Ocelot ecco una piccola informazione da una persona che pratica Kung fu in una scuola tradizionale e quindi studia il Qi cinese: La tua descrizione di cos’è il Qi gong è corretta, ma la pronuncia comune è “ci kongh” (non so se la tua pronuncia è quella di un altro dialetto cinese ma questa è sicuramente corretta) Ti ringrazio perché sebbene conoscessi già il nome “Kikoho” non sapevo che derivasse dal Qi gong, non si smette mai di imparare.
Oh, grazie mille. Da autodidatta che ha sempre e solo letto, le mie pronunce non sono molto buone, quindi mi fa piacere ricevere queste piccole correzioni
È geniale nel lamentarsi di una inferiorità da lui stesso voluta: non si fa insegnare né kaioken, né genkidama , né teletrasporto, pur sapendo dove cercare i relativi maestri... Il vero genio è Goku quando capisce che al ssj ci si deve abituare : sarà questo a fargli sbloccare il fullpower... Vegeta pur vedendo L'esempio di Goku e Gohan, non ci arriva neppure al 2° soggiorno alla Camera dello spirito e del tempo...
Riguardo alla genialità di Vegeta forse I personaggi intendono la sua capacità di sviluppare le sue capacità di combattimento da solo e di sfruttare continuamente lo zenkai boost consapevolmente (Goku invece lo fa poche volte e in modo casuale) E quindi il suo naturale talento nel combattimento che vediamo da quando appare e tiene tranquillamente testa al kaioken e al contrario di Goku sviluppa la sua capacità combattiva senza l’aiuto di nessuno, cosa che Goku farà solo dopo questa sua affermazione nella stanza dello spirito e del tempo dove supererà definitivamente Vegeta e allenerà anche Gohan. Da un lato Goku è stato allenato da Muten, Kami e Re kai (anche nella navicella spaziale Goku sviluppa il kaioken fino al ventesimo e la genkidama plausibilmente con il suo maestro che gli parlava con la telepatia) mentre Vegeta sin da piccolo era già un promesso guerriero d’élite e successivamente si è sempre allenato da solo senza maestri e ha sviluppato capacità di combattimento di controllo del Ki della percezione del Ki da solo (in questi ultimi 2 casi lo ha fatto in base a quanto ha visto fare ai terrestri che come un un “genio” delle arti marziali riesce a riprodurre una tecnica complessa dopo averla vista fare da qualcun altro solo un paio di volte) Non so quanto valgano nel mondo di dragon ball queste regole ma nel mondo reale noi chiamiamo genio chi dalla infanzia è molto bravo a fare qualcosa (in questo caso combattere) e da autodidatta si sviluppa senza tanti aiuti in quel settore o anche la capacità di imparare velocemente come fa Vegeta con il Ki (e comprendendo velocemente come funziona C19 quando gli spacca le braccia) è una caratteristica dei geni. Questa mia teoria giustifica anche perché Goku si aspetta che un fast learner e autodidatta come Vegeta arrivi a sviluppare una enorme potenza viste le caratteristiche della stanza dello spirito e del tempo. (E spiega anche perché successivamente Vegeta non userà il terzo stadio muscoloso e lento perché la sua naturale predisposizione a sviluppare capacità di combattimento efficienti lo porta a capire al volo che aumentare la potenza a scapito della velocità semplicemente non è efficace in uno scontro).
Ocelot, ammiro molto le spiegazioni che fai delle scritture in Kanji delle tecniche e le ritengo molto utili nell'approfondimento del tuo lavoro minuzioso, al microscopio appunto, e sei indubbiamente il migliore e il più profondo nel farlo. È una goduria quando poi spieghi l'origine dei Kanji che derivano dal cinese, ma il ki di flusso vitale in cinese pinyin si scrive qi ma si legge ci, come il chi giapponese per intenderci, non ki. Detto questo complimenti per il video e} per tutto il format, nessuno saprebbe fare di meglio
Concordo con te, OcelotMDB, nel preferire il grafico dei combattimenti a terra perché, se ci pensiamo, al giorno d'oggi i videogiochi a tema dragon ball presentano solo e unicamente combattimenti in aria, e questo è un grosso distacco con i videogiochi del passato.
Sempre grandissimo sui dettagli. Comunque era una bomba negli androidi, se no non servirebbe che Bulma la togliesse a 16, o chiedere al drago di toglierla dai corpi di 17 e 18 (comunque Toriyama se lo sarà dimenticato centinaia di volte)
Vegeta è un genio del combattimento perché, non avendo avuto nessun maestro a guidarlo, ha imparato dall'esperienza (e questa è anche una questione che ha ripetuto a Gohan su Namecc). Inoltre, alcuni possono dire che sia Goku il più forte dell'universo, il genio del combattimento, ed in effetti non do torto a costoro, però non dobbiamo trascurare il fatto che Vegeta si è sempre mantenuto pari al suo rivale: sì, Goku era il numero uno, ma solo Vegeta è riuscito a tenergli testa. In parole povere, la famiglia di Goku è la forza, mentre quella di Vegeta è la mente.
Un genio forse perchè i risultati che ha raggiunto li ha conseguiti da solo, senza maestri o stimoli esterni come goku nel caso del super saiyan. Ps. Piccolo non ha provato a spiegare nulla probabilmente perchè pensava che fossero tutti in combutta, resta infatti stupito quando scopre che i cyborg non conoscono cell.
Le genialità di Vegeta ci viene riproposta spesso nel manga, dalla saga dei Saiyan a quella di Moro. Penso sia più che altro un stratagemma messo in atto dall'autore per far risaltare ancora di più le qualità di guerriero di Goku, del tipo: "se faccio dire tante volte ai personaggi che Vegeta è un genio del combattimento, allora Goku, che alla fine riesce sempre a superarlo, sembrerà ancora più forte".
@Tabrithche poi è una cagata ma va be'. Vegeta è il personaggio con più limiti caratteriali di Dragon Ball, e tra questi c'è l'eccessiva irrazionalità.
@@banana_esplosiva_fritta_al7828 va be', questo è un po' uno stereotipo. Col mio commento volevo solo fare un'osservazione e non criticare il personaggio di Vegeta, che reputo uno dei migliori, se non il migliore, di DB. Diciamo che a volte le prende per via dell'eccessiva sicurezza in se stesso e della sua arroganza, ma a conti fatti non si può negare che sia una "discreta" macchina da guerra. Alla fine è il personaggio non divino più forte conosciuto dopo Goku UI, Jiren e Moro ✌🏻
@OcelotMCB sono abbastanza certo che il telecomando serva a "spegnere" c17 e c18. una volta spenti non avrebbero forza combattiva nè resistenza e quindi potrebbero essere disintegrati come semplici oggetti con qualsiasi onda energetica.
Grazie per le tue preziose analisi. Io credo invece che al di la del disegno di Cell e delle sue trasformazioni c'è un processo di metamorfosi in Cell che nella forma perfetta lo porta ad avere tratti fisiognomici vicinissimi a quelli umani. Il viso di perfect Cell è quasi umano in effetti. Credo cioè che le mutazioni che portino Cell ad assumere dei connotati umani siano delle critiche di Toryama. Se leggi Shakespeare, che a sua volta si ispira alle trame dei classici antichi e medioevali l'antropomorfizzazione dei personaggi è una tecnica drammaturgica molto antica. In dragon ball sappiamo che gli animali sono appunto umanizzati. In Shakespeare molti personaggi, nel bosco, considerato un luogo magico mutano la loro natura per liberare la loro creatività e sottolineare degli aspetti emotivi che gli umani non avrebbero mai il coraggio di estroflettere in luoghi di civiltà. Allo stesso modo Perfect Cell è umanizzato tramite le trasformazioni perchè secondo me Toryama voleva sottolineare la tracotanza e la spocchia di Cell, che sono tipicamente umane. Cell in forma base ragiona per un istinto di autoconservazione e all'occorrenza non si fa problemi a scappare. Cioè avverte i suoi limiti. Perfect Cell nel suo avvicinarsi alle umane forme diventa altresì spocchioso credendo di poter fare tutto quello che vuole con persone e natura...esattamente come noi esseri umani.
Verissimo ciò che dici ad inizio video, questo è veramente l'ultimo momento di splendore del nostro namecciano, bisognerà aspettare Dragon Ball super per rivederlo combattere ottenendo qualche buon risultato, al torneo degli universi se non erro, ma nulla di che rispetto a quando ancora veniva considerato fra i più cazzuti dei guerrieri Z, quando le diede alla seconda forma di Freeza e poi le prese dalla terza e appunto qui dopo che assorbito il kami del pianeta terra, ha potuto fare bella figura contro cell prima forma e combattere alla pari con C 17. E dopo di ciò stop canonicamente
Personalmente reputo questa parte il punto più alto della saga. Per quanto riguarda il cercare di convincere i Cyborg io non credo che Piccolo l'avrebbe fatto, d'altronde pensava che le creature artificiali e Cell fossero alleati. Parlando invece dei personaggi mi viene in mente un paragone tra questa parte e quello che probabilmente il caro Oceolt narrerà nella prossima puntata: Scontro con Cell imperfetto Piccolo, Sedici e Tenshinan fanno tutto il possibile per salvare la Terra. Scontro con Cell Semi perfetto Crili, Vegeta e Trunks mettono in serio pericolo l'umanità perché sono degli imbecilli.
