El Museo de la Memoria y otros asuntos
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- เผยแพร่เมื่อ 6 ต.ค. 2024
- ¿Hay que dar contexto al Museo de la Memoria? ¿Fue un error despedir a Mauricio Rojas? ¿Hay alguna posibilidad de criticar al gobierno de Salvador Allende? En esta columna el Museo de la Memoria, la Derecha, Allende y sus circunstancias.
Mosciatti trata de justificar lo injustificable, los momentos históricos tienen contexto, no son fenómenos que surgen por generación espontánea. Las grandes matanzas históricas son precedidas de acontecimientos que terminan generando estas calamidades.
Entonces, si no hay que contar el porque se llego al gobierno militar, que se cambie el nombre a "Museo de la memoria DE ALGUNOS", porque claramente no representa la memoria de TODOS
Si alguien quiere saber el contexto de la situación que vivió Chile, muy fácil está en vivo y en directo, es cosa de mirar el caos en que se encuentra Venezuela.
Es que lo que le caga a la derecha en Chile por lo menos, es que se de a entender que el horror viene de su ascendencia y no necesariamente de la izquierda, y sólo les queda llorar que el museo es sesgado, que cuando alguna vez se haga un museo de la memoria en Cuba o en Venezuela tendrán la hipocresía de decir que ese sí es un buen museo aunque sólo tenga un enfoque en los crímenes de las políticas de los Castro y el Chavismo, porque de eso se trata el museo. En Chile mucho de los políticos de derecha y sus "intelectuales" se creen de primer mundo, no dejan de ser mediocres opinólogos tercermundista, la diferencia con muchos izquerdistas es que por lo menos estos últimos no se andan enalteciendo, aunque también sean mediocres, y algunos por lo menos asumen que tienen poca cultura política, una forma irrisoria de decir que solo sabemos pelear y gritarnos, Chile nunca fue un ejemplo de nada, eso les duele a muchos que estuvieron desconectados de las distintas realidades del país por lo largo de estos 30 años.
Resumiento: Hay que hacer un museo del desastre socialista de Allende.
El hambre de verdad llegó en 1982. La crisis que le provocaron a la UP es una alpargata al lado de los ocurrido en 1975 y peor aun en 1982. Bajo Allende el PIB cayó 6 puntos en 1973. Bajo Pinochet el PIB cayó 17 puntos ( con estadísticas manipuladas por la DIctadura). La cesaNtía más baja de la historia fue bajo la UP ( 3,8%). EN 1982 llegó a CASI 30%.
grandes argumentos. rololando?xdddddddddddddddd
A éste weón gigantesco de rololando lo llevas a clases de conducción y sale atropellando a medio mundo
imaginate llegan los marcianos y les entregamos a rololando como modelo de la inteligencia humana
Siiii....fue un gobierno horrible, con matanzas, violaciones ,expropiaciones, ponían bombas ,por algo salieron los militares a poner orden, la gente lo pedía a gritos .la juventud de ahora y en otros países no tienen idea lo que se vivió aquí en chile con el gobierno de Allende, cuentan la historia de la caída de Allende nada más el bombardeo a La Moneda y los crímenes del gobierno de Pinochet pero no cuentan la historia completa,de Fidel Castro y todas las armas que estaban entrando a Chile,eso nadie lo habla....porque sera? Tendrán miedo?
Si olvidamos la génesis de la dictadura (UP), estamos condenados a repetir el mismo cruento proceso en el futuro.
Alberto Rodríguz: De hecho, por influencia de museos como el tal llamado "de la Memoria" [paradógicamente] y las versiones sesgadas de comentaristas poderosos como el señor Mosciatti, es que corremos permanentemente el riesgo de retornar a la misma situación algún día. El pueblo que olvida su historia (o la tergiversa y la distorsiona malintencionadamente como ocurre ahora) está condenado a repetirla. Muchos jóvenes no muy clever, entran al museo y salen sólo con imágenes emocionales, más bien cargadas al odio, pero en ninguna parte se les enseña que eso fue conducido por el violentismo marxista de los años '60. La mayoría de esas víctimas había promovido el odio y la violencia y hasta habían tomado las armas. Mataron, usurparon, violaron, después mintieron. Y hoy en día profitan del dinero del Estado y aún se quejan.
Dionisio Vera Ch. Absolutamente de acuerdo con su comentario, estimado. Pienso exactamente igual.
Bajo la manipulación de unos cuantos peligrosos NARCISISTA Sicópatas . De cuando en cuando en Chile
@@dionisioverach.1601UN MUSEO DEBE ENTREGAR LA VERDAD. ENTREGAR RECOLECCIÓN, EN ARMONÍA Y ESPERANZA EN EL JUSTO JUICIO, PARA QUE CAMBIÉ, PARA BIEN EL FUTURO HACIA LA UNIDAD DEL BIEN COMÚN DE LA NACIÓN Y TRABAJAR EN LOS PROCESOS DE MISERICORDIA EN JUSTICIA PARA TODOS Y NO SOLAMENTE PARA GRUPOS DE PRIVILEGIOS POLÍTICOS QUE DIVIDEN Y MANIPULAN LAS MENTES SIN LA TOTAL VERDAD DE LOS HECHOS.
