Grüner Wahn in Museen!? Bald ALLES weg?
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- เผยแพร่เมื่อ 19 ต.ค. 2024
- Seit Jahrzehnten fordert Nigeria die Rückgabe der 1897 gestohlenen "Beninbronzen". Jetzt hat die Außenministerin die Skulpturen aus den hamburger Beständen zurückgegeben. Und zwar bedingungslos!
In den Medien eine riesige Kontroverse...
Und natürlich haben auch WIR dazu etwas zu sagen!
In gewohnt bissig-süffisant Manier zieht Adam über das Medienecho zur Rückgabe der Beninbronzen her.
Freut Euch! :-D
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ich habe eigentlich nur einen riesigen Kritikpunkt. Ihr habt viel zu wenig Output. ich hätte gerne viel mehr Beiträge von Euch. Danke für diesen hier.
Das finde ich nicht so, lieber Klasse statt Masse. Und diese war wieder mal Gold. In dem Satz zum Weltkrieg, die kleine Pause bevor er Menschen sagt. Noch dazu mit ein in meiner Wahrnehmung leicht zynischen Ton, herrlich.
Ich arbeite gerade in einem Museum, wo es ebenfalls eine Sammlung aus Gegenständen aus Ostafrika gibt. Aktuell werden sie untersucht und erforscht, in Zusammenarbeit mit Wissenschaftlern aus Tansania, dann wird es temporäre Ausstellung geben, wo die Ergebnissen präsentiert werden und dann sollen die Gegenstände zurück in ein dortiges Museum.
Also so wie es sein sollte!
Großartig, ich würde sogar etwas runterkommen, um ein Video zu machen darüber, wie es richtig geht.
Schwierig an der Rückgabe ist nur, die legitimen Eigentümer zu finden.
Genau, die heutige Bevölkerung hat ja auch oft nur noch wenig mit denen der Antike zu tun, nach Jahrhunderten/Jahrtausenden von Kriegen und Eroberungen gibt man es also dann noch denen die die Erschaffer ermordet haben, überspitzt gesagt. Hier wird ja gern geschrieben, man solle es einfach den heutigen Ländern übergeben, also wäre das im Falle von Kunst der amerikanischen Ureinwohner die USA? Die die die amerikanischen Ureinwohner unterdrückt haben? Speziell wenn es sich um Kunst von Stämmen handelt die heutzutage nicht mehr existieren. Oder Ägypten, das Land wurde schon so oft erobert, da haben die heutigen Ägypter kaum mehr ein Anrecht auf die alten Artefakte als die ehemaligen Kolonialmächte. Aus gutem Willen kann man es den Ländern natürlich überlassen, aber Anspruch darauf haben die im Prinzip keinen.
und das ist ja auch keine einbahnstraße, wir würde ja jede menge beutegut wiederbekommen
Ich habe überhaupt nichts dagegen mal wachen Auges durch die Eremitage zu gehen. ;)
Hatte letztens einen Kurzberich gesehen in dem Habeck unter anderem einen Heizungsbauer besucht und der hat es ganz gut auf den Punkt gebracht, nachdem ihn ein Reporter gefragt hat, was er sich nach dem "ganzen Theater um die Wärmepumpe" jetzt wünschen würde: " Das Theater haben Sie gemacht, die Medien, und wir dürfen es jetzt ausbaden und wir tun gut daran, das wir dieses Theater beenden und mit Fachkompetenz beraten und die Medien ihren Teil dazu beitragen, dass sie vernünftige Informationen vermitteln."
Crazy grad diesen Kanal entdexkt das hier als zweites video angeclickt und direkt so ein toller Text der nicht nir die Diskussion gut aufarbeitet und die dummen Argumente auseinandernimmt sondern dabei auch noch unfassbar lustig! Ich schaue mal was ich hier noch für gems finde :)
Meiner Meinung nach sollten die Museen für eine gewisse Zeit (sagen wir mal 200 Jahre) diese behalten dürfen. Weil ohne den britischen Museum etc....wären diese Artifakte warscheinnlich in einen viel schlechteren zustand, hätte man sie nicht damals restauriert. Das Britische und ander Museen war essentziel für die aufarbeitung des antiken ägyptens. Das ist natürlich auch etwas was man beachten sollte.
Danach könnte man replikas herstellen, wie die Relikte wirklich aussahen
In Großbritannien hat man mit Mumien Dampflokomotiven betrieben. Mehr muss ich dazu nicht sagen, oder muss ich?
@@KaptorgaVisualHistory Mit den Mumien wurde viel Schindluder getrieben aber als Treibstoff für Dampfloks wurden sie nicht verwendet. Ist ein Mythos den Mark Twain erfunden hat. Wenn du schon auf die Zerstörung von Mumien anspielen möchtest, die wurden gegessen und zu Farbe verarbeitet.
Und aus Spaß ausgepackt zur Unterhaltung, und zur Potenzpulver verarbeitet. Komm, das mit den Loks ist zu lustig! Aber ja, ist nicht bewiesen, stammt allerdings aus der Tatsache, dass es einen überfüllten Markt für Mumien gab und der Preis am Ende des Booms so stark sank, dass man alle möglichen irren Pläne schmiedete, wie man sie trotzdem verwenden könnte.
