Merci , mes parents auraient voulu vous entendre , et en Belgique nous sommes "mal servi " tout ce que vous dites est vrai, il y a soixante ans que je suis à la bataille , mais tellement seule !Que Dieu nous vienne en aide .
Excellente conférence qui retrace vraiment ce que j'ai vécu ! J'ajouterais la bataille contre le pseudo "catéchisme" Pierres Vivantes... et les nouveautés dans les "écoles libres"....
Outre le Père Vinson, le Père Barbara, l'abbé Coache, le Père Guerard des Lauriers, l'abbé de Nantes, il y avait le Père Rousseau et l'abbé Favjier, qui était néerlandais.
@Remigius_Servus Il était pied-noir, truculent, et il avait parfois un langage fleuri. Un jour, invité à dîner chez mes parents, il a dit à ma mère :"madame, la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a". Sa nièce était coiffeuse : c'était une petite dame très vive et sympathique.
Aide et progrès spirituels, APS, est contemporain de la Cossonnerie. Jean et Jacqueline Parcé etaient membre de l'APS. L'association, loi de 1901, avait des statuts qui ont été déposés et doivent être consultables quelque part. Les réunions s'appelaient des chapitres. L'APS organisait des conférences. Le Père Vinson donnait des cours d'apologetique.
La FSSPX a "aspiré" les fidèles un peu perdus et attachés aux sacrements, devenu ultra majoritaire, et court-circuité voire détourné le combat. (Je n'inclus pas les "ralliés" qui ont explicitement apostasié).
Mes parents qui ont bien connu la période pré et post conciliaire. Mes parents étaient enragés de voir des prêtres culbuter la messe tridentine en 15 minutes. Des gens faisaient le chemin de croix durant la messe en latin. L’église a toujours utilisé la langue vernaculaire. Vaut mieux comprendre la messe en français que de n’en rien comprendre en latin. Dans ma paroisse, la mise en place du Novus Ordo s’est très bien déroulée sur toute la ligne. Ne généralisez pas la débâcle en certains lieux à toute l’église.
Jean-luctremblay, si vous n'êtes pas d'accord, n'induisez pas les autres dans l'erreur. Pensez à votre âme, si celles des autres vous sont indifférentes.
Monsieur, ce que vous dites présente des faussetés grandes et confusionnelles comme une cité de Marseille car c'est matériellement impossible de dire une Messe en 15 minutes (ce serait même un péché de sacrilège, ce soit dit en passant..), à moins qu'il ne s'agisse peut-être d'une Messe basse de Requiem sans Séquence (et encore..), ce qui n'arriva pas nécessairement tous les jours, loin de là... Rien donc pour "enrager" vos parents le dimanche, qu'ils ne racontent pas de sottises.. Et non, personne ne faisait de chemin de Croix pendant la Messe: là aussi, c'est tellement exagéré que c'est grotesque. Vous écrivez: "L’église a toujours utilisé la langue vernaculaire". Déjà, en bon français (et je le dis en tant qu'Autrichien), "église" avec "é" minuscule c'est le bâtiment d'à coté, l'église paroissiale ou l'église de St Vincent de Paul de je ne sais pas où. Si l'on se réfère à l'institution, on écrit "Église", majuscule.. et cela même pas "par respect", juste par orthographe et pour distinguer entre les deux concepts. ...quant au fond, NON, l’Église n'a pas "toujours utilisé la langue vernaculaire": cela aussi, est factuellement faux; si vous aviez fait du latin au Lycée ou à la Fac, vous sauriez que déjà du temps de la République, il y avaient bien TROIS "latins" différents, "les latins" de communication courante, communément appelé le latin vulgaire, le latin littéraire classique ET puis, il y avait un latin "soutenu", utilisé par l'Administration et dans les Allocutions ; plus tard, se développa un latin appelé "bas", le latin littéraire de la décadence de l'Empire (qui n'était pas un latin vulgaire communément utilisé dans les discussions courantes "des gens") et c'est CE LATIN là qui, dans la grande tradition du latin soutenu et du latin littéraire est devenu le latin des Saints Mystères, après le grec, au IV. siècle. PERSONNE au IV. siècle ne parlait ce latin stylisé et lyrique utilisé pour la Liturgie ( il y a des bibliothèques d'études sur le sujet) et les gens "du peuple" n'auraient pas pu le comprendre aisément pas plus qu'un texte de Cicéron... donc, vraiment, svp, cette histoire.. non. "Vaut mieux comprendre la messe en français que de n’en rien comprendre en latin": dites vous qu'aujourd'hui les catholiques ne comprennent plus ce qu'est l'adultère, le divorce, la sodomie, l'importance de la Confession.. qui sait ce qu'est l'état de grâce, qui croit en la Présence réelle? Des sondages (pas vous et votre paroisse, mais des sondages..) montrent que même pas 20% des catholiques "pratiquants" (pratiquant "quelque fois dans le cours de l'année" !!) ne croient pas en la présence réelle.. alors... s'ils comprennent MIEUX, il faut dire que ce qui est dit est COMPLÈTEMENT à coté de la plaque, ce n'est même plus du Christianisme. Encore jusqu'aux années '50, avec tous les problèmes et les défauts, les Chrétiens savaient très bien ce qu'était tout cela.. "Ne généralisez pas la débâcle en certains lieux à toute l’église".. la cerise sur le gâteau: "c'est fini, mec"... c’est mort.. regarde la Belgique, le Canada (et j'en passe)... regarde chaque village et paroisse de France, le nombre de prêtres par Diocèse..les couvents, les monastères... Oui il y en a encore UN ou DEUX... tout le reste tombe en ruine, alors que la "hiérarchie" joue comme l'orchestre sur le Titanic qui coule... non mais... il faut un peu un petit retour au réel, ou bien, être idéologues jusqu'au bout, et avoir le courage de dire que c'est très bien comme cela et que c'est bien cela ce qui était voulu.