@@dionisioverach.1601 Guena guaton Romo!!!!!!!!
El museo del lucro !!! Yo quiero un sueldo como los que ganan esos csm wn !!!
ganan un sueldo reguleque no es culpa de ellos que seas un fracasado, puedes ser gendarme, comienzan ganando 700 mil sin asignacion profesional, la media de sueldo es por sobre el millon de pesos
Lo del plebicito es dudoso, las revoluciones nunca se detienen democraticamente, Maduro no permitio el plebicito revocatorio, allende lo mas probable que tampoco
tambien le falto decir que estaban los cubanos y otros paises interviniendo en chile con militares .. esto pudo ser una guerra ... me contaron que antes se veian cubanos militares y que incluso mataban politicos, como en venezuela ahora .............................. sin contar que fidel estaba aca en chile y por mucho tiempo
y Pinochet hizo fraude en uno y el segundo ya no tenia el apoyo de USA
y que comian guaguas ajajaja
@@Felipe-ip9th en África los comunistas comían guaguas y carne humana
Lo del plebiscito es una mentira eso es totalmente falso
Que objetividad....👏👏👏👏👏
Para mi el verdadero culpable de todo fue el congreso, un 35% no era representativo, debieron llamar a segunda vuelta, tenían la facultad pero no lo hicieron. Estoy seguro que Allende no hubiera ganado y nada de lo que ocurrió habría pasado.
¿Era necesaria la intervención militar? Léase la carta de Eduardo Frei Montalva a Mariano Rumor, presidente de la DC internacional. (Está en internet). Ahí se tiene la mejor respuesta.
Se llama "Museo de la memoria y los dd.hh", pero de "memoria" solo muestra el periodo de 1973-1990, de forma sesgada remitiéndose solo a los detenidos desaparecidos y los detenidos.
Mejor cambien el nombre, y que sea "Museo de los detenidos/desaparecidos" y listo.
La discusión es el denominarse "MEMORIA" cuando no es el discurso (en el ancho de la palabra) en si mismo del que alude en su exposición.
Excelente,la realidad pura!!!
La Dc es lo peor , ese partido debiera desaparecer
Ese partido está prácticamente desaparecido. La plata que se embolsaron, también.
Al fin alguien que reconoce que a los soldados se les enseñó a torturar desde los 60!!
y en caso de una guerra que crees que se hace con un prisionero, preguntarle por las buenas? que weon más weon....
Pq me insultas? Lo que estoy diciendo es que todos acusan a los militares de los 70 de torturadores como si ellos de puro malos lo hubiesen hecho, pero era su entrenamiento. Quebrantamiento de la voluntad mediante la tortura. Obviamente con los comunistas que se apegan a su ideología como una religión no les funcionó mucho.
gipen: No sabemos si se les enseñaba a torturar a los soldados en los 60. Sabemos que mantenían una disciplina muy estricta, herencia de su formación profesional de origen prusiano. Nada más. Una cosa que sí consta es que los marxistas proclamaban la vía violenta de la revolución como única forma posible de llegar al poder. Llamaron a las armas, "a desalambrar" (como cantaba V.J.), llamaban a matar y violar ("hombres al paredón, mujeres al colchón"...), y actuaban con un tremendo desprecio al valor de la vida, y la democracia, producto de su fe ideológica casi religiosa en que la violencia es la "partera de la historia".
Como en TODOS los ejercitos e instituciones policiales del mundo utilizan metodos para intimidar y hacer hablar sufriendo a alguien, no es una wea exclusiva de nosotros ni de la epoca
ufff, si se contara todo lo que paso antes del golpe, por un lado y por el otro, otro gallo cantaria, lo que yo vi con 19 anos en esa epoca, quedarian todos pasmados, del ano 60 al 73, ufff, que cosas no ocurrieron, lo del 73 fue la suma y la guinda de la torta, de que ya venia una guerra civil y no seria la unica vez en la historia de chilito. lastima que los jovenes de hoy son influenciados por un bando y por el otro, nunca va haber concenso ni perdon, asi de simple. desgraciadamente, viviremos desunidos por siglos.
Fue una masacre entre siviles desarmados y militares armados hasta lis huesos eso todo el mundo lo sabe no quieran tapar el sol con un dedo
Primero, aprende a escribir aweonao
Segundo, esa misma pomada quieren vender eternamente del ''pobrecito pueblo'' desarmado
Te suenan las siglas MIR, VOP, FPMR o GAP? Todos grupos armados terroristas cuyo historial de atentados tienen registros que intentan no hacer publicos porque para variar, a los izquierdistas les encanta hacer callar a la gente, en esos tiempos forzando a hacer que la prensa juegue de su lado, casi volviendo a los diarios una prensa escrita con todo termino criollo izquierdistas de viejas cahuineras
Y que no se te olvide que el mismo Mosciatti mencionó el discurso que ofrecieron para llegar al poder en su tiempo, por la VÍA ARMADA es decir una revolución violenta como todas de su tipo.
