ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
たまにマジで英雄の片鱗見せてくるよな
奢りたい相手には奢ってるってだけの話だもんな
それな。奢るべきとかじゃなくその人に気があれば奢るし興味なければ奢らん
男は論理的に物事を考えて、メリットがあるかないかを見積もる。女は自分に価値があると思わせてくれる相手かどうかを行動で試す。それが結果的に「奢るか奢らないか」という論争に発展したって訳
@@モンブラン-z9i論理的って言うけどそのメリットが性欲とか恋愛感情な時点で男女どっちも感情的では…
@@モンブラン-z9i男性はこうで、女性はこうとか簡単に分けて考えられたら楽だけど現実はそうじゃない。実際はもっと複雑だし、人間はみんな感情的だよ
@@miri246性欲・恋愛感情は本能として備わった機能なので、それを満たすための行動が感情的だと感じるのは目から鱗だそう感じる人もいるんですね
奢り奢られ論争は『絶対奢りたくない男』と『絶対奢られたい女』の声がデカすぎて大事になったな
奢るときは相手に気使わせないようにさらっとノーダメージ顔で奢るし、奢ってもらうときは奢ったことを後悔されないように死ぬほど感謝するようにしてる
ええやつや
とてもナイスな人や俺もその考え方見習わせていただきます
エビオの恋愛観ってしっかりしてるから聞いてて気持ちいい
恋愛観
ありがとう
奢り奢られ論争はお互いにその気がない同士で揉めてる感じある興味ない相手でも奢られる事はしたい人と、興味ない相手なら奢りたくない人で揉めてるって感じ普通に上手くいってる人達はそんな論争とか関係なく奢り奢られで上手にやってるんだよな
本当にそれそこに気持ちがあれば、この論争がいかに無意味なのか分かる
言いたいこと言ってくれたコレだよ奢り奢られ論争両者ともみっともなさすぎて…そんな世界線本気である？って未だに思ってる
専門家曰く「奢るだけの余裕がない男と奢られるだけの魅力がない女が勝手に喧嘩してる」個人的にはどっちでもいいと思うが「男なら」「女なら」ってあくまで自分の感想をクソデカ主語にしてんのがアレだわな
ミクロな話とマクロな話を一緒に考えてるアホ
揉めたいだけで揉めるためのそれっぽい理由を探してるんじゃねえかなそれが楽しいから
エビオの恋愛相談の切り抜きけっこう流れてくるんだけど、そんな頻繁に恋バナしてるの？？しかもちゃんと気づかされる瞬間がある
雑談枠の話したいこと終わってちょっと時間ある時隙あらばやってる、おもろいから人気コーナー
隙あらば恋愛コーナーはナイス英雄や……
エビオの恋愛相談初めて見たけどめっちゃ良い事しか言わんやんこれが英雄の器か…
正論パンチャーエクスアルビオ
最初の恋人がいるメリットの部分まじで分かる
分かる。カッコつけたいから奢ってるだけで、「女の子は服とかメイクにお金がかかるから😡」って言ってる奴みたらクソ萎える。極論好きだったら、相手がすっぴんだろうが部屋着だろうが奢るんだよな
何でも受け止めてくれる人が世界に存在するの、マジで生きやすくてお得
マジで人としてエビオ好きなんよな俺もエビオみたいな奴になりたい
マッチングアプリの普及でお互いに興味無い人間同士の飯の機会が増えて、奢る奢られ議論が発生するんだよな。
そのとき男が奢る前提で、しかもたくさん出会ったりデート重ねるとめちゃくちゃ金かかるってことだよね。だから割り勘でもいいと思うよ。すまんまあ俺は奢るけど。
「奢りたいんだよ、男は」ってそんなに突飛な話でもなくて。度々議論に出てくる「奢りたくない男性」っていうのも、「奢られて当然と思ってる女性」に用意された対抗馬であって、「奢られて当然と思ってない『気になる』女性」に対してはかっこつけたり今後も会ってほしいっていう目的で案外奢るんだよ。彼らだって、誰にも奢りたくない！とか別に言ってないんだよな。あとエクスくんの「男がいい服着てきたら」の話、自分にとってめっちゃ新鮮だった。着眼点が鋭くて好き
2:54
でも実際「相手の女の子が奢られ女じゃないか試すために割り勘してみる」って意見の男は一定数いるよね、サイゼデート云々も同じ類だけどこれはデートしたことない奴が妄想として語ってるだけとは思ってるけどね
@@cutie_jd｢奢られるのが当然｣って思って感謝もしない女がいる以上男側はマジでガチャだもんね、、、、確認はしたくなるよね