Und wenns die Briten nicht ausgebuddelt hätten, wärs vielleicht noch immer dort. Ungestört. Sicher unter der Erde, wo es 3000 Jahre problemlos ohne die Briten überlebt hat. Und man könnte sie jetzt, 150 Jahre später oder in weiteren 850 Jahren vielleicht mit viel besseren Methoden ausgraben. Wo nicht alles bis auf das Gold entsorgt wird. Wo Mumien nicht für Partyunterhaltung und ohne wissenschaftliche Betreuung ausgewickelt werden. Wo die Originale besser konserviert werden können. Die damalige Archäologie hat Unmengen an Erkenntnissen zerstört und das in vielen Fällen eher aus Gier als aus ehrlichem wissenschaftlichen Interesse an Land und Kultur.
Und dieser merkwürdige Anspruch, dass Archäologie jetzt sofort alles aufdecken muss, dass man Material ausgraben muss, was andere Generationen in 200 oder 2000 Jahren besser können und andere Methoden verwenden, Forschungsfragen stellen und Geschichten erzählen, ist einer, der ziemlich egoistisch ist. Und vor allem sollten die Menschen die Geschwindigkeit steuern, mit der das erforscht wird, für die das die eigene Vergangenheit beleuchten kann. Wer sind wir, anderen zu erzählen, wie viel und wie bald sie das erfahren müssen?
Das Problem ist aber hier was ganz anderes. Hier wurden Dinge von ausgebeuteten Menschen gestohlen. Wer sagt denn dass die Dinge nicht genauso gut erhalten wären, hätte man sie bei den Besitzern gelassen?
Also ich muss sagen, dass, auch wenn Karl Mays Weltbild in einigen Teilen problematisch ist, die Winnetou-Bücher meiner Eltern mein Interesse für die Kultur der nordamerikanischen Ureinwohner war und mir in meiner Kindheit viele schöne Stunden bereitet haben und ich diese Zeit nicht missen möchte
Die Karl May-Thematik hat verschiedene Seiten, die bei der Frage beleuchtet werden müssen. Einerseits ja, das Weltbild ist hart kolonialistisch geprägt, andererseits "Hey, die 'Indianer' dürfen auch mal die guten sein", dann wieder "Edler Wilder much?" :-D
Hier wollen wir vor allem die weniger coolen Ronnies, Heinzens und Margaret Thatcher-Cosplayer triggern. Keine Sorge, wir reißen Dir nicht die Karl May-Bände aus dem Regal ;-)
Karl May war sehr deutschnational und sein schwurbeliges Christentum ist mir schon als Teenager aufgefallen. Ich habe seine Abenteuer trotzdem geliebt.
Ich liebe einfach deinen Humor! „den superreichen Lobbyisten der gerade übers Wochenende in Downingstreet residiert“ 😂😂 9:03
Schön, dass den kleinen Witz jemand bemerkt hat! :D
Wunderbar, bringt die ganze Diskussion genau auf den Punkt
Sehr interessante Analyse. Ich stimme Dir zu, dass die Diskussion, die an mir in Österreich nahezu spurlos vorübergegangen ist, vollkommen sinnbefreit ist. Wo ich anderer Ansicht bin ist bezüglich eines Rechtsanspruches.
Nach mehr als 100 Jahren ist der meiner Meinung nach hinfällig.
Wenn man nicht irgendwann den Schlussstrich zieht hätten zum Beispiel:
Kiev, Bagdad und viele mehr so manche Restitutionsansprüche an die Mongolei
Istanbul an Venedig
so ziemlich jedes Nachbarvolk an die Zulus
Alexandria an die Saudis
und natürlich nahezu die ganze Welt an Europa.
Wie gesagt wenn es ein Einvernehmen gibt lässt sich über alles reden und die Argumente die "Neger", Griechen (Elgin Marbles), Ägypter, Mexikaner etc. können das nicht, sind arrogant kolonialistisch, hochnäsig und meiner Meinung nach absolut unzulässig.
Aber der Anspruch ist halt irgendwann auch vorbei.
Wir sprechen hier über Dinge für die es keine Präzedenzfälle gibt. Wir haben, teilweise, durchschaut, dass der Kolonialismus ein Verbrechen war. Nur haben wir sehr lange dafür gebraucht, und teilweise sind wir immer noch mitten drin im Kolonialismus. Jetzt wollen wir diese Kapitel aufarbeiten, das ist ein moralisches Thema und Rechtsanspruch als Konstrukt hilft uns da wenig weiter. Die Frage wo wir denn da hinkämen und wo der Schlussstrich ist, die ist so absolut in ihrer Relativierung. Das einzelne Thema kann man hingegen sehr gut aufarbeiten. Wenn die Griechen wollen, dass die Elgin Marbles wieder da hinkommen, wo sie seinerzeit unter auch rechtlich zweifelhaften Umständen entwendet wurden. (Es gab von Osmanischer Seite meines Wissens eine Erlaubnis zu graben, nicht mitzunehmen.) ist das moralisch ein recht kurzer Ball. Rechtsanspruch formuliert sich aus der Vergangenheit, durch Anerkennung der Verbrechen des Kolonialismus verändern wir gerade unser moralisches und damit auch unser Rechts-Empfinden. Wir müssten jetzt tatsächlich neue Gesetze entwickeln, wie hier vorzugehen ist. Denn unsere alten Gesetze sahen natürlich an unserem Tun nichts Falsches. Legalität und Moral sind nicht das Gleiche. Es ist ein komplexes Thema, und doch ist es oft ganz einfach. Ich rege mich in dem Video lediglich über besonders dumme und entlarvend rassistische Argumente dagegen auf.
