Enhorabuena por esa gran decisión de finalmente tratar la sala. Siempre me pareció insolito el "0" tratamiento acustico de la sala, sobre todo teniendo en cuenta el nivel de equipamiento que se maneja ahí. Un saludo!!
Saludos Francisco! Pues nada nuevo amigo, te enfrentas a lo normal de casi todas las salas, el controlar las reverberaciones en la zona media y alta, es relativamente sencillo, siempre el problema se encuentra de los 80 Hz hacia abajo y cuanto más abajo, más complicado, por ponerte un ejemplo, después de muchas, pero muchas horas de prueba y error, luchando contra un problemita en los 60 Hz en mi sala, logré bajar el RT de esa frecuencia a 0.4, mientras todo lo demás está a 0.2 en promedio y así lo dejé, ya que si te obsesionas, nunca llegarás a niveles satisfactorios, para bien o para mal, a veces no queda más que conformarse, igual hay que tener claro que no se trata de un estudio de mastering, al final es una sala de escucha casera, que no tiene porqué sonar como el Studio A de Bob Katz Mucha suerte con tu labor!
Hola, Adolfo. Bajar el RT es relativamente sencillo, si, además, los paneles dan en la diana de las reflexiones, como así ha sido, pues estupendo. El grave es harina de otro costal. Toca hacer de investigador privado en busca de los nodos para cazar el grave molesto. Todavía quiero bajar más el RT en la región de 100-200 Hz. He de añadir más trampas de pared para bajar ese tiempo y, al mismo tiempo, mitigar las zonas de más presión sonora. Por lo pronto ya conseguí optimizar la sintonización de las primeras trampas. Espero darle el punto final con las restantes Abrazos
Che Francisco que bueno verte ordenando la acústica de la sala y no tan obsesionado con las bocinas y los amplificadores. Dijiste una vez algo muy muy inteligente, y debo confesar que me quedó marcado a fuego, cuando te diste cuenta que todas las diferentes bocinas tenian una respuesta similar y estabas empezando a sospechar que era la sala y no las bocinas.
Sí, Juan José. Cuando esté todo listo, haré un video con el proceso. Aún no puedo dar cifras exactas porque es un proceso gradual que depende de lo que se va midiendo para ir añadiendo o quitando. Para que te hagas una idea, mis cálculos iniciales eran de 5 m2 pero decidí tirar la casa por la venta y comprar 15 m2 y aún ha de añadir más para bajar el TR entre 100 y 200 Hz. Saludos!
Francisco, buen video como los demás. Una sugerencia, deberías saber ahora después de haber leído ya varios libros de audio y acústica como el de Floyd. Para ver el problema de graves lo que debes de encontrar es la frecuencia de Schroeder, como tu cuarto no es un cuarto perfecto o un paralelepípedo, pues no te queda otra que medirlo, los cálculos, paginas web y calculadoras en línea no necesariamente va a coincidir pero te darán una idea. Aquí algo que no te va a gustar, pero así es la física. Deberás para este ejercicio dejar el cuarto lo más desnudo posible sin tratamiento acústico, sin trampas de graves. Uno de los problemas que todos tenemos es que, el lugar propicio para configurar los altavoces y el lugar de escucha, entiéndase medios y agudos, no va a coincidir con el de los graves, ni modo así es la física. Por lo que el medir como ejercicio el altavoz con el micrófono calibrado a 1 m de distancia del altavoz digamos comenzando en frente y de lado izquierdo del cuarto y después moviendo tanto el altavoz y el micrófono digamos 30 cm vuelves a medir así a lo largo del cuarto, si lo se son muchas mediciones, pero lo vas a agradecer, lo que vas a encontrar es que los "GRAVES" que estén por debajo de la frecuencia de Schroeder las líneas o gráficas se solaparán y fuera de la frecuencia de Schroeder se vana mover mucho. Como los modos del cuarto son propios por las dimensiones y no por la posición del altavoz en el cuarto vas a encontrar donde la gráfica sea lo menos abrupta posible donde en lo que cabe sea lo mas plana (que no lo será) posible y ese será un lugar de escucha, vas a encontrar varios. Y de ahí a poner las trampas de graves y mides nuevamente, que ya el escrito esta muy largo y que si sigo no vas a leer. Saludos y sigue así.
