@@languerouge5385le football c’est un secteur d’activité dans lequel l’abus de biens n’existe pas et c’est surtout une blanchisserie à l’efficacité redoutable
On reste à la surface et une approche pseudo politique qui relève du poncif de la part de l'intervieweur. Le jeu en lui même a des particularités qui ne sont pas analysées et qui permettent d'en saisir son caractère mondial.
"La France pas un pays de foot"? 🤣🤣🤣 Ni de foot, ni de cyclisme, ni de pétanque, ni de tennis, ... C'est vraiment n'importe quoi. (avec respect de Belgique: la France = Grand Pays du Foot)
J'aimerais bien avoir la stat qui montre que le foot pro est une étape plus difficile à atteindre que d'entrée dans une école de normal sup, déjà qu'à la base être footballeur pro c'est une finalité, entrer dans une école c'est qu'une étape. Est-ce qu'il se base sur tous les licenciés et calcul le prorata entre licencié et footballeur pro ou seulement ceux qui entre dans un centre de formation et finissent pro, ou tout simplement footballeur qui essaye de rentrer dans un centre de formation. Parce que du coup tout peut changer, si on fait la différence entre un licencié et un footballeur pro faut prendre un écolier et un étudiant en étude sup et pas juste quelqu'un qui passe les tests pour entrer dans une école ( sachant que les études font déjà le boulot pour t'orienter, n'importe qui va pas tester ses capacités à entrer dans une grande écoles, ça diminue grandement le nombre de personnes qui passe le test ).
@@SimpleCommuniste Je vois que l'endoctrinement fait des ravages... Que voulez vous que je réponde? Faute de pouvoir aller au Cambodge, Cuba, ou en Corée (du sud) allez dans les anciennes Républiques Soviétiques, la Pologne, République Tchèque ou Slovaquie, c'est pas loin... Allez discuter avec les gens, c'est les premiers concernés, pendant qu'ils sont encore vivants, vous risquez d'avoir des surprises... Lisez les œuvres des dissidents Soviétiques, Cubains, Cambodgiens, Chinois, Coréens... Il n'y a rien de plus inégalitaire, mais aussi injuste, que le système communiste... Bizarre de devoir encore le rappeler en 2025...
@@SimpleCommuniste Je vois que l'endoctrinement fait encore des ravages... Que voulez vous que je réponde à ça? Allez partager votre discours progressiste avec des Coréens, Cambodgiens, Polonais, Tchèques, Slovaques, Cubains, Vénézuéliens, Chinois etc etc... Bizarrement... Ils risquent de pas partager votre vision des choses...
Je trouve très étonnant de ne dresser une Histoire du football qu'à partir de l'exemple français. La professionnalisation du foot commence dès les années 1880-1890 en Écosse puis en Angleterre et les premières stars populaires datent des années 1900-1910, bien avant la première guerre mondiale (Steve Bloomer, Billy Meredith, Leigh Richmond Roose, pour n'en nommer que quelques uns). Une ouverture à l'international aurait permis de se rendre compte également que le football n'est en rien le fruit du capitalisme. L'exemple du "football socialiste" hongrois a donné l'une des plus belles équipes de l'Histoire et l'URSS a également beaucoup misé sur le football. Lorsque l'on parle du rapport compliqué du football avec l'argent, on n'évoque rien de nouveau, mais pour autant les dérives modernes ne sont pas acceptables (l'argent du Qatar ou de l'Arabie Saoudite, les fraudes fiscales, le phénomène de "projet Mbappé", l'agressivité vis-à-vis des coachs et arbitres amateurs, etc.). Je trouve qu'il y a de la condescendance à ne pas vouloir dénoncer cela sous prétexte qu'il ne faudrait pas s'en prendre aux classes populaires. Il est sans doute là le vrai mépris de classe.