Sorry, aber 100 Jahre sind ja einfach eine random gesetzte Grenze. Warum sollten die Ansprüche da erlöschen? Die Menschen da leiden nach wie vor unter den Folgen der europäischen Ausbeutung und die Europäischen Ausbeuter geniessen nach wie vor die Früchte dieser Verbrechen und die Ausbeutung ist lang noch nicht beendet, ganz im Gegenteil. Und wenn die Menschen aus diesen kaputtkolonialisierten Ländern dann zu uns kommen möchten, lassen wir sie im Meer ersaufen.
Das ist keine weit entfernte Vergangenheit, von der wir hier reden. Das sind hochaktuelle Konflikte.
Man fotografiert alte Bücher ab, um sie für die Nachwelt zu erhalten und für alle zugänglich zu machen. Warum also nicht auch Kunstobjekte makrometergenau vermessen, einscannen und exakte Replika anfertigen, damit sie hier immer noch bestaunt werden können und die Originale an die Eigentümer zurückgehen können. Dann hätten doch alle was davon. Man könnte sogar neben dem Replika ein restauriertes Replika ausstellen, damit man sehen kann wie prächtig das Original wohl bei Fertigstellung wahrscheinlich aussah. Und mit den eingescannten Daten kann man 3D Modelle für Onlinemuseen machen. Da kann man dann Nofretete & co drehen und wenden und sich die Unterseite anschauen oder ins antike Nasenloch schauen. Das kann man im Museum nicht. Da müssten doch auch Ronny und Heinz beruhigt sein.
Tolle Vortrag!
Nachtrag: Mit Kopien können wir heute insgesamt sehr gut leben. Einen Jimi Hendrix können wir auch nicht mehr im Original hören, aber zum Glück gibt es Masterbänder, die zu hörbaren Platten gemacht werden können. Einen Pulp Fiction schauen wir auch nicht vom originalen 35mm Filmband von ''94, sondern wahrscheinlich die Kopie einer Kopie einer Kopie. Da beschwert sich auch keiner.
Ach, ihr seid einfach super! ❤ Weiter so!
Absolut richtig. Leihgaben aus anderen Ländern sind ja auch üblich und es gibt so viel was eigentlich gesehen werden sollte, während so sinnlose herbeigeredete Debatten statt finden.
Mein Haus ist aus dem Jahr 1929.
Ich bin nicht bereit mich im hohen fünfstelligem Bereich für eine Umrüstung auf Wärmepumpe zu verschulden.
Davon ab kann ich mir das finanziell auch nicht leisten.
Das Heizungsgesetz als Bagatalle ab zutun, halte ich ehrlich gesagt für ziemlich daneben!
Was da durch den kommunalen Wärmeplan veranlasst, ist auch noch nicht klar.
Aufgeschoben, ist bekanntlich nicht aufgehoben.
Ich bitte darum, dies bei der Wertung zu berücksichtigen.
Was die Bronzen und Kunstgegenstände im Allgemeinen angeht, so geb ich euch allerdings recht.
Sie gehören uns nicht.
Mein Haus ist mindestens 100 Jahre älter, in einem desolatem Zustand, ich bin arm wie eine Kirchenmaus, und heize mit Gas. Aber das wird ja gar nicht in Frage gestellt. :D Was wirklich schlimm ist, wie Springer und die rechten Parteien Leuten Angst machen, das ist schlimm. Es wäre alles keine Bagatelle, wenn die Aufregung darüber nicht heillos übertriebene Panikmache wäre.
Ich weiss nicht, ob man da einfach hoch angesetzt hat, um dann ne abgespeckte Variante durchsetzen zu können. Allerdings haben die so hoch angesetzt, das ich mir auch bei einer abgespeckten Variante Sorgen mache.
Wie die Praxis dann aussieht, wird man sehen.
Eine Wärmepumpenpflicht für Neubauten, hätte vermutlich sogar breite Zustimmung in der Bevölkerung gefunden.
Letzten Endes erhält sich mir mindestens der Eindruck, dass die Ampel sich unfassbar ungeschickt anstellt.
@@KaptorgaVisualHistoryEs ist also schlimmer für dich, wenn Rechte wie Springer und Nazis von der AfD sich über die Regierung aufregen, als wenn du dir das Heizen nicht mehr leisten kannst ?
Mal angenommen, es wäre andersrum gewesen. Eine Gruppe afrikanischer Forscher kommt im 19.Jahrhundert nach Europa, plündert unsere Tempel / Kirchen, öffnet die Gräber unserer Kaiser und bringt alles in ein afrikanisches Museum. Was würden wir heute dazu sagen?
Danke schön und es tut gut, die wohlfeil formulierten Worte zu hören
Ihr seid die Besten. Weiter so!
großartig!
sehr schöner Text, toll formuliert, bringt es genau auf den Punkt. Aber: Wer Winnetou cancelled, kriegt meine Silberbüchse übergezogen; das ist Teil meiner Kindheit, da geht keiner dran! ;)
Danke!
