בקפיטליזם יש מיעוט מצומצם ביותר שמחזיק ברב המשאבים של כדור הארץ ומטה את החלטות הממשלות כך שיפעלו לטובתם ולא לטובת הכלל. כל מודל כלכלי הוא בעייתי כשהאנשים הם "בעיתיים", ואף מודל לא בעייתי כשהאנשים לא
לדעתי אתה כותב מתוך חשיבה פאטאלית שנובעת משורש של פארנוית הישרדות קפיטליסטית-אמריקנית מערבית שניטעה בנו בחברה הישראלית בעיקר בגלל המדיניות של הליכוד ונתניהו לדעתי
כן אבל ככה המון מקיבוצים הדרום ומניסיון גם בקיבוצניק וגם שנישנין תמיד אצה מקבל תגמול מסויים שלרוב מחזיר לך את זה ואולי הם לא מקבלים אותם תנאים אבל מניסיון עם קיבוצים אחרים אני בטוח שכל מי ששם מתנדב אף פעם לא מריגש מנוצל לדעתי ומהחוויה האישית שלי
המודל ההיפנוטי הזה הוא כל כך מנותק מהמציאות למרות שכלפי חוץ הוא נותן עצמאות. הסיבה האמיתית היא שאף אדם לא הולך לעבוד בשביל מישהו אחר. זו הסיבה שהסוציאליזם נכשל בכל מקום שהוא מגיע אליו.
מה שאלה אמיתית פה, אם פתאום הכל קורס (משהו שרוב הסיכויים לא יקרה כי יש לקיבוץ הכנסה קבועה) אז לרוב האנשים שם יש עבודה פשוט… והם ילכו לעבוד ולגור לבד…. לא מבין למה התגובה הזאת קיבלה כל כך הרבה לייקים כיאילו בכח מנסים לשים ולתת לייקים לתגובות עלק ״חירות״ ״קפיטליזם״ וכל אלה…. דיי נו אין לכם מה להגיד …. קיבוץ סמר (אשכרה ייצוג טוב של הסוציאליזם ) הוא רעיון טוב ונהדר שעובד!!!!
@@waterfirecards5128 כי הוא לא עובד. יש 100 אנשים וגם להם יש בעיות (שהם מסתדרים איתם בערך כי הם רק 100 אנשים)... תוסיף עוד אנשים וזה יתחיל להתפורר לגמרי.
@@ayaakovc טראסט הוא עניין חשוב מאוד קשה לסמוך על כמויות גדולות של אנשים כמו שאפשר על 100 חברים ההתרחבות של הרעיון יכולה להיות לרוחב - שיווצרו עוד ועוד מקומות (קטנים) כאלו
@@kibbutzsamar7353 אימון זה אכן דבר חשוב, וגם הכנסה קבועה ודי מסודרת. מה שיקרה עם המון קבוצות כאלה זה שבמצב הכי טוב, בו בכל קבוצה באמת שורר אמון ותמיכה הדדית, יתחיל להיות תחרות בין הקבוצות. הקבוצות יתחילו לפעול כאינדיבידואלים וינסו להשיג כמה שאפשר על חשבון קבוצות אחרות. אי אפשר להנדס את התכונה האנושית הפשוטה הזאת. בקבוצה קטנה מסויימת אולי עדיף להתנהל בצורה שיתופית, אבל זה נובע מהעדפה ובחירה אישית, ומאמון. בקבוצה גדולה האמון מתפורר, בנוסף ההעדפות של מתחילים להיות יותר מגוונות. אז אם יש המון קבוצות הטרוגניות עם העדפות דומות שמתנהלות בצורה שיתופית מלאה זה בדיוק כמו קבוצה גדולה של אנדבידואלים רק שבמקום אנשים אינדבידואלים, יש קבוצות אינבידואליות.
סוף סוף כתבה על סמר! הייתי שם בסיור ומאז נחרט לי המקום בראש כמקום מרתק ומקום אחר. אוירה של הודו באמצע המדבר. כשהייתי הייתה ניכרת אוירה של בטלנות, אך עצם הרעיון שהוא מעין ניסוי יפה ואמיץ בעיניי
בטלנות אולי מנקודת מבטנו, אבל יכול להיות שזו דווקא שגרה יותר בריאה ואנחנו בחברה העירונית חיים באווירה קפריזית, נוירוטית, רודפת אחרי הזנב של עצמה רק כדי להתקיים.
ממה שזכור לי, כשבדקו קהילה סגורה שמכלכלת את עצמה, מצאו שצריך בממוצע 2-3 שעות עבודה ביום כדי לשרוד, כלומר, אנחנו עובדים 5-6 שעות ביום כדי שהעשירים יהיו יותר עשירים. כמה זמן בשדה כבר צריך כדי להאכיל 100 איש, כמה עבודת רפת או לול- כלום.
מעניין שכמעט באופן מיידי הם חושבים על 'לאפס' וסנקציות. ולא על שיח רגשי שמנסה להבין מה הצרכים של אותו אדם שמוציא הרבה כסף, ואולי באמת יש לו צורך כלכלי כזה? וגם להכיר ברגשות שהם מרגישים סביב זה שמישהו לוקח יותר... כלומר בעיניי הם מתייחסים לזה באופן פשטני ופרקטי מדי
יש כאן משהו שמתפספס... אין דבר כזה עולם "שכולם מלכים" ויש מישהו שבסופו של דבר צריך לעבוד כדי להחיות את ההאחר... השאלה, מה היה קורה אלו היו הופכים את הקיבוץ לטכנו-טופיה (רובוטים שעובדים בשבילינו)? כי לדעתי רק אז החשיבה הזאת הייתה באמת יוצאת לפועל בצורה מוצלחת
סמר הוא אחד הקיבוצים הראשונים שהפרישו פנסיה אישית לחברים (עד ראשית שנות התשעים הקיבוץ הוא הערב לרווחתם של החברים לעת זקנתם, מה שהפך את הפנסיונרים לכבולים לקהילה. בסמר, כאמור, הפנסיה על שם החבר)
למה לוותר מראש? כדאי לנסות להגיע, ואם לא מקבלים לקיבוץ קיים - אפשר להקים חדש, יש מקומות בבקעה וביהודה ובשומרון. רוח החלוציות של הקיבוצים (שכנראה אבדה עם השנים לטובת בורגנות) היא אחת הסיבות שאני מעריך אותם אפילו שאני לא מסכים עם השיטה
חכמת הקבלה גילתה לי את עצמי, את הכוחות שמפעילים אותי, את הסיבות למה שאני מרגישה. היא פשוט פתחה לי הבנה של מהם החוקים שמפעילים את כולנו אנחנו לא דומים. אנחנו לא צריכים להיות דומים. אנחנו כן צריכים ללמוד לחיות באהבה מעל השוני בינינו. זה אפשרי, אם רק נרצה...
🤨...זו נראת כמו דרך נחמדה לחיות ב"אוטופיה" מסויימת, אבל הם לא מספרים מה קורה כשבאמת יש בעיה גדולה בהכנסות או כשהם נתקלים במשבר. אבל יש עוד שאלות שעולות עם זה כמו מה עם חופשות בחו"ל, נופשים, טיולים? האם הם יכולים להרשות את זה לעצמם? או מה למשל עם אנשים שרוצים להקים משפחה וצריכים יחסית הרבה כסף בשביל טיפולים, אימוץ או פונדקאות או אפילו דברים בסיסיים יותר שפשוט עולים הרבה כסף, כי לי זה נשמע שלא יתנו יחס כל כך שיוויוני או נעים כשאתה צריך להוציא מעל 100,000 שקל מהקופה הציבורית למשל אפילו אם זה בשביל להקים משפחה. והאמת שהאנשים בסרטון נראים טיפה מתוחים כאילו הם בקושי מאמינים בזה, אז לראות את זה ככה לא כל כך מושך ל"אוטופיה" הזאת. אבל אפשר רק לומר שיהיה להם בהצלחה.
3 ปีที่แล้ว +9
אי אפשר כזאת משפחה גדוֹלה. אוֹ שבאמת עשׂרוֹת אנשים שממש מכירים אוֹ מרגישים שהם משפחה אחת עם רצוֹנוֹת משוּתפים, שבט מלוּכד ממש, אוֹ שזה יתפרק כמוֹ כל ניסוּי סוֹציאליסטי אחר בלי תמריץ לייצר מספיק
@ אז דבר ראשון קיימים ארבעים שנה זה לא מבוטל דבר שני יש אתגרים בסדר זה החיים, גם להקים חברה מצליחה דורש עמידה באתגרים, קיומם של אתגרים לא אומר שום דבר מהותי על אופי ההתארגנות הכלכלית. דבר שלישי - לא כל ניסוי סוציאליסטי התפרק, חלקם התפרק וחלקם עוד קיים, בארץ ובעולם, וכל מקרה לגופו.
