitig seine Inhalte in einen bestimmten Zeitrahmen pressen muss. Besonders bei Themen wie diesen kann sich das wirklich undankbar anfühlen. Das eine Frau öffentlich über sexuellen Missbrauch spricht ist verdammt wichtig; das ein Mann der es in vielerweise bereits geschafft hat aus seiner Indoktrinierung massivtoxischer Sichtweisen auszubrechen über diese Erkenntnisse spricht ist ebenfalls wichtig. Diese Dinge sollten nicht gegeneinander aufgewogen werden, werden sie aber leider zwangsläufig durch ein so dichtes aufeinander Folgen und dann auch noch in dieser Reihenfolge. Allis Story hat es nicht verdient, sich dadurch in irgendeiner Weise kleingemacht anzufühlen, im Gegenteil. Ich glaube, das alle in und um diese Show die beste Absicht hatten, das aber das Showformat dieser Gesprächsthematik an einigen Stellen schadet, einfach schon, weil es eben eine Show ist.
bissl schade, dass es dann wieder darum geht einen mann zu loben, wenn er sich mit diesen themen beschäftigt...gleichzeitig natürlich stark, wenn er das so hingekriegt hat...wär vielleicht nice mal zu hören, wie männer das bereichern kann (also: ich bin dadurch ein besserer partner, freund, vater etc) und so vielleicht eher eine intrinsische motivation in anderen männern auszulösen als aufs lob zu warten. 🤔 nicer talk ❤️
Ist das genial, was für ein Gespräch. Ich bin so beeindruckt. Ich selbst bin auch eine betroffene Frau und freue mich unendlich, dass überhaupt schon mal so ein Gespräch hier öffentlich statt findet. Bitte mehr davon. Es inspiriert mich und gibt mir auch Kraft, in meinem Leben vielleicht auch noch mehr mutiger zu sein und nicht mehr hinzunehmen, wenn das Verhalten von Männern mal wieder total daneben ist, sondern etwas zu sagen und die Dinge klar beim Namen zu nennen BESONDERS, wenn andere noch dabei sind. Damit das einfach von VIELEN gehört wirde. UND aufhören, sich zu schämen und es könnte ja peinlich für mich werden, wenn ich jetzt hier etwas sage. Dieses Gespräch von euch gibt mir so viel Mut, nicht mehr zu schweigen. Danke, Danke, Danke. Ihr seid total klasse und total HEILSAM. Herzliche Grüße an euch.
Liebe susann, vielen Dank für deine netten Worte! Wir sind auch absolut der Meinung, dass über diese Themen mehr gesprochen werden sollte und freuen wir uns wirklich sehr, dass wir dich empowern konnten.💜
Wow, einfach nur wow, dass der Mann Applaus bekommt und Alli Neumann nicht 🤮 Ich hatte genau die gleiche Erfahrung wie sie und es hat mich Jahre gekostet zu verstehen, dass es eine Vergewaltigung war und welche Konsequenzen das für den Rest meines Lebens hatte.
Um ehrlich zu sein finde ich es sehr schockierend, wie nachdem der junge Mann sich geäußert hat plötzlich total viel Resonanz und sogar Applaus kam, während nach Alis Offenbarung nichts dergleichen kam. Es ist ja schön, was er geäußert hat, aber er ist Ali noch dazu einfach ins Wort gefallen und hat übernommen, sie ist nicht mehr zu Wort gekommen. An sich finde ich das ein sehr schönes und spannendes Format, aber diese Reaktion und dieses Ende hat mich mit offenem Mund sitzen gelassen. Es braucht ja immerhin super viel Mut über eine Vergewaltigung zu sprechen, noch dazu in diesem Stadium in dem sich Ali laut ihrer Aussage befindet. Es wirkt, als hätte sie keiner gehört. Die Reaktion von MoTrip ist meiner Meinung nach absolut verkehrt, so stark auf den Beitrag des anderen Mannes einzugehen und ihn so zu lobpreisen und währenddessen Ali total zu übergehen. Sehr ironisch, da sie zuvor ja genau auf diese Dynamik hingedeutet hat, dass sie sich wünscht, dass Männer mehr und offener über das Thema Vergewaltigung sprechen… Toll.