@@deutscheseeleDe plus en plus de personnes se tournent vers la Tradition, donc avec la messe en latin et mon père s'est détourne de la foi après l'application, erronée d'ailleurs, de Vatican II, il n'est revenu à la foi que par la FSSPX.
Merci pour ce témoignage historique important.
Excellente conférence ! Merci beaucoup.
Merci , mes parents auraient voulu vous entendre , et en Belgique nous sommes "mal servi " tout ce que vous dites est vrai, il y a soixante ans que je suis à la bataille , mais tellement seule !Que Dieu nous vienne en aide .
🙏
Merci mon Dieu d'avoir eu la grâce d'avoir souffert de la destruction de la messe et d 'avoir compris. Merci pour cette belle conférence.
C’est passionnant ! Une histoire qui devrait être mieux connue.
Merci!!!
Excellente conférence qui retrace vraiment ce que j'ai vécu !
J'ajouterais la bataille contre le pseudo "catéchisme" Pierres Vivantes... et les nouveautés dans les "écoles libres"....
Magnifique témoignage Monsieur 🙏💛🤍
Les conséquences de ce changement ont gravement porté atteinte à la structure de la famille catholique.
Outre le Père Vinson, le Père Barbara, l'abbé Coache, le Père Guerard des Lauriers, l'abbé de Nantes, il y avait le Père Rousseau et l'abbé Favjier, qui était néerlandais.
Le père Barbara !
@Remigius_Servus Il était pied-noir, truculent, et il avait parfois un langage fleuri. Un jour, invité à dîner chez mes parents, il a dit à ma mère :"madame, la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a". Sa nièce était coiffeuse : c'était une petite dame très vive et sympathique.
Le livre "Pour qu'Il règne" n'est pas une bonne référence de lecture pour le combat catholique antilibéral...
Aide et progrès spirituels, APS, est contemporain de la Cossonnerie.
Jean et Jacqueline Parcé etaient membre de l'APS.
L'association, loi de 1901, avait des statuts qui ont été déposés et doivent être consultables quelque part. Les réunions s'appelaient des chapitres.
L'APS organisait des conférences. Le Père Vinson donnait des cours d'apologetique.
merci bien
On a aussi récupéré des livres de messe, pour les prêtres, auprès des imprimeries ou éditions Mame.
Mes parents en étaient.
🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
La FSSPX a "aspiré" les fidèles un peu perdus et attachés aux sacrements, devenu ultra majoritaire, et court-circuité voire détourné le combat. (Je n'inclus pas les "ralliés" qui ont explicitement apostasié).
Une nouvelle religion s'est installée, non plus tournée vers Dieu, mais tournée vers l'homme. Et l'Eglise est devenue une ONG.
✞
Comme j'aurais aimé être là lors de la prise de Saint-Nicolas, le vaisseau amiral.
Ce fut un miracle.
Un geste d'incivilité effarante. Entrée par infraction. Le diocèse de Paris a laissé tomber; ça ne valait rien de discuter outre mesure.