3 ปีที่แล้ว
@@FatManLaughing תלוי מה רוצים להשיג ואילו שינויים הם יעשו
כל עוד הקהילה מצומצמת תחושת המחויבות של חברי הקהילה גבוהה וניכרת, ברגע שהקהילה תגדל ו(כמעט)כל אדם ירגיש שהוא רק עוד אחד ולא משפיע הוא יוכל להרשות לעצמו לא לתרום או אפילו לגרוע וכאן הבעיה. לכן זה רעיון טוב לקהילה קטנה בה כולם מכירים את כולם ואכפתיים לזולת, אך לא בקבוצה שאין יחס בין אישי בין החברים בה
@@jshdhsjdh3359 קודם כל צודק. אבל אתה לא טיפש. כל עולם דוחף אותנו לשם. במיוחד האנשים האמתיים בשלטון. האוליגרכיה הכלכלית. דמוקרטיה מתה מזמן והגופה שלה זז רק לצלילי החליל שלהם
הפנטזיה נשמעת נהדרת, המבחן יהיה בחילוף הדורות, בהנחה שהקיבוץ לא יגיע לקריסה כלכלית עד אז. בכל מקרה, אני חושב שהיה לי יותר הגיוני אם כל אחד היה חייב להכניס כסף לקופה, כפי יכולתו (או לחילופין לעבוד במשקים של הקיבוץ), כשהסלקציה היחידה היא לא להיות פרזיט. הייתי מוכן אפילו לקבל אחוז מסוים של אנשים שלא מכניסים אפילו שקל, בתנאי שהם באמת לא מסוגלים לעבוד בשום דבר. המחשבה צריכה להיות כזו שמשרתת את הקבוצה ואת האינדיבידואל, כך שזה בסדר לעבוד רק חלק מהזמן, כשהקהילה תומכת ומעודדת התפתחות אישית בכל תחום שהוא, בהבנה שבעתיד זה ישתלם ויחזור לקהילה בצורה כזו או אחרת. לצורך העניין, אומן שחצי מהזמן עובד, גם אם מכניס למקום סכום מאוד קטן, משקיע את שאר הזמן לקדם ולפתח את האומנות שלו, מה שיכול להועיל ברמת ההכנסה ממכירת עבודות אומנות ועבודה על פרויקטים אומנותיים כלשהם וגם בתועלת לקהילה עצמה ברמת הצורך באומנות שלו. היחיד מגיע למיצוי עצמי תוך חופש כלכלי, והקבוצה מרוויחה אנשים איכותיים שמחזקים אותה. בשום מצב אחר אני לא רואה אדם שפוי עם יכולות כלכליות שמאמץ אידאולוגיה קיבוצית, אפילו לא מהסוג הזה. בסופו של דבר, שוויון משרת רק את תחתית החברה, באמצעות אי שוויון, בדיוק כמו ש'אפליה מתקנת' היא עדיין אפליה, וכמעט לעולם לא מתקנת.
התגובה שלך מנותקת מהמציאות ומקורה בדעות קדומות (עלק "סטלנות" מדובר באנשים הכי מחוברים לקרקע בארץ) נוסף על-כך הנגב והערבה מלאים בקיבוצים, מושבים וישובים בכל מיני מודלים כלכליים אז זה מבטל את החלק השני בתגובה שלך
@@Pashoot זה לא טיעון. אמרתי שזה שטויות. וזה נכון. רק אתה חושב שזה ערוץ "SSמולונאצי" שלא מכיר בגולן. ואתה מבסס את הקונספירציה הזאת על פאקינג ציור. כי הרי זה לא אכפת לך ממש שעזה לדוגמא היא חלק בלתי מהמדינה לפי האיור וזה גם לא היה אכפת לך אם סיני הייתה חלק מישראל לפי האיור.
בסופו של דבר מדינת ישראל (וכל מדינה אחרת) היא גם סוג של קיבוץ. כולנו משלמים מיסים שבסוף מתחלקים בין כלל האזרחים. מה שקורה בסמר הוא פשוט מקרה קטן ופשוט יותר לניתוח. הטענות כלפי החברים הפחות יצרניים בסמר הם בדיוק הטענות כלפי החרדים במדינה
מעניין כמה מס הכנסה כל חבר קיבוץ שם משלם על כל הדברים "החינמיים" שהוא מקבל. האם עושים שם שווי מס אמיתי כמו אצל השכירים (שצריכים לשלם מס הכנסה גם על "מתנה לחג" מהמעביד)?
זה מה שקורה גם במאקרו. בכל מדינה עם מידה מסויימת של סוציאליזם, יש אנשים שעובדים ומשלמים מיסים, והמיסים מחזיקים אנשים שלא עובדים, בצורה של קיצבאות. בקרב העובדים, העול לא שוויוני - התפוקה של כל אדם שונה, המיסים שונים, וגם בקרב מקבלי הקצבאות אין הומוגניות. אז תכלס, כל אחד עושה מה שהוא מסוגל או רוצה.
@Sigalit Kedem לחשוב מה יקרה אם מטעי התמירם יפסיקו להניב זה מה שקורה בכל התנועה הקיבוצית, בהרבה קיבוצים ענפי החקלאות קרסו והפסיקו להניב ביין אם בהתנהלות שגויה של הקיבוץ או באשמת המדינה שהזניחה את החקלאות, המדינה מלאה קיבוצים שהופרטו וממשיכים לתפקד כיישובים קבהילתיים בין אם בצורה טובה או לא. .בכל אותם קיבוצים הנטל על כלל האזרחים נפל הרבה פחות ממה שהוא נפל על נטל האזרחים במימון כל אותם דברים שהחרדים לא מממנים מעצמם אלא מקבלים תשלומים פוליטיים מהמדינה שנופל על האזרח. יחד עם זאת המדינה צריכה לדאוג שמטעי התמירים ימשיכו להניב כמו שצריכה לדאוג שחקלאות תמשיך להתקיים .
@@thesilentway1086 לידיעתך אנחנו חרדים... משלמים מס הכנסה תבין ותקילין ללא הקלות, משלמים מחיר מלא על בתי הספר והישיבות... משלמים על הכל מכל בכל... אז בבקשה לפני שנשטפת בהסתה נגד חרדים תבדקי... כי לחרדים לא נותנים כלום.... אנחנו עובדים ומוציאים את נשמתינו על פרנסה כדי לממן את עצמינו והמדינה עושקת אותנו , אין הקלות במיסים ולא בשום כלום... אתם לא משלמים עבור הילדים שלכם במוסדות חינוך רגילים, משרד החינוך מממן אתכם... אנחנו ממנים את הרוב מכיסנו הפרטי.... מי שמקבל את המימון עבור הכישלונות הכלכליים שלו זה הקיבוצים שקרובים לצלחת המדינה שנים רבות... אז בבקשה די להסתה ודי לבורות.... גדלתי במוסדות חילוניים וראיתי כמה שפע כלכלי קיבלו המוסדות בהם למדתי.... נמאס מההסתה הפרועה והמגמתית הזו.ולמרות שאנו חרדים אנו חיים מצויין עם כל המגזרים כולל המשפחה החילונית שלנו... אין הסתות ומחלוקת שטויות והבלים.
@@sigalitkedem616 צר לי כי כך הבנת, מכיר אני הרבה חרדים שעובדים מאד קשה עד כדי כך שלא תמיד ברור לי איך מסוגלים לעמוד בכל כך הרבה מטלות ועומסים, מה שהתכוונתי מתייחס לנושא מהיבט של מה שהמדינה מממנת כאתנן פוליטי לאותן מפלגות/תנועות וזאת רק על מנת שאלו יתמכו בממשלה/קואליציה, הכוונה שלי היתה כללית לסכומים שהמדינה מקצה לאותם גופים מסיבות פוליטיות בלבד, המדינה עשתה זאת בעבר גם עם קיבוצים בתקופות שהתנועה הקיבוצית הייתה בעלת כח פולטי עצום וקיבלה תקציבים גדולים שחלקם לא היו מוצדקים והועמסו על כלל האזרחים. כך קורה הדבר בשנים האחרונות עם תנועות פוליטיות חרדיות כמו גם אחרות. כל זאת מופרד לחלוטין מהאדם עצמו ו/או הקהילה שלו. לדעתי הציבור החרדי עצמו סובל מדימוי שלילי בחברה כתוצאה מכך ממש כמו גם הציבור הקיבוצי , הערבי ועוד שתמיד יהיה מי שיכליל ויגיד שאלו אוכלי חינם - לא כך אני טוען אני פשוט משווה בין שני עומסים כספיים שנוחתים על הציבור כתוצאה ממהלכים פוליטיים . ולצערי הרב סיגלית המדינה שלנו בזבזה מיליארדים ב 3 שנים אחרונות עקב גם קורונה ועקב גם חוסר תקציב מסודר וחוסר ממשלה מסודרת כל כך הרבה זמן, זה נגע לכל ציבור אפשרי במדינה ומכך כולם סובלים . שוב מתנצל אני על מה שאת מבינה מצידי כשיטפון של הסתה נגד חרדים , מצטער כי כך הובן , לא כוונתי בכל מקרה.
@@thesilentway1086 אין שויון ואין ערכים ואין הגינות בפוליטיקה... כל אחד דואג לעצמו או לבוחריו... לא אחת בציבור שלנו מקימים מבצעי התרמה כדי להציל את המוסדות שלנו מקריסה... אשמח לראות שאכן מוזרמים כספים למוסדותינו... הכסף לעולם לא יגיע באופן שבו אתה מצפה שאכן כך יקרה... לצערינו הרב רק באופן של מאבקים פוליטיים... המדינה לא מתקצבת אותנו באופן הוגן ביחס לתקציבים המגיעים אל מוסדות שאינם חרדים שמקבלים תקציבי מדינה באופן מובן מאליו... ישנה אפלייה בה ילדינו לא מקבלים את מה שמקבל כל ילד במוסדות שאינם חרדיים מהכיס שלנו משלמי המיסים.... אז הפוליטיקאים צריכים להשיג בעבורינו באמצעים פוליטיים את מה שמדינה מונעת מאיתנו לקבל. המדינה מקפחת את ילדי לקבל באופן הגון את מה שילדך מקבלים באופן מובן מאליו. ולמרות הקושי והקיפוח עדיין באים בטענות מדוע השגת התקציבים נעשית בדרך זו או אחרת. גם הילדים שלי משלמים מיסים בדיוק כמו כל אזרח ועדיין לא זכאים שילדיהם יקבלו באופן שווה את מה שמקבל הציבור שאינו חרדי. ואין לי ספק שאתה בן אדם טוב שמעוניין לחיות בעולם טוב יותר... אין ברירה להנהגה קלוקלת זו כאשר אדם לאדם זאב... ואת נפשינו אנו צריכים להציל.... אם לא תהייה סחטנות פוליטית לא נקבל שום תקציב והמוסדות בו לומדים ילדינו יקרסו.