Una cosa che non mi è mai piaciuta di Cell è proprio il fatto che degli Androidi assorbiva l’intero corpo. Perché? E soprattutto, come? Quando sputa C18, contro Gohan, la sputa tutta intera. Quindi gli androidi rimangono integri nel corpo di Cell? Eppure lo spazio non c’è. Soprattutto: quando l’addome di Cell viene distrutto e lui si rigenera a partire dalle gambe, gli androidi sono rimasti nel suo corpo? Cosa?! Non possiamo neanche pensare che una volta entrati nel suo corpo gli androidi si rimpiccioliscano, come era per Majin Buu: Buu aveva la magia dalla sua parte, Cell no. Quella di Cell l’ho sempre trovata la meno ispirata tra le saghe di Dragon Ball, costretta a forzature anche parecchio fastidiose pur di tirare avanti.
Comunque Piccolo e 17 erano pari di forza ma 17 non esaurisce le forze, 17 lo dice chiaramente; Goku quando incontra Trunks dice a lui che non sta facendo sul serio.. Quindi qua non è chiarissimo Ten che blocca Cell.... Un pelo forzato diciamo :D Sul telecomando... Ricordo li disativasse e così era facile distruggerli (mi pare lo dicano da qualche parte)
Il ritmo e la serietà con cui mette cretino tra virgolette è impagabile Poi sembra un commento da bar su un personaggio che ci sta sulle balle non la critica ponderata di un editor.
Forse (è solo una supposizione ed è leggermente forzata) sia Piccolo che Goku pensano che Vegeta sia un genio perché in teoria la prima volta in cui l'hanno incontrato era considerato un prodigio anche come Saiyan, perché "Ha una forza mai raggiunta da altri Saiyan" e "Aveva superato suo padre già da bambino" (mi ricordo questa frase detta da Vegeta stesso da qualche parte su Namek). Però è molto tirata come cosa
Io più che altro mi chiedo perché 18 e Tien siano stati a guardare piuttosto che fiondarsi a riempire di botte cell. Potra essere forte quanto volete ma 4 contro 1 penso lo avrebbero sconfitto. Ma no, 18 preferisce rimanere basita a vedere suo fratello che viene scassato di mazzate haha
Il telecomando disattiva gli androidi, e da disattivati ovviamente è più facile ucciderli. Per quanto riguarda il motivo per cui Cell deve assorbirli attivi e interi io ho sempre pensato che per avere la loro energia infinita deve assorbirli da attivi, visto che la loro energia deriva da un reattore che, ovviamente, se fossero morti, non funzionerebbe, ed è per questo che non li uccide. Altrimenti avrebbe potuto ucciderli e poi assorbirli se era solo per i componenti. Per il design delle altre forme di Cell io ho sempre pensato che effettivamente le forme fossero programmate. Del resto Cell è basato su un insetto, il cambio di aspetto è peculiare degli insetti.
E menomale che Piccolo è il personaggio preferito di Toriyama , pensa se gli sta antipatico come Vegeta che fine faceva. Finito come sacco da boxe personale di Gotenks
E per citare Abridged, c'è una delle mie scene preferite di Tenshinhan: Tien: "You know what? Fuck the power levels! Fuck the Super Saiyans! And FUCK YOU! SHIN KIKOHO!!" Cell: "Oh, that's adorabl-OH SHIT!!"
No nn esageri , anche per me "piccolo vs c17 " è uno degli scontri più belli mai realizzati come regia si intende....e poi si è davvero triste vedere personaggi come piccolo scartati drasticamente
Intendi i disegni preparatori (character design) ? In Italia no, qualcosa sui Daizenshuu 4 e 6, li puoi vedere tutti qui www.daizex.com/multimedia/images/character_designs/
@@marcogalofaro6802 dimenticavo che qualcosa in Italiano puoi trovarlo, sul volume extra della Perfect Edition "Landmark", ma si tratta solo di una singola pagina con immagini piuttosto note (per quanto estremamente interessanti) sulla nascita del primo Dragon Ball
Magari Cell ha bisogno del loro "reattore di energia infinita"o una cosa del genere, che per produrre questa energia ha bisogno che i cyborg siano attivi. Da soenti magari non producono energia e quindi anche se assorbiti non permettono la trasformazione a cell
Vegeta é considerato un genio perché é forte nel combattimento e ha malmenato goku la prima volta, goku lo rispetta come guerriero.Il telecomando serve a disattivarli così che possano essere distrutti facilmente, ovvio che cell interessi i loro componenti.
@@Erika-pc6vx Se ci pensi è davvero così: cambia il ring (nella prima manche è quest'isoletta, nella seconda l'altra isoletta e nel finale il Cell game) ma è davvero un match di wrestling.
La cosa del telecomando per disattivare 17 è 18 io lo sempre vista come un spegnerli in modo che non hanno il ki che li protegge per poi distruggerli con un qualsiasi colpo dell'aura
È per questa scena in cui tiene a bada Cell che l'ho sempre considerato il terrestre più forte. Con buona pace di Crilin. Tra l'altro il canone dell'anima secondo me è una delle tecniche più sgravate di DB assieme al cannone speciale di Piccolo.
Vegeta è un genio perché è riuscito a soffiare Bulma a Yamcha in breve tempo, per poi farcirla con il suo principesco sperma. Questa è la mia personale interpretazione della parola "genio" attribuita al buon Veggy
Io non ho mai capito una cosa, ma 17 e 18 quando vengono assorbiti da cell che fine fanno? Mi spiego meglio, con Majin bu gli assorbiti vengono custoditi in bozzoli, mentre nel caso di 17 e 18 non si sa. Toriyama l'ha mai spiegato per caso?
Io l'ho sempre interpretata come una fusione totale tra i loro esseri.17 e 18 sentono e vedono quel che è successo, perché erano Cell stesso, seguendo quel che dice l'anime di Super.
a distanza di anni però confesso di non avere ancora capito perché i 17 e i 18 del futuro di Trunks fossero crudeli e sanguinari mentre quelli riattivati da Gero in questa dimensione alla fine fossero semplicemente dei teppistelli che alla fine davvero non hanno ucciso nessuno nel manga come nell'anime, così come nemmeno ho capito come in che modo si è inserito 16 visto che nè Trunks nè Cell quando si trova al suo cospetto in questi capitoli sanno chi sia
@@Bio452 ok grazie. Beh però riflettendoci si potrebbe anche dire che Trunks in effetti abbia peggiorato la situazione con i viaggi nel tempo perché se i cyborg del tempo in cui torna indietro non sono così cattivi e Goku non muore per la malattia, in definitiva ha causato la nascita di un pericolo peggiore e Goku muore comunque
@@ocelotmdb mmh, no per me è come nell'anime sorry... in super hanno solo fatto un pugno nell'occhio che si evidenzia pure con il contrasto con il Trunks bambino del presente che rimane con la colorazione viola.
Definirsi grandi esperti di DB e poi "perché sarebbe un genio Vegeta?" ... - La saga di Freezer basta da sola a rispondere a questa domanda, Vegeta mette in saccoccia, da solo, non soltanto i guerrieri Z ma Freezer e galoppini appresso. Oltretutto sfrutta a suo vantaggio il Zenkai boost e di proposito. - Torniamo indietro: nella saga dei saiyan, Vegeta dimostra fin da subito, dalla sua primissima apparizione, di comprendere il potenziale dei mezzosangue e dell'inutilità dello scouter (cosa che non riesce né a Nappa, né a Radish, né a Freezer). - Ancora nella saga dei saiyan, Vegeta capisce subito che i terrestri sanno percepire il ki. - E' Vegeta a dire che sul pianeta Namek esistono presumibilmente altre sfere. - Torniamo alla saga di Freezer: impara a percepire il ki da solo, semplicemente avendolo visto fare una volta dai terrestri, e ad usare la loro abilità di potenziarlo quando dovuto. - Nella saga di Future Trunks è lui a dire a tutti "camminate, non volate, non dimenticate gli scouter". E' oltretutto il primo a intuire che l'aura è di un saiyan, sebbene dopo lo neghi per orgoglio. Questo solo per quanto riguarda il pre-Cell. Poi: - Vegeta è il primo a pensare alla possibilità di superare il livello del ssj. - Vegeta è il primo a capire che Goku resta in ssj per abituare il suo corpo al full power (e solo per orgoglio non fa altrettanto) - Vegeta capisce benissimo che Cell semiperfetto lo provoca per indurlo in tentazione e solo per orgoglio decidere di acconsentire all'assorbimento di C-18. - Vegeta capisce subito, nella base di Babidi, che Goku ha anche lui il ssj2 (motivo per il quale decide di farsi possedere) - Vegeta è il primo a intuire la strategia per uccidere Majinbu, non gli riesce solo perché era necessaria una potenza maggiore. - Vegeta è colui che escogita il piano, utilizzato da Vegeth, di entrare in Majibu per recuperare i ragazzi (lo dice chiaramente Re Enma) - Vegeta è colui che escogita il piano finale con l'aiuto dei terrestri. Questo per Z. Continuo con Super? ^^''
Metà delle cose che hai detto accadranno dopo, e non credo Goku predica il futuro, le altre metà sono cose successe quando Goku non era presente, quindi come fa a saperle? Proprio per questo ho sottolineato "statista" parlando della saga di Namek, perché era la prima (ed unica per ora) istanza in cui anche gli altri lo capiscono
@@ocelotmdb Scusami ma è ovvio che si sta parlando di un manga, non è vita reale. Ci sono altri mille momenti in cui si potrebbe pensare: "ma come fa a saperlo?" sono semplici strategie narrative. Goku, pensando, in realtà si stava rivolgendo al lettore, che invece è ben consapevole di tutto ciò che ha fatto Vegeta. E poi tu comunque non hai chiesto "Come fa Goku a saperlo?" ma "perché sarebbe un genio?", io ti ho risposto. In Super ci sarebbero altri mille esempi. Vegeta può non piacere, ma è palese sia il guerriero più intelligente (gli si avvicina soltanto Piccolo).