Danke für die Sichtweise 🤔
Weiter so, die Reichweitewird schon noch größer und diese beruhigende Stimme! Könnt ihr auch Sagen oder historische Romane vertonen? Höre ich gern beim Fahren zu Ausgrabungen, beim Fundeinventarisieren oder zum Einschlafen 😄
Danke, das hast Du echt gut analysiert und zusammengefasst…. Obwohl mir echt das Herz blutet, wenn ich an die Nofretete, das Ischtar-Tor oder den Pergamon Altar denke, und ich hin und hergerissen bin, weil sie mich, als ich sie als Kind sah, echt wahnsinnig beeindruckt haben und nicht unwesentlich sind, warum ich mich mit Geschichte angefangen hab zu beschäftigen, auch noch heute beschäftige und es mir ein steter Quell der Freude ist, je öfter und anhaltender sich das nachdenken damit beschäftigt. Aber es ist genau wie Du sagst, es gibt kein Recht, schon gar kein Vor- oder Dispositionsrecht, im UNRECHT!!
Beste Grüße
Ein ganz ähnliches Erlebnis hatte ich als Kind mit den "Moorgötzen" und dem Wikingerschiff in Schloss Gottorf, wird noch beindruckender wenn man die Fundstellen bewandern kann, weil sie um die Ecke liegen und man sich gut vorstellen kann das zwischen einem selbst und den Erschaffern dieser Dinge nur die Zeit im Weg steht.
Wo bekomme ich Ausstattung um Margret Thatcher Cosplayer zu werden?
Frage für einen Freund 😂
Ebay Kleinanzeigen in München Schwabing! :D
@@KaptorgaVisualHistory Mist, ich hab nur in Starnberg gesucht 🤣
Ich wollte deinen durchaus sehr interessanten Kanal schon fast wieder verlassen als ich die Überschrift des Videos las. Nachdem ich es mir jedoch zu Gemüte geführt habe, kann ich nur danken für die sehr gute Zusammenfassung welche das ganze Thema ziemlich genau auf den Punkt bringt. Mehr ist dazu nicht zu sagen. Alle Spitzfindigkeiten entsprechen leider nur allzu genau der Realität.
Danke! :D Click-Bait-Titel wirken halt doch! :D
Ich stimme dem zu. Aber, dann müßten wir rechtmäßig auch alle Beutekunststücke nach dem 2. WK zurück bekommen. Die Museen wären aber dann sehr leer.
Welches Museum wäre denn dann leer?
@@KaptorgaVisualHistory Naja, leer wären dann so manche Privatsammlungen....Gurlitt anyone?
✨️Springer Enteignen✨️
Immerhin wurden 20 von ca. 1100 Kunstwerke zurückgegeben. *Ironie off
☹
Vielen lieben Dank für euren Kommentar zu dieser ermüdenden Thematik!
Danke, das ist sehr gut durchdacht.
Oh man, wahre Worte!
Husowald immer diese Insiderwitze 😂😂
Ich muss ja sagen, dass ein paar Heinzes und Ronnys meinen Studiengang sehr auflockern würden. Der ist nämlich voll von Anna Luisas und Sören-Maltes. Wenn es stimmt, was einige über die postmoderne Linke sagen, kann ich mir immerhin die Vorlesung über den Puritanismus sparen.
Es ist echt traurig, wie sehr sich manche Menschen von gewissen "Medien" aufpeitschen lassen🥴 Danke für die Aufarbeitung dieses doch recht frustrierenden Themas🥰
...unnötige Randnotiz: einer meiner besten Freunde heißt Ronny aber der ist cool😎😅
Danke Super Adam.😉 👍 Ihr seid richtig gut.
Hier kommt SuperAdam! Der stärkste Historiker der Welt! Das achte Weltwunder! ^^
DANKE! ❤
Immer, wenn ich deine volle sonore Stimme solch fundamentale Wahrheiten sprechen höhere stelle ich (ganz kurz) meine heterosexualität in Frage...
Danke Adam!
Wie erwartet, reines mir den Tag rettende Gold, vielen Dank Adam!
Eine schöne, sachliche Analyse. Auf der Welt gibt es Kultur, Kulturgüter und Geschichte für alle.
Wenn ich mein gestohlenes Fahrrad von der Polizei zurückbekomme, schreibt mir der Dieb vor, ob ich es in den Keller oder in die Garage stelle und mit welchem Öl ich die Kette zu schmieren habe?
Wenn ich eine Bank überfalle und mit dem Geld Gold kaufe, daraus ein Kunsteggenstand herstelle. Dieser wird mir gestohlen. Wem sollte der Kunstgegenstand zurückgegeben werden?
Okay... hast ja recht , fühl mich irgendwie beim blödsein ertappt
Man sollte Bilder mit Heinz Ketchup bespritzen!
Für das Lindisfarne Meme müsste man eigentlich einen extra Daumen nach oben geben.
Das Fremde im musealen Volkskörper. Genau!
Ein Glück habe ich euer Video gesehen.
Wäre schon hart überrascht gewesen, wenn mir Ronny und Heinz das nächste Mal was über "Beninbronzen" erzählt hätten.