Sehr sehr schade, dass ihr in der Sendung mit Huschke Mau nicht die gleiche Empathie gezeigt habt. Den Punkt, dann uneinvernehmlicher Geschlechtsverkehr eine Vergewaltigung ist hatte sie, im Kontext der Prostitution, auch. Warum wurde es bei Mau denn anders bewertet? Ich sehe eine Doppelmoral
Bisschen schade, dass mal wieder nur der Mann Applaus bekommt. Fand ich grad tatsächlich richtig peinlich. Eine Frau erzählt von einem traumatischen Ereignis, öffnet sich, beweist Stärke, ein Mann kommentiert es und bekommt von anderen Männern DIREKT dicken polligen applaus. Auch wenns nur nett gemeint war... Aber reflektiert DAS mal
Ich musste auch sexualisierte Gewalt erleben und ich habe bis heute Probleme und kann das Leben dass ich mir wünsche nicht führen. So eine scheiße echt jetzt!! Ich schicke Liebe an Alli. ❤❤ Ich wünsche uns beiden ganz viel Heilung. Und wir sind wieder die die heilen müssen. Ich hab so eine Wut!
Es ist so wichtig das über das Thema gesprochen wird. Vielen Dank daher an das Team und vor allem an diejenigen die so mutig sind ihre Geschichte öffentlich zu machen und mit uns zu teilen. Wir leben jetzt ja glücklicherweise in einer Zeit, in der das möglich ist und passiert. Das ist, zumindest nach einer Wahrnehmung, noch gar nicht so lange so. Ich habe selbst so etwas schon erlebt, das ist teils schon 20-10 Jahre her, beide Male geschah das ebenfalls durch Personen aus meinem näheren Umfeld/ Freundeskreis. Und tatsächlich war mir viele, viele Jahre gar nicht bewusst , was da eigentlich passiert war, das dies Vergewaltigungen waren. Ich habe das damals einfach so abgetan, wohl auch um der eigenen Hilflosigkeit in dem Moment aus dem Weg zu gehen.. Und man muss dazu sagen, damals wurde über so etwas einfach nicht gesprochen, auch nicht hinter vorgehaltener Hand, das war noch gar nicht in die kollektive Wahrnehmung vorgedrungen. Erst als ich ca um 2016, einen Zeitungsartikel las, von einer jungen Frau die ebenfalls so etwas erlebt hatte und es ganz klar als Vergewaltigung bezeichnet hatte, ist es mir wie Schuppen von den Augen gefallen, und mir wurde bewusst was mir da eigentlich wirklich passiert ist. Das war sehr schmerzhaft, doch konnte ich mich so auch damit auseinandersetzen und vor allem mich Selbst, meinen Schmerz und das Trauma sehen. Ich bin dieser Frau bis heute so dankbar, die damals den Mut hatte an die Öffentlichkeit zu gehen mit diesem Thema, als es noch keine Andere tat, erst durch sie wurde mir die Tragweite dessen was mir passiert war tatsächlich bewusst.
Man kann Menschen im privaten niemals kontrollieren. Es gibt zu viele Menschen die schlecht sind. Verfallt nicht der Vorstellung dass man jemanden zu 100% vertrauen kann. Nicht mal euren Eltern. Hört auf euch in Situationen zu stecken wo ihr hilflos bleiben könntet. Geht Abends in Gruppen rum mit mehreren Leuten denen ihr vertraut und achtet darauf nicht zu viel zu trinken. Es ist niemals die Schuld des Opfers, nur ist es halt einfach schade, dass man sich in solch eine unnötige gefährliche Situation begibt
Ich bin ein cis Mann mit Hormonen und vielleicht auch Ungeduld. Trotzdem würde ich nie mit einer Frau schlafen, die nichts oder fast nichts davon mitbekommt. Da ändert es auch nichts, ob wir vorher schon mal Sex hatten oder sie sogar meine Freundin ist. Jeder der den Film Kids aus 1995 gesehen hat und die letzte Szene des Films kennt, kann das dann sehr gut einordnen. Nach meiner Meinung ist es grundsätzlich keine Vergewaltigung wenn die andere Person aktiv mitmacht und diese Kooperation nicht durch Todesangst bedingt ist. Aber aktive Kooperation ist im Schlaf/Rausch eindeutig nicht möglich. Somit ist es eine Form von Vergewaltigung.
Eine aktive Kooperation, die durch Todesangst bedingt ist, ist aber nicht grundsätzlich von einer aktiven Kooperation, die nicht durch Todesangst bedingt ist zu unterscheiden. Deshalb gilt: nur eine ausdrückliche Zustimmung zu sexuellen Handlungen bedeutet Konsens.
