Шизоидная личность. Часть 1. Эго и самость. Екатерина Лим, концепция Гантрипа. Психология.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.ย. 2024
- Шизоидная личность. Часть 1. Екатерина Лим, психология.
Книга - Гарри Гантрип "Шизоидные явления, объектные отношения и самость"
Курс "Матрица характеров" - limstream.ru/m...
Новый ретрит июль 2023, Турция - limstream.ru/r... - ознакомиться с программой и подать заявку.
Телеграм канал Екатерины Лим - t.me/ekaterina...
Запись на консультацию limstream.ru/p...
![ตีสิบเดย์ [FULL] | นางเอกหมอลำเงินล้าน "อุ๋งอิ๋ง เพชรบ้านแพง" & ไฮโซสาวสุดฮอต "ลิลลี่ เหงียน"](http://i.ytimg.com/vi/jPxQS_EgrJ4/mqdefault.jpg)
![🎤 จับฉลากร้องเพลง x P’ #XXSIVK [EP.1] (2/2) เพื่อนจับได้คำไหน..ต้องร้องคำนั้น เริ่ม! 💓🎶 #MXFRUIT](http://i.ytimg.com/vi/1bJvMJXmeS4/mqdefault.jpg)
ТЕЛЕГРАММ КАНАЛ ЕКАТЕРИНЫ ЛИМ t.me/ekaterina_lim_psy
Екатерина и ваша красивая команда, поздравляю вас с новым проектом, благодарю вас за эту лекцию❤️❤️❤️ спасибо за то, что подробно раскрываете тему
Спасибо большое))
Глубоко! Актуально! Отличный формат!
Ценные нюансы!
Да это просто очень качественная плюшка для увлечённых психологией!
Екатерина, благодарю, что делитесь!
Вы - супер!!!
Спасибо Екатерина за новый формат. Все прекрасно: от содержания до картинки, локации, очень качественно сделано👍
Спасибо, ценно мнение в самом начале формате! ❤️
Шикарный формат! Очень тёплая и уютная атмосфера, глубокая и одновременно доступная подача. Мои открытия: человечество прошло шизойдный этап, сейчас проживает нарцистический! Это пушка! Противоположное чувство любви- безразличие! Ненависть это любовь пережившая отвержение…Пересмотрю ещё раз!
Музыка, шаги, взгляд, атмосфера. Ааа😍 Такое постепенное погружение в смыслы.
Начало, как и продолжение содержит в себе очень глубокую и ценную информацию. Катя, Ирина, Алёна благодарю вас ❤️
Я в полном восторге, сложные темы смогли донести простым понятным языком!!!! Спасибо огромное, жду с нетерпением продолжения!
Очень классный формат, хочется слушать бесконечно ❤
Екатерина, благодарю Вас и вашу команду за интересный формат видео. Очень важную тему рассматриваете 🙌🏽
Поздравляю, Катя, Ира и Алена с первым выпуском!
Какие мысли возникли у меня:
хотелось бы побольше участия Алены;
понравились вопросы и замечания Иры;
очень зацепила идея про развитие человечества по аналогии с развитием отдельного индивида, что мы сейчас на нарциссической стадии развития;
наслаждалась, как Вы, Катя, понятным языком обьясняете сложные психологические концепции;
обстановка подобрана умесно, ничего лишнего в кадре, строго, четко (единственное, что Вы, Катя, в тапочках, а девочки - в туфлях 😉), музыка классная.
Наслаждалась, впитывала информацию, и с нетерпением жду продолжения! ❤❤❤
Мои «тапочки» это стиль и выход за рамки чужих стереотипов 😘
Супер интересная и важная информация, начало начал, пересмотрю ещё раз, сложно до конца осознать с первого раза, спасибо за труд ваш!
Екатерина, ваш контент очень уникальный. Отличается от других психологических. Спасибо. Очень нравится.Желаю успехов в дальнейшем продвижении
Интересный формат. Буду ждать следующие выпуски 🌸🌸🌸🤔 спасибо!
Спасибо❤ Очень много полезной информации для себя услышала! Уже жду следующие выпуски😅
Я не психолог, но мне было безумно интересно слушать. Читала Юнга и только сейчас наконец-то поняла, о чем он писал)))
Екатерина, замечательный формат видео! Восторг!!! Такая шикарная лекция по психологии получилась с обзором разных научных психологических концепций. Здорово! Осень интересно. Уверена, Екатерина, Вам уже много раз предлагали должность в Университете ❤ Вы были бы самым любимым преподавателем. Живые разборы тоже обожаю.