אבל האם העסק מתגבר על הבעיה הקלאסית של הקיבוצים של פעם? בכל קיבוץ מופרט יספרו שהשיטה השיתופית עודדה בינוניות וגרמה למשברים כלכליים למול קהילות לא שיתופיות, ובעיקר לכן ויתרו עליה. האם בסמר לא כך?
בתיאוריה זה יפה אבל בפועל כמעט בכל מצב עלולה להיגרם תחושה לא נעימה/מריבה/צרות עין: אדם שעובד יותר מהממוצע עלול להרגיש קצת פראייר ולהסתכל בעין רעה על אנשים שעובדים פחות ממנו. ואדם שעובד פחות מהממוצע עלול להרגיש קצת רגשות אשמה כי הוא פוגע בכל הקיבוץ ולא רק בעצמו. צריך להיות אנשים מאוד מיוחדים (ואולי אפילו קצת לא אנושיים) כדי באמת לחיות ככה בשמחה וללא הסתכלות על האחר. לרוב מוחלט של האנשים זה לא יתאים. למיעוט שכן - העיקר שנהנים ועושים זאת בשמחה.
בנוסף, בתור עצמאי אני מרגיש שצורת חיים כזאת עלולה לפגוע בדבר מאוד חשוב - השאיפה לצמיחה, הצבת יעדים ומטרות והתקדמות אישית. זה משהו שיכול מאוד להחיות את הבן אדם ולתת לו אנרגיה וכוחות נפש ושמחת חיים. זה משהו שלי מאוד חשוב, אולי יש אנשים שזה פחות חסר להם.
הבעיה במודל הזה ובכללי בכול הסוציליזם היותר קיצוני זה שזה מחליף את הרצון לעבוד כדי שיהיה לך דברים בסיבות אחרות לעבוד למשל במקרה הזה נראה שמחליפים את זה ברגשות אשם של האנשים שלא תורמים מספיק- דבר שלא נראלי עובד בקנה מידה גדול
בצורה הזו זה לא עובד בקנה מידה גדול, אבל סוציאליזם יכול לעבוד בקנה מידה גדול בלי בעיה. דווקא מדינות סוציאליסטיות הצליחו להגיע למצב שלא היו בהן מובטלים (דבר שאף מדינה קפיטליסטית לא עשתה)
קיבוץ, כמו פעם, זאת חברה מאוד מלחיצה עבור האנשים ״הלא מתאימים״ …גרתי בקיבוץ בו אחד השכנים שלא התאים את עצמו לשום עבודה אחרי כמה וכמה ניסיונות, יום אחד פשוט תלה את עצמו על העץ.
@@roman9509 אף אחד לא אוכל אחד את השני והרוב חיים בכבוד במיוחד במדינות שעברו לשוק חופשי הקפיטליזם הרים מאות מיליונים על הרגליים אחרי אלפי שנים שגרו עם חזירים. אני מאמין שלא מגיע לי כלום ואם לא אעבוד שיזרקו אותי לכלבים
"כמו במשפחה"? מצטערת, אצלי במשפחה אין חירות כזאת, לעבוד או לא לעבוד, ולבזבז כמה שרוצים. כל אחד מבני המשפחה יודע שעליו להשקיע בתחום הרלוונטי לחייו באותו זמן. אם זה עבודה, לימודים, אחזקת הבית, אחזקת המכונית, או כל פן אחר של החיים. ולא יעלה על הדעת שאחד מבני המשפחה יישב עם רגליים למעלה וייהנה מכל טוב, בלי לתרום דבר. לא מבינה מאיפה לקחו את המודל המשונה הזה.
@@waterfirecards5128 לא מדויק. הם אומרים במפורש שיש כאלה שלא עובדים, והם מתאפקים לא להעיר להם. או אנשים שמוציאים יותר מדי כסף, עד שלוקחים להם את כרטיס האשראי.
@@spr481 כולם עובדים שם, אין מישהו שיושב ולא עושה כלום…. וגם כמו במשפחה לא כולם מרוויחים אותו דבר (אותו כסף) אבל כן כולם מוסיפים ונותנים ערך כלשהו לחברה המשפחתית
@@waterfirecards5128 ראיתי את כל הכתבה, ובמפורש נאמר שיש אנשים שכמעט לא עושים כלום, ואז מתעוררת דילמה איך להעיר להם. מציעה לצפות שוב בכתבה, בעיון, עד הסוף.
תום אהרן הגדול, הקול שלך עושה את הסרט הזה של מרגו מסיקה ויובל אור: הקולות רכים. והזעם העצור נשמע רק בין השורות, אפילו לא חודר לרגע את צליל הדיבור הרוגע והנעים.
@@animeman3696 ורוסים הם 30% מהאוכלוסיה, מה הקשר? בישראל השפה היא עברית. מי שרוצה לדעת שפה נוספת שיבושם לו, אבל בכלי תקשורת ממלכתיים צריכה להיות ממלכתיות
@@jshdhsjdh3359 תוכל לראות לי נתון, שאומר שרוסים הם 30 אחוז מאוכלוסיה. וגם בניגוד לרוסים אתיופים וכו, ערבים זה לאום אחר, כך גם ידעית עברית לא כל כך גבוהה בניגוד לבין השאר.
1. קפיטליזם לא מושלם גם הוא. פעם גם הוא היה רק רעיון תאורתי שנשמע מושלם. 2. בסופו של דבר הרעיונות האלה לא מושלמים או מדוייקים, רק השערות ורעיונות. זה לא אומר שכאשר מישהו רציני יגרום להם להיות רציניים הם לא יעבדו. 3. אף אחד לא ניסה... איך תדע? ואל תגיד רוסיה
@@hgec על מה אתה מדבר את קומניזם ניסו ומתו זה כמות הקורבנות בנפש של המשטרים הקומוניסטים בעולם ב- 110 מיליון אזרחים. אומדנים "נדיבים" יותר מסתכמים למספר כפול ויותר.
@@hgec חלק ניכר מאוכלוסיית העולם ומשטחו היו כפופים לשלטון קומוניסטי עד לסוף שנות השמונים. נזכיר את סין, רוסיה, מחצית אירופה, מדינות בדרום מזרח אסיה ודרום אמריקה ואפריקה.
@@animeman3696 זה לא משנה. אתה מבלבל בין כמה נושאים. והייתי צריך לדייק ולהסביר שאני מדבר על כל המשטרים בסגנון רוסיה הקומוניסטית. תודה. ובשביל שלא יהיה על מה להתווכח - משטרים כגון רוסיה הן דקטטוריות קומוניסטיות מסוג מאוד מסויים. הן לא מכלילות על כל הקומוניזם ובטח שלא על כל הסוציאליזם. זה כמו שתגיד שסין (הקפיטליסטית של היום) היא הדרך היחידה שבא קפיטליזם קיים. למען האמת הן דומות יותר לקפיטליזם קיצוני מסוג מסויים מאשר לסוציאליזם.
למה אתם שמים תרגום בשפה עברית, אנחנו לא מדינת כל אזרחיה ובחיים לא נהיה, אם תנסו להפוך אותנו למדינת כל אזרחיה צהיה מלחמה עד הסוף עד הסוףףף , לא ניתן לכם בחיים להפוך אותנו לכלל אזרחיה ולבגוד במדינה ולהמשיך כרגיל. אין מצב. הערבים גם ככה לא רואים תכניות כאלה כי הם עסוקים בלירןת זיקוקים לרצוח ולזרוק אבנים
מה אתם מעדיפים ליברליזם או סוציאליזם? אני אישית יותר אוהב את חופש הכלכלי כמו בליברליזם, ולא שכולם משתמשים לך בכספך האישי כאילו אתה נגנב 100 אלף שקל בכל חודש.