Mes parents qui ont bien connu la période pré et post conciliaire. Mes parents étaient enragés de voir des prêtres culbuter la messe tridentine en 15 minutes. Des gens faisaient le chemin de croix durant la messe en latin. L’église a toujours utilisé la langue vernaculaire. Vaut mieux comprendre la messe en français que de n’en rien comprendre en latin. Dans ma paroisse, la mise en place du Novus Ordo s’est très bien déroulée sur toute la ligne. Ne généralisez pas la débâcle en certains lieux à toute l’église.
Ok boomers 😂
Jean-luctremblay, si vous n'êtes pas d'accord, n'induisez pas les autres dans l'erreur.
Pensez à votre âme, si celles des autres vous sont indifférentes.
Monsieur,
ce que vous dites présente des faussetés grandes et confusionnelles comme une cité de Marseille car c'est matériellement impossible de dire une Messe en 15 minutes (ce serait même un péché de sacrilège, ce soit dit en passant..), à moins qu'il ne s'agisse peut-être d'une Messe basse de Requiem sans Séquence (et encore..), ce qui n'arriva pas nécessairement tous les jours, loin de là... Rien donc pour "enrager" vos parents le dimanche, qu'ils ne racontent pas de sottises.. Et non, personne ne faisait de chemin de Croix pendant la Messe: là aussi, c'est tellement exagéré que c'est grotesque.
Vous écrivez: "L’église a toujours utilisé la langue vernaculaire". Déjà, en bon français (et je le dis en tant qu'Autrichien), "église" avec "é" minuscule c'est le bâtiment d'à coté, l'église paroissiale ou l'église de St Vincent de Paul de je ne sais pas où. Si l'on se réfère à l'institution, on écrit "Église", majuscule.. et cela même pas "par respect", juste par orthographe et pour distinguer entre les deux concepts.
...quant au fond, NON, l’Église n'a pas "toujours utilisé la langue vernaculaire": cela aussi, est factuellement faux; si vous aviez fait du latin au Lycée ou à la Fac, vous sauriez que déjà du temps de la République, il y avaient bien TROIS "latins" différents, "les latins" de communication courante, communément appelé le latin vulgaire, le latin littéraire classique ET puis, il y avait un latin "soutenu", utilisé par l'Administration et dans les Allocutions ; plus tard, se développa un latin appelé "bas", le latin littéraire de la décadence de l'Empire (qui n'était pas un latin vulgaire communément utilisé dans les discussions courantes "des gens") et c'est CE LATIN là qui, dans la grande tradition du latin soutenu et du latin littéraire est devenu le latin des Saints Mystères, après le grec, au IV. siècle. PERSONNE au IV. siècle ne parlait ce latin stylisé et lyrique utilisé pour la Liturgie ( il y a des bibliothèques d'études sur le sujet) et les gens "du peuple" n'auraient pas pu le comprendre aisément pas plus qu'un texte de Cicéron... donc, vraiment, svp, cette histoire.. non.
"Vaut mieux comprendre la messe en français que de n’en rien comprendre en latin": dites vous qu'aujourd'hui les catholiques ne comprennent plus ce qu'est l'adultère, le divorce, la sodomie, l'importance de la Confession.. qui sait ce qu'est l'état de grâce, qui croit en la Présence réelle? Des sondages (pas vous et votre paroisse, mais des sondages..) montrent que même pas 20% des catholiques "pratiquants" (pratiquant "quelque fois dans le cours de l'année" !!) ne croient pas en la présence réelle.. alors... s'ils comprennent MIEUX, il faut dire que ce qui est dit est COMPLÈTEMENT à coté de la plaque, ce n'est même plus du Christianisme. Encore jusqu'aux années '50, avec tous les problèmes et les défauts, les Chrétiens savaient très bien ce qu'était tout cela..
"Ne généralisez pas la débâcle en certains lieux à toute l’église".. la cerise sur le gâteau: "c'est fini, mec"... c’est mort.. regarde la Belgique, le Canada (et j'en passe)... regarde chaque village et paroisse de France, le nombre de prêtres par Diocèse..les couvents, les monastères... Oui il y en a encore UN ou DEUX... tout le reste tombe en ruine, alors que la "hiérarchie" joue comme l'orchestre sur le Titanic qui coule... non mais... il faut un peu un petit retour au réel, ou bien, être idéologues jusqu'au bout, et avoir le courage de dire que c'est très bien comme cela et que c'est bien cela ce qui était voulu.
@@deutscheseeleDe plus en plus de personnes se tournent vers la Tradition, donc avec la messe en latin et mon père s'est détourne de la foi après l'application, erronée d'ailleurs, de Vatican II, il n'est revenu à la foi que par la FSSPX.
@@deutscheseele Les églises orientales ont toujours utilisé les langues vernaculaires.