Was manche in den Kommentaren wieder von sich geben, ist einfach nur peinlich. Ist Euch eigentlich bewusst, dass hier evtl. auch Betroffene/Überlebende Personen sexualisierter Gewalt in die Kommentarspalte schauen? 🤡
@Fan Es sollte aber auch bedeuten dass man nicht gesellschaftlich geächtet wird, wenn man Meinungen äußert, die alles andere als politisch korrekt sind. Denn ansonsten dürfen nur noch Ansichten ausgesprochen werden, die dem allgemeinen Konsens entsprechen. Es ist eben auch so dass in jeder Zeitepoche des Menschen, Dinge existieren, die aus dem öffentlichen Raum verbannt werden sollen. Es werden ja auch immer die Überbringer von schlechten Nachrichten geköpft. Früher war die Kirche als Beispiel, die unangetastete moralische Instanz, bis Sie (zum Glück) entmachtet wurde. Heute sind es die links-grünen Klimaaktivisten, die sich als neues moralisches Kollektiv aufbläht und von der Regierung sowie Staatsmedien unterstützt werden.
@Fan Die Ampel ist also konservativ und die mehr als zutreffende Beschreibung von links-grün ist also Rechtspopulismus... Merkel war ihrer Meinung nach wahrscheinlich auch Konservativ? War eigentlich nicht eher "wir schaffen das" Populismus? Da haben wir ja schon genau den Fall, den ich in meinem Kommentar gemeint habe, bravo. Passend dazu möchte ich Voltaire zitieren: "Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzten, dass du es sagen darfst." Damit soll aber sicher keine verletzende oder herabwürdigende Meinung geschützt werden, sondern eine unbequeme aber dennoch konstruktive, wie in meinem Fall. Alles was dem politischen Mainstream nicht entspricht, ist Rechtspopulismus. Wer entscheidet das? Sehr weit links stehende, die an der Macht sind und selbstverständlich auch Einfluss auf Medien haben. Im übrigen gilt das natürlich genauso, wenn die Machtverhältnisse umgedreht sind. Bei einer Nancy Faeser hätten wir bspw. eine Linksextremisten, aus den Reihen der SPD. Der könnte man sicher auch alte Zitate von Ex-Bundeskazler und SPDler Helmut Schmidt vorlegen und Sie würde es als Rechtspopulismus titulieren... Würde wahrscheinlich noch als überholt und veraltet bezeichnet werden. Heutzutage wird in Deutschland aber sowieso schon gleich versucht, eine eher kontroverse Diskussion im Keim zu ersticken, (man sieht's ja an unserem Beispiel hier gerade) in dem man diese oder jene Äußerung, möglichst in eine Schublade steckt, emotionalisiert und versucht zu diskreditieren, oft mit Erfolg. Desweiteren wird auch überhaupt nicht mehr zwischen rechts und Rechtsextremismus im Sprachgebrauch unterschieden. Rechts ist genauso legitim wie links. Beides ist für eine pluralistische Gesellschaftsordnung unerlässlich. Aber aus sicht der meisten Linken, sind schon die meisten Ansichten aus der bürgerlichen Mitte rechts(extrem). Dass wir (gerade in Berlin) auch sehr weit links-grün stehende Politiker haben, zeigt wie Sie auf die letzte Generation oder auf die Silvester/ Neujahresnacht reagieren...
@Fan Desweiteren liegt zwischen einer ausgesprochenen Meinung, keine Anerkennung zu bekommen und sozial geächtet zu werden, ein Himmel weiter Unterschied.
In erster Linie bedeutet Toxische Männlichkeit soviel wie, sich äußerst dominant zu verhalten (sich über die Frau/den/die Partner*in o.a. Personen stellen, die vermeintlich schwächer sind), die eigenen Gefühle oder Emotionen zu unterdrücken & somit keine Anzeichen von Schwäche zu zeigen, was schon von keinem guten Verhältnis vom eigenen Körper zeugt. Und ja, toxic femininity gibt es natürlich auch, dennoch ist diese weniger "gefährlich" als die Toxische Männlichkeit.