@@浄土機織普通に奢って感謝の言葉も姿勢もなかったらもう2度と会わないのじゃダメなの？男も女もお互い試そうとするのって相手に対して失礼でしかないと思う…奢ってくれる男か見るために会計前わざとトイレ行く女とか印象悪くない？
@@cutie_jd その手は恐らく「感謝を伝えない人」が弾かれるだけじゃないかな…｢奢られるのが当然｣って思ってる人でも上辺の感謝や形だけの謙遜を喋る可能性は十分あるわけで、他の状況でも発生し得る “(勝手に期待してることを)しないと怒る” かどうかを知りたいなら奢ると分からない可能性があるかな多分。 そこまで確認するかは人それぞれだから試す人ばかりじゃないと思うけどもそれと、割り勘自体は双方イーブンなので本来失礼に当たる行為ではないよ。わざとトイレに行って相手に支払うよう仕向ける試し方とは差があるんじゃないかな一口に“試す”と言っても相手がマイナスを被るような試し方とそうでない試し方では、失礼かどうか及びその度合に差があると思う
ネットでは奢りたくない男性vs奢られたい女性が目立つけど、逆に奢りたい男性・奢られたくない女性も多いわけで……結局相性の問題よな
奢りたいまで思ってる男多いの…？
奢るのは結果であって、好きな人にカッコつけたい男が奢る最初から奢りたいと思ってる人はただの金銭感覚ヤバい人
可愛い女の子前にして冷静なやつは、そんな議論しょうもないと思ってるだろうよ
@@mo_____mon金で目当ての相手に一歩近づけるなら全然いい
どんなパターンだろうが許せる相手かどうかでしょ
「基本割り勘」を相手を選ぶ価値基準として明確に持ってるんなら別に良いと思うんだけどね。「下心はむき出しなのに金を出す甲斐性すらない男」とか「露骨に相手にする気が無いのに高い店で飯代だけは払わせてくる女」みたいな、端と端をお互い想定してるから喧嘩になるイメージ。
エビオの「余裕がない」って意見はマジで的を射てると思うわ。精神的に余裕があったらそもそも考えるような話じゃないし、事があっても普通は「価値観合わないな」で終わりだもんよ
いや、論点ズレてるでしょ前者はレッテル貼りで後者は性差別の肯定だよ私も奢る時は奢りますが現実は直視するべきかと思います
ああ、こういうのを価値観合わないなで終わりにした方が良いのか
置き論破草
@@珈琲-p4q余裕ないんだね
@@珈琲-p4qどこをどう読み間違えたらコメ主の文章から性差別の肯定とやらの要素が湧き出てくるんだよw心配しなくても論点ズレたコメントしてるのはお前だけだから余計なお世話だよ笑
ノータイムでテンポよく回答できるの凄いな
ほんとそうエビオの考え方良いね
相手に借りを作ってしまったって思い悩んでしまうから割り勘の方が安心する…でも奢るよって言われて次にカフェ行ったら出させてねって言ってる…
今の恋人と別れられない人、どこかで「この人しかいない」と思い込んじゃってると思うんだよな別れた後に新しい恋を始めればそんなことは無かったと気付けるはず
別に新しい恋人なんてできなくても楽しい人生は歩めるしな
ほんとにそう。Twitterの余裕のない男女が議論してるだけなんよな。
感情論と見せかけて理論的現象を順序立てて客観的に語っている。学者の才能が有るこの英雄
相手に思い遣りのある人とお付き合いしたいよね。その気持ちを見せる手段として相手に奢るのは一つだと思う。
奢るやつは奢る奢らない人は仕方ないそう思わないと疲れると思う
めんどくさがらずに自分の食べた分だけ計算して払うのが結局一番まるいから誰よりも早く計算するようにしてる😂
サイゼ論争もだけど、ありなし論争の皮を被った男女争いだったイメージ。正直外野から見たら面白かったな、不毛で（笑）
すごい
エビオの言うとおり。カッコつけたい相手には奢るのよ。男女関係なく。
男性が女性がというよりは、先輩が後輩におごるという感じなんかな、年上女性が年下男性に奢るのはよくある話
こんなこと言うのアレだけど、『余裕』が無いのとプラスして、物事の『裏表』や『メリット・デメリット』を考えずに1面だけで物を言う輩増えたのもあると思う
というか自分のメリットしか考えない輩をいっぱい見る奢り奢られ論争でもそのタイプが言い争いしてる感
別に増えてないよむしろ多様性という点においてはマシな社会になってるけどネット上ではしょうもない議論のほうが目立ちやすいだけ