Bien sûr que le football est le fruit du capitalisme. Il nait littéralement au coeur du capitalisme mondial, l'Angleterre de l'époque. Et ce n'est pas un hasard si la quasi totalité des sports qui deviendront populaires par la suite naissent au coeur même du système capitaliste. Ce qui n'empêche pas le foot d'être récupérable par des systèmes qui ne sont pas strictement capitalistes. Même si vous enjolivez l'exemple hongrois. La Hongrie qui arrive en finale de la coupe du monde en 1938 n'est pas socialiste. Celle des années 50 oui, en tout cas officiellement. Mais là encore le football est utilisé et instrumentalisé par le pouvoir. D'ailleurs la grande équipe de Hongrie que vous glorifiez à juste titre s'est quasi intégralement exilée en Espagne après l'écrasement de l'insurrection hongroise de 1956 par l'armée rouge, preuve de leur refus de cautionner ce modèle que vous mettez sur un piédestal. Quant aux critiques des dérives actuelles vous n'êtes pas juste avec le sociologue. Non il ne dit pas qu'il ne faut pas critiquer. Il dit que ce qu'on ne pardonne pas au football on le pardonne facilement pour le cinéma, la peinture, les expositions d'oeuvre d'art qui sont au moins autant gangrénée par la fraude fiscale, "l'argent du Qatar ou de l'Arabie Saoudite". Le Vincent Lindon ne moufte pas quand c'est le Qatar qui finance en partie les compétitions du festival de Cannes mais hurle quand ça touche le foot. Sans compter le côté un peu raciste visant à cibler le Qatar ou l'Arabie Saoudite en oubliant les excès financés par des figures bien occidentales ou en tout cas non musulmanes. Quant au projet Mbappé ce n'est pas le foot le pb mais le fait que pour une partie de la population, ce qui apparait comme la seule possibilité de sortir de la misère c'est que leurs enfants réussissent dans le foot. Le vrai pb c'est que toutes les autres voies soient bouchées. Et que le foot apparait comme la seule voie possible de réussite pour certains garçons qui au moins dans le foot s'ils sont bons ne seront pas discriminés par exemple voir verront leur formation prise en charge
@languerouge5385 Bof. D'abord, je ne glorifie pas le "foot socialiste", et encore moins le socialisme (je n'oublie pas le nombre affolant de morts que cette idéologie a produit à travers l'Histoire et qu'elle continue de produire), je citais ce contre-exemple à l'idée que le foot serait un sous-produit du capitalisme. D'ailleurs le football nait dans les universités britanniques, il est bien plus le fruit de l'aristocratie britannique que de la bourgeoisie capitaliste. L'argent de la fraude fiscale est sale, et je l'ai mentionné, ne me faites pas de faux procès. L'argent du Qatar et de l'Arabie Saoudite l'est bien plus encore car cet argent provient de régimes odieux. Quant au projet Mbappé, halte au misérabilisme. Beaucoup de jeunes issus de quartiers difficiles travaillent et s'en sortent très bien. Les parents qui surinvestissent leurs gamins cherchent la gloire et la fortune, pas la réussite. C'est le côté bling-bling du sport qui attire, ainsi que le bruit médiatique qui érige les footballeurs en égérie de mode quand ce n'est pas en commentateurs politiques. Je suis complètement d'accord qu'il convient de dénoncer ça partout et pas uniquement dans le football. Vincent Lindon est un exemple typique de bien-pensance hypocrite, et le milieu du cinéma est gangrené par exactement les mêmes problèmes que celui du foot. Cela n'est pas une raison pour ne pas s'attaquer aux problèmes (d'ailleurs, si on ne le fait pas, le football cessera d'être un sport populaire, en tout cas en mesure de rassembler des classes sociales diverses).
Merci pour la vidéo qui est très instructive ! Connaitre son histoire ne fait jamais de mal 😁
Le tacle à Vincent Lindon : MERCI, MERCI !!
Les présidents qui aimeraient le football 😂😂??
Plutôt de la communication, non !!????