Ни разу не звали))
@@EkaterinaLim А зря) Вы преподаватель от Бога!
контент, который мы заслужили. пожалуйста, продолжайте! очень интересно, красиво, последовательно и захватывающе.
Екатерина, спасибо Вам и девушкам за новое интересное видео, за новый формат лекции о современной психологии упрощенным языком. Очень глубоко и доступно) уже в ожидании новых выпусков!
Спасибо! Уже отснято еще два. Будут выходить по воскресеньям.
Благодарю Катя, шикарный формат, легкая подача сложной информации. Спасибо за ваш труд!
Катя, команда, какой чудесный эфир, материал, беседа 😍 очень интересно и доходчиво! Спасибо за ваш труд! Тема самости очень интересна 👍🏻🤓
Очень интересно и познавательно ) и очень доступно для тех кто только начинает разбираться в психологии
Екатерина, очень интересный располагающий формат видео получился. Намного более расслабленный и настоящий, чем живые разборы в студии. При просмотре разборов не покидало ощущение, что все присутствующие зажаты, местами, вероятно от этого, неискренни.
Зажаты были сильно! Вы правы!
Каждые ваши выпуски такая радость!
Спасибо что делитесь так открыто ❤❤❤❤❤ Очень любопытно и познавательно👍👍👍
Очень интересно про нарциссические защиты было бы послушать
Плюсую ++++
Самые примитивные защиты:
сначала идеализация, а затем, с размахом об стену, обесценивание.
Сплошное удовольствие! Благодарю!
Катя - потрясающая❤ Успехов вам в проекте и спасибо за знания
Супер! Я подобного формата еще не встречала. Пересмотрела на два раза. И, как всегда, инстайты (особенно в конце про ненависть). Огромная благодарность, милые девушки, за ваш труд!🌸🌸🌸 С нетерпением жду продолжения.
Это потрясающе!!!! Спасибо большое, безумно интересно, и толкать на размышления.
Очень понравился формат. В первую очередь, серьезным подходом и упором на академические знания, а не на развлекательность и смешную болтовню (на самом деле редко смешную), которой грешат многие авторы подкастов и блогов. Тему самости очень хотелось бы углубить, поэтому относительно запроса на дополнительное видео - однозначное «да»))) Крайне своевременная информация и адекватная подача материала, хорошо разбиты роли ведущих.
Поясните плз, шизоидное состояние (то, которое путают с депрессией) характерно только для этого типа личностей? Или любой человек может в нем периодически пребывать? То есть если я, не будучи шизоидом, чувствую периоды апатии, когда хочется свернуться клубочком, погрузиться в себя и отключить внешний мир, это - то самое? Благодарю❤
Спасибо большое!
Отвечаю на вопрос: шизоидные состояния характерны не только шизоидному психотип.
Очень полезный выпуск, спасибо!
❤Мне понравится, хочу услышать вторую часть!
Всё было очень понятно и интересно, вы проделали большую работу, спасибо, несмотря на то, что это очень больно на самом деле. Я ставлю вам лайк)
Мне очень понравилось! А идея о том, что мир перешёл на нарциссическую фазу удивила и заставляет задуматься. Спасибо за проделанную работу!
Эго, как сознательная часть личности, не может зарождаться в момент зачатия. В момент зачатия нет ещё ни личности, ни сознания… нет ещё элементарно мозга. …странные выводы, девушки 😉
До момента рождения эго получается в бессознательном режиме, в зачаточном состоянии, получается
@@mumulenok Бессознательное также лежит в мозге. Нет мозга - нет бессознательного
@@scorpius5654 интернете пишут, что формирование головного и спинного мозга начинается на 28 день после зачатия
Личное бессознательное как и коллективное бессознательное существует до момента рождения, внутриутробно и в момент зачатия
Что-то на этом вот блуде про эго и самость, реинкарнации пропало желание слушать дальше.
