«Мастер и Маргарита» М. Локшина. Обсуждаем фильм и роман
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Почему картина, собравшая два миллиарда в прокате, вызывает ожесточенные споры и много ли в ней осталось от романа Михаила Булгакова?
Эфир на Радио Форум, 06.03.2023
Гости Маргариты Балакирской - культуролог Георгий Цеплаков и кинообозреватель Андрей Кулик.
Так совпало: каждый из участников разговора посмотрел «Мастера и Маргариту» Локшина на большом экране два раза.
И очень хотелось поговорить не просто о самом фильме(про это уже было миллион раз), но и о том, в какие ловушки попадают доверчивые читатели(прицепом зрители), искренне полагающие, что Иешуа - это Бог-сын, Маргарита Николавна - идеальная возлюбленная(«кто сказал, что нет…»?), а Воланд был так мил, что посетил Москву исключительно с целью посмотреть на жизнь насекомых. Но это уже силки, расставленные Михаилом Афанасьевичем.
#булгаков #мастеримаргарита #михаиллокшин
👉Георгий Цеплаков - российский культуролог, литератор, кандидат философских наук, эксперт по управлению проектами и маркетингу в сфере культуры
ПОДПИШИТЕСЬ И ПОДДЕРЖИТЕ ИССЛЕДОВАНИЕ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ:
Культуролог Георгий Цеплаков на Boosty: boosty.to/cepl...
Культуролог Георгий Цеплаков в VK: ceplako...
Культуролог Георгий Цеплаков в Яндекс Дзен: dzen.ru/ceplakov
Культуролог Георгий Цеплаков в Телеграм: t.me/ceplakov_...
Культуролог Георгий Цеплаков, САЙТ: ceplakov.ru/cu...
Шикарная беседа. Такого мало на Ютубе
Большое спасибо. Нам правда было интересно это обсуждать, наверное, поэтому получилось
Кинообозреватель не знает, кто снял фильм "Веселые ребята"? Это очень странно, и вызывает сомнения в его профессионализме.
Да ладно вам, просто оговорка. Бывает
кинообозреватель, а не специалист по пропагандистским сказкам!)))
@@ЕкатеринаРед-ъ2ж, а что в "Веселых ребятах" пропагандистского? Сцена драки? ))) Между прочим, сценариста этого фильма Николая Эрдмана арестовали прямо на съемках этой картины, поэтому тут аккуратнее надо. Да и вообще картина выдающаяся и сегодня смотрится на одном дыхании
@@ceplakov Рада за вас...и смотрите...
А я "День сурка" или "Реальную люовь","Или "Незнакомцев..."посмотрю...если вдруг захочется комедии))))
@@ЕкатеринаРед-ъ2ж а надо обязательно или - или?
Кажется, это лучший разбор фильма из всех. Спасибо Георгию и Андрею!❤
Спасибо вам
кто-нибудь может мне объяснить, зачем в фильме Локшина Бездомному измеряют голову циркулем и поджигают Москву, если в романе этого нет?
это потому, что Воланда в фильме играет немец...))
Это их мечта. А сейчас мечты сбываются особым образом - кто мечтает, у того и горит. За примерами далеко ходить не нужно. Кто хочет развалить, у того и разваливается. Мечтайте осторожней!
Думаю, они так пошутили. ((( Вообще клиника в фильме отвратительна, если честно
@@ceplakov А мне образ клиники зашёл..ДВОРЕЦ!!!!Такая мощь!!!Вычурность...сразу видно,что те,кто придумывали,строили и обслуживают-сами клиенты,но в в белых халатах...и на свободе.
@@ЕкатеринаРед-ъ2ж каждому своё))))
@@ЕкатеринаРед-ъ2ж больная фантазия авторов, на мой взгляд. Образ профессора Стравинского слили полностью
Булгаков мой любимый писатель, а роман "Мастер и Маргарита" любимейший роман. Моё личное чувство прекрасного было в восхищении. Смотрела 3 раза и очень хочу 4й раз. Сейчас перечитываю в очередной раз роман и вижу только Цыганова, Снигирь в образах главных героев. Что касается Августа Диля- восторг полный . Шедевральный, лучший, на мой взгляд, Воланд. Браво Дилю!!!!!