Así no vengai con weas de ''tapar el sol con un dedo'' porque es el método favorito de los izquierdistas, pero usando la palma completa encima de la gente
Me tienen podrido la Industria de los Derechos humanos!!
vea otra cosa
Ofrézcase de voluntario para que lo torturen entonces, para que se le pase....
Una moneda tiene dos caras tal como el periodo nefasto ese pre y post régimen militar o dictadura, no se puede tener una sola parte de una memoria por que es asi como se siembra el germen del odio que nos sigue separando...
El odio se acabará cuando se deje de relativizar los crímenes de lesa humanidad bajo contextos o monedas de 2 caras....aquí sólo existe una cara de carácter moral dónde la posición política es irrelevante. La otra opcion es negar los logros de nuestra civilización en cuánto estandares de humanidad y abogar x una civilización dónde quien tenga el poder si considera que el contexto lo justifica podrá cometer crímenes del peor tipo.
Tanto cuesta entender que una cosa es comprender el contexto histórico que gatilló una violencia política que bien viene analizarla con la perspectiva que señalas y muy diferente es legitimar la bestialidad sistemática con la que operaron agentes del estado.
Bien Mosciati, muy bien Bellolio y Boric, y tantos otros por comunicar algo tan evidente.
@@pedrosebaguzman tu lo dijiste, "lo que gatillo" eso tb es parte del contexto del de aquel período, aca jamás habra paz hasta que se cuente la verdad completa de tal como pasaron los hechos tanto de una parte como la otra
@@pedrosebaguzman jamas legitimar obvio, seria absurdo e irracional pero hay que ser francos dentro de la izquierda, parte de ella, existe un doble standar nefasto, el problema es que gracias a todo esto van naciendo generaciones contaminadas por la ignorancia, eso es muy peligroso 😐
@@sebaken el punto es que existe un limite civilizatorio que debemos condenar cuando se excede sin importar si lo hace alguien afín a mis ideas o no.
Por ejemplo el cóndor rojas creyó legítimo hacer una de las trampas más vergonzosas para nuestro pais. El contexto efectivamente daba pie para pensar que brasil y la fifa habían iniciado la injusticia. El arquero pensó que lo hacía por la patria. Tu crees que todo eso justifica que haya llegado a usar un bisturí para aprovechar cualquier circunstancia para simular algo tan torcido? Eso es lo que pasa en las culturas que no establecen límites claros sobre estándares para una civilización humana. Hay algo que tengo claro y es que empatando no vamos a dar el salto de desarrollo que necesitamos dar como país.
@@pedrosebaguzman empatando no, solo aclarando que los hechos conocidos por la mayoría tuvieron un origen por parte de otros protagonistas, es es la parte mutilada de la memoria
Y en el museo de la memoria estarán los nombres de los escoltas que murieron en el atentado del Cajón del Maipo?
Pégate una vueltecita x allá matewea, ya que si aparecen
Avispate rehueon
Mira.... no sabía eso de Frei Montalba qué decir: viejo wn
Este lugar debiera llamarse mejor el museo de la desmemoria o de la memoria sesgada. Este es otro ejemplo mas de como han tratado de reescribir la historia, de hacer aparecer a los que destruyeron y arruinaron el pais y nuestra sociedad, de mostrarlos como victimas, idealizandolos y glorificandolos, cuando muchos de ellos eran guerrilleros, terroristas y asesinos.
Ya esta bueno que el estado deje de una vez por todas de mantener y apoyar economicamente lugares como este, que no hacen mas que dividir y mantener abierta la grieta que ellos mismos crearon.
Hasta nunca, con este comentario me quedó claro para dónde soplan los vientos.
Pinochet era un dictadorzuelo como el panameño Noriega
Bien objetivo su comentario, desapasionado y respetuoso, lo felicito.
No querrán pasar por una tacita de café ahora?
No importa lo que causó el quiebre, lo que importa es más cómo fueron tratados los compatriotas a nivel escala. Por ejemplo de uno a diez dónde un 1 es menos malo y 10 es lo peor de lo peor, expropiar empresas = 4 encarcelar compatriotas = 7 torturar o desaparecer personas = 10, por lo que según la escala valórica de cada cual, se defenderá a un bando u otro.
Evidentemente la democracia en aquel plebisito de 1973 era el inicio de un cambio parcial a corto plazo, pero que no prevenía a futuro la mantención de la seguridad nacional porque ni las armas de guerra soviéticas en Chile como quienes estaban dispuestos a usarlas desaparecen con un cambio de ejecutivo.
Aquella vez no se trataba de cambiar un presidente, sino de actuar contra grupos armados que eran una autentica amenaza para la sociedad, y nunca se negocia con terroristas si se busca neutralizar al terrorismo.
No justifico abusos de poder que desencadenaron la muerte y tortuta de legítimos inocentes, pero un contexto, más bien una enseñanza pertinente a impartir, es que el poder del Estado para arrebatar vidas debe juzgarse en base a la situación de las épocas de aquellas políticas y no porque transgrede valores sobrevalorados como la libertad, democracia o prácticas Estado de compromiso cuando ante la voluntad revolucionaria izquierdista, la caterva de estandartes libertarios pesa menos que un paquete de cabritas.