גורל אחד שם אותנו כאן בארץ הזאת בסבב האחרון של הסכסוך היהודי-ערבי פנו היסטוריונים וחוקרים יהודים אל היגיון הקהל בהסבר הקדום על שורשי העם היהודי ומקורות העם הפלסטיני. לטענתם אין שום הצדקה לטעון שהארץ שייכת לפלסטינים, שכן מבחינה היסטורית מעולם לא היה עם כזה "פלסטינים", והכינוי ניתן להם מפי הרומאים כדי להשכיח את העצמאות היהודית ששלטה עד מרד בר כוכבא. למרות ההסבר המשכיל הזה, ניכר שרוב העולם מזדהה דווקא עם הגרסה הפלסטינית, לפיה הם תושביה הבלעדיים של ארץ ישראל. אפשר לנער את הראש ולתהות לאן ברח ההיגיון האנושי? ובמחשבה שנייה לשאול מאין בא ההיגיון של אותם אינטלקטואלים? הרי הם חזרו אלפיים שנה אחורה בזמן, לזמנים שזרקו והגלו אותנו מכאן, ואילו ההיגיון של הפלסטינים מתבסס על עשרות השנים האחרונות. כלומר ההיגיון הערבי פשוט יותר: לפני שהעפלתם ארצה בגלים, היו כאן ערבים או לא? היו. באו יהודים? כן. זהו. נכון, הם באו אחרי השואה והיו צריכים מפלט, אבל מבחינתם היהודים היו יכולים גם ללכת לכל מקום אחר פנוי. כלומר, הערבים משתמשים בהיגיון קצר, ישיר, והם לא צריכים אינטליגנציה גבוהה שתבוא ותסביר להם את ההיסטוריה במהלכים מפותלים. ובעצם איפה ראינו דוגמה בעולם שאחרי אלפיים שנה מישהו בא ואומר, "כאן היה הבית של סבתא שלי, אז אני רוצה לבנות פה מחדש גם את הבית שלי"? תארו לעצמכם שיקומו עמים ברחבי העולם ויתחילו לעשות "משפטי צדק" זה עם זה, ידרשו בעלות על אדמת אבות אבותיהם, מה יהיה? נפתח את כל ההיסטוריה ונראה מה קרה בעולם, את כל התנועה והנדידה האנושית ממקום למקום, ומה נעשה עם התוצאות? מלחמת עולם? אז האם הארץ שייכת לערבים או ליהודים? על פי חכמת הקבלה, הארץ לא שייכת לבני אדם, היא שייכת לטבע, לכוח העליון שברא ויצר אותה. הוא בעל הבית הבלעדי. כמו שאמר רש"י: "כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם, וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו". ובאמת גם זה לא נכון, אלא אם כן מתייחסים לכתובים כהווייתם. הלוא הכוונה היא לא לחבל ארץ גשמי. לא רש"י ולא אחר מחכמי האומה לא דיברו על קרקע חומרית. הם כתבו על יהדות כמהות, על ישראל כשם בעל משמעות. "עברי" עבורם אינה מילה סתמית שקבע מישהו שהצליל שלה מצא חן בעיניו. "עברי" בא מהמילה עבר: שעבר מעולם הפירוד לעולם הייחוד של הטבע. במקורות "יהודי" נובע מהמילה "ייחודי": מי שמייחד עצמו לכוח העליון שבטבע ומקדיש עצמו לחוקיו. "ישראל" מלשון "ישר-אל": מי שמכוון ישר אל האל - שואף להידמות לתכונת הכוח העליון דרך הכוונת של אהבת הזולת. מובן שאין בסיס לוויכוחים על צדק וזכות על הארץ. אומה שרוצה לשבת כאן צריכה להוכיח שהיא מתאימה לארץ מבחינה רוחנית. בזמננו העיקר הוא כבר לא האדמה. בזמננו העיקר היא הרוח. אנחנו צריכים להיות מאוחדים ברוח, בוויתור הדדי, כדי להראות דוגמה לכל העולם איזו חברה חדשה צריכה לקום על פני כדור הארץ - במקום כל מה שקורה כרגע בחברה האנושית. זה מה שאנחנו צריכים לעשות, ולא לעסוק בחשבונות מי יחיה כאן ושם, וכמה קילומטרים אחורה או קדימה. אנחנו צריכים להתפלפל פחות ולפתוח את הלב יותר. לשבת בריכוז וללמוד לבנות מעצמנו חברה. גם המילה "חברה" באה מהשורש חבר, בינתיים אנחנו לא קיימים כחברה, לא מקיימים את החוק "כל ישראל חברים". להיפך, אנחנו מורכבים בצורה מקרית ורופפת, מבליל של עשרות נטיות, תנועות ומפלגות. חיים בסכסוך, בחילוק ופירוד. אנחנו צריכים לבחור בייעוד שלנו, לבנות מעצמנו עם אחד, להיות כאיש אחד בלב אחד, וכך לחנך את עצמנו ואת הצאצאים שלנו. אז אף אחד לא יוכל לפתוח את הפה נגדנו, נתקבל בברכה בכל מקום אליו נגיע. כי מלכתחילה הסכסוך הוא לא טריטוריאלי, אלא רוחני בלבד. זה קשה לשמוע כי בזה אנחנו חותכים את השורשים הגשמיים שלנו, אבל אנחנו חייבים להפעיל שורשים רוחניים במקומם, להיות עם חופשי בארצנו, חופשיים מהרצון הגשמי המפריד בינינו, למעלה ממנו. בזמן שעלינו כבר להיות דבוקים לרוח, אנחנו עוד נדבקים לאבנים. בואו נתחיל לתת לעצמנו דין וחשבון למה אנחנו קיימים ולשם מה. להבין שהתשובה היא לא כדי שיהיה לכל אחד כמה שיותר נוח בפינה שלו בלי קשר והתחשבות בשאר החברה, אלא אנחנו צריכים לדאוג להתחבר בינינו, ולעבור עם כל העולם ישר אל הדרגה הרוחנית שלו המייחדת לה כוח עליון אחד - הטבע, האלוהים.
@@amnongnessin454 כששמעון פרס מחק חובות ענק לקיבוצים מאיפה בדיוק הוא מחק את החובות מכיסו הפרטי שלא לדבר על תקצוב הקיבוצים ע"י ממשלות המערך לאורך השנים מאיפה הכסף הזה צמח ואתם מתפלאים שצומחת אוכלוסיה שכועסת על השיטה ובנוסף לכל אתה מכנה אותם ערסים וביביסטים בחיית
@@amnongnessin454 נכון כמו שהילדים אומרים הקיבוצים קיבלו המתנחלים קיבלו ורק לערסים לא נשאר. עכשיו אולי תחשוב שזאת סיבה מקלה להיות ערס או ערסים כמו שאתה מתאר אנשים כמוני תסתכל במראה לא נראה לי שתראה משהו יפה ותאשימו אותנו באכלו לי שתו לי אני לא בוכה עובד קשה והשגתי כל מה שאני צריך בעבודה קשה בלי עזרה של אף אחד
מודל כלכלי בעייתי, אבל אם כיף להם - בהצלחה! תהנו
בחרנו כך, אי שם ב-76', כי המודל בעייתי פחות מאחרים
וכן נהנים וכיף לנו :) תודה ירוחם!
בקפיטליזם יש מיעוט מצומצם ביותר שמחזיק ברב המשאבים של כדור הארץ ומטה את החלטות הממשלות כך שיפעלו לטובתם ולא לטובת הכלל.
כל מודל כלכלי הוא בעייתי כשהאנשים הם "בעיתיים", ואף מודל לא בעייתי כשהאנשים לא
מודל נהדר. פשוט צריך בני אדם עם מנת משכל על הקשת הממוצעת, היגיון בריא ומוסר. כל אחד בוחר מה שטוב לו ולא שוכח את האחרים.
מודל מאוד בעייתי אשר יכול להביא מאוד מהר בן אדם ״לא מתאים״ למצב דיכאון ולחץ נפשי כי הוא לא תורם שום דבר.
לדעתי אתה כותב מתוך חשיבה פאטאלית שנובעת משורש של פארנוית הישרדות קפיטליסטית-אמריקנית מערבית שניטעה בנו בחברה הישראלית בעיקר בגלל המדיניות של הליכוד ונתניהו לדעתי
השאלה האמיתי היא למה זה מה שתם אהרון עושה במקום פעם בשבוע?
מצתרף לשאלה
דווקא מעניין
כי פעם בשבוע זה פשוט גרוע!!!!
אולי גם הוא מחפש את החיים הטובים 😁
אמנם בכתבה דיברו רק על חברי קיבוץ אבל סמר מאוד מסתמכים על שינשינים ומתנדבים שלא נהנים מכל הפריוילגיות של לבחור איפה לעבוד וכמה כסף למשוך
כן אבל ככה המון מקיבוצים הדרום ומניסיון גם בקיבוצניק וגם שנישנין תמיד אצה מקבל תגמול מסויים שלרוב מחזיר לך את זה ואולי הם לא מקבלים אותם תנאים אבל מניסיון עם קיבוצים אחרים אני בטוח שכל מי ששם מתנדב אף פעם לא מריגש מנוצל לדעתי ומהחוויה האישית שלי
המודל ההיפנוטי הזה הוא כל כך מנותק מהמציאות למרות שכלפי חוץ הוא נותן עצמאות.
הסיבה האמיתית היא שאף אדם לא הולך לעבוד בשביל מישהו אחר.
זו הסיבה שהסוציאליזם נכשל בכל מקום שהוא מגיע אליו.
יפה. לאנשים שיש להם את האופי והמשמעת העצמית לחיות בחברתיות "שבטית" שכזו, טוב שיש אלטרנטיבה לחיים שכאלה.
וואו מדהימים עושה חשק לעבור דירה
השאלה האמיתית היא מה קורה כשהמודל נשבר ולאיפה האנשים האלו ימשיכו לאחר מכן
מה שאלה אמיתית פה, אם פתאום הכל קורס (משהו שרוב הסיכויים לא יקרה כי יש לקיבוץ הכנסה קבועה) אז לרוב האנשים שם יש עבודה פשוט… והם ילכו לעבוד ולגור לבד…. לא מבין למה התגובה הזאת קיבלה כל כך הרבה לייקים כיאילו בכח מנסים לשים ולתת לייקים לתגובות עלק ״חירות״ ״קפיטליזם״ וכל אלה…. דיי נו אין לכם מה להגיד …. קיבוץ סמר (אשכרה ייצוג טוב של הסוציאליזם ) הוא רעיון טוב ונהדר שעובד!!!!
@@waterfirecards5128
כי הוא לא עובד. יש 100 אנשים וגם להם יש בעיות (שהם מסתדרים איתם בערך כי הם רק 100 אנשים)...
תוסיף עוד אנשים וזה יתחיל להתפורר לגמרי.
@@ayaakovc טראסט הוא עניין חשוב מאוד
קשה לסמוך על כמויות גדולות של אנשים כמו שאפשר על 100 חברים
ההתרחבות של הרעיון יכולה להיות לרוחב - שיווצרו עוד ועוד מקומות (קטנים) כאלו
@@kibbutzsamar7353
אימון זה אכן דבר חשוב, וגם הכנסה קבועה ודי מסודרת.
מה שיקרה עם המון קבוצות כאלה זה שבמצב הכי טוב, בו בכל קבוצה באמת שורר אמון ותמיכה הדדית, יתחיל להיות תחרות בין הקבוצות. הקבוצות יתחילו לפעול כאינדיבידואלים וינסו להשיג כמה שאפשר על חשבון קבוצות אחרות.
אי אפשר להנדס את התכונה האנושית הפשוטה הזאת.
בקבוצה קטנה מסויימת אולי עדיף להתנהל בצורה שיתופית, אבל זה נובע מהעדפה ובחירה אישית, ומאמון.