Если не брать содержание и атмосферу романа. А артисты нормальные
Ирина. ваше отношение близко к моему...
Екб
Восхищаться легко и приятно )
Тот случай когда гора родила мышь... ((( Впрочем Локшина и горой-то не назовешь, ведь за его плечами ни одной профессиональной режиссерской работы. Заметно, что фильм воняет американщиной - киноштампов полно, совершенно нет той иронии, сарказма, юмора, которые были в романе Булгакова... Я бы запретила в титрах упоминать М.А. Булгакова дабы не осквернять память талантливого писателя. Это пьяный бред американца, воспитанного на ненависти к русской культуре. Только так можно объяснить то, что из себя представляет этот пластмассовый "шедевр". Мне искренне жаль потраченных бюджетных денег... ((( Этот недофильм совершенно не нужен и более того он вреден для тех, кто по фильму будет судить о творчестве и биографии Булгакова.
В первые же пять минут просмотра, когда начали с разгрома квартиры Латунского, я понял, что фильм дрянь. Далее смотрел на перемотке и более убеждался в своей первоначальной оценке. Кто читал книгу и не один раз, вам действительно эта поделка понравилась??? Хочет режиссер свое видение показать, придумай свою историю и крути ее как хочешь, тут же нет таланта на что-то свое, однако хватает сил изгадить великое произведение, какой там Булгаков когда Локшин со товарищи берет в руки перо! А если это пустить в мировой прокат, то люди, как правило не читали книгу будут думать, что так и написано и не хватает только медведей, балалаек и руссищь водка.
Фильм хороший, концовка только асе портит
А что не так с концовкой?
Пырьев не хотел снимать про колхозную деревню - а товарищ - кинообозреватель считает, что в колхозе живут не люди, про которых и кино снимать позорно? Он вообще адекватный?
Ну, точки зрения разные возможны. Я считаю "Свинарку и пастух", "Трактористов", "Кубанских казаков" и "В шесть часов вечера после войны" важными вехами в русском кино.
@@ceplakov, нет. это не просто вехи. это любимые народом фильмы.
с таким же успехом и в Гайдая можно плюнуть. сказать, что он всю жизнь снимал популярное кино для вчерашних колхозников, которые на самом деле ничего не понимают в искусстве.
@@ceplakov , ох уж эти "кочки" зрения.) каждая вторая жаба рассуждает о высокой французской кухне.
@@Адиапазон вы правы. Кстати, именно Гайдай одним из первых экранизировал Булгакова, и даже первый применил прием игры с цветом, который потом использовал Бортко
@@Адиапазон предпочитаю взвешенный уважительный разговор. Иначе все переругаемся и толку?
Тот случай когда обзоров и анализов фильма настолько много, что уже и смотреть не хочется. Лучше перечитаю роман n-й раз.
Согласен. Уже утомляет. мы старались показать чуть больше перспективу
Не стоит смотреть _это локшачье испражнение_ . Лучше пересмотрите Бортко. Настоящий Фильм настоящего Мастера.
Благодарю, сериал Бортко пересматриваю регулярно, когда нет возможности читать. Он наиболее близок к тексту, но и одновременно многие детали не отражены. Понимаю, что ни одна экранизация не будет идеальной. Наверное нынешней экранизации не стоило давать название романа.
@@a.d.9778
@@a.d.9778 Для меня Бортко ужасен...Простите, но так.
Рада,что вам нравится..., а мне нет.
Насильно можно меня заставить выдавить из себя:"Да"...
но только насилием.
Вот и красота-вам нравится Б.,а мне -нет)))))
Всех благ
Судя по всему вы ,сравнив всех великих режиссёров, поняли, что вы на Олимпе.
ДА!Вам лучше перечитать...Вам смотреть не стоит,ваша версия гениальнее всех...
Какой Тарковский,Кубрик,Феллини...и т.п.-ваша версия круче)))
Смотрела 2 раза, под большим впечатление. Воланд тот что надо, а не пожилой, уставший (Басилашвили уважаю, но возраст простите уже не тот). А Диль игривый, издевательский, гипнотический взгляд. Кстати, те кто видит и сравнивает с книгой, скажите зачем вы это делаете? Если вам так нравится Бортко, смотрите Бортко, зачем же вы себя так мучаете. Про зачем спалил Москву, в романе такого не было. А вот и было, читайте черновики! Все замечательно, но маловато, понятно, что многие сцены из-за хронометрожа пришлось вырезать, жаль. Возможно когда-нибудь выйдет полная версия.
