تدعيم للشرح المعروض من منهج الــ CPA Lenser Construction is the builder on a new neighborhood of 12 residential homes. All the homes are built in a similar style and footprint, and potential buyers are not given the authority to provide significant customization requests. Construction on the neighborhood begins on July 1, Year 1. A verbal agreement to purchase one of the homes occurs between the Baker family and Lenser on December 15, Year 1. The Baker house is completed on March 31, Year 2, and the closing is on May 18, Year 2. How and when can Lenser recognize the revenue from the sale of the Baker house? At a point in time, on May 18, Year 2. At a point in time, on March 31, Year 2. Over time, between July 1, Year 1, and March 31, Year 2. Over time, between December 15, Year 1, and March 31, Year 2.
Choice "1" is correct. Revenue recognition for the Baker house will occur at a point in time, as the homes in this neighborhood would be considered "homogeneous" because of the lack of significant customizations and the fact that if a potential sale fell through, Lenser could realistically find another buyer. The Bakers will officially be entitled to the benefits of the new home on the closing date when title officially transfers, which will be on May 18, Year 2.
في فقرات في أغلب المعايير بتتكلم عن تجميع العقود أو المحاسبة عن عقد واحد بمكونات منفصلة الاساس مذكور بالتفصيل في المعيار ( الايراد من العقود من العملاء مثلا ممكن تراجع فكرة تجميع العقود أو فصل العقد ولو منطبقه عندك اشتغل عليها )
هو بالفعل تم تسليم وحات فى بادية عشان كده بيتم الإعتراف بالإيراد على مدار زمنى لأن بادية مش كلها فيلا وبس لا بادية بتتضمن عمارات وشقق صغيرة ومتوسطة الحجم . انا واحد من الناس اللى بتراجع القوائم المالية فى بالم هيلز
مهو غلط تعترف على مدار زمني الا لو انت مقاول باطن مثلا بينفذ لمقاول رئيسي راجع امتى بتعترف بالايراد على مدار زمني وقلوبنا على اي اساس تم الاعتراف على هذا النحو
@@Mahmoud_Hamouda المدى الزمنى هنا ممكن يكون المقصود بيه الوقت اللى الشركة بتحدده لتسليم العملاء وحداتهم لان مش كل العملاء هيستلموا وحداتهم في نفس السنة لان فيه عملاء التزموا باقساط وحداتهم وعملاء اخرون لاء ... يعني مش شرط ان الشركة تعترف بالايراد على اساس نسبة انجاز المشروع او نسبة ادائها للاتزامها تجاه العميل .. وعلى كل الصح ان الشركة تعترف بالايراد عندما تنتقل سيطرة العميل على المنتج ويتاح ليه نقل ملكيته للغير .. وده طبعا مش بيحصل الا لما العميل بيستلم . واحيانا كتير في شركات التطوير العقاري . الشركات بتسلم الوحدات مع تقييد الملكية كمان يعني هو مش هيقدر يبيعها للغير انما يقدر يأجرها أو ينتفع بيها لكن بيع لاء .. يعني سيطرة جزئية .. موضوع التطوير العقاري ده عاوز خبراء وكذا معيار محاسبي محترم يحدد كيفية الاعتراف بايراداته وتكاليفه . لانه قطاع يمثل على الاقل 45% من تنمية اي دوله وفيه دول بيمثل فيها 75 % يعني المفترض ان يكون فيه بورد عالمي يهتم بالمجال ده اكتر من كده لانه مجال معقد بمعنى الكلمة في كل حاجه . بيشمل نشاط تطوير نشاط تجاري ونشاط مقاولات باطن ورئيسي والمقاولات يتفرع منها تصنيع احيانا كثيرة ده كله قبل الانشاء واثناء الانشاء . ما بعد الانشاء واكتمال البناء قصه اخرى ومعاملات ومعالجات اخرى من اعادة تبويب لاصول لاستثمارات في مشروعات مشتركة او شركات شقيقه او تابعه او او او ... بس احييك على الاهتمام بمجال حيوي زي ده ياريت يكون فيه شرح وافي بخصوص الموضوع ده
اعتقد ان الشركات بتهيكل عقد بيع الوحدة في شكل عدة التزامات اداء مثلا يذكر الارض المبني عليها الوحدة كالتزام اداء وبالتالي عند توقيع العقد يتم الوفاء بالتزام الاداء الاول وهو الارض ثم المتبقي ويكون اعترف بالايراد مبكرا وايضا التزم بقاعدة نقطة زمنية محددة، والله اعلم
الضابط رقم ج ف شروط الاعتراف على مدار زمنى... أظن حضرتك لم تشرحه بدقة كما جاء بالمعيار...فالنقطة ج لها شقين ... الاول ان يكون هناك صعوبة لدى المنشاة فى استخدام بديل او استخدام اخر بمعنى المنشاة لا تستطيع ان تخالف العقد وتبنى اصل اخر بدلا من الاصل المتفق عليه بالعقد...والثانى ان المنشاة لها الحق فى تحصيل مبالغ العقد طالما نفذت واكملت المطلوب وفقا للعقد... فحضرتك لم تذكر ذلك... وفى رأيى ان الضابط او الشرط رقم ج يعطى الاحقية بالاعتراف بالايراد على مدار زمنى لشركات التطوير العقارى.. لان ال3 الشروط لم يشترط تحققها مجتمعة وانما تحقق شرط واحد منها كافى للاعتراف بالايراد على مدار زمنى...