Очень ценная информация, пресматриваю еще раз и еще, чтобы прямо осознать и впитать. Не смотря на то , то вы девочки проделали огромную работу и максимально понятно приподносиье информацию, мне она сложновато встраивается, но прогресс есть. С огромной благодарностью!!❤
По поводу яйца… Тмела возможность видеть внутри курицы , много мини горошин желтков. Тамже были и уже готовые большие , затем была мягкая плёнка, в которой был желток и белок и лишь потом эта мягкая оболочка окальцовывалась, превращаясь в полноценное яйцо…
Ждём продолжение❤️
Здравствуйте, Екатерина! У моего младшего сына шизоидная акцентуация характера. Я считаю себя человеком мало мальски эмпатичным. Это был желанный ребёнок. Но у его старшего брата аутизм с тяжёлой отсталоумственностью. Возможно, есть моя вина в том каким стал мой младший сын, потому что всё моё внимание было сосредоточено на его брате. Чувствую вину, но понимаю, что даже при всём моём желании дать младшему сыну всё то внимание в котором он нуждался, было физически не возможно. Очень жаль что ничего нельзя исправить, они уже выросли. Я всю себя им посвятила, чувствую себя очень уставшей от жизни, опустошённой, ведь у меня практически не было своей жизни, да и теперь нет. Обидно понимать что младший сын страдает от своей шизоидности из-за меня, но я не могла поступить иначе, мне было не разорваться и мне почти никто не помогал. Теперь уже поздно... Остаётся только смириться с тем что есть и жить дальше с этим ища сил...
Попробуйте включать матрицы Горяева
Они реально работают
Скинуть вам ссылку на канал, если конечно здесь это возможно?
Это очень грустно, не могу представить, каково это, и меня удивляет, что вы постарались справиться со всем тем, что пришлось переживать. Заботиться о ребёнке, у которого есть какие-то проблемы, ещё и стараться уделять время другому ребёнку, пускай и не так много, но это очень сильно
Глубоко копнули, посмотрел с удовольствием. Спасибо за интересный материал.🤔
Пожалуйста, продолжайте💜
Очень интересный выпуск, жду продолжения
Готовим)) спасибо))
Катюша, благодарю. Было очень интересно!!!
"Когда человек не может получить желанный объект, когда объект по какой-либо причине становится ему недоступен, превращается в отвергающий, агрессия становится способом уничтожить отвергающую часть в желанном объекте. Бессознательно это выглядит в виде "Я хочу уничтожить в тебе плохую часть, которая меня отвергает. После того, как я её уничтожу, останется только хорошая часть, которая полюбит меня". Именно поэтому желанные объекты, но недоступные, вызывают чувство ненависти. И нужно заметить, что ненависть это не противоположное чувство любви. Противоположное чувство любви -- это безразличие..."
Т.е. ненависть рождается в ответ на моё желание, чтоб ты стал для меня хорошим объектом, чтобы исчезла в тебе та часть, которую я воспринимаю как отвергающую. Чтоб только любили меня.
- Что ты хочешь сделать с тем, кто тебя обидел?
- Я хочу её покусать.
- Для его ты хочешь её покусать?
- Я её покусаю и тогда она начнёт меня уважать.
- А что тебе даст чувство уважения?
- Что она ко мне хорошо относится.
"...отсутствие интереса к данному человеку, нежелание вступать с ним во взаимоотношения и поэтому отсутствие какой-либо причины для любви или ненависти, это полное отсутствие чувств по отношению к нему. Ненависть -- это любовь, ставшая сердитой из-за отвержения. Мы можем действительно ненавидеть людей, если желаем их любви. (Гарри Гантрип)
А безразличие -- это про то, что ты мне уже не объект вообще. Как будто уже нет потребности в объекте. По крайней мере в данном объекте -- потребности нет. "Мне ничего от тебя уже не нужно. Ты мне неинтересен. В твоей любви я не нуждаюсь"
Очень интересно. А по поводу яйца внутри курицы: Куриная яйцеклетка развивается превращаясь в желток, этот желток растет внутри курицы до определенных размеров и лишь когда попадает в яйцевод, проходя так сказать путь к выходу по яйцеводу ( около 20 часов в среднем), появляется белок, воздушное пространство и скорлупа. И вуаля Яйцо рождается) с полным набором готового материала к развитию новой жизни, конечно если это яйцо было оплодотворено.
То есть начало желток появляется, а потом вокруг белое, его питание? Верно?
Екатерина, благодарю Вас и ваших коллег, лучше никто не «разжевывал» такую сложную тему. ❤️👍🏻 БЛАГОДАРЮ!