בקבוצה גדולה האמון מתפורר, בנוסף ההעדפות של מתחילים להיות יותר מגוונות.
אז אם יש המון קבוצות הטרוגניות עם העדפות דומות שמתנהלות בצורה שיתופית מלאה זה בדיוק כמו קבוצה גדולה של אנדבידואלים רק שבמקום אנשים אינדבידואלים, יש קבוצות אינבידואליות.
כשאתה חיי על האדמה או קרוב אליה , במקרה של קריסה ( כללית ) אתה באופן יחסי במצב הכי טוב .
@כאן מזה הקטע המוזיקלי בסוף הכתבה? לא הצלחתי למצוא...
כתבו למטה
Roi keidar - work all day
סוף סוף כתבה על סמר!
הייתי שם בסיור ומאז נחרט לי המקום בראש כמקום מרתק ומקום אחר. אוירה של הודו באמצע המדבר. כשהייתי הייתה ניכרת אוירה של בטלנות, אך עצם הרעיון שהוא מעין ניסוי יפה ואמיץ בעיניי
בטלנות אולי מנקודת מבטנו, אבל יכול להיות שזו דווקא שגרה יותר בריאה ואנחנו בחברה העירונית חיים באווירה קפריזית, נוירוטית, רודפת אחרי הזנב של עצמה רק כדי להתקיים.
@@FatManLaughing
סוציאליזם בולשביקי לא עובד, קפטילזם עובד
@@kibbutzsamar7353 הם לא מתקשרים אחד עם השני איזה חברים
ממה שזכור לי, כשבדקו קהילה סגורה שמכלכלת את עצמה, מצאו שצריך בממוצע 2-3 שעות עבודה ביום כדי לשרוד, כלומר, אנחנו עובדים 5-6 שעות ביום כדי שהעשירים יהיו יותר עשירים.
כמה זמן בשדה כבר צריך כדי להאכיל 100 איש, כמה עבודת רפת או לול- כלום.
@@AnonYmous-yu6hv נשמה, ניכר שאתה לא יודע לא מהו סוציאליזם, לא מיהם הבולשביקים ולא מהו קפיטליזם. אז תנוח או שתלך לקרוא ספר או משהו.
מעניין שכמעט באופן מיידי הם חושבים על 'לאפס' וסנקציות. ולא על שיח רגשי שמנסה להבין מה הצרכים של אותו אדם שמוציא הרבה כסף, ואולי באמת יש לו צורך כלכלי כזה?
וגם להכיר ברגשות שהם מרגישים סביב זה שמישהו לוקח יותר...
כלומר בעיניי הם מתייחסים לזה באופן פשטני ופרקטי מדי
איזה כיף שהוספתם את השמות גם בערבית, הלוואי ויהיה גם תרגום של התכנים כדי שעוד אנשים יוכלו להנות ולהיתרם ממנו!
יש כתוביות בערבית ועברית לסרטון, צריך רק להפעיל כתוביות בהגדרות
זה אחד הדברים הכי טוב במדינה חופשית/קפיטליסטית, אפילו קומוניסטים יכולים לחיות לפי דרכם, מה שבארץ קרה עד שהם פשוט קרסו.
הם לא קרסו כלכלית אלה אידיאולוגית ( כמו המדינה שלנו) יש הרבה קיבוצים שמצבם טוב כלכלית חברתית ועוד . . . . .
@@kingfisher-u8q נכון אבל לא קיבוצים שיתופים.
כל פעם מרימים את הבלוף הקומוניסטי הזה.תשאלו את הקיבוצים.
היום אין קיבוצים קומוניסטים, יש קיבוצים סוציאליסטים זה בכלל לא אותו דבר
יש כאן משהו שמתפספס...
אין דבר כזה עולם "שכולם מלכים" ויש מישהו שבסופו של דבר צריך לעבוד כדי להחיות את ההאחר...
השאלה, מה היה קורה אלו היו הופכים את הקיבוץ לטכנו-טופיה (רובוטים שעובדים בשבילינו)?
כי לדעתי רק אז החשיבה הזאת הייתה באמת יוצאת לפועל בצורה מוצלחת
תסתכל על פרוייקט ונוס באינטרנט, זה פחות או יותר מה שהם מציעים
נשמע נחמד שטוב.
מה קורה שרע? האם מפרישים לחברי הקיבוץ למוצר פנסיוני / חסכון כלשהו?
כש*
סמר הוא אחד הקיבוצים הראשונים שהפרישו פנסיה אישית לחברים
(עד ראשית שנות התשעים הקיבוץ הוא הערב לרווחתם של החברים לעת זקנתם, מה שהפך את הפנסיונרים לכבולים לקהילה. בסמר, כאמור, הפנסיה על שם החבר)
אלוהים יודע לאן אני צריך להתקדם , כמה שאת צודקת.
אם אפשר להצטרף לקיבוץ הזה , מוכן לעבוד 4 ימים בשבוע.
מתאים לי לעבוד שם בקיבוץ,
תמיד חלמתי לגדל בעצמי את הפירות ולהיות חלק מישוב עצמאי
לצערי נולדתי בעיר, ואין לי סיכוי להתקבל לשם.
מה התנאי קבלה?
גם לפי השם משפחה שלך הם לעולם לא יקבלו אותך, תראה את הסרטון כולם שם לבנבנים ואשכנזים.
למה לוותר מראש? כדאי לנסות להגיע, ואם לא מקבלים לקיבוץ קיים - אפשר להקים חדש, יש מקומות בבקעה וביהודה ובשומרון. רוח החלוציות של הקיבוצים (שכנראה אבדה עם השנים לטובת בורגנות) היא אחת הסיבות שאני מעריך אותם אפילו שאני לא מסכים עם השיטה
לא מדויק , במידה מסוימת זה ( גם ) תלוי בך !
מתכון לאסון.. או שזה מוביל לכתות סגורות או לחובות ענק שלא ידעו איך לצאת מזה..
אבל ברמת התוצאה זה לא !
בנתיים זה מוביל לישוב משגשג
סטיגמה יפה
ישך עוד כאלו?
חכמת הקבלה גילתה לי את עצמי, את הכוחות שמפעילים אותי, את הסיבות למה שאני מרגישה. היא פשוט פתחה לי הבנה של מהם החוקים שמפעילים את כולנו
אנחנו לא דומים. אנחנו לא צריכים להיות דומים. אנחנו כן צריכים ללמוד לחיות באהבה מעל השוני בינינו. זה אפשרי, אם רק נרצה...
כולם בתגובות המדברים על קומוניזם.
אבל אף אחד לא שם לב שתם אהרון עדיין חיי על חשבוננו
זה לא עובד. אני לומד במקום שעובד כמעט ככה, והרבה יותר מידי אנשים בוחרים לנצל את זה לרעה.
חוקים ואחריות זה בסיס שאי אפשר לברוח ממנו.
קומניזם?
איפה אתה לומד?
@@guycaats אתה גם רוצה לדעת איפה אני גר?
@@hgec איפה אתה גר?
@@hgec כתבת שאתה לומד במקום שעובד כמעט ככה, אז אני רוצה לדעת איפה זה - נשמע לי כמו מוסד ממש מרתק
🤨...זו נראת כמו דרך נחמדה לחיות ב"אוטופיה" מסויימת, אבל הם לא מספרים מה קורה כשבאמת יש בעיה גדולה בהכנסות או כשהם נתקלים במשבר.
אבל יש עוד שאלות שעולות עם זה כמו מה עם חופשות בחו"ל, נופשים, טיולים?
האם הם יכולים להרשות את זה לעצמם? או מה למשל עם אנשים שרוצים להקים משפחה וצריכים יחסית הרבה כסף בשביל טיפולים, אימוץ או פונדקאות או אפילו דברים בסיסיים יותר שפשוט עולים הרבה כסף, כי לי זה נשמע שלא יתנו יחס כל כך שיוויוני או נעים כשאתה צריך להוציא מעל 100,000 שקל מהקופה הציבורית למשל אפילו אם זה בשביל להקים משפחה.
והאמת שהאנשים בסרטון נראים טיפה מתוחים כאילו הם בקושי מאמינים בזה, אז לראות את זה ככה לא כל כך מושך ל"אוטופיה" הזאת.
אבל אפשר רק לומר שיהיה להם בהצלחה.
אי אפשר כזאת משפחה גדוֹלה. אוֹ שבאמת עשׂרוֹת אנשים שממש מכירים אוֹ מרגישים שהם משפחה אחת עם רצוֹנוֹת משוּתפים, שבט מלוּכד ממש, אוֹ שזה יתפרק כמוֹ כל ניסוּי סוֹציאליסטי אחר בלי תמריץ לייצר מספיק
אם אי אפשר אז איך הם קיימים ארבעים שנה?
@@FatManLaughing
קיימים אבל ראית את הבעיות
@
אז דבר ראשון קיימים ארבעים שנה זה לא מבוטל דבר שני יש אתגרים בסדר זה החיים, גם להקים חברה מצליחה דורש עמידה באתגרים, קיומם של אתגרים לא אומר שום דבר מהותי על אופי ההתארגנות הכלכלית.
דבר שלישי - לא כל ניסוי סוציאליסטי התפרק, חלקם התפרק וחלקם עוד קיים, בארץ ובעולם, וכל מקרה לגופו.