Fernando, tengo la Fs a 144, antes del tratamiento, obviamente, ahora habrá bajado. Hice un par de videos tratando de ese tema y en el libro le dedico varias páginas. Muchas gracias por el aporte. Un abrazo
Si, pero sube mucho el precio porque sale muy cara la impresión y Amazon no dejar fijar precio por debajo de 45€, por eso saldrá en los dos formatos, blanda y dura, para que se pueda adquirir a menos precio por quien no quiera la tapa dura Gracias por tu interés
Buenas Francisco !!! Soy Jose Antonio de Zarautz . El del Yamaha 3200 y los L 100, 75 aniversario 😆😆 Puedes comentar la casa donde se puede conseguir los tratamientos acústicos? y los precios, más o menos . Gracias un saludo grande !!! ✨💫✨💫
Francisco una pregunta cual es la distancia más larga que tienes en el cuarto? Veo que al final de video mencionas 62 Hz, pero la trampa de graves es de presión y no velocidad, para saber en que lugar será optima la absorción.
Supongo lo comentaste, que programa es ese para medir la acústica? Si , mejor que un sonómetro a pesar de que ponga lo que ponga el oído tiene que ser el que mande pienso eh... Yo a oído de buen cubero arreglé cosillas como instalar unas planchas de falso techo pero separadas entre sí para no hacer un falso techo completo precisamente para evitar un tambor arriba y más bien romper la onda arriba y tapar esquinas con material absorbente y centro pared donde están los altavoces . Probable que mejorable pero a mi gusto ya evité bolas de grabes tan molestas que también vi mejoradas utilizando cajas estrechas con dos transductores de 5"" cada una para grabes que no usando cajas con transductores de 10...caso personal y supongo donde la sala debe contar claro. Tengo dos de una 20 y otra de 30 y me resultaron muy parecidas ..con algunos muebles buscando la mejor simetría claro en lo posible. Ese programa supongo estará muy bien y será indispensable en salas de grabación pero para una sala en casa se puede mejorar mucho con materiales asequibles y la de siempre prueba fallo. Entretenido es desde luego, a mi me falta tiempo y ganas muchas veces ya no menciono el otro .... Saludos y que suene bien o mejor.
Hola, Alberto. El sonómetro es una herramienta muy importante, pero no ofrece datos sobre el comportamiento en el tiempo. Por eso un paseo por la sala viendo cómo varía la presión sonora con el sonometro, reproduciendo un tono puro en una determinada frecuencia, es muy interesante, pero es solo una visión parcial. De hecho se da una IMPORTANTE paradoja: Allí donde la presión sonora es más baja, puede, en cambio, haber un tiempo de reverberación más alto. Curiosamente, reduciendo la presión sonora en una esquina, se reduce el Tr en la opuesta, por el desplazamiento de la onda al encontrar "resistencia". Para tener todos los datos es preciso medir en varios puntos y ver las mediciones en los puntos, tanto en SPL como en el tiempo, donde tiene un papel crucial las gráficas de RT, el espectrograma y el waterfall. El sonometro proporciona solo una visión parcial y limitada, pero ojo, como primera medida de análisis es excelente. Eso fue lo que hice en el video que comentaste el otro día, pasearme con el sonómetro con un tono puro de 60 Hz para ver los distintos SPL a lo largo de la sala. Obviamente, como pudiste apreciar, y así lo comentaste, a medida que te mueves, la presión registrada varía. Cuestión distinta es cómo valorar los datos de SLP. Hay que analizarlos en conjunto, con los del tiempo. Saludos y gracias por comentar siempre, Alberto.
@@francisco_del_pozo Nada , a ti también. Me está picando la curiosidad de adentrarme también un algo más en la acústica no se si para volverme más majara o disfrutar con todo ello....me lo iré pensando...pero que sw es ese con el que mides? Gracias a ti también y saludos.
@@francisco_del_pozo Ok Gracias, Fran Espero puedas verlos y considerar No te obsesiones con los RT’s Todo debe de ser una relación entre esta estos los DBA y los RTA del total de la banda y sala En caso contrario puedes incurrir en una sala sosa insulsa y sorda Y ya sabes mi opinión Gran y rápido aprendizaje Gran trabajo Y toda dedicación como está siempre siempre siempre redunda en un gran final En relación directa al esfuerzo y trabajo dedicado a ello Mis más sinceras felicitaciones
Buenas tardes Fran. Una pregunta primero: que material empleas para el relleno? Un consejo después, no te olvides del aparato de medición más preciso, el oído! A veces la “perfección técnica” no emociona… Y una duda razonable por último, que supongo tú también tendrás… a ver si cuando termines le sumas o no la ecualizacion activa…
Tengo también esa duda sobre la ecualización: ¿serán suficientes las trampas para esas ondas estacionarias? Si fuere así, fantástico; y sino no pasa nada. Esas resonancias probablemente sean de fase mínima y serán perfectamente ecualizables como ya ha demostrado Francisco, lo que también reducirá su tiempo de reverberación (no el gradiente). Aquellas frecuencias que no fuesen de fase mínima, típico de cancelaciones que no parecen ser un problema serio en esa sala, y que se pueden intuir viendo gráficas o calculando el exceso de fase, tendrán que ser tratadas sólo con tratamiento acústico y posicionando la silla o altavoces. Gracias Francisco por compartir el proceso.