Екатерина, спасибо, что не боитесь развивать эти "опасные" в психологии темы. Очень близки Ваши мысли и интересно слушать Вашу интерпретацию научных идей.
Почему вам кажется они опасными?)
@@EkaterinaLim потому что многие психологи допускают идею реинкарнации, но боятся об этом говорить
@@melisandra6500 а что не так с реинкарнацией?) Круговорот жизни есть и в биологии)) если человечество не вымрет то я когда то снова буду человеком)))
@@krasnypodzim4405 По мне так - с реинкарнацией все так.
Екатерина, спасибо вам огромное человеческое!!! Ваши лекции, видео и разборы очень помогают мне разобраться в себе и подходят для меня! Все-таки я шизоид, шизик еще тот.... не депрессия. Потому что умирать я не хочу и ненависти не испытываю, скорее хочется убежать от всех и всего в свой лучший мир. Что с этим делать? Как жить? Надеюсь, будет вторая часть...
Отличная команда и тема интересная и глубокая.
Вау! На одном дыхании!
Забористый контент, надо даже пересмотреть 😊
Очень интересно! Спасибо большое 🤗
Часть первая:
6:37 ЭГО И САМОСТЬ
25:39 ТРИ ЭТАПА РАЗВИТИЯ ЭГО
35:14 ЛИБИДИНАЛЬНАЯ ЭНЕРГИЯ
44:10 ШИЗОИДНАЯ ЛИЧНОСТЬ
спасибо, а то я бы умер от душноты и воды
Очень интересно про самость и я сторонница Юнга, в этом направлении хочется дальше исследования.
Екатерина, спасибо! Хочется переслушать с карандашом!
Спасибо, очень интересно!
Я думаю Юнг имел ввиду не реинкарнацию (перерождение). Во всех монотеистических религиях: Иудаизм, Христианство, Ислам говорится, что Всевышний создал души еще до сотворения тел и предопределил каждой душе родиться в определенной семье в определенное время и прожить определенный опыт, а после смерти душа отправится в загробный мир дожидаться Судного дня и после воскрешения в Судный день люди будут определены исходя из критериев их намерений, деяний которые они выбрали и исходя из множества других критериев определенных великой мудростью Всевышнего люди будут отправлены в Рай или Ад, многие даже из тех кто попал в Ад, но у кого была вера в единого Бога после искупления грехов смогут выйти из Ада и войдут в Рай, то есть, душа действительно была создана еще до появления в этой жизни и никогда не умрет, то есть, она вечна, но мы живем в этом мире лишь один раз.
Это гениально , мне очень понравилось вас слушать ! Умоляю продолжайте дальше вещать
Классная прогулка получилась, не смотря на зиму и слякоть)). Пока лето, надо снять еще))). А потом осенью, золотую красоту.
Спасибо. Интересно❤
Благодарю! Супер!!!
Недавно перечитывала Гантрипа, интересно посмотреть видео
Про инкорпорирование внешнего объекта... На минуте 43.15 - это то, что говорил Джеффри Дамер, прям слово в слово! Было бы очень интересно про него анализ посмотреть.
Самость -это другими словами Высшее Я человека впитавшее опыт прошлых жизней и формирующее задачи на будущие жизни для роста духа?
Формат огонь! Спасибо! Очень важные вещи!
И да! Академические знания простым языком (для большой аудитории) - то, чего не хватает на ютюбе. Слишком много юмора и нет глубины в подаче информации у других психологов. Не у всех, конечно, но у многих. + красивый видеоряд, музыка во вставках.
Спасибо большое!!!
Очень академично, прямо как в университете на магистратуре! При этом легко и понятно. Покажу видео маме чтобы всё что я ей из университета рассказывала, у неё уложилось в целостное))
👍🔥🔥🔥то,что вы даёте,это бесценно
Очень интересно! Но сложно, конечно. Я по 2 раза все пересматривала. Мозги вскипели маленько)
Тренировка для мозга, он это любит))
Я сейчас нахожусь в этом аналоге "депрессии" и хотел бы , чтобы оно поскорее прошло. Я ищу способ вырваться из этого состояния
Про самость безумно интересно, если можно раскройте пожалуйста шире тему
Вот вопрос. Раз ребенок в утробе находится в бессознательном состоянии то как он играет? Мой малыш со мной играл. Я пальцем тыкала в живот он в то же место бил. Это могло продолжаться и пол часа и час. 🤪 мы в этой игре дошли до такой штуки, что я ставила палец малыш упирался чем-то и я вела линию и он вел за мной. Да это не круги и зигзаги. Но это было. 🤷🏻♀️
Катерина, начало такое глубокое аж муражки, как будто какое то сокральное знание о создании мироздания и человеческой личности. Глубоко, научно, поразительно интересно! Спасибо за выпуск.