@@FatManLaughing
תלוי מה רוצים להשיג ואילו שינויים הם יעשו
כל עוד הקהילה מצומצמת תחושת המחויבות של חברי הקהילה גבוהה וניכרת, ברגע שהקהילה תגדל ו(כמעט)כל אדם ירגיש שהוא רק עוד אחד ולא משפיע הוא יוכל להרשות לעצמו לא לתרום או אפילו לגרוע וכאן הבעיה. לכן זה רעיון טוב לקהילה קטנה בה כולם מכירים את כולם ואכפתיים לזולת, אך לא בקבוצה שאין יחס בין אישי בין החברים בה
בדיוק! לצערי העולם דוהר לגלובליזציה ולכן למודל הזה אין עתיד
@@MrXccv79 גלובליזציה משתלמת כלכלית אך משאירה את הרגשות בצד, ואנשים (כולל אני) טיפשים ומעדיפים כסף על אושר
@@jshdhsjdh3359 קודם כל צודק. אבל אתה לא טיפש. כל עולם דוחף אותנו לשם. במיוחד האנשים האמתיים בשלטון. האוליגרכיה הכלכלית. דמוקרטיה מתה מזמן והגופה שלה זז רק לצלילי החליל שלהם
הסבר מושלם לזה קוראים משפחה והסיבה שכל אחד ואחת מהקבוצה הוא בשר מבשרך ולכן המחוייבות מוחלטת לטוב ולרע
אז מתחלקים למלא קיבוצים של 100 איש💃🤷🏻♀️
הפנטזיה נשמעת נהדרת, המבחן יהיה בחילוף הדורות, בהנחה שהקיבוץ לא יגיע לקריסה כלכלית עד אז.
בכל מקרה, אני חושב שהיה לי יותר הגיוני אם כל אחד היה חייב להכניס כסף לקופה, כפי יכולתו (או לחילופין לעבוד במשקים של הקיבוץ), כשהסלקציה היחידה היא לא להיות פרזיט. הייתי מוכן אפילו לקבל אחוז מסוים של אנשים שלא מכניסים אפילו שקל, בתנאי שהם באמת לא מסוגלים לעבוד בשום דבר.
המחשבה צריכה להיות כזו שמשרתת את הקבוצה ואת האינדיבידואל, כך שזה בסדר לעבוד רק חלק מהזמן, כשהקהילה תומכת ומעודדת התפתחות אישית בכל תחום שהוא, בהבנה שבעתיד זה ישתלם ויחזור לקהילה בצורה כזו או אחרת.
לצורך העניין, אומן שחצי מהזמן עובד, גם אם מכניס למקום סכום מאוד קטן, משקיע את שאר הזמן לקדם ולפתח את האומנות שלו, מה שיכול להועיל ברמת ההכנסה ממכירת עבודות אומנות ועבודה על פרויקטים אומנותיים כלשהם וגם בתועלת לקהילה עצמה ברמת הצורך באומנות שלו.
היחיד מגיע למיצוי עצמי תוך חופש כלכלי, והקבוצה מרוויחה אנשים איכותיים שמחזקים אותה.
בשום מצב אחר אני לא רואה אדם שפוי עם יכולות כלכליות שמאמץ אידאולוגיה קיבוצית, אפילו לא מהסוג הזה.
בסופו של דבר, שוויון משרת רק את תחתית החברה, באמצעות אי שוויון, בדיוק כמו ש'אפליה מתקנת' היא עדיין אפליה, וכמעט לעולם לא מתקנת.
ברור שהמודל עובד בחברה שבה הסטלנות וגישת התעשה מה שבא לך היא השלטת.
בסוף מדובר במקום מבודד שאף אחד לא היה מגיע אליו אם לא היו נותנים לו את הבנפיט הזה
התגובה שלך מנותקת מהמציאות ומקורה בדעות קדומות (עלק "סטלנות" מדובר באנשים הכי מחוברים לקרקע בארץ)
נוסף על-כך הנגב והערבה מלאים בקיבוצים, מושבים וישובים בכל מיני מודלים כלכליים אז זה מבטל את החלק השני בתגובה שלך
מקום טוב להזדקן בו🌛
באמת מעניין ואני מקווה שהם יצליחו אף יותר ויותר. כל החברות הפרימיטיביות היו והן כיום "קיבוציות". אפשר לחיות כך.
😍🥰🤗
0:53
למה יש מפה בלי רמת הגולן?
גם יהודה ושומרון עם קו מקוקו
וגם לטרון לבן
זה אפילו לא 67
48???
זה קווי 67
והשטחים צבועים כחלק מישראל
תנוח
@@BlocksNinja
הגולן לא
והם צבועים כמו עזה
אתה יודע למי אכפת מהשטויות האלה? ללאומנים. (לא לאומיים, יש הבדל עצום בין לאומיות כדוגמת ציונות ולאומנות כדוגמת אידיאולוגיית חמאס)
@@מ.מ-ה9ד
טיעון גרוע
אני משלם לערוץ מיסים
והוא לא מכיר בגולן אפילו
@@Pashoot
זה לא טיעון. אמרתי שזה שטויות. וזה נכון.
רק אתה חושב שזה ערוץ "SSמולונאצי" שלא מכיר בגולן. ואתה מבסס את הקונספירציה הזאת על פאקינג ציור.
כי הרי זה לא אכפת לך ממש שעזה לדוגמא היא חלק בלתי מהמדינה לפי האיור וזה גם לא היה אכפת לך אם סיני הייתה חלק מישראל לפי האיור.
זה הסרט ברמה הכי גבוהה שלכם וזו חתיכת משימה קשה.
לגמרי
אין על כאן
דקה 8:00 נאמר שהם הפעילו סנקציות אז זה לא באמת אוטופי...
אנחנו מפרנסים אותם - המכס על ייבוא תמרים מעוכים מחו"ל עומד על 60% (הנתון עדכני לשנת 2019). המדינה חוסמת תחרות לייבוא ונחשו מי משלם יותר.
צודק לגמרי
כן רק שכל התמרים של סמר מיוצאים לאירופה...
בסופו של דבר מדינת ישראל (וכל מדינה אחרת) היא גם סוג של קיבוץ. כולנו משלמים מיסים שבסוף מתחלקים בין כלל האזרחים. מה שקורה בסמר הוא פשוט מקרה קטן ופשוט יותר לניתוח. הטענות כלפי החברים הפחות יצרניים בסמר הם בדיוק הטענות כלפי החרדים במדינה
אם ככה אז כל מדינה היא סוג של קיבוץ. ישראל לא היחידה שלוקחת מסים, דווקה היא לוקחת פחות מרוב מדינות אירופה
מחשבה מקורית וחכמה !
מעניין כמה מס הכנסה כל חבר קיבוץ שם משלם על כל הדברים "החינמיים" שהוא מקבל. האם עושים שם שווי מס אמיתי כמו אצל השכירים (שצריכים לשלם מס הכנסה גם על "מתנה לחג" מהמעביד)?
כמה עוד אנשים צריכים לסבול עד שיבינו למה מודל כזה מוביל? לא מלמדים היסטוריה בבתי הספר כמו שצריך.
זה מה שקורה גם במאקרו. בכל מדינה עם מידה מסויימת של סוציאליזם, יש אנשים שעובדים ומשלמים מיסים, והמיסים מחזיקים אנשים שלא עובדים, בצורה של קיצבאות. בקרב העובדים, העול לא שוויוני - התפוקה של כל אדם שונה, המיסים שונים, וגם בקרב מקבלי הקצבאות אין הומוגניות. אז תכלס, כל אחד עושה מה שהוא מסוגל או רוצה.
10:40 חתול בחלון
זמנם קצוב
אם מטעי התמרים יפסיקו להניב תמרים... מה יקרה לחזון? איך תעבוד השיטה? מי יממן את הכל? תושבי סמר או אולי המדינה על חשבון משלם המיסים שעובד קשה למחייתו?
@Sigalit Kedem לחשוב מה יקרה אם מטעי התמירם יפסיקו להניב זה מה שקורה בכל התנועה הקיבוצית, בהרבה קיבוצים ענפי החקלאות קרסו והפסיקו להניב ביין אם בהתנהלות שגויה של הקיבוץ או באשמת המדינה שהזניחה את החקלאות, המדינה מלאה קיבוצים שהופרטו וממשיכים לתפקד כיישובים קבהילתיים בין אם בצורה טובה או לא.
.בכל אותם קיבוצים הנטל על כלל האזרחים נפל הרבה פחות ממה שהוא נפל על נטל האזרחים במימון כל אותם דברים שהחרדים לא מממנים מעצמם אלא מקבלים תשלומים פוליטיים מהמדינה שנופל על האזרח.
יחד עם זאת המדינה צריכה לדאוג שמטעי התמירים ימשיכו להניב כמו שצריכה לדאוג שחקלאות תמשיך להתקיים .
@@thesilentway1086 לידיעתך אנחנו חרדים... משלמים מס הכנסה תבין ותקילין ללא הקלות, משלמים מחיר מלא על בתי הספר והישיבות... משלמים על הכל מכל בכל... אז בבקשה לפני שנשטפת בהסתה נגד חרדים תבדקי... כי לחרדים לא נותנים כלום.... אנחנו עובדים ומוציאים את נשמתינו על פרנסה כדי לממן את עצמינו והמדינה עושקת אותנו , אין הקלות במיסים ולא בשום כלום... אתם לא משלמים עבור הילדים שלכם במוסדות חינוך רגילים, משרד החינוך מממן אתכם... אנחנו ממנים את הרוב מכיסנו הפרטי.... מי שמקבל את המימון עבור הכישלונות הכלכליים שלו זה הקיבוצים שקרובים לצלחת המדינה שנים רבות... אז בבקשה די להסתה ודי לבורות.... גדלתי במוסדות חילוניים וראיתי כמה שפע כלכלי קיבלו המוסדות בהם למדתי.... נמאס מההסתה הפרועה והמגמתית הזו.ולמרות שאנו חרדים אנו חיים מצויין עם כל המגזרים כולל המשפחה החילונית שלנו... אין הסתות ומחלוקת שטויות והבלים.