Beh sono tutte cose che lo rendono una persona di intelligenza media, non certo un genio. C'è da dire che in db il qi generale è molto basso e perciò una persona considerata molto intelligente nell'universo di dragonball è in realtà normale, mentre un normale in db è uno stupido. Basta guardare Cell, o Piccolo, che dovrebbero essere geni incomparabili e invece hanno fatto spesso cose molto stupide.
Per quanto riguarda la "genialità" di Vegeta la si dovrebbe intendere come esperienza, oltre ché effettivamente si è sempre dimostrato un ottimo stratega. La genialità\esperienza di Vegeta viene contrapposta all'inesperienza di Trunks , forte sì ma appunto non capace di fronteggiare al meglio le situazioni. Ed infatti da qui in poi vedremo Trunks utilizzare l'inutile terzo stadio del Super Saijan, che gli dava l'impressione di maggiore forza al costo di minore velocità. Vegeta al contrario userà solo la seconda, se non per lanciare il final flash per cui appunto non serviva muoversi velocemente (e tutto ciò è segno di una grande intelligenza nel combattimento, anche nella maestrìa con cui gestisce lo stesso final flash, che riesce a dirigere verso il nemico senza colpire il pianeta). L'allenamento Vegeta\Trunks verrà poi paragonato a quello Goku\Gohan. I due figli hanno più potenziale ma sono poco esperti: Trunks ha probabilmente lo stesso potenziale di Gohan, solo che Gohan viene allenato dall'amorevole Goku, Trunks da Vegeta che è uno st**o, e quindi non riuscirà a subentrare al padre in combattimento
A maggior ragione, come mi è stato fatto notare nei commenti più giù, effettivamente 天才 (てんさい, tensai) sarebbe meglio intenderlo come "talentuoso" o "dotato". Quindi effettivamente per quanto tra i sinonimi vi sia "genio", non è il più adatto
@@ocelotmdb Genio del combattimento, anche Whis lo dice in Super sia di Goku che di Vegeta. Diciamo che la parola genio accostata alla parola combattimento in italiano ha senso.
Nel Db al Microscopio Goku vs Frieza avevi detto che era tutto ciò che andava a comporre dragon ball o qualcosa di simile... e avevi detto che erano tutte cose che andavano a mancare in super... potrei sapere cosa intendi?
Purtroppo il problema riguardo il termine "genio" è derivante dalla lingua: l'espressione utilizzata è "Kensai" (piuttosto sfruttata in giapponese), che non è equivalente a "genio" inteso come negli idiomi indoeuropei, anche se è difficile trovarle un sostituto 😉 Ad ogni modo si riferisce all'attitudine filosofica per il combattimento, sin nel profondo della mentalitá.
@Tabrith Può sembrare..ma quando si comunica sono le sfumature che contano: se la traduzione italiana fosse stata "Vegeta è un combattente nato" invece di "un genio", ora non saremmo qua a (giustamente) parlarne 😉
Vorrei farti sapere questa teoria. E se il re dei Saiyan,il primo super Saiyan God fosse uno dei 5 esseri più forti. Cioè se il re dei Saiyan a fatto principalmente 3/2 figli e uno di questi e stato esiliato e privato dei poteri nel settimo universo? I Saiyan del settimo universo erano decisamente scarsi ora come ora. Ma noi sappiamo che i figli dei Saiyan sono sempre più forti dei loro padri. Re Vegeta 11.250 il figlio vegeta 18.000
E un altra cosa perché i Saiyan sono L'UNICA RAZZA a avere traspormazuoni divine personali? Apparte le vere e proprie divinità: dei della distribuzione, angeli, ecc. Mentre i Saiyan no
Effettivamente la questione della bomba è abbastanza strana. A sto punto era meglio se gli dava la capacità di assorbire energia (ok che hanno energia infinita, ma mi piace pensare che la utilizzazero per indebolire gli avversari piuttosto che diventare forti). Almeno li avrebbe giustificati, dando un senso alla spada di Trunks e a nemici temibili come Frieza, anche se da un punto di vista diverso. Personalmente è proprio per ste baggianate che apprezzo di più la saga di Bu che di Cell, ma... de gusti gustibus P.s. a me piace semi perfect cell
Beh, Vegeta ha dimostrato più volte di apprendere solo osservando (impara a percepire l'aurea senza scout solo vedendo che i terrestri possono non usarlo). Cosa che in Super fa pure Goku (ma anche Vegeta considera Goku un genio del combattimento), difatti credo che come combattenti entrambi siano elevati. Ovvio che, in una storia dove vince chi è più forte nella maggior parte delle volte, questi lati vengono meno. Peró, sia Goku che Vegeta hanno un elevato livello di apprendimento proprio perché sono geniali nella battaglia (basti pensare come Vegeta sia l'unico in molti momenti a percepire movimenti che altri personaggi non riescono a seguire )
@Nicoletta Di Bella Non stai parlando di un contadino! Tenshinhan è uno dei guerrieri più stimati dai terrestri ed è proprio un maestro delle tecniche. Ciò che non lo rende all'altezza è solo la potenza fisica, ovviamente limitata nei terrestri. Quindi, il fatto che anche altri personaggi siano abili ciò non toglie le grandi capacità di Vegeta, che ricordiamo non ha nemmeno mai avuto un maestro (prima di Super).
@Nicoletta Di Bella La gara del più genio la stai facendo te. Non capisco questa sparata, come se fossi l'avvocato di un personaggio che non esiste. Essere poco intelligenti/stupidi significa avere delle incapacità di ingegno, cosa che non mi pare il caso di Vegeta che pecca di presunzione (ma fa parte del suo percorso di crescita questo e poco c'entra con l'intelligenza o essere geni). Se ha fatto danni è per i suoi difetti caratteriali e menefreghismo verso la terra e non per idiozia (Difatti, quando matura in interesse verso la Terra e la sua famiglia è il primo a mettere l'orgoglio da parte). Scindiamo le cose. E lo ripeto, Vegeta è un GENIO NEL COMBATTIMENTO, ciò non c'entra niente con il fare errori o scelte pericolose. Quello che sfrutta una forma inutile contro Cell è Trunks, che nonostante sia un guerriero che si è allenato con Gohan non ha avuto l'intuizione che ha avuto Vegeta. L'esempio con Goku c'entra poco, dato che lui è un passo in più a Vegeta. Inoltre, non sviare le mie argomentazioni per mettermi in bocca concetti che non ho detto. Mai detto che Vegeta è meglio di altri perché non ha avuto l'umiltà di avere un maestro. Appunto, Vegeta non è di certo una brava persona o esemplare fino alla saga di Bu. Peró, il fatto che sia un combattente formidabile senza insegnati dimostra solo che è un talento della battaglia ed è molto intelligente e scaltro nello scontro e lo dimostrano tante cose in tutto Dragon Ball. Non è un vanto etico, quindi stai andando fuori tema. Il fatto che nella serie di Super si faccia allenare dimostra quanto sia migliorato a livello di umiltà (anche se ti ricordo che raggiunge il God senza il rituale)
@Nicoletta Di Bella Il fatto che non abbia avuto maestri e riesca ad imparare e prevedere tecniche da solo è una prova del fatto che sia un talento e un genio nel combattere, punto. Che sia meglio o no degli altri è una questione morale, ma qui si sta contestualizzando la frase di Goku che comunque lo stima come guerriero (anche perché Vegeta l'ha sconfitto). Non dico che altri non siano capaci, ma sicuramente Vegeta lo è e lo ha dimostrato. Per il resto non è di certo perché non ha "avuto maestri' che Vegeta commetta atti di presunzione. Anche Goku mette a rrischio la terra più volte solo per combattere, pur di appagare il proprio desiderio. Tanti personaggi se fossero stati più diretti avrebbero evitato tanti casini molto prima, ma sembra che qui l'unico che lo faccia è Vegeta xD La differenza è appunto che Vegeta nella saga di Cell NON PROTEGGEVA la terra, quindi non è stato stupido perché il suo obiettivo era solo appagare se stesso e diventare più potente. Il discorso di "essere imbecilli" avrebbe senso se lui ci tenesse a proteggere il pianeta, perché a quel punto sarebbe stato davvero stupido. Comunque, stiamo parlando di combattimento. La scelta di lasciare che qualcuno diventi più forte o altro non c'entra con la battaglia, quindi il dibattito sul genio mi pare inutile. Sicuramente Goku non intendenza che Vegeta fosse un genio dell'ingegneria come Bulma o un genio della matematica xD Ovvio che parla di tecniche e botte e in quello Vegeta è tra i migliori per tanti fattori diversi che lo dimostrano (tra cui il suo riuscire a stare al passo anche da solo), quindi non serve mettere in mezzo cose esterne come la sua cattiveria o la sua non ancora completa evoluzione.