Красиво снятая чепуха и казуистика
Екатерина, Вы меня удивили. Вы решились транслировать на широкую аудиторию сложный материал, рискуя часть аудитории потерять. Наверное, теперь Вы решили говорить прежде всего о том, что сами считаете очень важным. Жаль, что второй эксперт остался не у дел в этом видео- поставлен в неловкое положение, на фоне молчаливого присутствия которого Вы, Екатерина, расцветаете в своем вещании. В конце видео дали человеку рот открыть- и то хорошо.
Лариса, рада, что смотрите мои видео. Ваш комментарий бесценный.
Согласна с комментариям... Наоборот все так как надо...
@@EkaterinaLim Супер ответ😅как вы только выносите такую тупость и наглость, ну как тут не начать утро с критики 🤦♀️
Господи,о чем она? Ребят просто живите! Йога,птички,весна!❤❤❤Любви и мира!
Ты, моя зайка))
@@EkaterinaLim Я вам симпатизирую как человеку, но не надо пудрить мозги людям, пож-та!
@@alenapopovich3023людям это интересно, они и смотрят) если вам нет, то проходите мимо
Теперь я поняла почему психология не наука
Умничка!
Единственный адекватный комментарий под этим видео :)
Кто-нибудь посоветуйте пожалуйста книги по шизоидности 🙏
Гантрип Гарри «Шизоидные явления, объектные отношения и самость»
Эго (Я) - это не синоним сознания. У Я есть защиты и сопротивление, которые лежат в бессознательном. Когда человек, например, проецирует на другого какие-то свои чувства, он делает это из бессознательной части Я. То же самое с рационализацией. То же самое с вытеснением. Это все бессознательная работа Я. В Я есть очень мощная бессознательная часть, с которой мы и работаем в кабинете психолога.
Любопытно очень. Самость как будто перекликается с понятием души
начинал читать эту книгу, очень понравилась, но я шизоид и мне лучше не знать что там написано, проще будет лечить.
она для профессионалов.
Главная часть видео на 18:00 "Ну что могу сказать, ничего не понятно"
Ломать мои педали!
Психологи, признающие реинкарнацию!!!
Не зря Юнг почел на закате своей инкарнации Бардо Тхедол!
Не прошло и века с момента публикации Юнгом комментария к этому буддистскому тексту, а ты глянь, мысль пошла в массы и народ даже не стесняется высказывать её вслух!
Глядишь, пройдёт век и быть может, концепцию кармы тоже начнут обсуждать с академической лавочки!
Ничто не ново в Подлунном мире...
От обращения к психологу удерживает понимание ,что он тоже будет необратимо травмирован открывшейся бездной ...
Насчёт Эдипального периода....
Вы точно не читали комментария Юнга и сам оригинал в виде Бардо Тхедола.
Там прямым текстом указано как идет полуавтоматический выбор инкарнации в 6-ом и последнем сидпа-бардо (грубо говоря, состоянии сознания) и как будучи увлечённой видениями брачующихся пар, душа завлекается ими в самое лоно как в ловушку.
На а половой деморфизм и Эдип/Электра обусловлены как правило сменой пола ввиду все того же Инь/Яна.
Мужские воплощения как правило чередуются с женскими опять же, практически на автоматическом уровне по принципу балансировки.
Мужские воплощения очень грубо говоря, даются для экстенсивного набора нового опыта, а женские даются для его качественной переработки.
Собрал, проанализировал, какие-то выводы сделал - пошёл на следующий цикл.
Что за исполнитель в конце пел?
Мне трудно все ваши рассуждения понимать.Не для широкого круга слушателей эта передача.
Очень мало даете сказать Алене
Этот формат предполагает, что участники сами берут слово, так что свобода была предоставлена.