Да, Диль прекрасно подходит к этой роли
Неужели хватило сил на просмотр этой дряни на два раза. Хочет режиссер и сценарист донести что-то, пусть придумывают свою историю, тут же на это нет ни сил ни таланта, однако хватает, чтоб изгадить имеющееся. Мы хотели посмотреть историю Булгакова, а не метания неудачливого писателя-мастера-Булгакова по стройкам коммунизма и его шизофренические фантазии от обиды на власть.
Посмотрела фильм. Не понравился. Мрачный и шумный. Никакого уважения к автору романа. Кто любит дегенеративное искусство, фильм обязательно понравится. Сиськи-письки, постельные сцены - всё как надо.
Мне кажется, уважение к роману есть, просто авторы фильма его ТАК понимают. И от этого жутко, конечно ((
Если это по мотивам и собственное произведение,то не надо хайповать на известном названии книги. Так и назвали бы по своему.
кконцепт автора, потому это по мотивам-я так понимаю
Так есть же уже этому название: *_Лочшерьмо_*
Не понравился этот фильм от слова совсем. Мрачный депрессивный скомканный. От Коровьева американщиной так и прет. Некоторые фразы одних персонажей говорят другие. Совершенно нет погружения в атмосферу жизни Москвы, описанной в романе. Нет ни малейшего желания пересмотреть сей "шедевр".
Те кто смотрел по несколько раз, им видимо заняться больше нечем! Фильм можно посмотреть, но это не М и М. ..от слова совсем! К роману не имеет никакого отношения, трактовка режмссера.....тогда зачем нвзывать этот высер громким нвзыанием романа!!!!
Понятно, зачем. Чтобы люди пошли в кино. И они, что характерно, пошли. Если бы фильм провалился в прокате, разговаривать было бы не о чем
@@ceplakov Рекламы не было по ТВ, люди пошли по "сарафану"..
Если бы было неинтересно, то не погли бы...
"Союз спасения"-нам намекали,чтобы мы группами водили...И не только на "СС".
Концепт из романа...
Не хочу пугать,но есть масса лююдей,кто давно потребялеи комиксы, и они не в теме про "Ми М".
Очень много нелюбопытного народа...очень...Этикетки,может, ещё читают...
@@ЕкатеринаРед-ъ2ж группами невозможно спасти провальный фильм
Согласна. Посмотрела на одном дыхании, пролетело время быстро. И точно сразу желание пересмотреть. Слишком быстро и требует пересмотра.
Успех ли это? Надо пепесмотреть
Жаль всё-таки одного: это не совсем экранизация
Ясно, вторая волна дифирамбов
Совсем нет. Попытка взвешенного обсуждения: исследование возможностей фильма
Прекрасный фильм
Большое спасибо за комментарий ))
Посмотрела один раз и больше не хочется, даже скромный сериал Бортко кажется на его фоне шедевром актерской игры. Локшин очень неталантлив, какие швыдкие ему доверили больше миллиарда бюджетных денег??? Порадели родному человечку, потомку Кайафы))
И да, грудь Снигирь ненатуральная))
Тоже не понимаю, чем все восхищаются, всех зомбировали )
Ну ничего себе, у Вас мерки)) сериал идеально по книге снят, актёры подобраны блестяще, игра нереальная, а чего стоит музыка и атмосфера. Может и есть мелкие недочёты, но, если честно, не могу представить более достойной и яркой экранизации, чем эта.
Дяденьки малообразованные. Два раза в неделю по 3 часа. Это его профессия?
Малообразованные дяденьки вас любят, не сердитесь
Пусть говорят, они ж не мешают )
Про W очень точно сказано! Честно говоря, мне Macdonald сразу подумался. Но мне вспоминается Москва 30 х годов. И жуткие, в духе Пиранези, декорации. Невоплощенный дворец советов. Деревянные настилы времён Ивана Грозного. Спасибо, что и Вам это не понравилось. Дух булгаковской Москвы истреблен. Москва из снов Воланда.