Porque no han salido videos de Teresa marinovic?
Comparto un 100% lo que usted dice
Lucas Diaz Saca la bandera pommy huevon!!!
@@lulu1788 No
Qué buena golpiza a los DC!!!
Creo que lo de "VALIENTE" fué sarcástico !!!.
PARA ESTA HISTORIA viene un museo de la democracia.
SIN REELECCION Y SIN PITUTOS para que no tengamos apernados (ver ley anti-pituto de Kast)
Este es el mejor periodista lejos no confunde las cosas es muy objetivo en su videos un grande.
Espero que se te reconozca en vida
Su discurso sr. Mosciatti, está muy bien, pero, omite mencionar las graves violaciones a los DD.HH., incluidos asesinatos, sí, asesinatos cometidos por el régimen de Allende, quien, por otra parte no fue ningún valiente el día 11 de septiembre, pues, de forma cobarde se suicidó sin pensar en lo que podría ocurrirle a su esposa e hija. Ninguno de esos hechos deleznables está presente en el Museo de la Memoria, y es de eso de lo que se acusa a ese montaje, no de que no contextualice. La izquierda hablando de derechos humanos y democracia es lo mismo que un cura pedófilo pontificando acerca de la moral sexual, como muestra un botón: "Nicaragüenses agredidos por izquierdistas chilenos en acto en el famoso Museo de la Memoria", mientras todos vociferaban en contra del ex ministro Rojas. th-cam.com/video/6FsRsWqMq1s/w-d-xo.html
tu crees que se suicido????
entiende la sgte frase:""" VALE MAS MUERTO QUE VIVO"""
al Presidente allende lo mataron sus PROPIOS COMPAÑEROS.... o no has visto como se han hecho millonarios lloriqueando su muerte, sus propios compañeros asesinos
Ngunechen
LAS PRUEBAS BALISTICAS DAN TESTIMONIO QUE FUE SUICIDIO..la bala entro en un angulo que indica que fue el quien apreto el gatillo. Imposible que el angulo en que entro la bala, hubiera sido inferido por manos de terceros.
fueron sus escoltas cubanos, fidel lo mandó a matar, no permitiría que Allende se rindiera
Como la bala loca de Kennedy... todo arregado modificado para hacerlo Martir
NAAAAA... A ALLENDE SE LO PITIARON SUS PROPIOS COMPAÑEROS
para ahora ser SANTOS INOCENTES
Allende no se RENDIRIA JAMAS... no por ideologias, era Chileno asi de simple
fidel??? naaaaaaa aca el que mandaba era el pedofilo de ALTAMIRANO Y OTROS CUICOS QUE DE COMUNISTAS SOLO EL HOCICO
Observen que ninguno tiene apellido de PUEBLO
Los hechos sin contexto ... solo son verdades a medias ... un instrumento politico para ocultar responsabildades.
Gracias muy buen comentario
Discurso del el ex-presidente Obama el 4 de julio de 2010: "Es el soldado, no el periodista quien nos ha dado la libertad de prensa. Es el soldado, no el poeta quien nos ha dado la libertad de expresión. Es el soldado, no los políticos quien garantiza nuestro derecho a la vida, a la libertad y a la búsqueda de la felicidad. Es el soldado quien saluda a la bandera, quien sirve bajo la bandera y cuyo ataúd está envuelto en la bandera. Cuando la Patria está en peligro, se recurre a Dios y al soldado. Cuando el peligro pasa, Dios es olvidado y el soldado ... juzgado".
En todo caso, pídele a Barack Obama que se saque la camiseta. Yo únicamente reproduje un discurso suyo. Entre lo peor que le ha pasado a Chile se te olvidó incluir a madame Michelle.
Hay que hacer el museo del Sernamam.....con una estatua de la Bachelet afuera.
De acuerdo y bajos los conceptos que menciona el periodista Tomás Mosciatti que mas allá de culpar exculpar a uno u otro lado de la historia, se puede entender que está bien el museo de la memoria (es el resultado de una situación), por lo tanto se entiende que la contra-parte puede y se le debe un museo para mostrar su versión de la historia.
NO CREE mi estimado y bien ponderado periodista que eso generaría dos historia y mas divisiones dentro de un pueblo ya dividido por como se cuenta esa historia que ES y SERÁ siempre parte de nuestra vida por generaciones. no cree que el estado debería tener un museo donde se cuente todo y cuando digo todo es todo con respecto a esa época vivida por Chile, aunque a uno u otro sector le moleste y reclame faltas de respeto, Como dice "Juan 8:31 y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres" y esto no lo digo desde el lado del cristiano, pero sería bueno un poco de verdad para todos
Tienen que crear un museo que cuente todo...no sólo uno que victimiza a la izquierda...
Buen resumen, ojalá los ñurdos no te funen por decir la verdad Tomás.
Lo más terrible de todo esto es que tantas personas se resisten a reconocer que los crimenes que el museo de la memoria registra, son del peor tipo. Por ello su objetivo es establecer un nunca más, que nadie pueda a llegar a justificar por motivos de contexto algo así.