@@sigalitkedem616 צר לי כי כך הבנת, מכיר אני הרבה חרדים שעובדים מאד קשה עד כדי כך שלא תמיד ברור לי איך מסוגלים לעמוד בכל כך הרבה מטלות ועומסים, מה שהתכוונתי מתייחס לנושא מהיבט של מה שהמדינה מממנת כאתנן פוליטי לאותן מפלגות/תנועות וזאת רק על מנת שאלו יתמכו בממשלה/קואליציה, הכוונה שלי היתה כללית לסכומים שהמדינה מקצה לאותם גופים מסיבות פוליטיות בלבד, המדינה עשתה זאת בעבר גם עם קיבוצים בתקופות שהתנועה הקיבוצית הייתה בעלת כח פולטי עצום וקיבלה תקציבים גדולים שחלקם לא היו מוצדקים והועמסו על כלל האזרחים. כך קורה הדבר בשנים האחרונות עם תנועות פוליטיות חרדיות כמו גם אחרות. כל זאת מופרד לחלוטין מהאדם עצמו ו/או הקהילה שלו. לדעתי הציבור החרדי עצמו סובל מדימוי שלילי בחברה כתוצאה מכך ממש כמו גם הציבור הקיבוצי , הערבי ועוד שתמיד יהיה מי שיכליל ויגיד שאלו אוכלי חינם - לא כך אני טוען אני פשוט משווה בין שני עומסים כספיים שנוחתים על הציבור כתוצאה ממהלכים פוליטיים . ולצערי הרב סיגלית המדינה שלנו בזבזה מיליארדים ב 3 שנים אחרונות עקב גם קורונה ועקב גם חוסר תקציב מסודר וחוסר ממשלה מסודרת כל כך הרבה זמן, זה נגע לכל ציבור אפשרי במדינה ומכך כולם סובלים . שוב מתנצל אני על מה שאת מבינה מצידי כשיטפון של הסתה נגד חרדים , מצטער כי כך הובן , לא כוונתי בכל מקרה.
@@thesilentway1086 אין שויון ואין ערכים ואין הגינות בפוליטיקה... כל אחד דואג לעצמו או לבוחריו... לא אחת בציבור שלנו מקימים מבצעי התרמה כדי להציל את המוסדות שלנו מקריסה... אשמח לראות שאכן מוזרמים כספים למוסדותינו... הכסף לעולם לא יגיע באופן שבו אתה מצפה שאכן כך יקרה... לצערינו הרב רק באופן של מאבקים פוליטיים... המדינה לא מתקצבת אותנו באופן הוגן ביחס לתקציבים המגיעים אל מוסדות שאינם חרדים שמקבלים תקציבי מדינה באופן מובן מאליו... ישנה אפלייה בה ילדינו לא מקבלים את מה שמקבל כל ילד במוסדות שאינם חרדיים מהכיס שלנו משלמי המיסים.... אז הפוליטיקאים צריכים להשיג בעבורינו באמצעים פוליטיים את מה שמדינה מונעת מאיתנו לקבל. המדינה מקפחת את ילדי לקבל באופן הגון את מה שילדך מקבלים באופן מובן מאליו. ולמרות הקושי והקיפוח עדיין באים בטענות מדוע השגת התקציבים נעשית בדרך זו או אחרת. גם הילדים שלי משלמים מיסים בדיוק כמו כל אזרח ועדיין לא זכאים שילדיהם יקבלו באופן שווה את מה שמקבל הציבור שאינו חרדי. ואין לי ספק שאתה בן אדם טוב שמעוניין לחיות בעולם טוב יותר... אין ברירה להנהגה קלוקלת זו כאשר אדם לאדם זאב... ואת נפשינו אנו צריכים להציל.... אם לא תהייה סחטנות פוליטית לא נקבל שום תקציב והמוסדות בו לומדים ילדינו יקרסו.
אבל האם העסק מתגבר על הבעיה הקלאסית של הקיבוצים של פעם? בכל קיבוץ מופרט יספרו שהשיטה השיתופית עודדה בינוניות וגרמה למשברים כלכליים למול קהילות לא שיתופיות, ובעיקר לכן ויתרו עליה. האם בסמר לא כך?
זה העתיד של הסוציאליזם/אנרכיזם. כלכלה קהילתית לא ריכוזית, מתוכננת באופן קהילתי ולא טוטליטרי.
נראה שהתפיסה הזו מעודדת פרזיטיזם.
האנשים האלה בחרו בכלכלה הזו, אבל בקנה מידה גדול יותר הכפיה הזו עלולה להפוך לדיקטטורה מרובת מנהיגים
גם אנחנו יכולים לתפוס חתיכת אדמה בחינם לגדל תמרים ולהרוויח?
בכלא יושבים בחינם עשרות אלפי איש וגם מקבלים לימודים לתואר על-חשבון הציבור.
@@taladiv3415 אבל בכלא הם עדיין מוגבלים ולא יכולים לעשות הרבה דברים בעוד אלה שבקיבוץ הזה חופשיים ועושים מה שבא להם.
בתיאוריה זה יפה אבל בפועל כמעט בכל מצב עלולה להיגרם תחושה לא נעימה/מריבה/צרות עין: אדם שעובד יותר מהממוצע עלול להרגיש קצת פראייר ולהסתכל בעין רעה על אנשים שעובדים פחות ממנו. ואדם שעובד פחות מהממוצע עלול להרגיש קצת רגשות אשמה כי הוא פוגע בכל הקיבוץ ולא רק בעצמו. צריך להיות אנשים מאוד מיוחדים (ואולי אפילו קצת לא אנושיים) כדי באמת לחיות ככה בשמחה וללא הסתכלות על האחר. לרוב מוחלט של האנשים זה לא יתאים. למיעוט שכן - העיקר שנהנים ועושים זאת בשמחה.
בנוסף, בתור עצמאי אני מרגיש שצורת חיים כזאת עלולה לפגוע בדבר מאוד חשוב - השאיפה לצמיחה, הצבת יעדים ומטרות והתקדמות אישית. זה משהו שיכול מאוד להחיות את הבן אדם ולתת לו אנרגיה וכוחות נפש ושמחת חיים. זה משהו שלי מאוד חשוב, אולי יש אנשים שזה פחות חסר להם.
הבעיה במודל הזה ובכללי בכול הסוציליזם היותר קיצוני זה שזה מחליף את הרצון לעבוד כדי שיהיה לך דברים בסיבות אחרות לעבוד למשל במקרה הזה נראה שמחליפים את זה ברגשות אשם של האנשים שלא תורמים מספיק- דבר שלא נראלי עובד בקנה מידה גדול
בצורה הזו זה לא עובד בקנה מידה גדול, אבל סוציאליזם יכול לעבוד בקנה מידה גדול בלי בעיה. דווקא מדינות סוציאליסטיות הצליחו להגיע למצב שלא היו בהן מובטלים (דבר שאף מדינה קפיטליסטית לא עשתה)
מעניין
קיבוץ, כמו פעם, זאת חברה מאוד מלחיצה עבור האנשים ״הלא מתאימים״ …גרתי בקיבוץ בו אחד השכנים שלא התאים את עצמו לשום עבודה אחרי כמה וכמה ניסיונות, יום אחד פשוט תלה את עצמו על העץ.
וואו איזה קיצוני..חבל שלא פשוט עבר דירה וזהו
אם יכול להיות משהו שהוא איזושהוא אוטופיה בעולם הזה, זה קיבוץ.
צודק , אבל מעטים יבינו זאת !
כמה משכורות צריכה לעלות הדירה?
המחירים עולים או יורדים?
כל השאלות בערוץ של מחאת הדיור. תעקבו
מכינים את התודעה להכנסה בסיסית אוניברסלית בהתאם לאג'נדה 2021-2030... לא הולכים לשאול אותנו אוטוטו..
בלי תורה
הכל זמני !
מרתק!
בטירוףף
לי זה נשמע כמו באדולינה
זה לא אוטופיה. למה שאנשים יקבלו דברים בחינם בלי מאמץ?
הרגע הסברת את המשמעות של אוטופיה... בו כולם שווים
@@ramyo4434 אם מישהו יותר מוכשר ממני חכם ממני למה שאני ירוויח יותר ממנו? למה מגיע לי משהו בחינם או על חשבון אדם אחר
@@יעקבמוסקיטההגדול לא אמרתי שזה טוב או רע, פשוט אמרתי שהסברת מה זה אוטופיה ודי סתרת את עצמך
@@יעקבמוסקיטההגדול הוא יכול להרוויח יותר ויכול שלא. אבל כולם צריכים לחיות בכבוד ולא לאכול אחד את השני.
@@roman9509 אף אחד לא אוכל אחד את השני והרוב חיים בכבוד במיוחד במדינות שעברו לשוק חופשי הקפיטליזם הרים מאות מיליונים על הרגליים אחרי אלפי שנים שגרו עם חזירים. אני מאמין שלא מגיע לי כלום ואם לא אעבוד שיזרקו אותי לכלבים
הבלבלתם מה ששלי שלך ומה ששלך שלי. וגם אישתך. ואולי גם הילדים בעצם ..אמממ מעניין. השם יעזור לעם ישראל. מעניין מה אתם חושבים על זה עכשיו
חלומות באספמיה, בלי תורה אמונה ואלוהים לא יכולה להיות אחדות
יפייפיים
הבטלנים נהנים ןאלה שמפרנסים פריירים בא נראה כמה זמן זה יחזיק
40 שנה😂
בתפיסה כמו שלך, לא בטוח שתצליח לחיות ביחד עם אנשים... קוראים לזה בדידות, מלשון בודד, אחד.
אפשר להיות בודד...
זו גם צורת חיים.
היפים
והאמיצים
"כמו במשפחה"? מצטערת, אצלי במשפחה אין חירות כזאת, לעבוד או לא לעבוד, ולבזבז כמה שרוצים. כל אחד מבני המשפחה יודע שעליו להשקיע בתחום הרלוונטי לחייו באותו זמן. אם זה עבודה, לימודים, אחזקת הבית, אחזקת המכונית, או כל פן אחר של החיים. ולא יעלה על הדעת שאחד מבני המשפחה יישב עם רגליים למעלה וייהנה מכל טוב, בלי לתרום דבר.