Девушка переигрывает. Слишком уж губы дует. Надеется, что её заметит какой-то режисер?
Фильм говно
Весёлые ребята - Пырьев? Можно дальше не слушать.
Да ладно, каждый может оговориться
Уничижительно отзываться о деревне, колхозах может только дурачок.простите конечно
Мне фильм очень понравился, он альтернативный конечно, это не дословный пересказ, но! У меня осталось ощущение, что пазл сошелся в целое. Все пробелы и недосказанность романа заполнились. Словом шикарный саркастический фильм. Режисер мастерски высмеял власть, сарказм высшей пробы.
И разнес в прах роман Булгакова.
"Высмеял власть", которой уже 30 лет как нет! Как внезапно актуально, смело, а главное своевременно?! Это же как же буржуины боятся этой системы, что через 30 лет им всё ещё надо создавать такое дерьмовое пропагандистское аля-голливудское дерьмо, показывая Советский союз мордором и "империей зла"! Но надо признать, к сожалению, общество потребления (любителей комиксов и макдональдс) постепенно формируется, судя по восторженным отзывам о таком дерьме, как эта дешёвая "недоделка".
@@ЛесяУжва они высмеяли современную как раз власть))
@@АллаАлла-м7е не смеши мои тапочки))))) и Москву сжечь их влажная мечта.
@@ЛесяУжва молодец! Шикарный отзыв!
фильм не стоит того что еще 45 без смысла тратить на пустой трёп.
И снова здравствуйте! Рад, что вы заранее все знаете )
@@ceplakov Вы бы хоть смысл Бриллиантовой руки изучили прочитали в моей статье что ли.))) Ну кто такой Локшин - лох букашка, а тут Гайдай продал душу дьяволу.Каков заголовок!!!
ФИЛЬМ ОФИГЕННЫЙ! ПОЙДУ СМОТРЕТЬ ЕГО 2ОЙ РАЗ!!!!
Восторг!!!!
Как может убить важный и интересный диалог двух умных людей - глупая и поверхностная ведущая , просто кошмар (
«Веселые ребята» снял Александров.
Да, разумеется. Вы правы
Посвящение на мировое управление Землей на каждые 100 лет с времен Киевской Руси находится в Киеве на Владимирской горке. Управители-это столицы государств, они меняются как зодиакальные эры, Воланд приехал с Берлина, соответственно время Германии закончилось. Поселившись в квартире Берлиоза Воланд через его киевского дядю, получает подключку к Владимирской горке, для этого дядю с Киева вызвали в Москву и проверили его прописку. Обманув Маргариту, из рода французских принцесс, Воланд на ней женится, предварительно отправив ее на посвящение на Владимирскую горку в Киев. Воланд убил барона и забрал его титул, позволяющий ему, женится на Маргарите. Убив Маргариту за ее измену с Мастером, вдовец Воланд получает ее титул и ее право на управление миром. Столицей управления с 1922 до 2022 года высшими Богами была выбрана Москва, а следующим заслужил быть Киев, именно поэтому в 2022 году затонул флагман «Москва» и умерла Елизавета-2.
Я два раза подряд смотрела два фильма - новый Мастер и Маргарита....И Однажды в Голливуде (Квентина Тарантино) 😄
"Однажды в Голливуде" - прекрасное кино
Какая-то ведущая неприятная, пытается и губки дуть и резонерствовать одновременно
Насколько надо быть конченным, чтобы на основе прекрасного романа снять такое локшерьмо?
Ругаться легко и приятно
@@ceplakov Я все ругательства заменил на приличные слова. Хотя в оригинале... окромя мата, действительно, и не как назвать ту поделку, что понаснимали вместо фильма. В данном случае единственное верное решение - заставить этого "типо режиссёра" вернуть все государственные деньги. С учётом процентов. Чтобы другим не повадно было снимать очередное локшерьмо.
P.S. Не, ну а признайтесь, ведь хороший же термин получился: локшерьмо. Краткий, ёмкий, однозначный!