Hola a todos! No tiene nada que ver mi pregunta con el vídeo, pero con la sabiduría que hay por aquí ... Así que ¿sería buena opción adquirir mi primer equipo, cajas y ampli antiguo o vintage restaurados, de los 80's o 90's? o ¿mejor nuevo? En relación a si hay mucha diferencia de coste. Gracias. Ánimos Francisco, que la sala pinta muy bien.
@@francisco_del_pozo nuca tuviste curiosidad por el sonido multicanal ? He leído que algunos les gusta y a otros no , sobre todo algunos títulos específicos de SACD ( Brothers in Arms, Avalon, etc)
En su momento le dediqué tiempo a la fórmula de Sabine.... Acabé borrando todo cuando supe que no se aplicaba a nuestras salas. ¿Puede coincidir? Puede. No obstante la medición y la aplicación sería para situaciones muy diferentes a las nuestras.
Para reducir el RT funciona, no puede ser de otro modo, otra cosa es que el material absorbente introduzca cierto grado de incertidumbre porque los datos de los fabricantes no siempre responden a la realidad.
@@francisco_del_pozo No recuerdo bien los motivos para dejar de usar esa fórmula. Uno de ellos era que la medición de los paneles por parte del fabricante (posición de los paneles y sala) no era análoga a nuestra situación «doméstica» y la otra era el tamaño de nuestras salas frente a salas de concierto y cobertura. No quiero afirmar nada porque no lo sé, sólo sé que después de investigar algo más acabé renunciando a usar ese método. La curva de absorción sí me resulta útil para estimar el efecto, tanto del rango que quiero absorber como reflejar (cuando nos pasamos con los agudos), pero no para calcular con precisión absoluta la cantidad de paneles. Una orientación...
@@francisco_del_pozo Repasando mis apuntes encontré mis notas sobre este asunto: «El tiempo de reverberación RT60 es el tiempo para que un sonido fuerte se atenúe 60 dB. Si esa diferencia de presión sonora no se pudiese conseguir, el valor de RT60 se calcularía duplicando RT30 o triplicando RT20. Este concepto y su cálculo sólo tiene sentido en salas grandes (auditorios) con un campo difuso. Por tanto, no se aplica al entorno doméstico dominado por las reflexiones y un campo muy heterogéneo ni a la estimación de absorción (tablas de coeficientes o equivalencias en sabinas).»
@@francisco_del_pozo Dicho esto, nosotros podemos adaptar esos conceptos al punto de escucha e ir haciendo ajustes y mediciones que sí son precisas y se adaptan a ese punto concreto.Como observarnos en nuestras salas y en este vídeo, el resto de la sala es muy heterogéneo por no tener la dimensión suficiente para tener ese campo difuso. Algunos (Floyd, Audioholics) matizan que el RT en el punto de escucha podría ser mayor para estéreo que para sonido envolvente por la necesidad de crear un campo más inmersivo. El tipo de música también puede influir en el tiempo de reverberación óptimo para nuestros gustos. Gracias por este espacio de intercambio. Un saludo.
Paciencia Francisco. Hay muchos parámetros que entran en juego. Es más complicado trabajar sobre una sala, digamos, común, de casa, que dejar una sala ex profeso para estudio o para escucha y trabajarla desde cero, como un lienzo en blanco. Suerte y al toro 👍
@@francisco_del_pozo Esto les pasó porque dejaron sus salas de control tan "sordas", poco reflectivas que para que el cerebro tenga la sensación de un loudness determinado y satisfactorio, se necesita casi el doble de presión sonora, que los tímpanos reciben y ese sobreesfuerzo al que se someten causa una fatiga precoz, afortunadamente si lo detectas a tiempo es temporal y con un tratamiento eficaz se puede revertir. Por otro lado, lo que la física no tiene en cuenta es que la escucha musical es totalmente subjetiva y no solo física, el ejemplo más claro es que obras musicales que se graban de forma excelente pueden ser del agrado de unas personas y que a otras personas pues no le guste. Lo de la percepción psicoacústica del cerebro ya se utilizaba desde hace milenios, se creaban entornos arquitectónicos con ciertas reverberaciones para que el orador se percibiera como algo muy "grande", los romanos y griegos lo utilizaron en coliseos y teatros, el cristianismo lo calculaba en la construcción de catedrales, etc. Bueno cuídate y ya irás avanzando y descubriendo cosas, que al final no solo es el fin si no andar el camino hasta llegar. Abrazos
Con la mano en el corazón,no cambio yo todo tu equipo que tenias antes de un maximo nivel por poner 8/10 trampas repartidas por la sala para al final mejorar un 5/10% de como sonaba ya. Te ánimo a que sigas el proyecto pero a mi personalmente no me compensa...saludos
Sin haber probado, es difícil poder saber si merece la pena o no. Desde luego, te puedo asegurar que notarse, se nota, y mucho. Otra cosa es que interese o no el sobreesfuerzo, que lo es y en todos los sentidos. Gracias por ver el video y comentar. Un abrazo
@@francisco_del_pozo Que se nota?Seguramente, pero dudo que antes escucharás mál la musica...solo de ver esa sala desmantelada me da tristeza. Pero si a ti te compensa adelante.