سبحان الله عمليا واحد صاحبي ولغاية اخر قسط في سداد قيمة شقته قلقان تتسحب منه لانه العقد وكما حاولت فقرات لامعاير في الفقرة التي اشرت اليها الاحتياط اشار الي ما يلي : 1- الشق الاول مثلا يكفيك النص " ويكون القيد التعاقدي حقيقياً إذا كان بإمكان العميل فرض نفاذ حقوقه في الأصل المتعهد به إذا سعت المنشأة إلى توجيه الأصل لاستخدام آخر" راجع الناحية القانونية مبادئ العقود فان صفة عقود العقارات هي عقود اذعان بمعني المعروف 2- الشق الثاني مثلا يكفيك النص "الجدول الزمني للسداد المحدد في العقد لا يشير بالضرورة إلى ما إذا كانت المنشأة لها حق واجب التنفيذ في تحصيل مقابل الأداء المكتمل حتى تاريخه " وكما اشير مرات عدة للممارسة القانونية والادارية والتعاقدية ضمن نصوص المعيار فان محاولة تطبيق ما افترضته من سريان الفقرة ج ينبغي صياغة عقود لا نراها في تعاقدات شركات العقارات في السوق المصرية :-: فالفكرة انه فقرة المحاسبة بتخضع جدا للعقد في مصر في شركتين تلاتة كبار بيطوعوا بالضغط تقريبا فقرات المعيار والموافقة من المكاتب المهنية بتيجي من خارج مصر طبعا صياغة حال الموضوع ممكن يتفسر باي طريقة حسب توجيه الصائغ
@@Mahmoud_Hamouda ليس من المنطق تكبد نفقات على مدار سنوات دون أن يقابلها ايراد رغم التحصيل فهذا ضد مبدأ المقابلة.. وليس من المنطق بذل جهود على مدار مثلا 5 سنوات وان يعترف فقط بالايراد وبكامله ف العام الاخير فقط.. ما زلت عند رأيى ان الشرط الثالث يتيح الاعتراف بالايراد على مدار زمنى.. فمن الصعوبة ان تخل الشركة بالتزامها ف منتصف الطريق فهذا يعرضها لمساءلة قانونية وتحمل غرامات وسمعة سيئة (الجزء الأول) .. كما أن الواقع ان الشركة عادة تضمن حقوقها بشيكات مؤجلة (الجزء الثانى) .. واى استثناء لا يخل بالواقع الأكثر احتمالا وهو صعوبة الاخلال وعدم تنفيذ العقد او ان الشركة تنفذ العقد دون ضمان حقها من العميل وحتى التنفيذ يكون صعب بدون التحصيل المسبق من العميل على المدار الزمنى المحدد ولهذا يتم التحصيل المسبق لتمويل الانشاءات..
@@Mahmoud_Hamouda المتضرر عادة يكون ف تأخر التسليم فى رأيى لحسم الجدل ف هذا الموضوع يتعمل دراسة على السوق فلو اغلب العقود تنفذ والمبالغ تحصل: اذن معترف بالايراد على مدار زمنى اغلب العقود لا تتم او اغلب العملاء لا تسدد رغم إتمام الانشاء: نعترف عند نقطة من الزمن
@@hossam_saad مهو مينفعش نعمم معالجة لأنه ظروف شركة من شركة تختلف ( ويوضع رغبتها في إدارة أرباحها وقوايمها) في البورصة المصرية ذاتها ممكن نقول النص بيتبع منهج حضرتك والنص بيحقق عند نقطة وللاسف احنا معندناش kam مفيش افصاح عن حكم المراقب
جهد مشكور استاذ محمود
تدعيم للشرح المعروض من منهج الــ CPA
Lenser Construction is the builder on a new neighborhood of 12 residential homes. All the
homes are built in a similar style and footprint, and potential buyers are not given the
authority to provide significant customization requests. Construction on the neighborhood
begins on July 1, Year 1. A verbal agreement to purchase one of the homes occurs
between the Baker family and Lenser on December 15, Year 1. The Baker house is
completed on March 31, Year 2, and the closing is on May 18, Year 2.