Aber jetzt kann ich ihnen voller Überzeugung zustimmen und sagen, dass bei der Rückgabe der Schmuckstücke aus dem Grünen Gewölbe auch viel härter über die neue Ausstellungsform verhandelt hätte werden müssen.
Danke euch für diese wunderbaren Videos ❤
Tolles Video! Sogar innerhalb der Grünen wurde diskutiert, ob wir Deutschen nicht die besseren Aufpasser seien... 🙄
Aber so schlecht, wie wir auf diverse Juwelen und Goldnünzen aufpassen, da sollten wir uns nicht aus dem Fenster lehnen. 😂
Naja und man könnte in Zeiten von 3D-Druck und argumented Reality das Zeug das man zurück gibt einfach realistisch physisch und/oder digital nachbauen?!?
Und zum Thema, „die können auf ihr Zeugs nicht aufpassen die Leute da unten“, sag ich nur grünes Gewölbe! Hat ja gut funktioniert mit dem aufpassen…
Muss grade grübeln, was meine Schwiegermama dazu sagen würde, wenn Mugabe seinerzeit (oder Mnangagwa heute) 'antike Götzenbilder' zurückgefordert hätte... Da hätte selbst der keine Wiederwahl mehr fälschen können. 😂 Die Gutste hat sich wohl schon sehr drüber aufgeregt, dass meine Frau traditionelle Tänze in der Schule hatte.
Naja, da haben damals die Jesuiten wohl auch ganz schön gewütet da unten. 😅
Oh Puuuuhh.. Ich hatte bei der Überschrift so ein wenig Befürchtungen, dass Ihr jetzt genau das Narrativ befeuert, das Ihr hier aber dann ja kritisiert.. Hätte mich zugegebenerweise gewundert aber man weiß ja nie.. Sehr gutes Statement!
Ich warte jetzt darauf, dass die Diebe, die das grüne Gewölbe geplündert haben, Forderungen aufstellen, was mit den Juwelen jetzt zu tun sei falls sie sie zurückgeben! Wäre exakt die gleiche Logik!
Kann jemand erkennen was
a. das weiße Buch „The Art of XXX“ im Regal rechts ist
und
b. was die Box direkt rechts im Regal neben Adams Ohr ist?
:)
Dein Interesse ääährt mich! :D Das Buch ist The Art of Blacksmithing und die Box ist eine Arale auf einem Dino. Arale ist eine Figur aus Dr. Slump, dem ersten Hit von Akira Toriyama, der später Dragonball geschaffen hat. :D
AHA! Also doch links grün versifftes Animä Zeugs! @@KaptorgaVisualHistory
... ;) Cool! Danke für die Auskunft (..und jetzt wo ich es weiß erkenne ich das "Blacksmithing" auch
Wieder mal auf den Punkt! Danke Adam! Das tat mal wieder gut! ❤
Ja, ich war im Pergamonmuseum und habe die Prozessionsstraße + imposantem Tor ...mit Gänsehaut und Pipi in den Augen...bestaunt. Und all die Exponate, die da noch alle ausgestellt sind! Der Wahnsinn!
Aber auch Wahnsinn, was alles stipitzt wurde. Hätten die nicht in all den Jahren Abdrücke oder Repliken davon anfertigen können? Na ja, gibt ja einiges an Repliken schon auch. Könnte aber noch mehr geben.
Oder wie Adam meinte...süß, übrigens....die Pokemons kann man auch tauschen! Herrlich, ne?!
Ich feiere das Video so hart. Je mehr Spinger und die uncoolen Ronnys und Heinzes gegen grün hetzen, umso grüner wähl ich (sowieso, auch wenn da nicht alles Honig ist, was klebt :)).
Wär für mehr politische Videos von euch!
Wenn die Objekte damals gestohlen wurden (nicht von den legitimen Eigentümern ohne Druckanwendung und freiwillig verkauft) und man sie heute zurückfordert dann sollten die Sachen auf jeden Fall zurückgegeben werden. Jüdische Beutekunst wird ja auch den Erben der Eigentümer zurückgegeben.
Wobei "Druck" so eine Sache ist. Wenn man Menschen vertreibt und in die Armut treibt und sie dann "freiwillig" ihre Erbstücke zu Spottpreisen verkaufen um was zu essen zu bekommen... war das dann wirklich freiwillig? Und bedenkt man die Masse an zerstörtem Kulturerbe welche auch auf deutsches Konto geht, sollte man dann nicht vielleicht weniger kleinlich sein und einfach ALLE Kunstgegenstände einer kulturellen Gruppe an diese aushändigen. Bzw falls vor Ort die Sicherheit und der Öffentliche Zugang zum Zweck der Kultur-/Geschichtsbewahrung und -erforschung nicht gewährleiste ist, dann unterstützend Aktiv werden um diesen Zustand zu ändern?
Super Analysiert. Dieser beisende Humor ist mir ein inneres Blumenflücken.
Traurig aber wahr. Ich habe vorher nie von den Dingern gehört und so ist es wohl bei 102% derer, die da meckern auch.
So wie sich Berlin entwickelt könnte man das Pergamonmuseum wahrscheinlich wirklich bald ausräumen und woanders hinsetzen.