@@gen648 そうかな？自分的にはローテクの時代の『スピリチュアル』の反動で、『マテリアズム』的な人が増えた思うけどな高度社会成長を境に。分かりやすい見た目の良さとか『お金』とかに飛びついて、持たざるものに対して『自己責任論』展開するあたり増えた気もするけどね。
一生聴いてたい
奢りたい人は奢られたい人と付き合えばいいし、割り勘がいい人は割り勘がいい人と付き合えばいい。結婚したらお金とか一緒に使うんだから、価値観合わない人と一緒にいる意味はない。そこで喧嘩とかなるなら時間もったいない。
奢り・割り勘論争って「それぞれ自分の分だけ払う」って選択肢が一切出てこなくない？
これ。私、奢ったり奢られたりは良いんだけど割り勘が無理なのでこの論争見ると女性寄りになってしまう
なんか言葉足りなかったかも立場が対等なら「自分の注文したぶんだけ支払う派」だから、どっちにも共感できなくて、けど奢り奢られは状況により理解できるから、そっち寄りになるという話割り勘は大勢での飲み会以外、どんな状況でも受け入れがたい
奢り奢られ論争は争いの形態としてたちが悪すぎる争えば争うほどどっちも意固地になって考えを固めるしこれに意見なんて持ってなかった奴が感化されて陣営が肥大化していく互いに統制が取れてるわけでも決定打になる物も持っているわけでもないから争いが終わることは無い。ただ溝を深めて両陣営どころか蚊帳の外でのほほんとしてた人も巻き込んで生きづらくなってく。
出てるくる言葉すべてが宝具やん
好きになった人はいるけど、奢りたいと思ったことは一度もない…
好きな子とやっとデートにありつけたのに、割り勘にするのはダサ過ぎるからやめた方がいい。好きな子には、カッコつけとけ。普通に「私は恋愛対象じゃなくて、友達として今日遊んだんだな」って思うから。打率下がるから。割り勘が当たり前な子がいいならそれでいいけど、付き合える確率は下がります。なぜなら、女の子側が、私は恋愛対象じゃないんだなって後ろに下がってしまうからです。
達観してるしちゃんとしてるなあ
男女問わず、余裕ある人は魅力よ。余裕ない人は関わりたくもない
エビオの言葉が胸に刺さるわ気になる相手なら奢っておかないと後悔するよほんと。男の子はカッコつけてナンボ金があってもなくてもカッコつかないと自尊心も気づかないうちに損なわれてる恋愛相談回面白いな
奢られたい人は奢ってくれる人と付き合えばいいし、奢られるの嫌な人はそれを受け入れてくれる人と付き合えばいいと思うんだよな
まぁ、たしかにそうなんだよね。あらゆる余裕がねぇんだな、現代は、、、
奢り奢られ論争って不思議だなと思うのが、いつもいつも「奢ってくれない男は嫌！」っていう女の意見から論争が始まるんだよな。「絶対割り勘じゃないと嫌！」っていう男の意見から始まってるのは見たことがない。
非モテにはまぶしすぎる男や
好きな人には奢られたいけど興味ない人とは次は無いからワリカンしたいそうすると、ワリカンの女が好きな男性に好かれることもあるけどキッパリ拒絶してるね
深夜のダメ恋図鑑と同じくらいスカッとする
付き合う前は奢ればいい。付き合い始めたら次は奢る、次は奢ってのサイクルが自然とできる
「ここ奢るから次の所で奢ってやー」で済ませるけどな貸し借り無しで気持ちいいし
余裕があるから言えることだよね
そうなんだよな、恋愛的に気になってない女に奢る価値ないんよな、お金に余裕があるとかじゃなくて興味ない事を理解してほしい
「奢られなくても文句を言わない女性に奢りたい」で自分の中で結論出てる
人間性の足切りで奢られないから文句言うってのを排除するために初回奢らないってのはありかもしれない奢られて当たり前、奢られないのはおかしいとか考えるようなのはあたおかしか居ないし
奢るのが当たり前の顔になって感謝も何も無くなったら本当の本当に終わりだと思う20代そこらの若者で男女差の年収とかほぼ変わらないんだから
この議論って「自分はどうするか、どうされたいか」と「男性が女性に奢るのが普通とされている社会はどうなのか」っていうか二つの論点がある上に、後者には性差別の問題とか絡んでくるから、もうめっちゃややこしいんよね。だからこの議論に限らずだけど、今どの論点について話しているのかはっきりさせてから会話すべきだよね。エクスはこの場合「自分はどうするか、どうされたいか」だね！
エクスすごいね
こんな英雄には恋人おらんのか？？？？？
女はね、笑顔でご機嫌で、可愛く綺麗にしてルンルンしてればいーの！そしたらちゃんと稼いで責任感のある愛に溢れたかっこいい人と出会える💖