@@languerouge5385le football c’est un secteur d’activité dans lequel l’abus de biens n’existe pas et c’est surtout une blanchisserie à l’efficacité redoutable
On reste à la surface et une approche pseudo politique qui relève du poncif de la part de l'intervieweur.
Le jeu en lui même a des particularités qui ne sont pas analysées et qui permettent d'en saisir son caractère mondial.
"La France pas un pays de foot"? 🤣🤣🤣 Ni de foot, ni de cyclisme, ni de pétanque, ni de tennis, ... C'est vraiment n'importe quoi.
(avec respect de Belgique: la France = Grand Pays du Foot)
J'aimerais bien avoir la stat qui montre que le foot pro est une étape plus difficile à atteindre que d'entrée dans une école de normal sup, déjà qu'à la base être footballeur pro c'est une finalité, entrer dans une école c'est qu'une étape. Est-ce qu'il se base sur tous les licenciés et calcul le prorata entre licencié et footballeur pro ou seulement ceux qui entre dans un centre de formation et finissent pro, ou tout simplement footballeur qui essaye de rentrer dans un centre de formation. Parce que du coup tout peut changer, si on fait la différence entre un licencié et un footballeur pro faut prendre un écolier et un étudiant en étude sup et pas juste quelqu'un qui passe les tests pour entrer dans une école ( sachant que les études font déjà le boulot pour t'orienter, n'importe qui va pas tester ses capacités à entrer dans une grande écoles, ça diminue grandement le nombre de personnes qui passe le test ).
Loisir simple sans le blanchiment de l argent sale 😂
Les inégalités existent que dans le système capitaliste
C'est une blague 😅
Vous devriez mieux étudier l'histoire et l'actualité des pays communistes... Mais merci pour la barre de rire...
@@SimpleCommuniste Je vois que l'endoctrinement fait des ravages... Que voulez vous que je réponde? Faute de pouvoir aller au Cambodge, Cuba, ou en Corée (du sud) allez dans les anciennes Républiques Soviétiques, la Pologne, République Tchèque ou Slovaquie, c'est pas loin... Allez discuter avec les gens, c'est les premiers concernés, pendant qu'ils sont encore vivants, vous risquez d'avoir des surprises... Lisez les œuvres des dissidents Soviétiques, Cubains, Cambodgiens, Chinois, Coréens... Il n'y a rien de plus inégalitaire, mais aussi injuste, que le système communiste... Bizarre de devoir encore le rappeler en 2025...
@@SimpleCommuniste Je vois que l'endoctrinement fait encore des ravages... Que voulez vous que je réponde à ça? Allez partager votre discours progressiste avec des Coréens, Cambodgiens, Polonais, Tchèques, Slovaques, Cubains, Vénézuéliens, Chinois etc etc... Bizarrement... Ils risquent de pas partager votre vision des choses...
Je trouve très étonnant de ne dresser une Histoire du football qu'à partir de l'exemple français.
La professionnalisation du foot commence dès les années 1880-1890 en Écosse puis en Angleterre et les premières stars populaires datent des années 1900-1910, bien avant la première guerre mondiale (Steve Bloomer, Billy Meredith, Leigh Richmond Roose, pour n'en nommer que quelques uns).
Une ouverture à l'international aurait permis de se rendre compte également que le football n'est en rien le fruit du capitalisme. L'exemple du "football socialiste" hongrois a donné l'une des plus belles équipes de l'Histoire et l'URSS a également beaucoup misé sur le football.
Lorsque l'on parle du rapport compliqué du football avec l'argent, on n'évoque rien de nouveau, mais pour autant les dérives modernes ne sont pas acceptables (l'argent du Qatar ou de l'Arabie Saoudite, les fraudes fiscales, le phénomène de "projet Mbappé", l'agressivité vis-à-vis des coachs et arbitres amateurs, etc.). Je trouve qu'il y a de la condescendance à ne pas vouloir dénoncer cela sous prétexte qu'il ne faudrait pas s'en prendre aux classes populaires. Il est sans doute là le vrai mépris de classe.