@@a.d.9778 💯👍👍👍❤
иудеи ударили в очередной раз по русской культуре этим шэдевром..таки да...!
Потрясающая глубина анализа
Такое г$%#о только в пиратских копиях и надо сиотреть.
@ceplakov
Глава в Торгсине вам кажется "лишней" только потому, что у вас другое понимание смысла романа, чем у автора. Булгаков издевался над советским бытом - отсюда и Торгсин, и осетрина второй свежести, и зеленая брынза с чаем, и т.п. "ненужные детали".
Про осетрину и зеленую брынзу (зачем они?) у меня сомнений нет. А вот зачем в сюжете глава про Торгсин, все и так понятно после сцены с варьете - вопрос.
Пырьев - конъюнктурщик? Человек сделал то, что было надо стране в то время и правильно сделал. Умница, честь ему и хвала!
Я люблю "Свинарку и пастуха", "Трактористов", "Кубанских казаков" и "В шесть часов вечера после войны..."
сколько ж надо заплатить, чтоб тянул за уши Тарантино?
Что вы имеете в виду?
@@ceplakov я помню? кажись, тот похвалил, а за что? поделки не хвалят, значит, платят...
@@anatolybaydin9993 )))
Благодарю за этот эфир! Было интересно слушать, очень интересные мысли и мнения! Фильм удался! Роман - шедевр на века! После фильма захотелось перечитать книгу, начала с Фауста. Замечу интересный момент: такое ощущение, что все участники беседы очень волнуются, заговариваются местами, заикаются) я не осуждаю, мне это не мешало слушать, но волнение это общее я почувствовала во время просмотра видео. Всё очень логично, произведение «Мастер и Маргарита» и все темы, которые поднимаются в этой беседе, просто невозможно обсуждать спокойно, и это правильно👍
Большое спасибо. Было правда, немного волнительно
@@ceplakov как я вас понимаю, сама очень волнуюсь, когда на эти темы общаюсь с людьми, когда обсуждаем роман, когда просто в беседе поднимается тема бога, дьявола, основ мироздания и тд…
Интересный момент: если почитать-послушать о механизмах захвата людей демонами (что изучается, например, церковными специалистами по помощи пострадавшим от сект и оккультизма), то история мастера ещё более чётко очерчивается. В частности, известен эффект развития странных творческих способностей у подобных -- не сказать, что одержимых, но попавших под контроль; у тех, кто каким-либо действием предоставил демонам право на себя. Но это творческие способности определённой направленности и определённого оттенка. Чем больше узнаёшь, тем меньше в булгаковской задумке фантастики
Даже и не собираюсь смотреть эту новую экранизацию...
так и живем...и не сморите!!!но зачем сюда зашли???
Очень зря
не смотрите, но осудите.
Традиционное:"Бродского не читала, но осуждаю!"
как же не повезло этой экранизации
@@yanaivanova6183 Что по-вашему не так????
И я смотрела два раза.
Нас много )
Если бы показали полную версию, пошла бы в третий раз!!!
Воланд в этом фильме напоминает одного из героев романа Дикенса "" Тайна Эдвина Друда" был там такой злодей, который опиум курил, не помню , как звали. Не внушает доверия этот парень. Степа Лиходеев, из сериала Бортко, такого Воланда за пивом бы послал.
Согласен, психологически Лиходеев в фильме более простроенный
Кратко. Сразу видно, что господв ведущие не смотрели фильм Петровича 1972 года. Локшин просто у них спер сценарий. И добавил пару диалогов от себя. Содержание романа полностью искажено в угоду политической коньюктуре. Многие сцены не завершены, как и в фильме Петровича. Но у Петровича финал фильма неожиданный.
Чего же «сразу видно»-то? Просто к слову не пришлось, да мы про другие экранизации вообще не говорили. Ведущая направляла разговор, другие аспекты казались важнее
Смотрела дважды...в планах еще раз...
По два раза смотрела на большом только три фильма Ренаты Литвиновой
Значит зашло ))
Олигофрения детектед...
@@a.d.9778 Вот можно получить заочно диагноз от профессора и бесплатно.
Благодарю-с...
Милостивый государь, сколько денег мне сэкономили и времени.
А ещё какой вы неравнодушный..Вы вдохновляете.