Si, hasta teclear con el ordenador es distinto, me llamó mucho la atención algo tan sencillo como los ruidos habituales, cómo se escuchan ahora, impresionante
Analizaste cómo serían los resultados poniendo la escucha a 90 grados de cómo la tienes? a lo largo y no ancho? dejando "aire" detrás del sofá/punto de escucha?
Unos 3m, campo medio, recomendado por el fabricante!!!! En hifi hay tendencia a escuchar en campo lejano, donde el sonido directo y el campo difuso tienen el mismo peso, es preferible, a mi modo de ver, acercarse más a los altavoces, así el sonido directo ejerce predominio, aunque ojo, depende del tipo de altavoz, el cruce o integración entre el mid y el tuiter ;)
@@francisco_del_pozo perfecto ,yo los tengo sobre unos 2:50,( las Elysian 2),y van perfecto . También soy de escuchar cerca . Como dices tu ,muy lejos se pierde algo donde están los instrumentos .👍🏻👍🏻
O Milli Vanilli o Communards o Boy George, lo que a cada uno le guste, bueno es, faltaría más. Sea cual sea el gusto de cada uno, siempre será mejor que suene en las condiciones óptimas. Ni que fuera malo escuchar Diré Straits, faltaría más
Pues sí, para escuchar Dire Straits merece la pena todo ese esfuerzo, para oir a Shakira o al Bad Bunny..., con un altavoz bluetooth de 20 euros es suficiente (a lo mejor incluso ese altavoz está sobredimensionado, uno de 10 euros también cumple)
Ánimo Francisco, te voy copiando todo este trabajo ya que yo también estoy trabajando en mi sala y termino fundido todos los Dias. Maravilloso hobby
¡Qué santa paciencia, Fran! Te admiro. 👏👏👏
Gracias, Fernando.
Un abrazo
Enhorabuena por esa gran decisión de finalmente tratar la sala. Siempre me pareció insolito el "0" tratamiento acustico de la sala, sobre todo teniendo en cuenta el nivel de equipamiento que se maneja ahí. Un saludo!!
Muy bien Francisco, sigue adelante, estas creando tu propio Estudio de grabación.🙂
Gracias y saludos
Me encanta la materia y te veo disfrutando como un enano.
Mucho suerte. 💪
Muchísimas gracias!!
Buenas tardes..
Muy interesante tío Fran...
No veo de llegar el día en que tenga mi sala de escucha ..
Gracias por el vídeo.
👍👍
Un gran abrazo, Jose!
Muy buenas perspectivas.
Saludos Francisco!
Pues nada nuevo amigo, te enfrentas a lo normal de casi todas las salas, el controlar las reverberaciones en la zona media y alta, es relativamente sencillo, siempre el problema se encuentra de los 80 Hz hacia abajo y cuanto más abajo, más complicado, por ponerte un ejemplo, después de muchas, pero muchas horas de prueba y error, luchando contra un problemita en los 60 Hz en mi sala, logré bajar el RT de esa frecuencia a 0.4, mientras todo lo demás está a 0.2 en promedio y así lo dejé, ya que si te obsesionas, nunca llegarás a niveles satisfactorios, para bien o para mal, a veces no queda más que conformarse, igual hay que tener claro que no se trata de un estudio de mastering, al final es una sala de escucha casera, que no tiene porqué sonar como el Studio A de Bob Katz
Mucha suerte con tu labor!
Hola, Adolfo.
Bajar el RT es relativamente sencillo, si, además, los paneles dan en la diana de las reflexiones, como así ha sido, pues estupendo. El grave es harina de otro costal. Toca hacer de investigador privado en busca de los nodos para cazar el grave molesto.