Ja ja, die toxische Männlichkeit. Wann öffnen wir das Themenfeld "toxische Weiblichkeit" in Form von radikalen Feminismus (meist getarnt in Form von liberalen Feminismus). So wie die Männer seit einigen Jahren hierzulande (jeder mögliche Dünnpfiff der aus den USA kommt, muss ja nach Deutschland importiert werden, Beispiel: Body Positivity, bei der Adipositas, bei den ganzen tatsächlichen toxischen Fettsäcken noch als was normales hingestellt werden...) öffentlich und gesellschaftlich erzogen werden, kann man eh bald schon nicht mehr von Männern reden. Sondern von weichgespülten weichei Nice-Guys, die den lieben netten Schwiegersohn abbilden. Eh scheener Bub, könnte man auch sagen. Aber ich gebe zu, dass diese von der jungen Dame, geschilderten Geschehnisse, sicher tatsächlich ein Problem für viele junge Mädchen und Frauen sind, aber Weltweit, nicht nur in Deutschland. Sicher muss darüber aufgeklärt werden aber bitte nicht, in dem junge Menschen, in frühen Jahren schon, mit Gender-Gaga und drölftes Geschlecht verunsichert werden, so wie Mann und Frau als soziales Konstrukt dekradiert werden.. Es kollidiert natürlich auch mittlerweile komplett miteinander, wenn Frauen über Jahrhunderte für ihre Menschenrechte gekämpft haben, wie "People of Color" in den USA gegen Rassismus und Ausgrenzung, wenn jetzt Mann und Frau ausradiert werden sollen. Dann war Mee too auch nur eine Phrase, was Sie wahrscheinlich vielleicht auch wirklich ist. Also ja, ich denke dass Männer überproportional bei sexueller Gewalt und oder Missbrauch vertreten sind, das wird die Gesellschaft vielleicht zum Teil damit eindämmen können, wenn Sie alles männliche ausrottet, aber dann darf die Gesellschaft später auch nicht mehr rum heulen, wenn es "keine echten Männer" mehr gibt. Man kann ungesundes oder unsoziales Verhalten nicht effektiv mit Dünnpfiff behandeln, ganz bestimmt nicht...
Hat ja keiner vom Genfern geredet? Es geht um toxische Männlichkeit, wo halt nicht nur Frauen, sondern natürlich auch die Männer selbst drunter leiden. Ansatz in dieser Diskussionsrunde war nur, dass Männer selbst dieses Umdenken anregen müssen, und das viel öffentlicher
@@cece_kr_ Fühlt sich da jemand von meiner Analyse getriggert, wie man heutzutage zu sagen pflegt? Hab doch sogar Zugeständnisse gemacht, also wo ist das Problem? Abgesehen von unserem völlig verkorksten Zeitgeist...
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sie ist für mich eine sehr starke authentische Persönlichkeit! Ich finde wirklich, dass das Thema noch viel mehr Geltung bekommen sollte
Ich muss sagen ich finde auch gut das es gesehen wird wenn ein Mann reflektiert und über dieses ganze Thema sich Gedanken macht, jedoch finde ichs schade das er so "hoch gelobt" wird und eine Frau, die gerade von ihrem Trauma erzählt, was sicherlich nicht einfach ist, keinen Zuspruck bekam, das sie so stark ist davon zu erzählen, somit in den Hintergrund rückt, obwohl das ja gerade eig. das Thema ist. Vorallem hatte ich das Gefühl das sie nichtmal richtig ausgesprochen hatte und er ihr dazu noch ins Wort gefallen ist, was ja auch ein Problem irgendwo ist. Also wie gesagt ich finde es auch wichtig das er sich geäußert hat und auch gut was er gesagt hat, aber irgendwie hatte ich das Gefühl, das es einfach im falschen Moment kam. Vorallem ist sie am Ende überhaupt nicht mehr zu Wort gekommen.
Seh ich genau so! Das was Eric gesagt hat ist gut, aber er hat sich den Raum einfach genommen ohne zu fragen (ich als Frau hätte erstmal gefragt ob es in Ordnung ist wenn ich meine Sicht erkläre, weil es ja eigentlich nicht um mich sondern um die betroffene Person geht) und die Männer sind voll drauf angesprungen, vor allem die Reaktion des Moderators fand ich echt unpassend, aber niemand in der Runde hat das kritisiert. Das ist leider schon wieder ein Abbild von unterschwelligem Sexismus
Absolut richtig! Ich glaube, das alles was von allen gesagt wurde für sich allein stehend wichtig war, dass aber dennoch der Fokuswechsel von Alli auf Eric unangenehm schlagartig kam und Aminata zum Schluss ja auch nochmal merklich ein Dankeschön an Alli gerichtet hat, nachdem Eric so stark von männlicher Seite gelobt wurde.
Ob Eric Alli aber wirklich ins Wort gefallen ist, ist nicht ersichtlich - bitte immer bedenken, dass diese Formate massiv stark geschnitten und bearbeitet werden. Ich habe eher das Gefühl, dass hier ein kleiner Teil fehlt. Das ist leider auch stets das Problem, das dies immer noch (so absurt es klingt) ein Unterhaltungsformat ist, welches den Zuschauer am Ball behalten soll und gleichzeitig seine Inhalte in einen bestimmten Zeitrahmen pressen muss. Besonders bei Themen wie diesen kann sich das wirklich undankbar anfühlen.