付き合って2年の〜のマロ主さん大丈夫かな…エビオはこの部分流してたけど、ストレスで首絞めてくるとか下手したらその勢いでうっかり殺されても有り得なくないし冗談抜きで危険人物じゃない？怖すぎる…
「奢られて当然と思う人」には奢りたくない派なんだけど、それを見分ける良い方法はなにか無いですか？
要は奢る価値がある女には奢るよってだけの話なのになぜあんなに話が大きくなったのか・・・
比較的真面目な女性としかデートしたことないので、基本的に割り勘になる。奢ろうとしても自分の分は払うと言う方が多かったな、好意の有無関係なく
一理あるよねおごってもらうのが当たり前みたいな精神の人だけは、さすがに人間性の部分に問題ありそうやけどね。
飯食べる時間までの暇つぶしだと思えばいいんじゃないかな観光は朝飯食べてホテルの自室戻って昼飯食べに行ってホテルの自室戻って夜飯食べに行ってホテルの自室戻ってって旅行が楽しいならまあ正直そういう人と旅行行けばいいんじゃね
普通に奢られる側が金出せよ！って態度取ってくるのが気持ち悪い
てかほんとそう後輩とご飯いったらおごるやん…子供とご飯行って子供にお金払わせる親とかおらんくない？って話なんよな…まあ割り勘主義はそういうのどうでもいいから自分のお金が大事ってことなんだと思うけど。
ネットで日々繰り広げられてる論争で対立意見的にあがる割り勘主張は、本編でエクスが言ってる「気になってる相手には奢りたくなっちゃう」の価値観なのは同じだけど、ネットでの対立対象が"奢れ意見を主張してる気になってない異性"なので、その部分だけがリプライとかに表出して、でもそういうのをスルーできずに返信してしまってるので、これもまた「余裕がない」に当てはまる......みたいなのが多い印象ありますね...もちろんガチで恋愛対象に対しても常に割り勘であろうとするタイプの人がネットの奢らないのあり得ない的なツイート/ポストに噛みついてる(これまた"余裕がない")パターンもままありますが
僕は男だけど奢られたい
たま〜に付き合う気があるのに奢らない男もいるからそういう奴だけを叩けばいいんだよな…
恋愛に興味ない女でも奢る。自分にとって重要なのは相手が金にがめつい女かどうかってとこ。がめつい女には絶対奢らない捻くれ人間です。
奢り奢られは一般人の話だと思われてるけど、元ツイは風俗嬢と客の話なんだよなー
好きじゃない男に奢られても馬鹿にされてると感じてしまうんだよな〜
おごりおごられはともかく割り勘が嫌なんだけどそういう人あんま見ないな大勢の飲み会とかなら手間があるし大皿を分けるし参加費ってことで割り勘も分かるんだけど、二人で食べに行って違うもの食べて合計を割り勘っておかしくない？…というか抵抗ある自分の注文した料理の金額を払いたいよ(分けた料理があるならそれのみ折半する)もちろんレジ前でごちゃごちゃはしない、デートなら席を立つ前に自分の金額を相手に渡し(細かい端数は気にしないのでやや多めに渡す)、支払いを男性に一任する派これ系の論争はおごってほしい女性よりも割り勘主張する男性の方が分からんところある
費用は相手が全額払うに設定している女なんやねん😢30代にとくに多いのなんなん😢
30代だからでしょだからその年齢で独身なんだよ
余裕の話をすると、それは男性が負うべき価値観になってるんで、結局男に余裕がないって話にしてるのと同じなんだよね。
負うべきだのなんだのな
めんどくさいからここは俺が出すよorここは私が出しますねって思えるような相手じゃなきゃ奢ろうってならんでしょ。性別とかカッコつけたいからーとか先輩後輩関係とか全く関係ない。気を使おうって思える相手かどうかってだけ。
別に奢る事に関しては何も問題ないけど奢られて当然みたいなのを前面に出されるとなんか違うくね？ってなる話じゃないのか奢り奢られ問題
俺正論嫌いなんだよねets正論👊〜
思考停止してるだけじゃない？性差別は絶対含まれてるよね？
なんかおごりおごられ論争？の根本がわからずに喋ってる感あるんだよなそもそもこの話って奢りたくない男じゃなくて、男が奢るべきって思ってる女に奢りたくない男って話だよね奢られる前提で男は奢るべきって考えてる女には割り勘だろって言ってるのであってまともな感性の気になる女性には男は奢りたくなるんだよな
「顔がいい男はクズ、なのではなく(その女の)いける男がクズなことが多いだけ」もう結婚してるし何ならB専なのにブッ刺さっちゃったグロすぎる
8:09真理
たまにマジで英雄の片鱗見せてくるよな