@Nicoletta Di Bella Ma avere dei maestri non è un deficit xD Comunque, forse nel parlare troppo di qualcosa di così semplice abbiamo esasperato il concetto e dal tuo ultimo commento emerge una grande confusione. Hai parlato di errori di Vegeta che messo in difficoltà la Terra per andare contro al concetto di Genio, per questo ho sottolineato che stiamo parlando di battaglia, altrimenti non tornano i conti. Per concludere, ho solo fatto un esenpio, tra i tanti, del perché Vegeta sia un talento come guerriero, punto. Tutta questa polemica non so perché hai sentito il bisogno di crearla.
Secondo me vegeta viene definito genio nel senso di naturalmente dotato nel combattimento; non per nulla era il saiyan più potente senza aver fatto virtualmente alcun tipo di allenamento
Io penso che cell dovesse assorbire 17 e 18 perché secondo gero erano gli esseri più potenti, quindi la loro "sconfinata" potenza sarebbe servita a rendere cell perfetto.. ovviamente non si immaginava che altri guerrieri potessero essere superiori a 17 e 18.. secondo me dato che però, come vediamo successivamente, la potenza dei cyborg viene superata in realtà cell poteva assorbire anche qualcun altro.. quindi per me è solo questione di potenza, o cmq di come Gero dasse per scontata la potenza superiore delle sue creature rispetto a tutte le altre... in realtà poi alla fine ci rendiamo conto che neanche Gero stesso conosceva tutte le abilità di Cell.. perché dopo essersi autodistrutto ritorna sotto forma di essere perfetto anche non avendo più in corpo 18.. grazie al potenziamento ottenuto dalle cellule sayan..
Invece per trasformarsi gli unici biologicamente compatibili erano i due Cyborg . Assorbendo altra gente acquista solo energia in più ma non diventerebbe mai perfetto .
Ocelot sinceramente non ho apprezzato la nuova sigla per le serie al microscopio, capisco il voler fare un'intro unica per le serie di questo stampo, ma a parer mio se ne perde l'unicità. Avrei preferito magari delle sigle dello stesso formato ma modificandole almeno con il logo del fumetto in questione, anche in modo da separare le serie stesse. Bel video comunque
Non so quante volte ho commentato sto video, lo vedo periodicamente tanto... comunque, viene detto che Vegeta è un genio..ok..io penso un genio del combattimento, delle arti marziali..molto generalmente è uno che sa menare e lo sa fare bene... niente di troppo sbagliato tra l'altro, era pur sempre il figlio del re. Si allenava diversamente dagli altri Sayan. Sappiamo tutti cos'ha passato Goku dall'infanzia. Vegeta quando arriva sulla terra è molto più forte di lui. Almeno questo al dolce vegetino glielo si può concedere..
Un piccolo appunto ;) La tua pronuncia di Qi Gong è sbagliata, in quanto la Q in cinese ha una pronuncia più vicina alla C dolce italiana. Ergo, "Qi" ha la stessa pronuncia di "Chi", il che fa si che quel termine vada pronunciato "Ci Gong". In maniera simile al modo in cui, in Tekken, il nome si Xiaoiu si pronuncia "Sciaoiù" perchè la X cinese si pronuncia "Sc" :P
ma guarda ocelot crilin non è che diventato così da contorno eh nella saga di moro ho visto molto attivi gohan,piccolo e crlin anche muten poi sparisce e vabbè ha la sua età ma yamcha e tensing che arrivano quasi all atto finale minchia tanti cattivi da picchiare sparsi per il pianeta terra ahaha però yamcha stavolta l'ho visto un po diverso dal solito anche se fa le sue battute mooolto pessimiste....
Raga da grande appassionato di fumetti Marvel e Dc , devo ammettere che a livello di spettacolarità degli scontri toriyama non è secondo a nessuno , soprattutto lo scontro tra piccolo e 17 è qualcosa di superbo
![ILLSLICK X YOUNGOHM - We're The same [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/yUJNkobYR0E/mqdefault.jpg)
Ocelot ecco una piccola informazione da una persona che pratica Kung fu in una scuola tradizionale e quindi studia il Qi cinese:
La tua descrizione di cos’è il Qi gong è corretta, ma la pronuncia comune è “ci kongh” (non so se la tua pronuncia è quella di un altro dialetto cinese ma questa è sicuramente corretta)
Ti ringrazio perché sebbene conoscessi già il nome “Kikoho” non sapevo che derivasse dal Qi gong, non si smette mai di imparare.
Oh, grazie mille. Da autodidatta che ha sempre e solo letto, le mie pronunce non sono molto buone, quindi mi fa piacere ricevere queste piccole correzioni
lo sappiamo tutti come andrà il prossimo episodio
CIIIIDICIUOTTO DOVE SEEEIII, CIII DICIOUTTOOOOOOO!!!
Vegeta è un genio perché tromba Bulma, che non è solo bona e geniale ma è pure ricca
C16: spara il suo pugno in faccia a cell
Mazinga Z: bastardello il diritto d'autore
Grazie per questa analisi minuziosa, riesci a trovare curiosità e dettagli davvero approfonditi!
È geniale nel lamentarsi di una inferiorità da lui stesso voluta: non si fa insegnare né kaioken, né genkidama , né teletrasporto, pur sapendo dove cercare i relativi maestri...
Il vero genio è Goku quando capisce che al ssj ci si deve abituare : sarà questo a fargli sbloccare il fullpower... Vegeta pur vedendo L'esempio di Goku e Gohan, non ci arriva neppure al 2° soggiorno alla Camera dello spirito e del tempo...
Riguardo alla genialità di Vegeta forse I personaggi intendono la sua capacità di sviluppare le sue capacità di combattimento da solo e di sfruttare continuamente lo zenkai boost consapevolmente (Goku invece lo fa poche volte e in modo casuale)
E quindi il suo naturale talento nel combattimento che vediamo da quando appare e tiene tranquillamente testa al kaioken e al contrario di Goku sviluppa la sua capacità combattiva senza l’aiuto di nessuno, cosa che Goku farà solo dopo questa sua affermazione nella stanza dello spirito e del tempo dove supererà definitivamente Vegeta e allenerà anche Gohan.
Da un lato Goku è stato allenato da Muten, Kami e Re kai (anche nella navicella spaziale Goku sviluppa il kaioken fino al ventesimo e la genkidama plausibilmente con il suo maestro che gli parlava con la telepatia) mentre Vegeta sin da piccolo era già un promesso guerriero d’élite e successivamente si è sempre allenato da solo senza maestri e ha sviluppato capacità di combattimento di controllo del Ki della percezione del Ki da solo (in questi ultimi 2 casi lo ha fatto in base a quanto ha visto fare ai terrestri che come un un “genio” delle arti marziali riesce a riprodurre una tecnica complessa dopo averla vista fare da qualcun altro solo un paio di volte)
Non so quanto valgano nel mondo di dragon ball queste regole ma nel mondo reale noi chiamiamo genio chi dalla infanzia è molto bravo a fare qualcosa (in questo caso combattere) e da autodidatta si sviluppa senza tanti aiuti in quel settore o anche la capacità di imparare velocemente come fa Vegeta con il Ki (e comprendendo velocemente come funziona C19 quando gli spacca le braccia) è una caratteristica dei geni.
Questa mia teoria giustifica anche perché Goku si aspetta che un fast learner e autodidatta come Vegeta arrivi a sviluppare una enorme potenza viste le caratteristiche della stanza dello spirito e del tempo. (E spiega anche perché successivamente Vegeta non userà il terzo stadio muscoloso e lento perché la sua naturale predisposizione a sviluppare capacità di combattimento efficienti lo porta a capire al volo che aumentare la potenza a scapito della velocità semplicemente non è efficace in uno scontro).
Ocelot, ammiro molto le spiegazioni che fai delle scritture in Kanji delle tecniche e le ritengo molto utili nell'approfondimento del tuo lavoro minuzioso, al microscopio appunto, e sei indubbiamente il migliore e il più profondo nel farlo. È una goduria quando poi spieghi l'origine dei Kanji che derivano dal cinese, ma il ki di flusso vitale in cinese pinyin si scrive qi ma si legge ci, come il chi giapponese per intenderci, non ki. Detto questo complimenti per il video e} per tutto il format, nessuno saprebbe fare di meglio
Grazie mille per la correzione, non avendo mai fatto pratica di pronuncia ma solo di traduzione non sono ferratissimo
Concordo con te, OcelotMDB, nel preferire il grafico dei combattimenti a terra perché, se ci pensiamo, al giorno d'oggi i videogiochi a tema dragon ball presentano solo e unicamente combattimenti in aria, e questo è un grosso distacco con i videogiochi del passato.