How and when can Lenser recognize the revenue from the sale of the Baker house?
At a point in time, on May 18, Year 2.
At a point in time, on March 31, Year 2.
Over time, between July 1, Year 1, and March 31, Year 2.
Over time, between December 15, Year 1, and March 31, Year 2.
Choice "1" is correct. Revenue recognition for the Baker house will occur at a point in time,
as the homes in this neighborhood would be considered "homogeneous" because of the
lack of significant customizations and the fact that if a potential sale fell through, Lenser
could realistically find another buyer. The Bakers will officially be entitled to the benefits of
the new home on the closing date when title officially transfers, which will be on May 18,
Year 2.
لو سمحت انا لو مراجع ازاي اراجع او افحص بند الايراد لشركة مشياها بنفس الطريقة هل حاخد نسبة الانجاز لكل شقة علي حدي ولا المشروع ككل !؟
في فقرات في أغلب المعايير بتتكلم عن تجميع العقود أو المحاسبة عن عقد واحد بمكونات منفصلة
الاساس مذكور بالتفصيل في المعيار ( الايراد من العقود من العملاء مثلا ممكن تراجع فكرة تجميع العقود أو فصل العقد ولو منطبقه عندك اشتغل عليها )
هو حضرتك بتدى كورسات ؟
mahmoud-hamouda.odoo.com/slides
هو بالفعل تم تسليم وحات فى بادية عشان كده بيتم الإعتراف بالإيراد على مدار زمنى لأن بادية مش كلها فيلا وبس لا بادية بتتضمن عمارات وشقق صغيرة ومتوسطة الحجم . انا واحد من الناس اللى بتراجع القوائم المالية فى بالم هيلز
مهو غلط تعترف على مدار زمني
الا لو انت مقاول باطن مثلا بينفذ لمقاول رئيسي
راجع امتى بتعترف بالايراد على مدار زمني وقلوبنا على اي اساس تم الاعتراف على هذا النحو
@@Mahmoud_Hamouda المدى الزمنى هنا ممكن يكون المقصود بيه الوقت اللى الشركة بتحدده لتسليم العملاء وحداتهم لان مش كل العملاء هيستلموا وحداتهم في نفس السنة لان فيه عملاء التزموا باقساط وحداتهم وعملاء اخرون لاء ... يعني مش شرط ان الشركة تعترف بالايراد على اساس نسبة انجاز المشروع او نسبة ادائها للاتزامها تجاه العميل .. وعلى كل الصح ان الشركة تعترف بالايراد عندما تنتقل سيطرة العميل على المنتج ويتاح ليه نقل ملكيته للغير .. وده طبعا مش بيحصل الا لما العميل بيستلم . واحيانا كتير في شركات التطوير العقاري . الشركات بتسلم الوحدات مع تقييد الملكية كمان يعني هو مش هيقدر يبيعها للغير انما يقدر يأجرها أو ينتفع بيها لكن بيع لاء .. يعني سيطرة جزئية .. موضوع التطوير العقاري ده عاوز خبراء وكذا معيار محاسبي محترم يحدد كيفية الاعتراف بايراداته وتكاليفه . لانه قطاع يمثل على الاقل 45% من تنمية اي دوله وفيه دول بيمثل فيها 75
% يعني المفترض ان يكون فيه بورد عالمي يهتم بالمجال ده اكتر من كده لانه مجال معقد بمعنى الكلمة في كل حاجه . بيشمل نشاط تطوير نشاط تجاري ونشاط مقاولات باطن ورئيسي والمقاولات يتفرع منها تصنيع احيانا كثيرة ده كله قبل الانشاء واثناء الانشاء . ما بعد الانشاء واكتمال البناء قصه اخرى ومعاملات ومعالجات اخرى من اعادة تبويب لاصول لاستثمارات في مشروعات مشتركة او شركات شقيقه او تابعه او او او ... بس احييك على الاهتمام بمجال حيوي زي ده ياريت يكون فيه شرح وافي بخصوص الموضوع ده
اعتقد ان الشركات بتهيكل عقد بيع الوحدة في شكل عدة التزامات اداء مثلا يذكر الارض المبني عليها الوحدة كالتزام اداء وبالتالي عند توقيع العقد يتم الوفاء بالتزام الاداء الاول وهو الارض ثم المتبقي ويكون اعترف بالايراد مبكرا وايضا التزم بقاعدة نقطة زمنية محددة، والله اعلم
هما صح وانت غلط
اشرح لنا من القوائم والمعايير من فضلك وجهة نظرك
ان استطعت افادتنا
الضابط رقم ج ف شروط الاعتراف على مدار زمنى... أظن حضرتك لم تشرحه بدقة كما جاء بالمعيار...فالنقطة ج لها شقين ... الاول ان يكون هناك صعوبة لدى المنشاة فى استخدام بديل او استخدام اخر بمعنى المنشاة لا تستطيع ان تخالف العقد وتبنى اصل اخر بدلا من الاصل المتفق عليه بالعقد...والثانى ان المنشاة لها الحق فى تحصيل مبالغ العقد طالما نفذت واكملت المطلوب وفقا للعقد... فحضرتك لم تذكر ذلك... وفى رأيى ان الضابط او الشرط رقم ج يعطى الاحقية بالاعتراف بالايراد على مدار زمنى لشركات التطوير العقارى.. لان ال3 الشروط لم يشترط تحققها مجتمعة وانما تحقق شرط واحد منها كافى للاعتراف بالايراد على مدار زمنى...