奢りたい相手には奢ってるってだけの話だもんな
それな。奢るべきとかじゃなくその人に気があれば奢るし興味なければ奢らん
男は論理的に物事を考えて、メリットがあるかないかを見積もる。
女は自分に価値があると思わせてくれる相手かどうかを行動で試す。
それが結果的に「奢るか奢らないか」という論争に発展したって訳
@@モンブラン-z9i論理的って言うけどそのメリットが性欲とか恋愛感情な時点で男女どっちも感情的では…
@@モンブラン-z9i男性はこうで、女性はこうとか簡単に分けて考えられたら楽だけど現実はそうじゃない。実際はもっと複雑だし、人間はみんな感情的だよ
@@miri246性欲・恋愛感情は本能として備わった機能なので、それを満たすための行動が感情的だと感じるのは目から鱗だ
そう感じる人もいるんですね
奢り奢られ論争は『絶対奢りたくない男』と『絶対奢られたい女』の声がデカすぎて大事になったな
奢るときは相手に気使わせないようにさらっとノーダメージ顔で奢るし、奢ってもらうときは奢ったことを後悔されないように死ぬほど感謝するようにしてる
ええやつや
とてもナイスな人や
俺もその考え方見習わせていただきます
エビオの恋愛観ってしっかりしてるから聞いてて気持ちいい
恋愛観
ありがとう
奢り奢られ論争はお互いにその気がない同士で揉めてる感じある
興味ない相手でも奢られる事はしたい人と、興味ない相手なら奢りたくない人で揉めてるって感じ
普通に上手くいってる人達はそんな論争とか関係なく奢り奢られで上手にやってるんだよな
本当にそれ
そこに気持ちがあれば、この論争がいかに無意味なのか分かる
言いたいこと言ってくれた
コレだよ
奢り奢られ論争両者ともみっともなさすぎて…そんな世界線本気である？って未だに思ってる
専門家曰く「奢るだけの余裕がない男と奢られるだけの魅力がない女が勝手に喧嘩してる」
個人的にはどっちでもいいと思うが「男なら」「女なら」ってあくまで自分の感想をクソデカ主語にしてんのがアレだわな
ミクロな話とマクロな話を一緒に考えてるアホ
揉めたいだけで揉めるためのそれっぽい理由を探してるんじゃねえかな
それが楽しいから
エビオの恋愛相談の切り抜きけっこう流れてくるんだけど、そんな頻繁に恋バナしてるの？？
しかもちゃんと気づかされる瞬間がある
雑談枠の話したいこと終わってちょっと時間ある時隙あらばやってる、おもろいから人気コーナー
隙あらば恋愛コーナーはナイス英雄や……
エビオの恋愛相談初めて見たけどめっちゃ良い事しか言わんやん
これが英雄の器か…
正論パンチャーエクスアルビオ
最初の恋人がいるメリットの部分まじで分かる
分かる。
カッコつけたいから奢ってるだけで、「女の子は服とかメイクにお金がかかるから😡」って言ってる奴みたらクソ萎える。
極論好きだったら、相手がすっぴんだろうが部屋着だろうが奢るんだよな
何でも受け止めてくれる人が世界に存在するの、マジで生きやすくてお得
マジで人としてエビオ好きなんよな俺もエビオみたいな奴になりたい
マッチングアプリの普及でお互いに興味無い人間同士の飯の機会が増えて、奢る奢られ議論が発生するんだよな。
そのとき男が奢る前提で、しかもたくさん出会ったりデート重ねるとめちゃくちゃ金かかるってことだよね。だから割り勘でもいいと思うよ。
すまんまあ俺は奢るけど。
「奢りたいんだよ、男は」ってそんなに突飛な話でもなくて。度々議論に出てくる「奢りたくない男性」っていうのも、「奢られて当然と思ってる女性」に用意された対抗馬であって、「奢られて当然と思ってない『気になる』女性」に対してはかっこつけたり今後も会ってほしいっていう目的で案外奢るんだよ。彼らだって、誰にも奢りたくない！とか別に言ってないんだよな。
あとエクスくんの「男がいい服着てきたら」の話、自分にとってめっちゃ新鮮だった。着眼点が鋭くて好き
2:54
でも実際「相手の女の子が奢られ女じゃないか試すために割り勘してみる」って意見の男は一定数いるよね、サイゼデート云々も同じ類だけど
これはデートしたことない奴が妄想として語ってるだけとは思ってるけどね
@@cutie_jd｢奢られるのが当然｣って思って感謝もしない女がいる以上男側はマジでガチャだもんね、、、、
確認はしたくなるよね
@@浄土機織普通に奢って感謝の言葉も姿勢もなかったらもう2度と会わないのじゃダメなの？男も女もお互い試そうとするのって相手に対して失礼でしかないと思う…