Grande ocelot aspettavo tanto questo episodio splendido regalo di compleanno ❤️
Auguri!
Questi video sono il meglio di youtube
Secondo me "genio" viene usato per indicare un "prodigio". Cosa che Vegeta ha comunque dimostrato di essere col suo potenziale fin dalla nascita.
Bello vederlo in anteprima.
Ahaha è vero questo fatto di Vegeta. Non si è mai capito perché fosse un genio, anzi è decisamente stupidotto ed emotivo.
Sempre un piacere immenso
Sempre grandissimo sui dettagli. Comunque era una bomba negli androidi, se no non servirebbe che Bulma la togliesse a 16, o chiedere al drago di toglierla dai corpi di 17 e 18 (comunque Toriyama se lo sarà dimenticato centinaia di volte)
L
L
)
Vegeta è un genio del combattimento perché, non avendo avuto nessun maestro a guidarlo, ha imparato dall'esperienza (e questa è anche una questione che ha ripetuto a Gohan su Namecc).
Inoltre, alcuni possono dire che sia Goku il più forte dell'universo, il genio del combattimento, ed in effetti non do torto a costoro, però non dobbiamo trascurare il fatto che Vegeta si è sempre mantenuto pari al suo rivale: sì, Goku era il numero uno, ma solo Vegeta è riuscito a tenergli testa.
In parole povere, la famiglia di Goku è la forza, mentre quella di Vegeta è la mente.
Un genio forse perchè i risultati che ha raggiunto li ha conseguiti da solo, senza maestri o stimoli esterni come goku nel caso del super saiyan.
Ps. Piccolo non ha provato a spiegare nulla probabilmente perchè pensava che fossero tutti in combutta, resta infatti stupito quando scopre che i cyborg non conoscono cell.
Le genialità di Vegeta ci viene riproposta spesso nel manga, dalla saga dei Saiyan a quella di Moro. Penso sia più che altro un stratagemma messo in atto dall'autore per far risaltare ancora di più le qualità di guerriero di Goku, del tipo: "se faccio dire tante volte ai personaggi che Vegeta è un genio del combattimento, allora Goku, che alla fine riesce sempre a superarlo, sembrerà ancora più forte".
@Tabrithche poi è una cagata ma va be'. Vegeta è il personaggio con più limiti caratteriali di Dragon Ball, e tra questi c'è l'eccessiva irrazionalità.
@Tabrith sì, assolutamente. Dico solo che secondo me le descrizioni dei personaggi contenute nel manga sono spesso incoerenti 🙌🏻
@@voide4255 infatti, guerriero "stratega" e "pazzesco" e poi fa solo figure di merda.
Perfortuna si è ripreso con babidy😪
@@banana_esplosiva_fritta_al7828 va be', questo è un po' uno stereotipo. Col mio commento volevo solo fare un'osservazione e non criticare il personaggio di Vegeta, che reputo uno dei migliori, se non il migliore, di DB.
Diciamo che a volte le prende per via dell'eccessiva sicurezza in se stesso e della sua arroganza, ma a conti fatti non si può negare che sia una "discreta" macchina da guerra. Alla fine è il personaggio non divino più forte conosciuto dopo Goku UI, Jiren e Moro ✌🏻
@@voide4255 ehi ehi ehi non scherziamo, il miglior personaggio è pikkon, mega sottovalutato
@OcelotMCB sono abbastanza certo che il telecomando serva a "spegnere" c17 e c18. una volta spenti non avrebbero forza combattiva nè resistenza e quindi potrebbero essere disintegrati come semplici oggetti con qualsiasi onda energetica.
Cell: Il brutto
Piccolo: Il povero
L'onda sull'addome: il bello
Grazie per le tue preziose analisi. Io credo invece che al di la del disegno di Cell e delle sue trasformazioni c'è un processo di metamorfosi in Cell che nella forma perfetta lo porta ad avere tratti fisiognomici vicinissimi a quelli umani. Il viso di perfect Cell è quasi umano in effetti. Credo cioè che le mutazioni che portino Cell ad assumere dei connotati umani siano delle critiche di Toryama. Se leggi Shakespeare, che a sua volta si ispira alle trame dei classici antichi e medioevali l'antropomorfizzazione dei personaggi è una tecnica drammaturgica molto antica. In dragon ball sappiamo che gli animali sono appunto umanizzati. In Shakespeare molti personaggi, nel bosco, considerato un luogo magico mutano la loro natura per liberare la loro creatività e sottolineare degli aspetti emotivi che gli umani non avrebbero mai il coraggio di estroflettere in luoghi di civiltà.
Allo stesso modo Perfect Cell è umanizzato tramite le trasformazioni perchè secondo me Toryama voleva sottolineare la tracotanza e la spocchia di Cell, che sono tipicamente umane. Cell in forma base ragiona per un istinto di autoconservazione e all'occorrenza non si fa problemi a scappare. Cioè avverte i suoi limiti. Perfect Cell nel suo avvicinarsi alle umane forme diventa altresì spocchioso credendo di poter fare tutto quello che vuole con persone e natura...esattamente come noi esseri umani.
Piccolo. È e sarà sempre il mio personaggio preferito
Il pugno di C16 a Cell:miglior vignetta.
Ocelot: sapete qual'è la definizione di fallimento? Piccolo!
*Abitante di Namecc triggered*
Io gli avrei fatto dire NANI?!
Quello tra Piccolo e 17 è assolutamente nella top 3 degli scontri più belli di tutto Dragon Ball
Verissimo ciò che dici ad inizio video, questo è veramente l'ultimo momento di splendore del nostro namecciano, bisognerà aspettare Dragon Ball super per rivederlo combattere ottenendo qualche buon risultato, al torneo degli universi se non erro, ma nulla di che rispetto a quando ancora veniva considerato fra i più cazzuti dei guerrieri Z, quando le diede alla seconda forma di Freeza e poi le prese dalla terza e appunto qui dopo che assorbito il kami del pianeta terra, ha potuto fare bella figura contro cell prima forma e combattere alla pari con C 17. E dopo di ciò stop canonicamente
Vegeta é un genio nel senso che fa parte dell élite della sua specie.
Lo scontro tra 17 e Piccolo è sempre stato uno dei miei preferiti.
Personalmente reputo questa parte il punto più alto della saga. Per quanto riguarda il cercare di convincere i Cyborg io non credo che Piccolo l'avrebbe fatto, d'altronde pensava che le creature artificiali e Cell fossero alleati.
Parlando invece dei personaggi mi viene in mente un paragone tra questa parte e quello che probabilmente il caro Oceolt narrerà nella prossima puntata:
Scontro con Cell imperfetto
Piccolo, Sedici e Tenshinan fanno tutto il possibile per salvare la Terra.
Scontro con Cell Semi perfetto
Crili, Vegeta e Trunks mettono in serio pericolo l'umanità perché sono degli imbecilli.
Cell avrebbe dovuto rispondere a Piccolo :"Tu ricordi quanta acqua hai bevuto in vita tua? ".
Una cosa che non mi è mai piaciuta di Cell è proprio il fatto che degli Androidi assorbiva l’intero corpo. Perché? E soprattutto, come?
Quando sputa C18, contro Gohan, la sputa tutta intera. Quindi gli androidi rimangono integri nel corpo di Cell? Eppure lo spazio non c’è. Soprattutto: quando l’addome di Cell viene distrutto e lui si rigenera a partire dalle gambe, gli androidi sono rimasti nel suo corpo? Cosa?!
Non possiamo neanche pensare che una volta entrati nel suo corpo gli androidi si rimpiccioliscano, come era per Majin Buu: Buu aveva la magia dalla sua parte, Cell no.
Quella di Cell l’ho sempre trovata la meno ispirata tra le saghe di Dragon Ball, costretta a forzature anche parecchio fastidiose pur di tirare avanti.
Probabilmente deve essere considerata come se fosse una specie di "fusione"
Comunque Piccolo e 17 erano pari di forza ma 17 non esaurisce le forze, 17 lo dice chiaramente;
Goku quando incontra Trunks dice a lui che non sta facendo sul serio.. Quindi qua non è chiarissimo
Ten che blocca Cell.... Un pelo forzato diciamo :D
Sul telecomando... Ricordo li disativasse e così era facile distruggerli (mi pare lo dicano da qualche parte)
Secondo me leggermente più forte Piccolo, l'ultima volta mossa che fa a Cell mette in fuga anche 17.
Grande ocelot aspettiamo il prossimo epidosdio
19:58 Ho riso più del dovuto
Il ritmo e la serietà con cui mette cretino tra virgolette è impagabile
Poi sembra un commento da bar su un personaggio che ci sta sulle balle non la critica ponderata di un editor.
Forse (è solo una supposizione ed è leggermente forzata) sia Piccolo che Goku pensano che Vegeta sia un genio perché in teoria la prima volta in cui l'hanno incontrato era considerato un prodigio anche come Saiyan, perché "Ha una forza mai raggiunta da altri Saiyan" e "Aveva superato suo padre già da bambino" (mi ricordo questa frase detta da Vegeta stesso da qualche parte su Namek).