Das eine Frau öffentlich über sexuellen Missbrauch spricht ist verdammt wichtig; das ein Mann der es in vielerweise bereits geschafft hat aus seiner Indoktrinierung massivtoxischer Sichtweisen auszubrechen über diese Erkenntnisse spricht ist ebenfalls wichtig. Diese Dinge sollten nicht gegeneinander aufgewogen werden, werden sie aber leider zwangsläufig durch ein so dichtes aufeinander Folgen und dann auch noch in dieser Reihenfolge. Allis Story hat es nicht verdient, sich dadurch in irgendeiner Weise kleingemacht anzufühlen, im Gegenteil. Ich glaube, das alle in und um diese Show die beste Absicht hatten, das aber das Showformat dieser Gesprächsthematik an einigen Stellen schadet, einfach schon, weil es eben eine Show ist.
hauptsache es wird dolle applaudiert und laut gelobt, weil ein Mann sich reflektiert. das ist das bare minimum
@Fan es ist das minimum. Genauso wie es das minimum ist keine sexuelle Gewalt auszuüben.
Erwünschtes Verhalten muss man loben. Das ist Pädagogik.
Finde es auch gut dass seine Reflexion gewürdigt wird aber Alli hätte mindestens so viel Applaus verdient
bissl schade, dass es dann wieder darum geht einen mann zu loben, wenn er sich mit diesen themen beschäftigt...gleichzeitig natürlich stark, wenn er das so hingekriegt hat...wär vielleicht nice mal zu hören, wie männer das bereichern kann (also: ich bin dadurch ein besserer partner, freund, vater etc) und so vielleicht eher eine intrinsische motivation in anderen männern auszulösen als aufs lob zu warten. 🤔
nicer talk ❤️
Ist das genial, was für ein Gespräch. Ich bin so beeindruckt. Ich selbst bin auch eine betroffene Frau und freue mich unendlich, dass überhaupt schon mal so ein Gespräch hier öffentlich statt findet. Bitte mehr davon. Es inspiriert mich und gibt mir auch Kraft, in meinem Leben vielleicht auch noch mehr mutiger zu sein und nicht mehr hinzunehmen, wenn das Verhalten von Männern mal wieder total daneben ist, sondern etwas zu sagen und die Dinge klar beim Namen zu nennen BESONDERS, wenn andere noch dabei sind. Damit das einfach von VIELEN gehört wirde. UND aufhören, sich zu schämen und es könnte ja peinlich für mich werden, wenn ich jetzt hier etwas sage. Dieses Gespräch von euch gibt mir so viel Mut, nicht mehr zu schweigen. Danke, Danke, Danke. Ihr seid total klasse und total HEILSAM. Herzliche Grüße an euch.
Liebe susann, vielen Dank für deine netten Worte! Wir sind auch absolut der Meinung, dass über diese Themen mehr gesprochen werden sollte und freuen wir uns wirklich sehr, dass wir dich empowern konnten.💜
Wow, einfach nur wow, dass der Mann Applaus bekommt und Alli Neumann nicht 🤮 Ich hatte genau die gleiche Erfahrung wie sie und es hat mich Jahre gekostet zu verstehen, dass es eine Vergewaltigung war und welche Konsequenzen das für den Rest meines Lebens hatte.
Wow, danke für die klaren Worte, wir Frauen sollten immer so klar formulieren...❤
Um ehrlich zu sein finde ich es sehr schockierend, wie nachdem der junge Mann sich geäußert hat plötzlich total viel Resonanz und sogar Applaus kam, während nach Alis Offenbarung nichts dergleichen kam. Es ist ja schön, was er geäußert hat, aber er ist Ali noch dazu einfach ins Wort gefallen und hat übernommen, sie ist nicht mehr zu Wort gekommen. An sich finde ich das ein sehr schönes und spannendes Format, aber diese Reaktion und dieses Ende hat mich mit offenem Mund sitzen gelassen. Es braucht ja immerhin super viel Mut über eine Vergewaltigung zu sprechen, noch dazu in diesem Stadium in dem sich Ali laut ihrer Aussage befindet. Es wirkt, als hätte sie keiner gehört. Die Reaktion von MoTrip ist meiner Meinung nach absolut verkehrt, so stark auf den Beitrag des anderen Mannes einzugehen und ihn so zu lobpreisen und währenddessen Ali total zu übergehen. Sehr ironisch, da sie zuvor ja genau auf diese Dynamik hingedeutet hat, dass sie sich wünscht, dass Männer mehr und offener über das Thema Vergewaltigung sprechen… Toll.