奢ってくれる男か見るために会計前わざとトイレ行く女とか印象悪くない？
@@cutie_jd その手は恐らく「感謝を伝えない人」が弾かれるだけじゃないかな…
｢奢られるのが当然｣って思ってる人でも上辺の感謝や形だけの謙遜を喋る可能性は十分あるわけで、他の状況でも発生し得る “(勝手に期待してることを)しないと怒る” かどうかを知りたいなら奢ると分からない可能性があるかな多分。 そこまで確認するかは人それぞれだから試す人ばかりじゃないと思うけども
それと、割り勘自体は双方イーブンなので本来失礼に当たる行為ではないよ。わざとトイレに行って相手に支払うよう仕向ける試し方とは差があるんじゃないかな
一口に“試す”と言っても相手がマイナスを被るような試し方とそうでない試し方では、失礼かどうか及びその度合に差があると思う
ネットでは奢りたくない男性vs奢られたい女性が目立つけど、逆に奢りたい男性・奢られたくない女性も多いわけで……結局相性の問題よな
奢りたいまで思ってる男多いの…？
奢るのは結果であって、好きな人にカッコつけたい男が奢る
最初から奢りたいと思ってる人はただの金銭感覚ヤバい人
可愛い女の子前にして冷静なやつは、そんな議論しょうもないと思ってるだろうよ
@@mo_____mon金で目当ての相手に一歩近づけるなら全然いい
どんなパターンだろうが許せる相手かどうかでしょ
「基本割り勘」を相手を選ぶ価値基準として明確に持ってるんなら別に良いと思うんだけどね。
「下心はむき出しなのに金を出す甲斐性すらない男」とか「露骨に相手にする気が無いのに高い店で飯代だけは払わせてくる女」みたいな、端と端をお互い想定してるから喧嘩になるイメージ。
エビオの「余裕がない」って意見はマジで的を射てると思うわ。精神的に余裕があったらそもそも考えるような話じゃないし、事があっても普通は「価値観合わないな」で終わりだもんよ
いや、論点ズレてるでしょ
前者はレッテル貼りで後者は性差別の肯定だよ
私も奢る時は奢りますが現実は直視するべきかと思います
ああ、こういうのを価値観合わないなで終わりにした方が良いのか
置き論破草
@@珈琲-p4q余裕ないんだね
@@珈琲-p4q
どこをどう読み間違えたらコメ主の文章から性差別の肯定とやらの要素が湧き出てくるんだよw
心配しなくても論点ズレたコメントしてるのはお前だけだから余計なお世話だよ笑
ノータイムでテンポよく回答できるの凄いな
ほんとそう
エビオの考え方良いね
相手に借りを作ってしまったって思い悩んでしまうから割り勘の方が安心する…
でも奢るよって
言われて次にカフェ行ったら出させてねって言ってる…
今の恋人と別れられない人、どこかで「この人しかいない」と思い込んじゃってると思うんだよな
別れた後に新しい恋を始めればそんなことは無かったと気付けるはず
別に新しい恋人なんてできなくても楽しい人生は歩めるしな
ほんとにそう。Twitterの余裕のない男女が議論してるだけなんよな。
感情論と見せかけて理論的現象を順序立てて客観的に語っている。学者の才能が有るこの英雄
相手に思い遣りのある人とお付き合いしたいよね。その気持ちを見せる手段として相手に奢るのは一つだと思う。
奢るやつは奢る
奢らない人は仕方ない
そう思わないと疲れると思う
めんどくさがらずに自分の食べた分だけ計算して払うのが結局一番まるいから誰よりも早く計算するようにしてる😂
サイゼ論争もだけど、ありなし論争の皮を被った男女争いだったイメージ。正直外野から見たら面白かったな、不毛で（笑）
すごい
エビオの言うとおり。カッコつけたい相手には奢るのよ。男女関係なく。
男性が女性がというよりは、先輩が後輩におごるという感じなんかな、年上女性が年下男性に奢るのはよくある話
こんなこと言うのアレだけど、『余裕』が無いのとプラスして、物事の『裏表』や『メリット・デメリット』を考えずに1面だけで物を言う輩増えたのもあると思う
というか自分のメリットしか考えない輩をいっぱい見る
奢り奢られ論争でもそのタイプが言い争いしてる感
別に増えてないよ
むしろ多様性という点においてはマシな社会になってるけどネット上ではしょうもない議論のほうが目立ちやすいだけ
@@gen648
そうかな？自分的にはローテクの時代の『スピリチュアル』の反動で、『マテリアズム』的な人が増えた思うけどな高度社会成長を境に。分かりやすい見た目の良さとか『お金』とかに飛びついて、持たざるものに対して『自己責任論』展開するあたり増えた気もするけどね。