Quienes no entienden esto no garantizan que dado un contexto similar no sean cómplices pasivos o activos de los mismos horrores.
Cuándo realmente reconozcan dicho horror y que nada puede justificar tal mounstrosidad, podremos realmente buscar un diálogo coherente respecto a la violencia política que derivó en el golpe.
@eduardo hernandez eres victima de una manipulación que te alimenta el odio y no te deja ver el panorama completo de nuestra historia...despierte amigo, la division comunistas/capitalistas es un lavado de cerebro.
No podemos recordar solo un momento, no podemos olvidar 3 años entre el 70 al 73 y olvidar a quiénes libertaron a nuestro país del marxismo , socialismo y comunismo.
Muy bien puesto Tomas!
Es muy difícil compartir ideas con el jerarca de las comunicaciones radiales. Su respeto ilimitado por los terroristas (mientras sean de izquierda) sigue siendo muy alto. Para él, la imagen (de un museo) lo es todo. La historia (de la violencia izquierdista) no es nada.
Una gran verdad culpas de los dos lados .
El problema del Mosquito este, es creerse dueño de la verdad y la verdad que ni siquiera es capaz de ordenar sus ideas
Difiero en algunos puntos de su análisis de la UP. Principalmente el hecho de que, alguien que fue a elecciones democráticas 4 veces, respetando cada resultado, deja más que claro que puso su convicción democrática por sobre la vía armada promulgada en el Congreso de Chillán. Y el que se negara a entregarle armas al MIR el día del golpe también abalan esa postura. Por lo demás, comparto plenamente el análisis de Mosciatti.
De acuerdo con usted AMIGO MOSCIATTI.....
Además me sumó a un comentario. Además tendría que hacer un Museo del Nefasto Gobierno de Allende. Los 3 peores años de nuestro país, sino fuera por nuestras FFAA, estaríamos metido en una Rusia 🇷🇺 Sudaméricana.
No hay justificación para los crímenes , Asesinos sin piedad
Nunca mas en Chile
... el atropello sistemático de la constitución... el debilitamiento del estado de derecho... dictámenes de contraloria que no se cumplen... ¿¿¿estamos hablando del gobierno de Allende o de Bachelet????
¿Estamos en un período de austeridad? eliminemos TODOS los museos, memoriales y organismos públicos relacionados con este tema. ¡Nos ahorramos una enorme cantidad de recursos que podemos dedicar a otras áreas más útiles! Porque si existe un absoluto, es justamente la INMORALIDAD de la izquierda.
Museo de la memoria con Alzheimer !!! Gracias a Dios no pueden borrar la mia!!
Bien mosciatti. Hablando con la verdad como siempre
Tomás, el museo de la memoria Divide a Chile, todas las víctimas del otro lado, que pasa con ellas. Partiendo por un Senador en Ejercicio.
Es imposible eliminar el contexto histórico.
8 de septiembre marcha contra el aborto en la plaza de la ciudadania y el 27 de octubre marcha contra la ideologia de genero en todo chile
Senor Mosciatti, (perdone si cometi un error en escribir su nombre) me parece acertado su analisis sobre el periodo politico en Chile de los anios 60 a los 70s, a pesar que estoy en desacuerdo con algunos puntos y hay una serie de elementos que solo se entenderian dentro del contexto de la epoca, Pero el mayor acierto de su reportaje es el darse cuenta que la vida humana esta por sobre todo valor material. En los comentarios de la gente de derecha, eso no cuenta, para ellos los intereses economicos de la gente que tiene la riqueza esta por encima de la vida humana, la tortura y el asesinato se justifica, como eso no va a cambiar, la reconciliacion en Chile es imposible y como usted muy bien lo dice, en su esencia esta dinamica historico social es una cuestion moral. Saludos.
En caso de dictadura civil o militar es deber de todo chileno levantarse en armas contra los desalmados. Lo hicimos en la guerra de la inependencia a pesar de la oposici+on de la iglesia y los chapetones...no faltába más!...
Bastaría que algunos de los responsables de los miles de muertos y desaparecidos trás el golpe de Estado de 1973 dijeran que están conscientes de esos crímenes, que están dispuestos a perseguir a los ejecutores y pedir disculpas a los familiares de las víctimas. Aprender de Àfrica del Sur y de Nelsón Mandela y de Desmpn Tutu, eso es lo que falta.
la pregunta.. la memoria de quien y para quien? nunca he estado de acuerdo con el golpe, pero tampoco estoy de acuerdo con este museo. claramente esto es la memoria de la izquierda y para quienes desconocen realmente los hechos reales.
Mientras no encontremos una nueva ideología social mundial que nos lleve a ser más humanos, a relacionarnos de una manera más tolerante y cívica, los extremos ni el centro encontrarán la paz y felicidad personal, social y mundial que todos deseamos. Esto se acopla a mi anterior mensaje. Con todo respeto para quien pueda leer este mensaje. Muchas gracias.
Ahora entiendo el porqué las casas son enrejadas desde la vereda.