Ваша фамилия не Латунский???))))
Фильм получился многогранный, несмотря на ограниченный тайминг. Смотрела 2 раза на большом экране, пойду ещё в третий раз, чтобы уделить побольше внимания архитектуре. Понимаю, что на мой комментарий набегут сейчас боты, которые тут ярко спорят, сразу предупреждаю - отвечать и переубеждать не буду.
Да нету тут ботов )). Спасибо за ваше мнение
@@ceplakovЕсли у человека хватает сил и терпения смотреть три раза эту дрянь, то у него явно с головой не все в порядке.
Спасибо за интересный разговор!
Я смотрела фильм дважды, многое впечатлило, заинтересовало… Лишь одна боль - не могу принять Юлию Снигирь в образе Маргариты, не вижу ярких чувств, ничего не трогает в её игре. Кроме момента разговора с Мастером о Латунском и попытки бежать к его дому, пожалуй
Спасибо за ваш комментарий
Классный фильм! Если кто-то может лучше, снимите.
Говорить о том, что сериал Бортко это эталон, это как сравнивать игрушечную машинку с настоящим автомобилем. Чего только озвучка мастера голосом Саши белого стоит.
Фильм Кары можно посмотреть из-за Гафта, Филипенко, Ульянова.
Остальное можно смотреть эпизодами как и в самом сериале смотреть только удачные эпизоды в игре актёров. Посмотрел 3 серии сериала и бросил. Стал читать версии романа :Великий канцлер и прочее. Чтение гораздо интереснее , чем сериал.
Август Диль лучший образ Воланда.
Фильм цельный и смотрится на одном дыхании. Смотрел больше 2 х раз в кинотеатре!
Август Диль, в фильме похож на пленного немца, простите. вымученный огонь в глазах актера так же фальшив, как безынтересен полет Маргариты.
сцена на Патриарших - провал. сцена в Театре Варьете - испанский стыд.
хотя есть в фильме безусловные удачи: раздвоение мастера, Маргарита, библейские сцены.
Ну, я не фанат сериала Бортко, но справедливости ради, если бы Бортко дали миллиард двести миллионов, а не те 153 миллиона рублей, за который он снял десять серий, то как знать... С тем, что чтение гораздо интереснее, согласен
@@Адиапазон Да, этот немец пленил своей игрой столько зрителей, что фильм собрал 2 с лишним млрд рублей и до сих пор идёт в прокате! Полнейший успех картины. Зритель как известно голосует ногами.
Вымученный огонь в глазах?
Вы видимо сами были уставшим и заблудившимся зрителем , поэтому описываете, наверняка, своё внутреннее состояние.
Безразличие к смертным которые высокомерно ведут себя и холодный интерес к тем из них, кто проявляет интерес к силе, которую смертный не способен понять и уж тем более оценить. Вот что выражают глаза Августа Диля в образе Воланда.
Хотя это ваше мнение и я внимательно его прочитал .
@@Адиапазон Немец действительно пленил зрителя. Он, как известно, голосует ногами. 2 с лишним млрд рублей, колоссальный успех картины.
Вымученный взгляд?
Это наверное, ваше состояние внутреннее, но я увидел...
Безразличие к высокомерно ведущим себя смертным и холодный интерес к тем из них, кто с уважением относится к силе, которую смертные даже не могут понять, не то чтобы оценить. Вот что выражают глаза Августа Диля в образе Воланда.
@@АлексейСорокин-ь6ч, на вкус и цвет, товарищей нет. кому и кобыла невеста ©)
спорить, конечно, бессмысленно.
возможно, актер, действительно, мог бы сыграть, но не случилось.
одного лица, увы, не достаточно, тем более у Диля нет выразительных глаз Маргариты-Снигирь. прекрасный булгаковский слог изуродован.
в памяти от Воланда Локшина остался выцветший фотоснимок.
Посмотрела жуткую пиратскую в Америке - 4 раза уже пересмотрела! Замечательный фильм!
В Америке официально не разрешат прокат. Рашка под санкциями. Да и не надо это американцам, им это не интересно, поверьте! )
Снято по-голливудски(картинка),чтоб в нынешней совковой раше не одичали и видели КАК надо снимать)