一生聴いてたい
奢りたい人は奢られたい人と付き合えばいいし、
割り勘がいい人は割り勘がいい人と付き合えばいい。
結婚したらお金とか一緒に使うんだから、価値観合わない人と一緒にいる意味はない。
そこで喧嘩とかなるなら時間もったいない。
奢り・割り勘論争って「それぞれ自分の分だけ払う」って選択肢が一切出てこなくない？
これ。
私、奢ったり奢られたりは良いんだけど割り勘が無理なのでこの論争見ると女性寄りになってしまう
なんか言葉足りなかったかも
立場が対等なら「自分の注文したぶんだけ支払う派」だから、どっちにも共感できなくて、けど奢り奢られは状況により理解できるから、そっち寄りになるという話
割り勘は大勢での飲み会以外、どんな状況でも受け入れがたい
奢り奢られ論争は争いの形態としてたちが悪すぎる
争えば争うほどどっちも意固地になって考えを固めるしこれに意見なんて持ってなかった奴が感化されて陣営が肥大化していく
互いに統制が取れてるわけでも決定打になる物も持っているわけでもないから争いが終わることは無い。
ただ溝を深めて両陣営どころか蚊帳の外でのほほんとしてた人も巻き込んで生きづらくなってく。
出てるくる言葉すべてが宝具やん
好きになった人はいるけど、奢りたいと思ったことは一度もない…
好きな子とやっとデートにありつけたのに、割り勘にするのはダサ過ぎるからやめた方がいい。好きな子には、カッコつけとけ。
普通に「私は恋愛対象じゃなくて、友達として今日遊んだんだな」って思うから。
打率下がるから。割り勘が当たり前な子がいいならそれでいいけど、付き合える確率は下がります。なぜなら、女の子側が、私は恋愛対象じゃないんだなって後ろに下がってしまうからです。
達観してるしちゃんとしてるなあ
男女問わず、余裕ある人は魅力よ。余裕ない人は関わりたくもない
エビオの言葉が胸に刺さるわ
気になる相手なら奢っておかないと後悔するよほんと。
男の子はカッコつけてナンボ
金があってもなくてもカッコつかないと自尊心も気づかないうちに損なわれてる
恋愛相談回面白いな
奢られたい人は奢ってくれる人と付き合えばいいし、奢られるの嫌な人はそれを受け入れてくれる人と付き合えばいいと思うんだよな
まぁ、たしかにそうなんだよね。あらゆる余裕がねぇんだな、現代は、、、
奢り奢られ論争って不思議だなと思うのが、いつもいつも「奢ってくれない男は嫌！」っていう女の意見から論争が始まるんだよな。
「絶対割り勘じゃないと嫌！」っていう男の意見から始まってるのは見たことがない。
非モテにはまぶしすぎる男や
好きな人には奢られたいけど興味ない人とは次は無いからワリカンしたい
そうすると、ワリカンの女が好きな男性に好かれることもあるけどキッパリ拒絶してるね
深夜のダメ恋図鑑と同じくらいスカッとする
付き合う前は奢ればいい。付き合い始めたら次は奢る、次は奢ってのサイクルが自然とできる
「ここ奢るから次の所で奢ってやー」で済ませるけどな
貸し借り無しで気持ちいいし
余裕があるから言えることだよね
そうなんだよな、恋愛的に気になってない女に奢る価値ないんよな、お金に余裕があるとかじゃなくて興味ない事を理解してほしい
「奢られなくても文句を言わない女性に奢りたい」で自分の中で結論出てる
人間性の足切りで奢られないから文句言うってのを排除するために初回奢らないってのはありかもしれない
奢られて当たり前、奢られないのはおかしいとか考えるようなのはあたおかしか居ないし
奢るのが当たり前の顔になって感謝も何も無くなったら本当の本当に終わりだと思う
20代そこらの若者で男女差の年収とかほぼ変わらないんだから
この議論って「自分はどうするか、どうされたいか」と「男性が女性に奢るのが普通とされている社会はどうなのか」っていうか二つの論点がある上に、後者には性差別の問題とか絡んでくるから、もうめっちゃややこしいんよね。
だからこの議論に限らずだけど、今どの論点について話しているのかはっきりさせてから会話すべきだよね。エクスはこの場合「自分はどうするか、どうされたいか」だね！
エクスすごいね
こんな英雄には恋人おらんのか？？？？？
女はね、笑顔でご機嫌で、可愛く綺麗にしてルンルンしてればいーの！
そしたらちゃんと稼いで責任感のある愛に溢れたかっこいい人と出会える💖