Ja, die CDU Regierung ist wirklich nicht gut für die Kultur in der Stadt. Das meinst du doch, oder? Ooooooder? :D
@@KaptorgaVisualHistory Willst du in einer Stadt hausen, die die größte Drogenverkaufsfläche Europas hat?
Also..ich hause schon, realtiv genussvoll sogar.. Also in Berlin, ich shoppe aber nicht soviel, deshalb weiß ich das glaube ich nicht, dass die Möglichkeiten hier so gut sind. Aber - cool!
@@KaptorgaVisualHistory Jedem das seine. 🤷🏼♂️
Und genau darum geht es in diesem Video! :D
Wow! Was für ein tolles Wort zum Sonn... äh Mittwoch!
Vielen vielen Dank für dieses tolle Video!
I love it
wird es dazu eigentlich auch eine englische fassung oder englische untertitel geben?
Ich hab hab' gar nicht so viel Daumen wie ich liken will
Ich kann gar nicbt so viel jubeln wie ich euch feiern will
Ihr seid einfach großartig.
Amen...✊🏻
VIEL MEHR UNTERS VOLK gehören solche herrlichen Sachen der Kaptorgas! ♥️ Klar, ich wünsch mir auch mehr Content, aber hier zählt eindeutig Klasse statt Masse. Weiter so! 😘
10:02 ist das mit dem "Recht des Stärkeren" echt so geschrieben worden? Das wäre ja unfassbar gruselig, da lässt sich ja praktisch jedes Verbrechen gegen die Menschlichkeit mit rechtfertigen. Mir wird ganz anders.
Übrigens: Hier in Lübeck wurde unlängst eine Nusstorte aus dem zweiten Weltkrieg gefunden (ohne Scheiß!).. Die können wir dem dann namenslosen Pergamonmuseum leihen, dann kann es Nusstortenmuseum heißen!
Schade, dass man nicht zehnmal 👍🏻 drücken kann.
Aber das Pergamon-Museum... O.O
Klingt für mich nach einem besonders guten Grund mal wieder ins Museum zu gehen uns sich das alles anzusehen, bevor es wieder weg ist. Die haben eh für meinen Geschmack zu wenig Besucherzahlen. Daher: nutzt die Gelegenheit solange sie da ist und hört auf zu jammern, liebe Hildegard und lieber Ernst. 😀
Und wo wir schon mal davon reden... Wann WART ihr eigentlich zum letzten Mal in einem Museum um euch diese Kulturgüter anzuschauen, die ihr jetzt unbedingt hier bei uns behalten wollt ? Wie viele Jahr(zehnt)e ist das jetzt her ?
Edit: okay, vielleicht sollte man das Video erst zu Ende hören und einen Kommentar nicht im ersten Aufwallen der Gefühle schreiben. Adam hatte sie Sachen danach drin.
Aber ich lasse den jetzt einfach mal da, weil sich der Algorithmus drüber freut. ^^
...gerade entdeckt... "Entzückend !" wie der große Kojak gesagt hätte!
Tip Top und mit der richtigen Prise Sarkasmus vorgetragen👌
Ein sehr schönes Video. Es spricht mir aus der Seele. 🙂
Ihr seid in den letzten Jahren echt von einem Geschichtskanal zu einem nervigen linken Politikkanal geworden...
Wir waren schon immer links... das ist wie bei den Leuten, die sich aufregen, dass Rage Against The Machine "plötzlich politisch" wären :-D
Ein Geschichtskanal sind und bleiben wir aber weiterhin.
Wenn Dir unsere fakten- und forschungsbasierte Historienbetrachtung zu links ist... nun ja, es gibt ja auch noch mehr als genug andere Kanäle, die liebend gerne Deutschlandflaggenimprofilbildträgern ausgiebig den Bierbauch pinseln ;-)
Sie sind in den letzten Jahren echt von einem schrulligen Gesamtleiter zu einem nervigen rechten Troll geworden…
Muss ihm da Recht geben.Euer Kanal war mal Recht gut ,informativ ,spannend.Linke Oberlehrer gibt es im Internet genug.
@@KaptorgaVisualHistory Tut mir leid, dir das sagen zu müssen, aber den Bierbauch hast du...
@@berndstromberg1586 Immer zwei mal mehr als wie Du 🙂
Boah...der Clickbait Titel...bin voll drauf reingefallen😂
Sowas auf den Punkt!
👍 - _auch_ für den YT-Algo! 😊
Liebe einfach diese politischen Einordnungen von Geschichte...
Wieso kann ich das nur 1x liken. 🎉 DANKE
Oh man kann liken wieder entliken und dann wieder liken, unendlich oft... was der Algorithmus damit anfängt weis ich allerdings nicht^^
Sehr gut! Danke
Supergenial -weiter so!
Sehr schön aufbereitet!
😂😂😂einfach nur😂😂😂👍
Kann nur einen Daumen hoch geben daher: 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Danke
Wunderbar und pointiert! Genau dafür feiere ich euch 😁
Ohne die europäischen Museen wäre viel Kunst/ historisches aus anderen Ländern längst nicht mehr existent. Viele Ausstellungsstücke haben damals in Hülle und Fülle existiert. Die sind mittlerweile selten, weil es den Heimatländern selber einfach nicht wichtig war. Jetzt wollen sie die Kunst zurück, auf die sie selbst Jahrhunderte lang nicht aufpassen konnten. Raubkunst ist natürlich scheiße, aber Gegenstände die durch Handel erworben wurden, sollten weiterhin in Museen verbleiben und dadurch erhalten bleiben.