Todavía quiero bajar más el RT en la región de 100-200 Hz. He de añadir más trampas de pared para bajar ese tiempo y, al mismo tiempo, mitigar las zonas de más presión sonora.
Por lo pronto ya conseguí optimizar la sintonización de las primeras trampas. Espero darle el punto final con las restantes
Abrazos
Che Francisco que bueno verte ordenando la acústica de la sala y no tan obsesionado con las bocinas y los amplificadores. Dijiste una vez algo muy muy inteligente, y debo confesar que me quedó marcado a fuego, cuando te diste cuenta que todas las diferentes bocinas tenian una respuesta similar y estabas empezando a sospechar que era la sala y no las bocinas.
Es que es así, la sala manda.
Saludos!!!
excelente felicitaciones
Saludos Francisco
Siempre quedan cosas que tunear al final del proyecto y se van corrigiendo en la marcha
Es un largo proceso!
Gracias por el video.
¿ Puede comentar modelos y cantidad de las trampas de graves,paneles absorbentes y relleno que usa para la absorción ?.
Sí, Juan José. Cuando esté todo listo, haré un video con el proceso. Aún no puedo dar cifras exactas porque es un proceso gradual que depende de lo que se va midiendo para ir añadiendo o quitando.
Para que te hagas una idea, mis cálculos iniciales eran de 5 m2 pero decidí tirar la casa por la venta y comprar 15 m2 y aún ha de añadir más para bajar el TR entre 100 y 200 Hz.
Saludos!
@@francisco_del_pozo Gracias por la deferencia en contestar.
Saludos
Francisco, buen video como los demás.
Una sugerencia, deberías saber ahora después de haber leído ya varios libros de audio y acústica como el de Floyd.
Para ver el problema de graves lo que debes de encontrar es la frecuencia de Schroeder, como tu cuarto no es un cuarto perfecto o un paralelepípedo, pues no te queda otra que medirlo, los cálculos, paginas web y calculadoras en línea no necesariamente va a coincidir pero te darán una idea.
Aquí algo que no te va a gustar, pero así es la física. Deberás para este ejercicio dejar el cuarto lo más desnudo posible sin tratamiento acústico, sin trampas de graves.
Uno de los problemas que todos tenemos es que, el lugar propicio para configurar los altavoces y el lugar de escucha, entiéndase medios y agudos, no va a coincidir con el de los graves, ni modo así es la física. Por lo que el medir como ejercicio el altavoz con el micrófono calibrado a 1 m de distancia del altavoz digamos comenzando en frente y de lado izquierdo del cuarto y después moviendo tanto el altavoz y el micrófono digamos 30 cm vuelves a medir así a lo largo del cuarto, si lo se son muchas mediciones, pero lo vas a agradecer, lo que vas a encontrar es que los "GRAVES" que estén por debajo de la frecuencia de Schroeder las líneas o gráficas se solaparán y fuera de la frecuencia de Schroeder se vana mover mucho.
Como los modos del cuarto son propios por las dimensiones y no por la posición del altavoz en el cuarto vas a encontrar donde la gráfica sea lo menos abrupta posible donde en lo que cabe sea lo mas plana (que no lo será) posible y ese será un lugar de escucha, vas a encontrar varios.
Y de ahí a poner las trampas de graves y mides nuevamente, que ya el escrito esta muy largo y que si sigo no vas a leer.
Saludos y sigue así.
Fernando, tengo la Fs a 144, antes del tratamiento, obviamente, ahora habrá bajado. Hice un par de videos tratando de ese tema y en el libro le dedico varias páginas. Muchas gracias por el aporte. Un abrazo
Una clase practica que guay.
Gracias por estar ahí
Saludos Francisco ! la perfección no existe, no busques imposibles.
Eso es cierto, con el Rt en 0.37s ya es para estar más que satisfecho, ahora toca ajustar el grave, cosa difícil.
Muy ilustrativo. Gracias!!!! El libro sale en tapa dura?? Saludos!!!!
Si, pero sube mucho el precio porque sale muy cara la impresión y Amazon no dejar fijar precio por debajo de 45€, por eso saldrá en los dos formatos, blanda y dura, para que se pueda adquirir a menos precio por quien no quiera la tapa dura
Gracias por tu interés
Buenas Francisco !!! Soy Jose Antonio de Zarautz . El del Yamaha 3200 y los L 100, 75 aniversario 😆😆
Puedes comentar la casa donde se puede conseguir los tratamientos acústicos? y los precios, más o menos . Gracias un saludo grande !!! ✨💫✨💫
Artnovion y GIK Acoustics ;)
@@francisco_del_pozo Muchas gracias Francisco , que todo le valla bien, 👌 muchas muchas gracias , Un saludo grande !!! ✨💫✨💫✨
Francisco una pregunta cual es la distancia más larga que tienes en el cuarto?