付き合って2年の〜のマロ主さん大丈夫かな…エビオはこの部分流してたけど、ストレスで首絞めてくるとか下手したらその勢いでうっかり殺されても有り得なくないし冗談抜きで危険人物じゃない？怖すぎる…
「奢られて当然と思う人」には奢りたくない派なんだけど、それを見分ける良い方法はなにか無いですか？
要は奢る価値がある女には奢るよってだけの話なのになぜあんなに話が大きくなったのか・・・
比較的真面目な女性としかデートしたことないので、基本的に割り勘になる。奢ろうとしても自分の分は払うと言う方が多かったな、好意の有無関係なく
一理あるよね
おごってもらうのが当たり前みたいな精神の人だけは、さすがに人間性の部分に問題ありそうやけどね。
飯食べる時間までの暇つぶしだと思えばいいんじゃないかな観光は
朝飯食べてホテルの自室戻って昼飯食べに行ってホテルの自室戻って夜飯食べに行ってホテルの自室戻ってって旅行が楽しいならまあ正直そういう人と旅行行けばいいんじゃね
普通に奢られる側が金出せよ！って態度取ってくるのが気持ち悪い
てかほんとそう後輩とご飯いったらおごるやん…子供とご飯行って子供にお金払わせる親とかおらんくない？って話なんよな…まあ割り勘主義はそういうのどうでもいいから自分のお金が大事ってことなんだと思うけど。
ネットで日々繰り広げられてる論争で対立意見的にあがる割り勘主張は、本編でエクスが言ってる「気になってる相手には奢りたくなっちゃう」の価値観なのは同じだけど、ネットでの対立対象が"奢れ意見を主張してる気になってない異性"なので、その部分だけがリプライとかに表出して、でもそういうのをスルーできずに返信してしまってるので、これもまた「余裕がない」に当てはまる......みたいなのが多い印象ありますね...
もちろんガチで恋愛対象に対しても常に割り勘であろうとするタイプの人がネットの奢らないのあり得ない的なツイート/ポストに噛みついてる(これまた"余裕がない")パターンもままありますが
僕は男だけど奢られたい
たま〜に付き合う気があるのに奢らない男もいるからそういう奴だけを叩けばいいんだよな…
恋愛に興味ない女でも奢る。
自分にとって重要なのは相手が金にがめつい女かどうかってとこ。
がめつい女には絶対奢らない捻くれ人間です。
奢り奢られは一般人の話だと思われてるけど、元ツイは風俗嬢と客の話なんだよなー
好きじゃない男に奢られても馬鹿にされてると感じてしまうんだよな〜
おごりおごられはともかく割り勘が嫌なんだけどそういう人あんま見ないな
大勢の飲み会とかなら手間があるし大皿を分けるし参加費ってことで割り勘も分かるんだけど、二人で食べに行って違うもの食べて合計を割り勘っておかしくない？…というか抵抗ある
自分の注文した料理の金額を払いたいよ(分けた料理があるならそれのみ折半する)
もちろんレジ前でごちゃごちゃはしない、デートなら席を立つ前に自分の金額を相手に渡し(細かい端数は気にしないのでやや多めに渡す)、支払いを男性に一任する派
これ系の論争はおごってほしい女性よりも割り勘主張する男性の方が分からんところある
費用は相手が全額払うに設定している女なんやねん😢
30代にとくに多いのなんなん😢
30代だからでしょ
だからその年齢で独身なんだよ
余裕の話をすると、それは男性が負うべき価値観になってるんで、結局男に余裕がないって話にしてるのと同じなんだよね。
負うべきだのなんだのな
めんどくさいからここは俺が出すよorここは私が出しますねって思えるような相手じゃなきゃ奢ろうってならんでしょ。性別とかカッコつけたいからーとか先輩後輩関係とか全く関係ない。気を使おうって思える相手かどうかってだけ。
別に奢る事に関しては何も問題ないけど奢られて当然みたいなのを前面に出されるとなんか違うくね？ってなる話じゃないのか奢り奢られ問題
俺正論嫌いなんだよねets
正論👊〜
思考停止してるだけじゃない？
性差別は絶対含まれてるよね？
なんかおごりおごられ論争？の根本がわからずに喋ってる感あるんだよな
そもそもこの話って奢りたくない男じゃなくて、男が奢るべきって思ってる女に奢りたくない男って話だよね
奢られる前提で男は奢るべきって考えてる女には割り勘だろって言ってるのであってまともな感性の気になる女性には男は奢りたくなるんだよな
「顔がいい男はクズ、なのではなく(その女の)いける男がクズなことが多いだけ」
もう結婚してるし何ならB専なのにブッ刺さっちゃった
グロすぎる
8:09真理