Sehr sehr schade, dass ihr in der Sendung mit Huschke Mau nicht die gleiche Empathie gezeigt habt. Den Punkt, dann uneinvernehmlicher Geschlechtsverkehr eine Vergewaltigung ist hatte sie, im Kontext der Prostitution, auch. Warum wurde es bei Mau denn anders bewertet? Ich sehe eine Doppelmoral
Sie Blicke zwischen den beiden Betroffenen sind krass
das Thema ist hochinterresant aber für ein 11 minutenformat nicht geeignet. warum nur so kurz ?
Alli Neumann is so großartig !
Bisschen schade, dass mal wieder nur der Mann Applaus bekommt. Fand ich grad tatsächlich richtig peinlich. Eine Frau erzählt von einem traumatischen Ereignis, öffnet sich, beweist Stärke, ein Mann kommentiert es und bekommt von anderen Männern DIREKT dicken polligen applaus. Auch wenns nur nett gemeint war... Aber reflektiert DAS mal
Ich musste auch sexualisierte Gewalt erleben und ich habe bis heute Probleme und kann das Leben dass ich mir wünsche nicht führen. So eine scheiße echt jetzt!! Ich schicke Liebe an Alli. ❤❤ Ich wünsche uns beiden ganz viel Heilung. Und wir sind wieder die die heilen müssen. Ich hab so eine Wut!
Es ist so wichtig das über das Thema gesprochen wird. Vielen Dank daher an das Team und vor allem an diejenigen die so mutig sind ihre Geschichte öffentlich zu machen und mit uns zu teilen. Wir leben jetzt ja glücklicherweise in einer Zeit, in der das möglich ist und passiert. Das ist, zumindest nach einer Wahrnehmung, noch gar nicht so lange so. Ich habe selbst so etwas schon erlebt, das ist teils schon 20-10 Jahre her, beide Male geschah das ebenfalls durch Personen aus meinem näheren Umfeld/ Freundeskreis. Und tatsächlich war mir viele, viele Jahre gar nicht bewusst , was da eigentlich passiert war, das dies Vergewaltigungen waren. Ich habe das damals einfach so abgetan, wohl auch um der eigenen Hilflosigkeit in dem Moment aus dem Weg zu gehen.. Und man muss dazu sagen, damals wurde über so etwas einfach nicht gesprochen, auch nicht hinter vorgehaltener Hand, das war noch gar nicht in die kollektive Wahrnehmung vorgedrungen. Erst als ich ca um 2016, einen Zeitungsartikel las, von einer jungen Frau die ebenfalls so etwas erlebt hatte und es ganz klar als Vergewaltigung bezeichnet hatte, ist es mir wie Schuppen von den Augen gefallen, und mir wurde bewusst was mir da eigentlich wirklich passiert ist. Das war sehr schmerzhaft, doch konnte ich mich so auch damit auseinandersetzen und vor allem mich Selbst, meinen Schmerz und das Trauma sehen. Ich bin dieser Frau bis heute so dankbar, die damals den Mut hatte an die Öffentlichkeit zu gehen mit diesem Thema, als es noch keine Andere tat, erst durch sie wurde mir die Tragweite dessen was mir passiert war tatsächlich bewusst.
So krass klare Worte. Danke
Man kann Menschen im privaten niemals kontrollieren. Es gibt zu viele Menschen die schlecht sind. Verfallt nicht der Vorstellung dass man jemanden zu 100% vertrauen kann. Nicht mal euren Eltern. Hört auf euch in Situationen zu stecken wo ihr hilflos bleiben könntet. Geht Abends in Gruppen rum mit mehreren Leuten denen ihr vertraut und achtet darauf nicht zu viel zu trinken. Es ist niemals die Schuld des Opfers, nur ist es halt einfach schade, dass man sich in solch eine unnötige gefährliche Situation begibt
Ich bin ein cis Mann mit Hormonen und vielleicht auch Ungeduld. Trotzdem würde ich nie mit einer Frau schlafen, die nichts oder fast nichts davon mitbekommt. Da ändert es auch nichts, ob wir vorher schon mal Sex hatten oder sie sogar meine Freundin ist.
Jeder der den Film Kids aus 1995 gesehen hat und die letzte Szene des Films kennt, kann das dann sehr gut einordnen.
Nach meiner Meinung ist es grundsätzlich keine Vergewaltigung wenn die andere Person aktiv mitmacht und diese Kooperation nicht durch Todesangst bedingt ist. Aber aktive Kooperation ist im Schlaf/Rausch eindeutig nicht möglich.
Somit ist es eine Form von Vergewaltigung.
Eine aktive Kooperation, die durch Todesangst bedingt ist, ist aber nicht grundsätzlich von einer aktiven Kooperation, die nicht durch Todesangst bedingt ist zu unterscheiden. Deshalb gilt: nur eine ausdrückliche Zustimmung zu sexuellen
Handlungen bedeutet Konsens.