Juanito aun vive la violencia de los 70 sanate hombre!!!
Yo recuerdo de pequeña que Belloto de Quilpué estaba lleno de rusos,con la tarea de construcción de edificios
No loco, se sabía de los atentados de DDHH desde los primeros días de la dictadura. No en 1988.
Durante el régimen de Stroessner en Paraguay, se registraron 423 desaparecidos, 18.772 torturados, 59 ejecutados y unas 20.090 víctimas directas, en un país que tiene menos de la mitad de población que Chile. En Argentina fueron 30.000 dentro de una población total 2,5 veces superior a la de Chile. En Perú, cuya población es casi el doble de la de Chile, se calcula que fueron más de 20.000 los desaparecidos. En Chile, se reportan algo más de 3.000 detenidos desaparecidos, lo que indica que el porcentaje de desaparecidos en relación a la población total fue significativamente menor en Chile que en el resto de los países mencionados. No pretendo con esto quitarle relevancia a esta situación porque basta con que hubiera solamente 1 detenido desaparecido para que el hecho fuera grave. Simplemente pongo a disposición de la página estas cifras comparadas.
Este juega con las palabras, Pinochet no era jefe de torturadores, era Comandante en Jefe, Capitán General y Presidente de Chile.
Un Gobierno Militar, no es precisamente un gobierno mas de una democracia, es autoritario y si es preciso matar... los militares lo haran, por lo tanto oponerse a ellos, y con armas, tiene que recibir lo que un gobierno militar dará.
jajajaja gobierno con suerte sabian expresar ideas
Propongo que se funde el Museo de los complices pasivos...
El tema del "contexto" creo yo, es que es una cosa que como que no se ha sabido expresar, la derecha como que tiene problemas para hablar (y para recordar), el fulano contexto que tanto se pide, en mi opinión no es mas que recordar que una serie de sucesos infelices y trágicos durante 3 años llevaron a otra serie de sucesos infelices y trágicos durante 20 años, Segun mis cuentas "la memoria" debería comenzar desde el 70, pues tal y como es ahora, es el museo de la Izquierda. Al parecer cada bando busca justificar lo que pasó, y el tema acá es que la Izquierda ha sido muy hábil en ocultar y en hacerse la ofendida cada vez que se intenta tocar de algún modo a allende, hasta tal punto que el reciente candidato de izquierda a la presidencia no era mas que un refrito de eso que la izquierda siempre ha defendido... "meterle la mano en el bolsillo" a los demás (que normalmente resultan ser quienes se oponen al gobierno).... muy a lo allende, muy a lo izquierda, muy a lo leninista/stalinista. Parece que la Izquierda ha sido muy buena manipulando con lo del museo de la memoria, volviéndolo intocable, una manipulación cuyo único objetivo no es el de recordar el sufrimiento de la gente durante la época de pinochet y la de allende, si no dogmatizar a Allende y dejar en el olvido y cuando no hasta justificar cualquier rastro de aquel soberano infeliz de Allende.
Las acciones nefastas extendidas durante 20 años de pinochet dejaron a un país al que toda latinoamerica quiere venir
Las acciones nefastas extendidas durante 20 años del legado de Allende y que se siguen aplicando en Venezuela, dejaron a un país al que nadie en latinoamerica quiere ir... Y la izquierda parece estar planeando volver a ello desde la caída de allende...
Supongo que habrá algo de razon en esas lineas. Como también es verdad que la dictadura fue cruel; violaciones de militares, asesinatos, torturas,es mas, hay gente que aun tiene familiares detenidos desaparecidos. De acuerdo a esto, primero se deberia reconocer y presos deberian estar aquellos asesinos, para poder lograr un buen consenso. Si no, COMO?, COMO poder lograr respetuo muto entre ambas posiciones.
0:10 - 1:12, no es estúpido que un museo de la memoria intente explicar las causas de esa fotografía, ese momento que quiere retratar.
Mocciati dice que es estúpido porque explicar implicaría justificar tales acciones. Bueno, para eso hay una palabra más explícita aún, JUSTIFICAR (hacer algo justo y exculpar de agravio). Nadie quiere JUSTIFICAR las violaciones y crímenes, y menos en un régimen autoritario como el de Pinochet. Solo los negacionistas lo harían.
No obstante, todo evento y proceso histórico se puede EXPLICAR (dar a conocer con palabras sencillas algo muy difícil; llegar a conocer la razón o el fundamento de algo).
Precisamente en historia se trata de EXPLICAR los fenómenos, y luego se pueden enseñar, argumentar, parafrasear, rebatir, etc. Pero todo parte por la EXPLICACIÓN, una actividad objetiva y sin ideología.
Eso, muy lejos de ser estúpido, sería incluso muy razonable y profesional en un museo: que cuente la línea completa de sucesos y fenómenos que llevaron, en este caso, al golpe de Estado y régimen burocrático-autoritario de Pinochet.