Мне кажется, так выглядит потому, что Екатерина смотрит только на девушку справа
Девчонки ,вы все запутали с этой самостью) У Юнга проще)
Просто кто -то едет в сторону развития, а кто - то в сторону деградации. В развитие личность меняется, приобретает новое видение, а в деградации все усугубляется, накапливаются проблемы и появляются расстройства и психики и физики.
Шизоидное состояние психики похоже на описание депрессии чем-то, 45:28. Я в принципе так и живу. Да, тоже научилась злиться наружу
Самостью здесь называется ДУХ? А эго- ДУША?
Кстати термины дух и душа в разных философских и религиозных концепциях тоже отличаются. Поэтому, чтобы ответить на этот вопрос надо ещё дать четкое определение этих понятий и в какой из концепций. 🤷
Что такое: "Дух"?
Это тоже самое, что и "Душа"?
Или Дух над Душой?
Или Дух - это посредник между телом и Душой?
Возможно ли, что Дух наделён способностью к рациональной мысли в противопоставлении к "душевным" качествам?
Дух - это призрак?
А злой Дух - одержимый 👹
А что если Дух - это субстанция стихий, включающая дух соли, аммиака и т.д.?
Особый случай: "дух времени", "дух века"
Дух - не материален, но материя - это конкретизация мыслей Бога?
Что же это за внутреннее существование, безотносительное к любой связи с внешним бытием?
Надо быть ярым поклонником эзотерики, чтобы принять на веру теорию появления Самости до момента зачатия.
Легче принимается, что самость - это электрические сигналы нейронов спинного мозга, появившиеся после зачатия , а Эго появляется не при зачатии, а формируется и отделяется от Самости гораздо позже рождения - когда выкристаллизовываются первые осознавания.
Вначале же давалось пояснение, что Эго - это синоним сознания.
@@axeldavid612 надо -так надо. А в чем проблема? По вере вашей воздастся вам. И эзотерика быть не надо, чтобы понимать, что видимая 3d концепция мироустроения, мягко говоря, бедновата для понимания его сути.
Дух больше про Самость, Душа - однозначно про Эго.
Получается Самость - это Душа🤔
Его появляется когда зачатку исполнятся 4 месяца , так говорит Ислам и так оно и есть
После этого видео слова гуру типо разрушим эго ,уничтожить эго ,становятся страшными.
Впрочем, если отложить иронию на время в сторону, а чем вам не устраивает терминологический аппарат ортодоксальной веданты: Брахман - Атман - джива - коши (вплоть до аннамайи-коши, она же физ.тело)?
Это полная развёртка манифестации духа от Абсолюта до нашего дна в виде материального мира.
Не кажется ли вам, что все это +/- об одном и том же, различия лишь с оптике наблюдателя и разности масштабов выборки?
Насчёт метафор мироздания, и вечная дилемма Семени и Почвы (созависимость инкарнации и кармы) и тот факт, что мы как тела буквально являемся детьми звёзд и тд...
Есть совершенно конкретное указание, что МахаМайя (грубо говоря, все наше иллюзорное мироздание в самом широком смысле) является продуктом и буквально ребёнком союза Пуруши и Пракрити (буквально волевого трансцендентного активного принципа, грубо говоря Ян, и Пракрити как принимающей и воплощающей в материю этот принцип энергетической субстанции, грубо говоря пассивный женский Инь).
Ну и так далее, лень углубляться...
Мне просто интересно: вы специально стараетесь как можете избегать оригинальных санскритских терминов, чтобы не спугнуть публику или вы дальше буддистских комментариев Юнга не копали?
Потому что буддизм сам по себе вторичен по отношению к веданте и рассматривается ей лишь как обособившаяся часть, данная специально для грубо говоря, людей/душ с материалистическим восприятием.
Это так, если в двух словах разве что...
Очень много лже науки.
Рассуждения про самость - это просто рассуждения, догатки, фантазии. Можно просто коллективное бессознательное с архитипами и опытами прошлых жизней человека, рода, народа , человечества.
догаДки и архЕтипы*
Хорошая и плохая грудь. Как мама, получается. ГВ по требованию 👍👍👍
То есть самость это душа?
Что рабство ушло или кто то отменил? Ааа как же работа, а ипотека или кредиты? Государству не нужны свободные люди🤷🏻♀️ никакому. Военнообязанность есть во всех странах.