@@BazingOringore eine Ausrede für was?
Was manche in den Kommentaren wieder von sich geben, ist einfach nur peinlich. Ist Euch eigentlich bewusst, dass hier evtl. auch Betroffene/Überlebende Personen sexualisierter Gewalt in die Kommentarspalte schauen? 🤡
Die Kommentarspalte gehört jedem, es herrscht Meinungsfreiheit.
Schonmal davon gehört?
@Fan Es sollte aber auch bedeuten dass man nicht gesellschaftlich geächtet wird, wenn man Meinungen äußert, die alles andere als politisch korrekt sind.
Denn ansonsten dürfen nur noch Ansichten ausgesprochen werden, die dem allgemeinen Konsens entsprechen.
Es ist eben auch so dass in jeder Zeitepoche des Menschen, Dinge existieren, die aus dem öffentlichen Raum verbannt werden sollen.
Es werden ja auch immer die Überbringer von schlechten Nachrichten geköpft.
Früher war die Kirche als Beispiel, die unangetastete moralische Instanz, bis Sie (zum Glück) entmachtet wurde.
Heute sind es die links-grünen Klimaaktivisten, die sich als neues moralisches Kollektiv aufbläht und von der Regierung sowie Staatsmedien unterstützt werden.
@Fan Die Ampel ist also konservativ und die mehr als zutreffende Beschreibung von links-grün ist also Rechtspopulismus...
Merkel war ihrer Meinung nach wahrscheinlich auch Konservativ?
War eigentlich nicht eher "wir schaffen das" Populismus?
Da haben wir ja schon genau den Fall, den ich in meinem Kommentar gemeint habe, bravo.
Passend dazu möchte ich Voltaire zitieren:
"Ich mag verdammen was du sagst, aber ich werde mein Leben dafür einsetzten, dass du es sagen darfst."
Damit soll aber sicher keine verletzende oder herabwürdigende Meinung geschützt werden, sondern eine unbequeme aber dennoch konstruktive, wie in meinem Fall.
Alles was dem politischen Mainstream nicht entspricht, ist Rechtspopulismus.
Wer entscheidet das?
Sehr weit links stehende, die an der Macht sind und selbstverständlich auch Einfluss auf Medien haben.
Im übrigen gilt das natürlich genauso, wenn die Machtverhältnisse umgedreht sind.
Bei einer Nancy Faeser hätten wir bspw. eine Linksextremisten, aus den Reihen der SPD.
Der könnte man sicher auch alte Zitate von Ex-Bundeskazler und SPDler Helmut Schmidt vorlegen und Sie würde es als Rechtspopulismus titulieren...
Würde wahrscheinlich noch als überholt und veraltet bezeichnet werden.
Heutzutage wird in Deutschland aber sowieso schon gleich versucht, eine eher kontroverse Diskussion im Keim zu ersticken, (man sieht's ja an unserem Beispiel hier gerade) in dem man diese oder jene Äußerung, möglichst in eine Schublade steckt, emotionalisiert und versucht zu diskreditieren, oft mit Erfolg.
Desweiteren wird auch überhaupt nicht mehr zwischen rechts und Rechtsextremismus im Sprachgebrauch unterschieden.
Rechts ist genauso legitim wie links.
Beides ist für eine pluralistische Gesellschaftsordnung unerlässlich.
Aber aus sicht der meisten Linken, sind schon die meisten Ansichten aus der bürgerlichen Mitte rechts(extrem).
Dass wir (gerade in Berlin) auch sehr weit links-grün stehende Politiker haben, zeigt wie Sie auf die letzte Generation oder auf die Silvester/ Neujahresnacht reagieren...
@Fan Desweiteren liegt zwischen einer ausgesprochenen Meinung, keine Anerkennung zu bekommen und sozial geächtet zu werden, ein Himmel weiter Unterschied.
@@heinz-detlefgudrun6009 danke, das weiß ich selbst. 🤡 Aber auch schon mal vorher Anstand gehört? Anscheinend fehlt es manchen an diesem.
Das Thema ist wichtig aber ich glaube kaum das viele Männer sich zusammen setzten und über sexuelle Übergriffe oder gar Vergewaltigung reden
Ich liebe diese Folge so sehr. Mein Gott.
Danke dir!
" toxic masculinity " ist untreu zu sein und nicht lieb zu sein? Da gibt es ja definitiv auch "toxic femininity" oder nicht?