Però è molto tirata come cosa
Forse 17 e 18 avevano altre parti meccaniche, come un generatore per l'energia illimitata e andavano assorbiti interi e funzionanti!
Anche io trovo che Piccolo vs C17 sia uno degli scontri più belli, forse insieme a majin Vegeta vs Goku
Majin Vegeta vs Goku, aldilà del lato ideologico, nel manga è un po' tristino.
Vegeta è un genio perchè sfila Bulma a Yamcha, il che mi fa pensare che il genio supremo della saga sia crilin😂
Io più che altro mi chiedo perché 18 e Tien siano stati a guardare piuttosto che fiondarsi a riempire di botte cell. Potra essere forte quanto volete ma 4 contro 1 penso lo avrebbero sconfitto. Ma no, 18 preferisce rimanere basita a vedere suo fratello che viene scassato di mazzate haha
Il telecomando disattiva gli androidi, e da disattivati ovviamente è più facile ucciderli. Per quanto riguarda il motivo per cui Cell deve assorbirli attivi e interi io ho sempre pensato che per avere la loro energia infinita deve assorbirli da attivi, visto che la loro energia deriva da un reattore che, ovviamente, se fossero morti, non funzionerebbe, ed è per questo che non li uccide. Altrimenti avrebbe potuto ucciderli e poi assorbirli se era solo per i componenti. Per il design delle altre forme di Cell io ho sempre pensato che effettivamente le forme fossero programmate. Del resto Cell è basato su un insetto, il cambio di aspetto è peculiare degli insetti.
È arrivato il momento che Toriyama renda canonico il meme di Yamcha ultra istinto!!! La svolta che nessuno si aspetterebbe!!!!
Bellissimo video
E menomale che Piccolo è il personaggio preferito di Toriyama , pensa se gli sta antipatico come Vegeta che fine faceva. Finito come sacco da boxe personale di Gotenks
Quando mai ha detto che vegeta gli sta antipatico
@@ggabrifrance infatti non l ha detto lo odia nel senso che prende sempre una quantità enorme di legnate
Ah, 18 che minaccia di farsi esplodere mi ricorda molto Abriged.
"Ma perché ti tocchi le tette?"
E per citare Abridged, c'è una delle mie scene preferite di Tenshinhan:
Tien: "You know what? Fuck the power levels! Fuck the Super Saiyans! And FUCK YOU! SHIN KIKOHO!!"
Cell: "Oh, that's adorabl-OH SHIT!!"
Bomba poppa!
@@olengu86 Probabilmente il pezzo migliore di abridged ahahahah
@@olengu86 "oh, c'è anche crili, addirittura yamcha e poi c'è tens-"
@@banana_esplosiva_fritta_al7828 Kikome stai?
Perfettamente...
Assurdo quanto Tenshinhan abbia spaccato qui contro Cell.
Vegeta il genio, Cell il chiacchierone, Piccolo il tiratore di cartoni
No nn esageri , anche per me "piccolo vs c17 " è uno degli scontri più belli mai realizzati come regia si intende....e poi si è davvero triste vedere personaggi come piccolo scartati drasticamente
Io mi preoccuperei del fatto che da cell tutti i cattivi si rigenerano
Tolto Jiren (che in compenso è un avversario noiosetto visto che non ha particolari poteri ma è solo "dannatamente forte").
@Rutrid Kogeg Ah... Già... Onestamente lo avevo cancellato dalla mia mente.
@@gabrielesegapeli4053 cattivi intendo jiren non è cattivo
@Rutrid Kogeg si ma freezer è un catrivo gia esistente
Scusa ocelot una domanda,esiste un art book o una cosa del genere dove vedete tutte le bozze dei personaggi di dragonball?
Intendi i disegni preparatori (character design) ? In Italia no, qualcosa sui Daizenshuu 4 e 6, li puoi vedere tutti qui www.daizex.com/multimedia/images/character_designs/
@@tazzan8160 grazie mille!
@@marcogalofaro6802 dimenticavo che qualcosa in Italiano puoi trovarlo, sul volume extra della Perfect Edition "Landmark", ma si tratta solo di una singola pagina con immagini piuttosto note (per quanto estremamente interessanti) sulla nascita del primo Dragon Ball
Magari Cell ha bisogno del loro "reattore di energia infinita"o una cosa del genere, che per produrre questa energia ha bisogno che i cyborg siano attivi. Da soenti magari non producono energia e quindi anche se assorbiti non permettono la trasformazione a cell
Vegeta é considerato un genio perché é forte nel combattimento e ha malmenato goku la prima volta, goku lo rispetta come guerriero.Il telecomando serve a disattivarli così che possano essere distrutti facilmente, ovvio che cell interessi i loro componenti.
Cell: il brutto
Piccolo: il fallito
C-18: l'idiota
Trama: scomparsa dopo questi capitoli
C 17*
Trama: match di WWE
@@gabrielesegapeli4053 altro che Cell game🤣🤣🤣🤣
@@Erika-pc6vx Se ci pensi è davvero così: cambia il ring (nella prima manche è quest'isoletta, nella seconda l'altra isoletta e nel finale il Cell game) ma è davvero un match di wrestling.
La cosa del telecomando per disattivare 17 è 18 io lo sempre vista come un spegnerli in modo che non hanno il ki che li protegge per poi distruggerli con un qualsiasi colpo dell'aura
Gran bel video, però al minuto 17:57 perché pronunci "QÌ" alla giapponese ovvero KI quando si pronuncia CI alla cinese? CI Gong non Ki gong
3:50 ...boris reference? Ahahahah
''una linea più in basso''
È per questa scena in cui tiene a bada Cell che l'ho sempre considerato il terrestre più forte. Con buona pace di Crilin. Tra l'altro il canone dell'anima secondo me è una delle tecniche più sgravate di DB assieme al cannone speciale di Piccolo.
Vegeta è un genio perché è riuscito a soffiare Bulma a Yamcha in breve tempo, per poi farcirla con il suo principesco sperma.
Questa è la mia personale interpretazione della parola "genio" attribuita al buon Veggy
Io non ho mai capito una cosa, ma 17 e 18 quando vengono assorbiti da cell che fine fanno? Mi spiego meglio, con Majin bu gli assorbiti vengono custoditi in bozzoli, mentre nel caso di 17 e 18 non si sa. Toriyama l'ha mai spiegato per caso?
Io l'ho sempre interpretata come una fusione totale tra i loro esseri.17 e 18 sentono e vedono quel che è successo, perché erano Cell stesso, seguendo quel che dice l'anime di Super.
a distanza di anni però confesso di non avere ancora capito perché i 17 e i 18 del futuro di Trunks fossero crudeli e sanguinari mentre quelli riattivati da Gero in questa dimensione alla fine fossero semplicemente dei teppistelli che alla fine davvero non hanno ucciso nessuno nel manga come nell'anime, così come nemmeno ho capito come in che modo si è inserito 16 visto che nè Trunks nè Cell quando si trova al suo cospetto in questi capitoli sanno chi sia
Semplicemente per il cambiamento della storia dovuto ai viaggi nel tempo di Trunks.
@@Bio452 ok grazie. Beh però riflettendoci si potrebbe anche dire che Trunks in effetti abbia peggiorato la situazione con i viaggi nel tempo perché se i cyborg del tempo in cui torna indietro non sono così cattivi e Goku non muore per la malattia, in definitiva ha causato la nascita di un pericolo peggiore e Goku muore comunque
non c'entra col video ma mi pare tu avessi fatto un video sul genere body horror. Come si chiamava?
Ne ho parlato del video sul primo arco narrativo di Hunter x Hunter, nella parte finale
@@ocelotmdb vorrei sapere da dove viene l'immagine in quel video al minuto1:48:49
10:51 sei daltonico?
Si
@@ocelotmdb ok
comunque vedi che è blu davvero, solo il riflesso è violaceo
@@ocelotmdb mmh, no per me è come nell'anime sorry... in super hanno solo fatto un pugno nell'occhio che si evidenzia pure con il contrasto con il Trunks bambino del presente che rimane con la colorazione viola.
Credo che goku intendesse genio del combattimento, avrebbe anche senso dato che ci ha combattuto contro
C-18 che resta a guardare anziché aiutare il fratello... l'avrebbero potuti attaccare tutti e quattro, più Tensing, lo facevano fuori.
Definirsi grandi esperti di DB e poi "perché sarebbe un genio Vegeta?"
...
- La saga di Freezer basta da sola a rispondere a questa domanda, Vegeta mette in saccoccia, da solo, non soltanto i guerrieri Z ma Freezer e galoppini appresso. Oltretutto sfrutta a suo vantaggio il Zenkai boost e di proposito.
- Torniamo indietro: nella saga dei saiyan, Vegeta dimostra fin da subito, dalla sua primissima apparizione, di comprendere il potenziale dei mezzosangue e dell'inutilità dello scouter (cosa che non riesce né a Nappa, né a Radish, né a Freezer).
- Ancora nella saga dei saiyan, Vegeta capisce subito che i terrestri sanno percepire il ki.