Veo que al final de video mencionas 62 Hz, pero la trampa de graves es de presión y no velocidad, para saber en que lugar será optima la absorción.
..nadie se fijó en las alfombras?, muy chula la de flores claras Pzo san.
Forma parte del tratamiento, es mucho más grande que la anterior para cubrir todo el suelo y evitar reflexiones
Buen ojo 😉
Supongo lo comentaste, que programa es ese para medir la acústica? Si , mejor que un sonómetro a pesar de que ponga lo que ponga el oído tiene que ser el que mande pienso eh... Yo a oído de buen cubero arreglé cosillas como instalar unas planchas de falso techo pero separadas entre sí para no hacer un falso techo completo precisamente para evitar un tambor arriba y más bien romper la onda arriba y tapar esquinas con material absorbente y centro pared donde están los altavoces . Probable que mejorable pero a mi gusto ya evité bolas de grabes tan molestas que también vi mejoradas utilizando cajas estrechas con dos transductores de 5"" cada una para grabes que no usando cajas con transductores de 10...caso personal y supongo donde la sala debe contar claro. Tengo dos de una 20 y otra de 30 y me resultaron muy parecidas ..con algunos muebles buscando la mejor simetría claro en lo posible. Ese programa supongo estará muy bien y será indispensable en salas de grabación pero para una sala en casa se puede mejorar mucho con materiales asequibles y la de siempre prueba fallo. Entretenido es desde luego, a mi me falta tiempo y ganas muchas veces ya no menciono el otro .... Saludos y que suene bien o mejor.
Hola, Alberto.
El sonómetro es una herramienta muy importante, pero no ofrece datos sobre el comportamiento en el tiempo.
Por eso un paseo por la sala viendo cómo varía la presión sonora con el sonometro, reproduciendo un tono puro en una determinada frecuencia, es muy interesante, pero es solo una visión parcial.
De hecho se da una IMPORTANTE paradoja: Allí donde la presión sonora es más baja, puede, en cambio, haber un tiempo de reverberación más alto.
Curiosamente, reduciendo la presión sonora en una esquina, se reduce el Tr en la opuesta, por el desplazamiento de la onda al encontrar "resistencia".
Para tener todos los datos es preciso medir en varios puntos y ver las mediciones en los puntos, tanto en SPL como en el tiempo, donde tiene un papel crucial las gráficas de RT, el espectrograma y el waterfall.
El sonometro proporciona solo una visión parcial y limitada, pero ojo, como primera medida de análisis es excelente.
Eso fue lo que hice en el video que comentaste el otro día, pasearme con el sonómetro con un tono puro de 60 Hz para ver los distintos SPL a lo largo de la sala.
Obviamente, como pudiste apreciar, y así lo comentaste, a medida que te mueves, la presión registrada varía. Cuestión distinta es cómo valorar los datos de SLP. Hay que analizarlos en conjunto, con los del tiempo.
Saludos y gracias por comentar siempre, Alberto.
@@francisco_del_pozo Nada , a ti también. Me está picando la curiosidad de adentrarme también un algo más en la acústica no se si para volverme más majara o disfrutar con todo ello....me lo iré pensando...pero que sw es ese con el que mides? Gracias a ti también y saludos.
cuantos speakers habran cojido las culpas de la sala sin tratar,!!!!!
Fran, espero ayas podido leer mis comentarios
Gran faena
Felicidades
No los pude cargar, Jordi, algo fallò con el vídeo, quizá se están procesando 🤷🏻♂️
@@francisco_del_pozo
Ok
Gracias, Fran
Espero puedas verlos y considerar
No te obsesiones con los RT’s
Todo debe de ser una relación entre esta estos los DBA y los RTA del total de la banda y sala
En caso contrario puedes incurrir en una sala sosa insulsa y sorda
Y ya sabes mi opinión
Gran y rápido aprendizaje
Gran trabajo
Y toda dedicación como está siempre siempre siempre redunda en un gran final
En relación directa al esfuerzo y trabajo dedicado a ello
Mis más sinceras felicitaciones
Te vas a hacer un experto en acústica.
Aficionado nada mas, gracias, Antonio
Buenas tardes Fran.
Una pregunta primero: que material empleas para el relleno?