سبحان الله عمليا واحد صاحبي ولغاية اخر قسط في سداد قيمة شقته
قلقان تتسحب منه لانه العقد
وكما حاولت فقرات لامعاير في الفقرة التي اشرت اليها الاحتياط
اشار الي ما يلي :
1- الشق الاول مثلا يكفيك النص " ويكون القيد التعاقدي حقيقياً إذا كان بإمكان العميل فرض نفاذ حقوقه في الأصل المتعهد به إذا سعت المنشأة إلى توجيه الأصل لاستخدام آخر"
راجع الناحية القانونية مبادئ العقود فان صفة عقود العقارات هي عقود اذعان بمعني المعروف
2- الشق الثاني مثلا يكفيك النص "الجدول الزمني للسداد المحدد في العقد لا يشير بالضرورة إلى ما إذا كانت المنشأة لها حق واجب التنفيذ في تحصيل مقابل الأداء المكتمل حتى تاريخه "
وكما اشير مرات عدة للممارسة القانونية والادارية والتعاقدية ضمن نصوص المعيار فان محاولة تطبيق ما افترضته من سريان الفقرة ج ينبغي صياغة عقود لا نراها في تعاقدات شركات العقارات في السوق المصرية
:-:
فالفكرة انه فقرة المحاسبة بتخضع جدا للعقد
في مصر في شركتين تلاتة كبار بيطوعوا بالضغط تقريبا فقرات المعيار
والموافقة من المكاتب المهنية بتيجي من خارج مصر طبعا صياغة حال الموضوع ممكن يتفسر باي طريقة حسب توجيه الصائغ
@@Mahmoud_Hamouda
ليس من المنطق تكبد نفقات على مدار سنوات دون أن يقابلها ايراد رغم التحصيل فهذا ضد مبدأ المقابلة.. وليس من المنطق بذل جهود على مدار مثلا 5 سنوات وان يعترف فقط بالايراد وبكامله ف العام الاخير فقط..
ما زلت عند رأيى ان الشرط الثالث يتيح الاعتراف بالايراد على مدار زمنى..
فمن الصعوبة ان تخل الشركة بالتزامها ف منتصف الطريق فهذا يعرضها لمساءلة قانونية وتحمل غرامات وسمعة سيئة (الجزء الأول) .. كما أن الواقع ان الشركة عادة تضمن حقوقها بشيكات مؤجلة (الجزء الثانى) .. واى استثناء لا يخل بالواقع الأكثر احتمالا وهو صعوبة الاخلال وعدم تنفيذ العقد او ان الشركة تنفذ العقد دون ضمان حقها من العميل وحتى التنفيذ يكون صعب بدون التحصيل المسبق من العميل على المدار الزمنى المحدد ولهذا يتم التحصيل المسبق لتمويل الانشاءات..
@@hossam_saad
لو بتأسس على خوف الشركة على سمعتها
في شركة كويسة خلاص تحقق
وفي جروبات على الفيس عن متضررري الشركات
Then Take your judgement ✌🏼
@@Mahmoud_Hamouda
المتضرر عادة يكون ف تأخر التسليم
فى رأيى لحسم الجدل ف هذا الموضوع
يتعمل دراسة على السوق
فلو اغلب العقود تنفذ والمبالغ تحصل: اذن معترف بالايراد على مدار زمنى
اغلب العقود لا تتم او اغلب العملاء لا تسدد رغم إتمام الانشاء: نعترف عند نقطة من الزمن
@@hossam_saad
مهو مينفعش نعمم معالجة
لأنه ظروف شركة من شركة تختلف
( ويوضع رغبتها في إدارة أرباحها وقوايمها)
في البورصة المصرية ذاتها
ممكن نقول النص بيتبع منهج حضرتك
والنص بيحقق عند نقطة
وللاسف احنا معندناش kam
مفيش افصاح عن حكم المراقب