- E' Vegeta a dire che sul pianeta Namek esistono presumibilmente altre sfere.
- Torniamo alla saga di Freezer: impara a percepire il ki da solo, semplicemente avendolo visto fare una volta dai terrestri, e ad usare la loro abilità di potenziarlo quando dovuto.
- Nella saga di Future Trunks è lui a dire a tutti "camminate, non volate, non dimenticate gli scouter". E' oltretutto il primo a intuire che l'aura è di un saiyan, sebbene dopo lo neghi per orgoglio.
Questo solo per quanto riguarda il pre-Cell.
Poi:
- Vegeta è il primo a pensare alla possibilità di superare il livello del ssj.
- Vegeta è il primo a capire che Goku resta in ssj per abituare il suo corpo al full power (e solo per orgoglio non fa altrettanto)
- Vegeta capisce benissimo che Cell semiperfetto lo provoca per indurlo in tentazione e solo per orgoglio decidere di acconsentire all'assorbimento di C-18.
- Vegeta capisce subito, nella base di Babidi, che Goku ha anche lui il ssj2 (motivo per il quale decide di farsi possedere)
- Vegeta è il primo a intuire la strategia per uccidere Majinbu, non gli riesce solo perché era necessaria una potenza maggiore.
- Vegeta è colui che escogita il piano, utilizzato da Vegeth, di entrare in Majibu per recuperare i ragazzi (lo dice chiaramente Re Enma)
- Vegeta è colui che escogita il piano finale con l'aiuto dei terrestri.
Questo per Z. Continuo con Super? ^^''
Metà delle cose che hai detto accadranno dopo, e non credo Goku predica il futuro, le altre metà sono cose successe quando Goku non era presente, quindi come fa a saperle?
Proprio per questo ho sottolineato "statista" parlando della saga di Namek, perché era la prima (ed unica per ora) istanza in cui anche gli altri lo capiscono
@@ocelotmdb Scusami ma è ovvio che si sta parlando di un manga, non è vita reale. Ci sono altri mille momenti in cui si potrebbe pensare: "ma come fa a saperlo?" sono semplici strategie narrative. Goku, pensando, in realtà si stava rivolgendo al lettore, che invece è ben consapevole di tutto ciò che ha fatto Vegeta. E poi tu comunque non hai chiesto "Come fa Goku a saperlo?" ma "perché sarebbe un genio?", io ti ho risposto. In Super ci sarebbero altri mille esempi. Vegeta può non piacere, ma è palese sia il guerriero più intelligente (gli si avvicina soltanto Piccolo).
Beh sono tutte cose che lo rendono una persona di intelligenza media, non certo un genio. C'è da dire che in db il qi generale è molto basso e perciò una persona considerata molto intelligente nell'universo di dragonball è in realtà normale, mentre un normale in db è uno stupido.
Basta guardare Cell, o Piccolo, che dovrebbero essere geni incomparabili e invece hanno fatto spesso cose molto stupide.
11:42 ammettilo, hai messo questa scena apposta e hai detto 17 per negare tutto 😏
Mi sono sempre chiesto perché Piccolo non avesse provato a spiegare ai cyborg
ci aveva provato con c17 ma si rifiutava di scappare perchè se no sarebbe un codardo
Bel video davvero, ma una cosa te la devo dire .. in molti video ti sento dire "si ci" .. non è così .. si dice " ci si" Sorry😂
Per quanto riguarda la "genialità" di Vegeta la si dovrebbe intendere come esperienza, oltre ché effettivamente si è sempre dimostrato un ottimo stratega. La genialità\esperienza di Vegeta viene contrapposta all'inesperienza di Trunks , forte sì ma appunto non capace di fronteggiare al meglio le situazioni. Ed infatti da qui in poi vedremo Trunks utilizzare l'inutile terzo stadio del Super Saijan, che gli dava l'impressione di maggiore forza al costo di minore velocità. Vegeta al contrario userà solo la seconda, se non per lanciare il final flash per cui appunto non serviva muoversi velocemente (e tutto ciò è segno di una grande intelligenza nel combattimento, anche nella maestrìa con cui gestisce lo stesso final flash, che riesce a dirigere verso il nemico senza colpire il pianeta).
L'allenamento Vegeta\Trunks verrà poi paragonato a quello Goku\Gohan. I due figli hanno più potenziale ma sono poco esperti: Trunks ha probabilmente lo stesso potenziale di Gohan, solo che Gohan viene allenato dall'amorevole Goku, Trunks da Vegeta che è uno st**o, e quindi non riuscirà a subentrare al padre in combattimento
c17 vs piccolo IL COMBATTIMENTO PIU BELLO
Vegeta nel combattimento e nel migliorare le abilità combattive non è un genio? Boh, ma tu Ocelot a volte mi lasci non so interdetto
No, non lo è, perché fa esattamente le stesse cose di Goku per allenarsi
A maggior ragione, come mi è stato fatto notare nei commenti più giù, effettivamente 天才 (てんさい, tensai) sarebbe meglio intenderlo come "talentuoso" o "dotato".
Quindi effettivamente per quanto tra i sinonimi vi sia "genio", non è il più adatto
@@ocelotmdb Genio del combattimento, anche Whis lo dice in Super sia di Goku che di Vegeta. Diciamo che la parola genio accostata alla parola combattimento in italiano ha senso.
Nel Db al Microscopio Goku vs Frieza avevi detto che era tutto ciò che andava a comporre dragon ball o qualcosa di simile... e avevi detto che erano tutte cose che andavano a mancare in super... potrei sapere cosa intendi?
cell non voleva che i cyborg venissero disattivati perchè altrimenti anche un yamcha non ci avrebbe messo niente a distruggerli da spenti
@Lord Giniuy avrei potuto dire anche un oolong XD
Mi dispiace per i fan del principe dei Saiyan, ma per me Vegeta è tutto fuorché un genio.
P.S.
Povero Junior
Purtroppo il problema riguardo il termine "genio" è derivante dalla lingua: l'espressione utilizzata è "Kensai" (piuttosto sfruttata in giapponese), che non è equivalente a "genio" inteso come negli idiomi indoeuropei, anche se è difficile trovarle un sostituto 😉
Ad ogni modo si riferisce all'attitudine filosofica per il combattimento, sin nel profondo della mentalitá.
@Tabrith Può sembrare..ma quando si comunica sono le sfumature che contano: se la traduzione italiana fosse stata "Vegeta è un combattente nato" invece di "un genio", ora non saremmo qua a (giustamente) parlarne 😉
Vorrei farti sapere questa teoria.
E se il re dei Saiyan,il primo super Saiyan God fosse uno dei 5 esseri più forti. Cioè se il re dei Saiyan a fatto principalmente 3/2 figli e uno di questi e stato esiliato e privato dei poteri nel settimo universo?
I Saiyan del settimo universo erano decisamente scarsi ora come ora. Ma noi sappiamo che i figli dei Saiyan sono sempre più forti dei loro padri. Re Vegeta 11.250 il figlio vegeta 18.000
E un altra cosa perché i Saiyan sono L'UNICA RAZZA a avere traspormazuoni divine personali? Apparte le vere e proprie divinità: dei della distribuzione, angeli, ecc.
Mentre i Saiyan no
Vorrei sapere cosa ne pensano le persone e principalmente ocelot.
P.S. ho in mente anche altre teorie
Il telecomande spegne il cyborg e lo puoi distruggere.
E la bomba serviva ad uccidere goku se si fosse rivelato troppo forte
Effettivamente la questione della bomba è abbastanza strana. A sto punto era meglio se gli dava la capacità di assorbire energia (ok che hanno energia infinita, ma mi piace pensare che la utilizzazero per indebolire gli avversari piuttosto che diventare forti). Almeno li avrebbe giustificati, dando un senso alla spada di Trunks e a nemici temibili come Frieza, anche se da un punto di vista diverso. Personalmente è proprio per ste baggianate che apprezzo di più la saga di Bu che di Cell, ma... de gusti gustibus
P.s. a me piace semi perfect cell
2:30 per favore qualcuno faccia vedere questo pezzo a Oda in stile cura Ludovico
vegeta è nato da padre sayan che hanno superforza e da madre tsufuriana che sono cervelloni.
Non credo proprio
perchè sapevo che vegeta era 50%sayan e 50%tusufuriano.
Beh, Vegeta ha dimostrato più volte di apprendere solo osservando (impara a percepire l'aurea senza scout solo vedendo che i terrestri possono non usarlo). Cosa che in Super fa pure Goku (ma anche Vegeta considera Goku un genio del combattimento), difatti credo che come combattenti entrambi siano elevati. Ovvio che, in una storia dove vince chi è più forte nella maggior parte delle volte, questi lati vengono meno. Peró, sia Goku che Vegeta hanno un elevato livello di apprendimento proprio perché sono geniali nella battaglia (basti pensare come Vegeta sia l'unico in molti momenti a percepire movimenti che altri personaggi non riescono a seguire )
@Nicoletta Di Bella Non stai parlando di un contadino! Tenshinhan è uno dei guerrieri più stimati dai terrestri ed è proprio un maestro delle tecniche. Ciò che non lo rende all'altezza è solo la potenza fisica, ovviamente limitata nei terrestri. Quindi, il fatto che anche altri personaggi siano abili ciò non toglie le grandi capacità di Vegeta, che ricordiamo non ha nemmeno mai avuto un maestro (prima di Super).