Un consejo después, no te olvides del aparato de medición más preciso, el oído! A veces la “perfección técnica” no emociona…
Y una duda razonable por último, que supongo tú también tendrás… a ver si cuando termines le sumas o no la ecualizacion activa…
Si, creo que la EQ activa en mayor o menor medida es buena. Incluso los profesionales más cualificados la usan para el punto final. 😉
@@francisco_del_pozo seguro que nos documentas el proceso y esa mix… será muy interesante. Saludos desde Canarias
Tengo también esa duda sobre la ecualización: ¿serán suficientes las trampas para esas ondas estacionarias? Si fuere así, fantástico; y sino no pasa nada. Esas resonancias probablemente sean de fase mínima y serán perfectamente ecualizables como ya ha demostrado Francisco, lo que también reducirá su tiempo de reverberación (no el gradiente). Aquellas frecuencias que no fuesen de fase mínima, típico de cancelaciones que no parecen ser un problema serio en esa sala, y que se pueden intuir viendo gráficas o calculando el exceso de fase, tendrán que ser tratadas sólo con tratamiento acústico y posicionando la silla o altavoces. Gracias Francisco por compartir el proceso.
Hola a todos! No tiene nada que ver mi pregunta con el vídeo, pero con la sabiduría que hay por aquí ... Así que ¿sería buena opción adquirir mi primer equipo, cajas y ampli antiguo o vintage restaurados, de los 80's o 90's? o ¿mejor nuevo? En relación a si hay mucha diferencia de coste. Gracias.
Ánimos Francisco, que la sala pinta muy bien.
Yo compraría algo nuevo, hay muchas cosas buenas ahora y que no cuestan tan caras.un saludo
Que coincidencia pensamos en lo mismo al mismo tiempo 😮😏👍🏻
Super 👌
Buenas tardes Francisco y a todos 🙋♂️🎼🎶💖👍, es que si ese gueco no lo llenas se combierte en una caja de resonancia
Hola Francisco tienes algún vídeo sobre el 5.1 para música hi Fi?
No, la verdad!
@@francisco_del_pozo nuca tuviste curiosidad por el sonido multicanal ? He leído que algunos les gusta y a otros no , sobre todo algunos títulos específicos de SACD ( Brothers in Arms, Avalon, etc)
👌👌
En su momento le dediqué tiempo a la fórmula de Sabine.... Acabé borrando todo cuando supe que no se aplicaba a nuestras salas. ¿Puede coincidir? Puede. No obstante la medición y la aplicación sería para situaciones muy diferentes a las nuestras.
Para reducir el RT funciona, no puede ser de otro modo, otra cosa es que el material absorbente introduzca cierto grado de incertidumbre porque los datos de los fabricantes no siempre responden a la realidad.
@@francisco_del_pozo No recuerdo bien los motivos para dejar de usar esa fórmula. Uno de ellos era que la medición de los paneles por parte del fabricante (posición de los paneles y sala) no era análoga a nuestra situación «doméstica» y la otra era el tamaño de nuestras salas frente a salas de concierto y cobertura. No quiero afirmar nada porque no lo sé, sólo sé que después de investigar algo más acabé renunciando a usar ese método. La curva de absorción sí me resulta útil para estimar el efecto, tanto del rango que quiero absorber como reflejar (cuando nos pasamos con los agudos), pero no para calcular con precisión absoluta la cantidad de paneles. Una orientación...
@@francisco_del_pozo Repasando mis apuntes encontré mis notas sobre este asunto: «El tiempo de reverberación RT60 es el tiempo para que un sonido fuerte se atenúe 60 dB. Si esa diferencia de presión sonora no se pudiese conseguir, el valor de RT60 se calcularía duplicando RT30 o triplicando RT20. Este concepto y su cálculo sólo tiene sentido en salas grandes (auditorios) con un campo difuso. Por tanto, no se aplica al entorno doméstico dominado por las reflexiones y un campo muy heterogéneo ni a la estimación de absorción (tablas de coeficientes o equivalencias
en sabinas).»
@@francisco_del_pozo Dicho esto, nosotros podemos adaptar esos conceptos al punto de escucha e ir haciendo ajustes y mediciones que sí son precisas y se adaptan a ese punto concreto.Como observarnos en nuestras salas y en este vídeo, el resto de la sala es muy heterogéneo por no tener la dimensión suficiente para tener ese campo difuso. Algunos (Floyd, Audioholics) matizan que el RT en el punto de escucha podría ser mayor para estéreo que para sonido envolvente por la necesidad de crear un campo más inmersivo. El tipo de música también puede influir en el tiempo de reverberación óptimo para nuestros gustos. Gracias por este espacio de intercambio. Un saludo.
Paciencia Francisco. Hay muchos parámetros que entran en juego. Es más complicado trabajar sobre una sala, digamos, común, de casa, que dejar una sala ex profeso para estudio o para escucha y trabajarla desde cero, como un lienzo en blanco. Suerte y al toro 👍
Poco a poco y con paciencia, no es cosa de una semana, ni de dos. Hay mucho que medir, que cambiar, ensayo y error.