In erster Linie bedeutet Toxische Männlichkeit soviel wie, sich äußerst dominant zu verhalten (sich über die Frau/den/die Partner*in o.a. Personen stellen, die vermeintlich schwächer sind), die eigenen Gefühle oder Emotionen zu unterdrücken & somit keine Anzeichen von Schwäche zu zeigen, was schon von keinem guten Verhältnis vom eigenen Körper zeugt. Und ja, toxic femininity gibt es natürlich auch, dennoch ist diese weniger "gefährlich" als die Toxische Männlichkeit.
So ist es. Bei linksorientierten ist eben alles "Toxic Masculinity" oder Homophobie.
Klar aber da wären wir wieder bei Selbstreflektion.
Ne. Kannst ja mal ein Buch drüber lesen.
Voll die Modeikone
💜
Ja ja, die toxische Männlichkeit.
Wann öffnen wir das Themenfeld "toxische Weiblichkeit" in Form von radikalen Feminismus (meist getarnt in Form von liberalen Feminismus).
So wie die Männer seit einigen Jahren hierzulande (jeder mögliche Dünnpfiff der aus den USA kommt, muss ja nach Deutschland importiert werden, Beispiel: Body Positivity, bei der Adipositas, bei den ganzen tatsächlichen toxischen Fettsäcken noch als was normales hingestellt werden...) öffentlich und gesellschaftlich erzogen werden, kann man eh bald schon nicht mehr von Männern reden.
Sondern von weichgespülten weichei Nice-Guys, die den lieben netten Schwiegersohn abbilden.
Eh scheener Bub, könnte man auch sagen.
Aber ich gebe zu, dass diese von der jungen Dame, geschilderten Geschehnisse, sicher tatsächlich ein Problem für viele junge Mädchen und Frauen sind, aber Weltweit, nicht nur in Deutschland.
Sicher muss darüber aufgeklärt werden aber bitte nicht, in dem junge Menschen, in frühen Jahren schon, mit Gender-Gaga und drölftes Geschlecht verunsichert werden, so wie Mann und Frau als soziales Konstrukt dekradiert werden..
Es kollidiert natürlich auch mittlerweile komplett miteinander, wenn Frauen über Jahrhunderte für ihre Menschenrechte gekämpft haben, wie "People of Color" in den USA gegen Rassismus und Ausgrenzung, wenn jetzt Mann und Frau ausradiert werden sollen.
Dann war Mee too auch nur eine Phrase, was Sie wahrscheinlich vielleicht auch wirklich ist.
Also ja, ich denke dass Männer überproportional bei sexueller Gewalt und oder Missbrauch vertreten sind, das wird die Gesellschaft vielleicht zum Teil damit eindämmen können, wenn Sie alles männliche ausrottet, aber dann darf die Gesellschaft später auch nicht mehr rum heulen, wenn es "keine echten Männer" mehr gibt.
Man kann ungesundes oder unsoziales Verhalten nicht effektiv mit Dünnpfiff behandeln, ganz bestimmt nicht...
Hat ja keiner vom Genfern geredet? Es geht um toxische Männlichkeit, wo halt nicht nur Frauen, sondern natürlich auch die Männer selbst drunter leiden. Ansatz in dieser Diskussionsrunde war nur, dass Männer selbst dieses Umdenken anregen müssen, und das viel öffentlicher
Kommt da noch etwas Sinnvolles?
@@cece_kr_ Fühlt sich da jemand von meiner Analyse getriggert, wie man heutzutage zu sagen pflegt?
Hab doch sogar Zugeständnisse gemacht, also wo ist das Problem?
Abgesehen von unserem völlig verkorksten Zeitgeist...
@@heinz-detlefgudrun6009 schon Lustig, wenn Menschen das Wort "trigger" inflationär nutzen. 😂
@@cece_kr_ Kannst du eigentlich auch überzeugend argumentieren oder dich nur über dieses und jenes substanzlos echauffieren?
Also kann sie sich jetzt dran erinnern oder nicht? Mir ist nicht bekannt, dass man nur von Cannabis so einen Filmriss haben kann
Habe selbst mal mitbekommen wie eine davon bewusstlos wurde. Oft ist das Gras gestreckt unwissentlich.
Ist mir schon mal passiert
Männer? Kann man noch mehr pauschalisieren…
Wie viele sexualstraftaten gehen von Männern aus im Vergleich zu Frauen? Und wie viele Gewaltstraftaten? Not all men, but somehow almost always a man.
Na und? Sogar wenn es so ist, ist das niemals ein Grund ALLE anzusprechen.
Es müssen halt einfach ALLE Männer drüber sprechen.
Deutsche Version von Amber Hard
Wieso?