Bien sûr que le football est le fruit du capitalisme. Il nait littéralement au coeur du capitalisme mondial, l'Angleterre de l'époque. Et ce n'est pas un hasard si la quasi totalité des sports qui deviendront populaires par la suite naissent au coeur même du système capitaliste. Ce qui n'empêche pas le foot d'être récupérable par des systèmes qui ne sont pas strictement capitalistes. Même si vous enjolivez l'exemple hongrois. La Hongrie qui arrive en finale de la coupe du monde en 1938 n'est pas socialiste. Celle des années 50 oui, en tout cas officiellement. Mais là encore le football est utilisé et instrumentalisé par le pouvoir. D'ailleurs la grande équipe de Hongrie que vous glorifiez à juste titre s'est quasi intégralement exilée en Espagne après l'écrasement de l'insurrection hongroise de 1956 par l'armée rouge, preuve de leur refus de cautionner ce modèle que vous mettez sur un piédestal. Quant aux critiques des dérives actuelles vous n'êtes pas juste avec le sociologue. Non il ne dit pas qu'il ne faut pas critiquer. Il dit que ce qu'on ne pardonne pas au football on le pardonne facilement pour le cinéma, la peinture, les expositions d'oeuvre d'art qui sont au moins autant gangrénée par la fraude fiscale, "l'argent du Qatar ou de l'Arabie Saoudite". Le Vincent Lindon ne moufte pas quand c'est le Qatar qui finance en partie les compétitions du festival de Cannes mais hurle quand ça touche le foot. Sans compter le côté un peu raciste visant à cibler le Qatar ou l'Arabie Saoudite en oubliant les excès financés par des figures bien occidentales ou en tout cas non musulmanes. Quant au projet Mbappé ce n'est pas le foot le pb mais le fait que pour une partie de la population, ce qui apparait comme la seule possibilité de sortir de la misère c'est que leurs enfants réussissent dans le foot. Le vrai pb c'est que toutes les autres voies soient bouchées. Et que le foot apparait comme la seule voie possible de réussite pour certains garçons qui au moins dans le foot s'ils sont bons ne seront pas discriminés par exemple voir verront leur formation prise en charge
@languerouge5385 Bof. D'abord, je ne glorifie pas le "foot socialiste", et encore moins le socialisme (je n'oublie pas le nombre affolant de morts que cette idéologie a produit à travers l'Histoire et qu'elle continue de produire), je citais ce contre-exemple à l'idée que le foot serait un sous-produit du capitalisme. D'ailleurs le football nait dans les universités britanniques, il est bien plus le fruit de l'aristocratie britannique que de la bourgeoisie capitaliste.
L'argent de la fraude fiscale est sale, et je l'ai mentionné, ne me faites pas de faux procès. L'argent du Qatar et de l'Arabie Saoudite l'est bien plus encore car cet argent provient de régimes odieux.
Quant au projet Mbappé, halte au misérabilisme. Beaucoup de jeunes issus de quartiers difficiles travaillent et s'en sortent très bien. Les parents qui surinvestissent leurs gamins cherchent la gloire et la fortune, pas la réussite. C'est le côté bling-bling du sport qui attire, ainsi que le bruit médiatique qui érige les footballeurs en égérie de mode quand ce n'est pas en commentateurs politiques.
Je suis complètement d'accord qu'il convient de dénoncer ça partout et pas uniquement dans le football. Vincent Lindon est un exemple typique de bien-pensance hypocrite, et le milieu du cinéma est gangrené par exactement les mêmes problèmes que celui du foot. Cela n'est pas une raison pour ne pas s'attaquer aux problèmes (d'ailleurs, si on ne le fait pas, le football cessera d'être un sport populaire, en tout cas en mesure de rassembler des classes sociales diverses).