Naja, Europa war lange wirklich keine Heilstätte für historische Artefakte. Mumien wurden buchstäblich verspeist, Gold wurde eingeschmolzen und vor allem der 2.WK hat ein geschätztes viertel der Geschichte in Deutschland zerstört.
Das ist unsagbar ignorant was du da von dir gibst. Ein immenser Teil der Kunst und Kultur dieser Menschen wurde durch die Europäer zerstört. Fast alles was verloren ging ist nicht verloren, weil es ihnen nicht wichtig war, sondern weil die europäischen Kolonialmächte es vernichtet haben und dafür sorgten, dass die Menschen über Generationen nicht in der Lage waren auch nur zu versuchen sie zu erneuern oder das kulturelle Erbe anderweitig zu erhalten.
Menschen die beraubt, versklavt und vertrieben wurden, die unter der Androhung von Mord eine andere Gesellschaftsform und Religion aufgezwungen wurde zu unterstellen ihr kulturelles Erbe sei ihnen nicht wichtig genug gewesen ist grundsätzlich eklig, aber wenn es von den Nachfahren jener kommt, die diese Verbrechen an jenen Völkern begangen haben ist es an Abscheulichkeit kaum zu übertreffen.
Gegenstände die legal erworben wurden, werden im Normalfall auch nicht zurückgegeben. Aber vieles wurde in der Vergangenheit illegal aus den von Europäern besetzten Ländern gestohlen.
Absolut richtig, besser kann man es nicht sagen !
Aber das ist doch reine Spekulation, zu sagen "das wäre alles nicht mehr existent".
Die Objekte sind von den Kolonialmächten damals ohne Rücksicht auf Verluste, weder materiell, noch menschlich, aus ihrem Kontext entfernt worden und als Beute in alle Welt verkauft. Dort wurden sie in vielen Fällen auch nicht unbedingt gut behandelt.
Die große Mehrheit der Kunstschätze ehemaliger Kolonien in Afrika befindet sich heute außerhalb Afrikas und können - sofern sie denn ausgestellt sind (die Beninbronzen z.B. sind Ewigkeiten in einem hamburger Depot versauert) - nur von den Bewohnern der ehemaligen Kolonialstaaten besucht und betrachtet werden. Die wenigsten Nigerianer haben bisher eine Chance gehabt, die Kunstschätze ihrer eigenen Geschichte mit eigenen Augen zu sehen.
Die Unterstellung, die Menschen aus den Herkunftsländern hätten auf ihre Kunstschätze "selbst Jahrhunderte lang nicht aufpassen" können, ist unfassbar ignorant und überheblich, denn die Entwendung und oft auch Zerstörung dieser Schätze gehen auf europäische Konten. Viele der sogenannten Beninbronzen stellen die Geschichte des Königreichs dar, die auf diese Weise bildlich und chronologisch festgehalten wurde. Die Briten haben das damals einfach auseinandergerissen und unsortiert in "verpackungsfertige" Stücke zerteilt. So viel zum Thema "auf Kunstschätze aufpassen". Ich glaube nicht, dass wir in der Position sind, das für uns in Anspruch zu nehmen.
Ich hoffe, Du hattest zwischenzeitlich Gelegenheit, das Video anzusehen und denkst ein wenig anders über Deine Argumentation.
Vielen Dank Adam für Deine kritische Auseinandersetzung mit solchen Themen!
Aber geil wie Annalena die offen mit Nazis paktiert sich bei Gelegenheit mit Afrikanern reinwäscht.
Mit welchen Nazis denn konkret?
Oh, ich habe auch einen Moment gebraucht. Aber das smarte Geld setzt darauf, dass der Kollege der dümmsten und durchsichtigsten Putin-Propaganda Glauben schenkt. Ich bin immer wieder erstaunt, dass so Leute in der Lage sind koordiniert ein und auszuatmen, aber schau, da ist er und existiert so vor sich hin.
@@KaptorgaVisualHistory Tja hinter einer Fassade aus aufgeblasener Selbstgerechtigkeit steckt wohl immer ein korrumpierter Geist.
Also liege ich richtig? :D
@@KaptorgaVisualHistory Ich finds faszinierend, so eine narzisstisch-verzwirbelte, hypermoralische Selbstdarstellung und dann in ein, zwei Saätzen als rechtsradikaler Verschwörungsheini entpuppt. Chapeau.
schön gesagt.
word
Einfach: Danke!
ich würde mich über ein Video zu Karl May freuen. Die Festspiele sind ja jedes Jahr aufs neue Thema (und es kotzt mich an - da ich in der nähe von Bad Segeberg wohne - die Plakate überall sehen zu müssen) und die Person Karl May aber auch seine Bücher nehmen doch eine sehr interessante Position in unserer Kolonialgeschichte ein.