Saludos
Tengo amigos profesionales de la industria de grabación que empezaron como tú y acabaron con sordera precoz.
Y eso que no uso los auriculares!
@@francisco_del_pozo Esto les pasó porque dejaron sus salas de control tan "sordas", poco reflectivas que para que el cerebro tenga la sensación de un loudness determinado y satisfactorio, se necesita casi el doble de presión sonora, que los tímpanos reciben y ese sobreesfuerzo al que se someten causa una fatiga precoz, afortunadamente si lo detectas a tiempo es temporal y con un tratamiento eficaz se puede revertir.
Por otro lado, lo que la física no tiene en cuenta es que la escucha musical es totalmente subjetiva y no solo física, el ejemplo más claro es que obras musicales que se graban de forma excelente pueden ser del agrado de unas personas y que a otras personas pues no le guste.
Lo de la percepción psicoacústica del cerebro ya se utilizaba desde hace milenios, se creaban entornos arquitectónicos con ciertas reverberaciones para que el orador se percibiera como algo muy "grande", los romanos y griegos lo utilizaron en coliseos y teatros, el cristianismo lo calculaba en la construcción de catedrales, etc.
Bueno cuídate y ya irás avanzando y descubriendo cosas, que al final no solo es el fin si no andar el camino hasta llegar.
Abrazos
Con la mano en el corazón,no cambio yo todo tu equipo que tenias antes de un maximo nivel por poner 8/10 trampas repartidas por la sala para al final mejorar un 5/10% de como sonaba ya.
Te ánimo a que sigas el proyecto pero a mi personalmente no me compensa...saludos
Sin haber probado, es difícil poder saber si merece la pena o no. Desde luego, te puedo asegurar que notarse, se nota, y mucho. Otra cosa es que interese o no el sobreesfuerzo, que lo es y en todos los sentidos.
Gracias por ver el video y comentar.
Un abrazo
@@francisco_del_pozo Que se nota?Seguramente, pero dudo que antes escucharás mál la musica...solo de ver esa sala desmantelada me da tristeza.
Pero si a ti te compensa adelante.
Bueno la sala si ha cambiado, hasta su voz se escucha mucho mejor.
Si, hasta teclear con el ordenador es distinto, me llamó mucho la atención algo tan sencillo como los ruidos habituales, cómo se escuchan ahora, impresionante
Analizaste cómo serían los resultados poniendo la escucha a 90 grados de cómo la tienes? a lo largo y no ancho? dejando "aire" detrás del sofá/punto de escucha?
Está descartada ya esa opción 😉
Muy interesante 👌🏻.
Yo me volvería loco con tanto gráfico 😵💫.
A qué distancia está entre altavoces y al centro de escucha ?.saludos, Fran.
Unos 3m, campo medio, recomendado por el fabricante!!!!
En hifi hay tendencia a escuchar en campo lejano, donde el sonido directo y el campo difuso tienen el mismo peso, es preferible, a mi modo de ver, acercarse más a los altavoces, así el sonido directo ejerce predominio, aunque ojo, depende del tipo de altavoz, el cruce o integración entre el mid y el tuiter ;)
@@francisco_del_pozo perfecto ,yo los tengo sobre unos 2:50,( las Elysian 2),y van perfecto .
También soy de escuchar cerca . Como dices tu ,muy lejos se pierde algo donde están los instrumentos .👍🏻👍🏻
Todo para luego escuchar a Diré Straits
O Milli Vanilli o Communards o Boy George, lo que a cada uno le guste, bueno es, faltaría más. Sea cual sea el gusto de cada uno, siempre será mejor que suene en las condiciones óptimas.
Ni que fuera malo escuchar Diré Straits, faltaría más
¡Aguante Dire Straits, es lo mejor que hay! 💪💪
Pues sí, para escuchar Dire Straits merece la pena todo ese esfuerzo, para oir a Shakira o al Bad Bunny..., con un altavoz bluetooth de 20 euros es suficiente (a lo mejor incluso ese altavoz está sobredimensionado, uno de 10 euros también cumple)
Y que escucharías tú? No te puede gustar Diré Straits y al mismo tiempo Egberto Gismonti? Lo que hay que leer…
totalmente de acuerdo@@francisco_del_pozo
Creo que el problema va a estar en el techo que es firme y reverbera los bajos, hay que ponerle un falso plafón o colgantes.
Ya lo tiene. Pero no se ve en los videos, no quiero desvelar todo ;)