Habría que discutir en todo el país una visión de nuestro pasado reciente. Obvio. Y, obviamente, no puede hacerse tal cosa de ningún modo sobre la base de algún aval (directo o indirecto) a los crímenes de la dictadura, porque estos se encuentran claramente condenados por principios universales establecidos en tratados internacionales, los que se hayan integrados incluso en la legalidad chilena (aunque los hechos evidencian que no son cumplidos por el Estado sujeto a la herencia del régimen dictatorial y por un sistema judicial sujeto a intereses que ya defendió bajo dictadura).
No es de extrañar que un empresario-periodista haya considerado el programa de la UP algo que no debía ser realizado y que considere muy grave un proceso revolucionario que pudiese ir contra su interés más duro. No es de extrañar. Pero eso de quedarse siempre al centro de la realidad para hacer de juez, en un no-lugar cargado de moralina, es un juego oportunista que se practica muy cómodamente en actividades muy diversas, que van desde el humor hasta el periodismo, pero no en la política (en la que no existe el "centro" más que como un concepto propagandista de la derecha "soft").
Es buena la invitación a discutir el tema en un país censurado, que adoptó el silencio cobarde y el pacto para mantener el neoliberlaismo. Es buena la invitación a abrir espacios para tal cosa. Pero eso no supone que debamos darle la calidad de mediador o de censor al empresario-periodista. Eso sería ya mucho pedir. El ser empresario-periodista no otorga la "superioridad moral" por el mero hecho de poseer un influyente medio de comunicación.
Por cierto, las FFAA de Chile, desde antes del golpe de la oligarquía y del imperialismo yanqui, ya recibían instrucción para torturar, es cierto. Tal instrucción la impartía Estados Unidos. El empresario periodista lo olvida: es.wikipedia.org/wiki/The_Torture_Manuals
Un museo de la memoria, tambien devería mostrar lo que el mir y el frente patriotico manuel rodriguez hicieron....
Es justamente esto lo que se pide del museo, hablar la verdad y todos estos temas, para que las nuevas generaciones tomen sus decisiones, el museo da a entender que cierto grupo político es solo víctima y esconde sus culpas, todos contribuyeron al golpe militar, es necesario que se sepa la culpa de cada uno, para no caer de nuevo.
Si los museos no están para reconstruir circunstancias históricas en líneas de tiempo entonces no tienen mucha razón de ser. Se equivoca Mosciatti rotundamente
Una precisión: Allende se solidarizó con movimientos guerrilleros de una América Latina donde abundaban las peores dictaduras. En Bolivia mandaban los dictadores, si llegaba un gobierno democrático lo derrocaban, lo mismo sucedía en la mayoría de los países donde después de muchas masacres y golpes de estado, se formaron grupos guerrilleros. Es el derecho a la rebelión. Contra Hitler hubo varios atentados y esos no eran criminales, sino que personas que querían eliminar a un criminal. Pero en Chile Allende fue demócrata. La Corte Suprema metía a dirigentes sindicales y dirigentes de la izquierda presos, la Contraloría funcionó hasta el último día y el Parlamento igualmente funcionó al extremo de excederse en sus atribuciones y propiciar el golpe.
Moshiatti este tema del llamado museo de la memoria y los ddhh me tiene CHATO VIEJO Y LA CCHM , HASTA CUANDO CON ESA MIERDA DE LOS MUERTOS ACA O DE ALLA , TERMINEN EL WUEVEO Y NO GASTEN LAS LUKAS DE LOS CHILENOS ACTUALES EN ESAS WUEVADAS . TENEMOS MUXHOS MAS PROBLEMAS EN QUE OCUPARNOS
Tengo entendido que el museo de la memoria está abierto para todo público y que la gente que lo visita son chilenos comunes y corrientes. La pregunta es si, con ese tipo de visitantes se está garantizando que no se cometan violaciones a los derechos humanos porque no es precisamente ese tipo de público el que podría ponerlos en peligro. Si existiera una nueva dictadura en el futuro, a esos gobernantes les importaría un comino la existencia del museo porque, de todas maneras, jamás lo habrían visitado. Si ese es el objetivo del museo, la verdad es que, llegado el momento, no va a servir para nada.
No hay nada q justifique los atropellos vividos el setenta y tres el museo muestra la accion de nuestros valientes soldados matando a su pueblo
Transformen el museo de la memoria en el museo del fútbol y se acaba la polémica.
Toda la razón T Mosciatti
El Museo de la Mentira.
El problema es que el famoso Museo, se paga con el dinero de todos los chilenos
¿Hay un museo de la Memoria de los años 1970-1973?
NO, por que no les da beneficios en su doctrina del odio hacia las instituciones.
No porque se violaban los DDHH. Se olvidaron ?
Se equivoca quien hable de CONTEXTOS. Resumiendo a Mosciatti (minuto 9:01) ".... pero esto que hemos dicho ¿justifica una política institucional de asesinatos, torturas y desapariciones?... evidentemente que no". (minuto 9:11) ".... ¿justifica que nadie haya salido vivo de un cuartel que tuvieron los servicios secretos del general Pinochet, que estaba ubicado en Simon Bolivar, en que todos los que allí pasaron, o por los que allí pasaron murieron o justifica los degollamientos?... no. Por eso se equivoca la derecha al querer hablar de CONTEXTOS. Cuando ya se sabía de los atentados a los derechos humanos en 1988, gran parte, prácticamente toda la derecha, voto para que el jefe de los torturadores, el general Pinochet, siguiera gobernando..."