Um das zu verdeutlichen einmal aus der Einleitung meiner Winnetou Ausgabe (die mir mein Opa als ich 13 war schenkte und ein Druck aus den 50ern ist):
"Ja, die rote Rasse ist am Sterben! Vom Feuerland bis weit über die nordamerikanischen Seen hinauf liegt der kranke Riese ausgestreckt, niedergestreckt, niedergeworfen von einem unerbittlichen Schicksal, das kein Erbarmen kennt. [...] Ist er schuld an seinem frühen Ende? Hat er es verdient? Wenn es richtig ist, daß alles, was lebt, zum Leben berechtigt ist, und wenn sich das ebenso auf die Gesamtheit wie auf das Einzelwesen bezieht, so besitzt der Rote das Recht zum Dasein nicht weniger als der Weiße und darf wohl Anspruch erheben auf die Möglichkeit, sich in gesellschaftlicher, in staatlicher Beziehung nach seiner Eigenart zu entwickeln. Da behauptet man nun freilich, der Indianer besäße nicht die notwendigen staatenbildenden Eigenschaften. Ist das wahr? Ich sage nein, [...] Der Weiße fand Zeit, sich fortlaufend zu entwickeln. [...] Der Rote aber hat diese Zeit nicht gefunden, denn sie wurde ihm nicht gewährt." (ich habe mir mal erlaubt das Gesülze etwas zu kürzen).
Es ist schon bemerkenswert wie er auf "die Indianer" und ihr "Schicksal" blickt und seine Geschichten folgen diesem Mantra. Natürlich denkt er in einem klar rassistischen Weltbild, die kolonialistischen Motive springen einem nur so entgegen und der "Edle Wilde" ist so offensichtlich wie nichts, mal ganz zu schweigen von diesem andauernden Katholizismus. Trotzdem bezieht er rhetorisch recht klar Stellung: Die Indianerkriege sind eine Ungerechtigkeit der Geschichte (auch wenn unabwendbar). Das, was daraus in der populären Erinnerung gemacht wurde und wie Karl May zelebriert wird sollte auf jeden Fall gecancled werden. Seine Bücher hingegen sollten weiter kritisch gelesen werden.
Für einen Menschen mit Mays Hintergrund ja fast schon eine progressive Sichtweise.
Ich muss sagen, ich betrachte seine Werke und das was in Bad Segeberg oder Elspe jedes Jahr veranstaltet wird, mehr als eine Art Fantasy Spiel die mit der Realität nicht wirklich was gemein hat.
Die Frage die ich mir Stelle ist, ist canceln wirklich ein guter Weg oder wäre es nicht viel mehr angebracht, das vorhandene Interesse dazu zu nutzen den Leuten eine weniger problematische Darstellung zu zeigen?
Statt also etwas zu verbieten es in etwas positives wandeln.
Fänd ich persönlich cooler.
@@Vaelor.B ich weiß halt nicht wie du dir das vorstellst. Als Kind war ich mehrmals in Radebeul. Dort wurde viel zur Aufklärung gemacht. Die Dokus zu Karl May könnten besser sein, aber wenn du dir den anderen Scheiß den ZDF und funk, in Zusammenarbeit mit unserem werten Historikerkollegen Mirko Drotschmann, da zu anderen Themen zusammenschustern, hab ich keine Hoffnung diesbezüglich. Und die Festspiele werden nicht dadurch besser, dass du irgendwie mehr Diversität forcierst. Im schlimmsten Fall hast du dann so eine Situation wie mit Sitting Bull bei Buffalo Bill, wo der eine nicht weiß wofür er da überhaupt angeheuert wurde (obwohl ich glaube/hoffen das soetwas nicht mehr passieren würde). Inhaltlich kannst du die Spiele wohl sehr schwer nur von den problematischen Aspekten trennen. Zusehr ist die Wild West Romantik mit kollonialistischen Vorstellung und dem Frontier-Gedanken (es war eben nicht eine Wildnis in die vorgedrungen wurde, sondern das Land verschiedenster Kulturen welches mit allen Mitteln geraubt wurde) verbunden.
Karl May war natürlich ein Kind seiner Zeit ABER: er war ein Friedensaktivist und das war für seine Zeit enorm fortschrittlich.
Kulturgüter gehören denen, die diese Kultur erschaffen haben, also den Heimatländern. Ich bin auch fürs Zurückgeben. Leihgaben ftw. Toller Betrag
Wo setzt du die Grenzen?
Großartig! Nicht nur, dass wir in der Vergangenheit sehr viel Kunst zerstört haben. Auch in der Gegenwart sind wir die Besten, wenn es darum geht, zb auf Goldmünzen aufzupassen. Da kann "der Afrikaner" noch was lernen 😜😜
Danke dir, ich liebe es, von dir zu hören
Zehn Daumen nach oben....Klasse
Großartig 👏🏻
Danke. Vielen Dank!
Absolut tolles Video! :D
Sehr gut 👍
Nix hinzuzufügen aber ein Kommentar für meinen Kumpel Algo.
Ich liebe euch, pls plündert mich und nehmt meine noferetete weg🥺
Deine Nofretete solltest du mit jemandem verlieren der wirklich tiefe Gefühle für dich hegt.
@@KaptorgaVisualHistory Omg ich hab nen Korb von Kaptorga bekommen😍😱
In a very caring way though..
bitte mehr