@Nicoletta Di Bella La gara del più genio la stai facendo te. Non capisco questa sparata, come se fossi l'avvocato di un personaggio che non esiste. Essere poco intelligenti/stupidi significa avere delle incapacità di ingegno, cosa che non mi pare il caso di Vegeta che pecca di presunzione (ma fa parte del suo percorso di crescita questo e poco c'entra con l'intelligenza o essere geni). Se ha fatto danni è per i suoi difetti caratteriali e menefreghismo verso la terra e non per idiozia (Difatti, quando matura in interesse verso la Terra e la sua famiglia è il primo a mettere l'orgoglio da parte). Scindiamo le cose. E lo ripeto, Vegeta è un GENIO NEL COMBATTIMENTO, ciò non c'entra niente con il fare errori o scelte pericolose. Quello che sfrutta una forma inutile contro Cell è Trunks, che nonostante sia un guerriero che si è allenato con Gohan non ha avuto l'intuizione che ha avuto Vegeta. L'esempio con Goku c'entra poco, dato che lui è un passo in più a Vegeta. Inoltre, non sviare le mie argomentazioni per mettermi in bocca concetti che non ho detto. Mai detto che Vegeta è meglio di altri perché non ha avuto l'umiltà di avere un maestro. Appunto, Vegeta non è di certo una brava persona o esemplare fino alla saga di Bu. Peró, il fatto che sia un combattente formidabile senza insegnati dimostra solo che è un talento della battaglia ed è molto intelligente e scaltro nello scontro e lo dimostrano tante cose in tutto Dragon Ball. Non è un vanto etico, quindi stai andando fuori tema. Il fatto che nella serie di Super si faccia allenare dimostra quanto sia migliorato a livello di umiltà (anche se ti ricordo che raggiunge il God senza il rituale)
@Nicoletta Di Bella Il fatto che non abbia avuto maestri e riesca ad imparare e prevedere tecniche da solo è una prova del fatto che sia un talento e un genio nel combattere, punto. Che sia meglio o no degli altri è una questione morale, ma qui si sta contestualizzando la frase di Goku che comunque lo stima come guerriero (anche perché Vegeta l'ha sconfitto). Non dico che altri non siano capaci, ma sicuramente Vegeta lo è e lo ha dimostrato. Per il resto non è di certo perché non ha "avuto maestri' che Vegeta commetta atti di presunzione. Anche Goku mette a rrischio la terra più volte solo per combattere, pur di appagare il proprio desiderio. Tanti personaggi se fossero stati più diretti avrebbero evitato tanti casini molto prima, ma sembra che qui l'unico che lo faccia è Vegeta xD La differenza è appunto che Vegeta nella saga di Cell NON PROTEGGEVA la terra, quindi non è stato stupido perché il suo obiettivo era solo appagare se stesso e diventare più potente. Il discorso di "essere imbecilli" avrebbe senso se lui ci tenesse a proteggere il pianeta, perché a quel punto sarebbe stato davvero stupido. Comunque, stiamo parlando di combattimento. La scelta di lasciare che qualcuno diventi più forte o altro non c'entra con la battaglia, quindi il dibattito sul genio mi pare inutile. Sicuramente Goku non intendenza che Vegeta fosse un genio dell'ingegneria come Bulma o un genio della matematica xD Ovvio che parla di tecniche e botte e in quello Vegeta è tra i migliori per tanti fattori diversi che lo dimostrano (tra cui il suo riuscire a stare al passo anche da solo), quindi non serve mettere in mezzo cose esterne come la sua cattiveria o la sua non ancora completa evoluzione.
@Nicoletta Di Bella Ma avere dei maestri non è un deficit xD Comunque, forse nel parlare troppo di qualcosa di così semplice abbiamo esasperato il concetto e dal tuo ultimo commento emerge una grande confusione. Hai parlato di errori di Vegeta che messo in difficoltà la Terra per andare contro al concetto di Genio, per questo ho sottolineato che stiamo parlando di battaglia, altrimenti non tornano i conti. Per concludere, ho solo fatto un esenpio, tra i tanti, del perché Vegeta sia un talento come guerriero, punto. Tutta questa polemica non so perché hai sentito il bisogno di crearla.
@Nicoletta Di Bella Mai detto che l'unico e che sta sul piedistallo. Ho detto solo che Goku ha ragione a definirlo genio.
Secondo me vegeta viene definito genio nel senso di naturalmente dotato nel combattimento; non per nulla era il saiyan più potente senza aver fatto virtualmente alcun tipo di allenamento
Beh Vegeta è un genio nel rovinare tutto
9:50 beh dai sempre meglio che potenziarsi inutilmente, gasarsi e poi pigliare tante mazzate
Io penso che cell dovesse assorbire 17 e 18 perché secondo gero erano gli esseri più potenti, quindi la loro "sconfinata" potenza sarebbe servita a rendere cell perfetto.. ovviamente non si immaginava che altri guerrieri potessero essere superiori a 17 e 18.. secondo me dato che però, come vediamo successivamente, la potenza dei cyborg viene superata in realtà cell poteva assorbire anche qualcun altro.. quindi per me è solo questione di potenza, o cmq di come Gero dasse per scontata la potenza superiore delle sue creature rispetto a tutte le altre... in realtà poi alla fine ci rendiamo conto che neanche Gero stesso conosceva tutte le abilità di Cell.. perché dopo essersi autodistrutto ritorna sotto forma di essere perfetto anche non avendo più in corpo 18.. grazie al potenziamento ottenuto dalle cellule sayan..
Invece per trasformarsi gli unici biologicamente compatibili erano i due Cyborg . Assorbendo altra gente acquista solo energia in più ma non diventerebbe mai perfetto .
Ocelot sinceramente non ho apprezzato la nuova sigla per le serie al microscopio, capisco il voler fare un'intro unica per le serie di questo stampo, ma a parer mio se ne perde l'unicità. Avrei preferito magari delle sigle dello stesso formato ma modificandole almeno con il logo del fumetto in questione, anche in modo da separare le serie stesse. Bel video comunque
LA PROSSIMA VOLTA CHE TI RIVOLGI COSI A MATTEO NON LA PASSERAI LISCIA
Non so quante volte ho commentato sto video, lo vedo periodicamente tanto... comunque, viene detto che Vegeta è un genio..ok..io penso un genio del combattimento, delle arti marziali..molto generalmente è uno che sa menare e lo sa fare bene... niente di troppo sbagliato tra l'altro, era pur sempre il figlio del re. Si allenava diversamente dagli altri Sayan. Sappiamo tutti cos'ha passato Goku dall'infanzia. Vegeta quando arriva sulla terra è molto più forte di lui. Almeno questo al dolce vegetino glielo si può concedere..
Un piccolo appunto ;) La tua pronuncia di Qi Gong è sbagliata, in quanto la Q in cinese ha una pronuncia più vicina alla C dolce italiana. Ergo, "Qi" ha la stessa pronuncia di "Chi", il che fa si che quel termine vada pronunciato "Ci Gong". In maniera simile al modo in cui, in Tekken, il nome si Xiaoiu si pronuncia "Sciaoiù" perchè la X cinese si pronuncia "Sc" :P
Penso che la genialità di vegeta stia nell’ottenere trasformazioni senza essere stimolato da m0rti o cose simili
Vero anche perché lui allenamenti all' aldilà non ne ha mai fatti .
Nuuuu piccolo
ma guarda ocelot crilin non è che diventato così da contorno eh nella saga di moro ho visto molto attivi gohan,piccolo e crlin anche muten poi sparisce e vabbè ha la sua età ma yamcha e tensing che arrivano quasi all atto finale minchia tanti cattivi da picchiare sparsi per il pianeta terra ahaha però yamcha stavolta l'ho visto un po diverso dal solito anche se fa le sue battute mooolto pessimiste....
Quindi il Cannone dell'ane è tipo un Cannone di hammond??
(jojo reference)
Non è nessuna JoJo reference,almeno che non sia una reference del manga
secondo me vegeta e un genio ad arrivare a livelli altissimi per poi farsi massacrare
Raga da grande appassionato di fumetti Marvel e Dc , devo ammettere che a livello di spettacolarità degli scontri toriyama non è secondo a nessuno , soprattutto lo scontro tra piccolo e 17 è qualcosa di superbo
Ocelot ti voglio bene però ti prego recensisci la divina commedia versione manga di go nagai 🙏🙏🙏🙏
Se tien aveva una tecnica così forte perchè non la ha usata contro gli androidi? Perchè toryama ci ha pensato dopo
Perché ci vuole il momento opportuno , c i Cyborg erano in 2 e più difficili da gestire , inoltre è una tecnica rischiosa .
#cellspoilerone
Vegeta è un genio perché si fa Bulma
Veramente piccolo non supera mai 17 infatti se la battaglia fosse andata per le lunghe avrebbe vinto quest’ultimo 11:47
Si equivalgono, però l'avrebbe spuntata 17 per la resistenza.