El contexto es importante sr. Mosciati para explicar por que ambos bandos llegaron a odiarse tanto que perdieron su humanidad!! Desde el punto de vista individual hubo victimas y eso no puede volver a suceder, pero a nivel social no hay victimas, sino dos bandos: uno totalitario y otro autoritario. La leccion es que debemos cuidar la democracia y por eso no debemos votar nunca por los comunistas o el frente amplio.
el periodista siembra la duda, peguntando; Hay intereses económicos para realizar un Golpe de Estado?... (la respuesta ya la saben)
Yo creo que considerar quienes son moralmente superiores a otros es una de las cosas que dividen y que, es una competencia sin fin. Y que siempre creará conflicto . Yo lo veo , no cómo buscar una justificación a las desapariciones, torturas y todo lo que ocurrió que no tiene explicación ni nada, es crueldad pura. Sino que antes también hubo muertos que valen cómo seres humanos y merecen que por lo menos sean considerados alguna vez. No hacer cómo que no existieron. En los campos, por lo menos, eran tomas violentas, Armadas .Mucha gente, no supo o no vieron más allá ya que vivían en la ciudad. Hace poco me enteré de una dueña de un campo, en el Sur, que se tomaron su campo , casa, todo, pero antes fue violada por los atacantes. Ella se suicidó . Sería alargar más todavía , mencionar otras cosas que pasaron diariamente, pero ese ejemplo es para considerar que sí se merece ser nombrada y porqué, así no hay pocos. De ninguna forma para justificar muertes, torturas, o tratar de competir. Sería cómo de niños pensar así. Pero también existieron, su vida valió igual y merece que se conozca, es un museo que es financiado por todos, entonces, creo por lo menos habrá derecho a opinar, sin ser atacado, o buscarle otra intención.
No estoy de acuerdo con Mosciatti en este caso. Está bien que exista un museo para nunca olvidar las violaciones a los derechos humanos, sin duda. Pero la forma de proceder con estos temas ES darle contexto a los hechos. La Historia sin el contexto no es tal, eso no existe.
MOSCIATTI....
HACE RATO QUE NO QUEDAS MAL CON NADIE...
Pero esos mismo justifican y aplauden a Fidel Castro Chávez que han sido peor que Pinochet
Deberian hacer un museo de la UP al lado entonces....
hay mucho espacio en terrenos del estado donde antes estaba el aeropuerto de cerrillos y donde una parte la ocuparon en hacer el parque bicentenario de cerrillos , esta dentro de santiago , próximo a salida de la autopista central , metro linea 6 estación cerrillos al lado , av, grande y con 3 y 4 pistas que pasa en frente , av. pedro aguirre cerda . casi no hay viviendas cerca que se quejen por la construcción del estadio , ademas sobra espacio para hacer otros recintos deportivos y grandes estacionamientos y hasta un centro comercial .para resguardo carabineros esta en frente y la PDI dentro de ese mismo terreno . que mas se puede pedir .PD. esta al lado del barrio industrial y empresarial de cerrillos , miles de personas transitando por ahí en la tarde , es decir para cuando se hagan partidos a las 19 o 20 hrs , a todos esos trabajadores les queda a la pasada el estadio para ver un partido y seguir su camino a casa que más quieren .
Museo de la DESMEMORIA SERA, COLOQUEN TODO LO QUE PASO NO SOLO UNA PARTE. EL AÑO 73 Y ANTES ESTABA LA CAGADA HAY HABER ESTADO AHY PARA OPINAR
Muy ingenuo creer que todo iba a terminar con un plebiscito estas cosas se terminan como se terminaron y ahora hay q mirar a futuro y que nunca mas la izqda vuelva a sembrar odio
Pero que ingenuo el Tomás mosciatti, plebiscito iban a hacer jajaja
Seguro estaria mejor con revolucion cubana
Dos extremos apocalípticos , que nunca más debe ocurrir , ..se supone que aprendimos la lección...esperemos que sí.
Tomás muy incoherente su discurso, ya que por todo lo que dice... es pésimamente que se debe contar la historia COMPLETA en el museo de la memoria!
Q preciso es al decir "desaparecimiento" combinacion de desaparecer y MIENTO jajaja
Justamente muestran el instante que les conviene :D Como opositor a los izquierdistas, pido que exista un museo de la memoria pre dictadura, digo, por algo llegamos al '73 de dicha forma y por algo tuvimos un golpe de Estado.
Cuando todos tengamos el derecho a la información equitativa, entonces creo que podremos hablar sobre el panorama de Chile en su totalidad.
Saludos.
Acá estuvo muy objetivo.
Curioso que Tomás habla que no hay que contextualizar el golpe de estado, y pareciera estar haciendo exactamente eso 3/4 parte del vídeo...
...Al final se queda aún en la lógica binaria y anticuada de la guerra fría, lógica que por ser tan verticalmente extrema, tiende a validar hechos como este en algún punto.