לא מבינה מאיפה לקחו את המודל המשונה הזה.
נו זה מה שהם עושים שם… לכולם יש אחריות לכולם ולכן כולם עובדים, מתחזקים את הקיבוץ וכולי …. וגם נהנים …. תקשיבו!!!!
@@waterfirecards5128 לא מדויק.
הם אומרים במפורש שיש כאלה שלא עובדים, והם מתאפקים לא להעיר להם.
או אנשים שמוציאים יותר מדי כסף, עד שלוקחים להם את כרטיס האשראי.
@@spr481 כולם עובדים שם, אין מישהו שיושב ולא עושה כלום…. וגם כמו במשפחה לא כולם מרוויחים אותו דבר (אותו כסף) אבל כן כולם מוסיפים ונותנים ערך כלשהו לחברה המשפחתית
@@waterfirecards5128
ראיתי את כל הכתבה, ובמפורש נאמר שיש אנשים שכמעט לא עושים כלום, ואז מתעוררת דילמה איך להעיר להם.
מציעה לצפות שוב בכתבה, בעיון, עד הסוף.
וייבז של כת
תום אהרן הגדול, הקול שלך עושה את הסרט הזה של מרגו מסיקה ויובל אור:
הקולות רכים. והזעם העצור נשמע רק בין השורות, אפילו לא חודר לרגע את צליל הדיבור הרוגע והנעים.
למה יש כתביות בערבית?
השאלה הנכונה היא, אם כבר, למה אין כתוביות ברוסית ו/או אמהרית
@@AbraHaze84 כי ערבים הם 20 אחוז מאוכלוסיה?
@@animeman3696 והרוסים בלאט? כלבים? סוקה אההה??
@@animeman3696 ורוסים הם 30% מהאוכלוסיה, מה הקשר? בישראל השפה היא עברית. מי שרוצה לדעת שפה נוספת שיבושם לו, אבל בכלי תקשורת ממלכתיים צריכה להיות ממלכתיות
@@jshdhsjdh3359 תוכל לראות לי נתון, שאומר שרוסים הם 30 אחוז מאוכלוסיה.
וגם בניגוד לרוסים אתיופים וכו, ערבים זה לאום אחר, כך גם ידעית עברית לא כל כך גבוהה בניגוד לבין השאר.
למה הם מתכוונים ב"לא מתאימים"?
אנשים שלא קמים בבוקר לעבוד...
היי מישהו יכול להפנות אותי לשיר שמתנגן בסוף ?
You gatta earn a living.. וכו
תודה מראש 🙏
roi keidar - work all day
עוד מקרה של אנשים שלא למדו היסטוריה.
*אנשים שיוצרים היסטוריה
מיני רוסיה הקומוניסטית
ברוסיה כולם התחלקו באופן שווה
פה לכולם מותר לעשות מה שהן רוצים עם הכסף של כולם
@@eliyacohen3129 ברוסיה גם מתו מרעב.
@@animeman3696 כן רוסיה היא פחות או יותר ההוכחה הכי משמעותית לזה שקומוניזם לא עובד
@@animeman3696 שטפו לך את השכל וכנראה לעולם לא תבין את זה.
זאת המחלה של הסוציאליזם - בתיאוריה זה הדבר המושלם , לעומת זאת במציאות קורה דבר אחר לגמרי
1. קפיטליזם לא מושלם גם הוא. פעם גם הוא היה רק רעיון תאורתי שנשמע מושלם.
2. בסופו של דבר הרעיונות האלה לא מושלמים או מדוייקים, רק השערות ורעיונות. זה לא אומר שכאשר מישהו רציני יגרום להם להיות רציניים הם לא יעבדו.
3. אף אחד לא ניסה... איך תדע?
ואל תגיד רוסיה
@@hgec על מה אתה מדבר את קומניזם ניסו ומתו זה כמות הקורבנות בנפש של המשטרים הקומוניסטים בעולם ב- 110 מיליון אזרחים. אומדנים "נדיבים" יותר מסתכמים למספר כפול ויותר.
@@animeman3696 קראת את שלוש?
@@hgec חלק ניכר מאוכלוסיית העולם ומשטחו היו כפופים לשלטון קומוניסטי עד לסוף שנות השמונים. נזכיר את סין, רוסיה, מחצית אירופה, מדינות בדרום מזרח אסיה ודרום אמריקה ואפריקה.
@@animeman3696 זה לא משנה. אתה מבלבל בין כמה נושאים. והייתי צריך לדייק ולהסביר שאני מדבר על כל המשטרים בסגנון רוסיה הקומוניסטית. תודה.
ובשביל שלא יהיה על מה להתווכח - משטרים כגון רוסיה הן דקטטוריות קומוניסטיות מסוג מאוד מסויים.
הן לא מכלילות על כל הקומוניזם ובטח שלא על כל הסוציאליזם. זה כמו שתגיד שסין (הקפיטליסטית של היום) היא הדרך היחידה שבא קפיטליזם קיים.
למען האמת הן דומות יותר לקפיטליזם קיצוני מסוג מסויים מאשר לסוציאליזם.
למה אתם שמים תרגום בשפה עברית, אנחנו לא מדינת כל אזרחיה ובחיים לא נהיה, אם תנסו להפוך אותנו למדינת כל אזרחיה צהיה מלחמה עד הסוף עד הסוףףף , לא ניתן לכם בחיים להפוך אותנו לכלל אזרחיה ולבגוד במדינה ולהמשיך כרגיל. אין מצב. הערבים גם ככה לא רואים תכניות כאלה כי הם עסוקים בלירןת זיקוקים לרצוח ולזרוק אבנים
ערבית היא השפה השניה הרשמית במדינת ישראל וכערוץ ממלכתי יש להם חובה להנגיש אותו בשפות הרשמיות. דיבורים מפגרים לא רלוונטיים פה.
אוקי, זה אשכרה קומוניזם.
אהמ... לא, פשוט לא:(
פעם זה הצליח כי היה את המערך שתמיד דאג לכסות את המינוס בבנקים ולמחוק את ההחובות בקיצור גנבים בחסות ממשלות הלבנים
מה אתם מעדיפים ליברליזם או סוציאליזם? אני אישית יותר אוהב את חופש הכלכלי כמו בליברליזם, ולא שכולם משתמשים לך בכספך האישי כאילו אתה נגנב 100 אלף שקל בכל חודש.
אין חופש כלכלי בליברליזם, החזקים אוכלים את החלשים. בגלל זה קיימת רגולציה בכל מדינה בעולם +-.
גורל אחד שם אותנו כאן בארץ הזאת
בסבב האחרון של הסכסוך היהודי-ערבי פנו היסטוריונים וחוקרים יהודים אל היגיון הקהל בהסבר הקדום על שורשי העם היהודי ומקורות העם הפלסטיני. לטענתם אין שום הצדקה לטעון שהארץ שייכת לפלסטינים, שכן מבחינה היסטורית מעולם לא היה עם כזה "פלסטינים", והכינוי ניתן להם מפי הרומאים כדי להשכיח את העצמאות היהודית ששלטה עד מרד בר כוכבא.
למרות ההסבר המשכיל הזה, ניכר שרוב העולם מזדהה דווקא עם הגרסה הפלסטינית, לפיה הם תושביה הבלעדיים של ארץ ישראל. אפשר לנער את הראש ולתהות לאן ברח ההיגיון האנושי? ובמחשבה שנייה לשאול מאין בא ההיגיון של אותם אינטלקטואלים? הרי הם חזרו אלפיים שנה אחורה בזמן, לזמנים שזרקו והגלו אותנו מכאן, ואילו ההיגיון של הפלסטינים מתבסס על עשרות השנים האחרונות. כלומר ההיגיון הערבי פשוט יותר: לפני שהעפלתם ארצה בגלים, היו כאן ערבים או לא? היו. באו יהודים? כן. זהו. נכון, הם באו אחרי השואה והיו צריכים מפלט, אבל מבחינתם היהודים היו יכולים גם ללכת לכל מקום אחר פנוי.
כלומר, הערבים משתמשים בהיגיון קצר, ישיר, והם לא צריכים אינטליגנציה גבוהה שתבוא ותסביר להם את ההיסטוריה במהלכים מפותלים. ובעצם איפה ראינו דוגמה בעולם שאחרי אלפיים שנה מישהו בא ואומר, "כאן היה הבית של סבתא שלי, אז אני רוצה לבנות פה מחדש גם את הבית שלי"?
תארו לעצמכם שיקומו עמים ברחבי העולם ויתחילו לעשות "משפטי צדק" זה עם זה, ידרשו בעלות על אדמת אבות אבותיהם, מה יהיה? נפתח את כל ההיסטוריה ונראה מה קרה בעולם, את כל התנועה והנדידה האנושית ממקום למקום, ומה נעשה עם התוצאות? מלחמת עולם?
אז האם הארץ שייכת לערבים או ליהודים? על פי חכמת הקבלה, הארץ לא שייכת לבני אדם, היא שייכת לטבע, לכוח העליון שברא ויצר אותה. הוא בעל הבית הבלעדי. כמו שאמר רש"י: "כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם, וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו".
ובאמת גם זה לא נכון, אלא אם כן מתייחסים לכתובים כהווייתם. הלוא הכוונה היא לא לחבל ארץ גשמי. לא רש"י ולא אחר מחכמי האומה לא דיברו על קרקע חומרית. הם כתבו על יהדות כמהות, על ישראל כשם בעל משמעות. "עברי" עבורם אינה מילה סתמית שקבע מישהו שהצליל שלה מצא חן בעיניו. "עברי" בא מהמילה עבר: שעבר מעולם הפירוד לעולם הייחוד של הטבע. במקורות "יהודי" נובע מהמילה "ייחודי": מי שמייחד עצמו לכוח העליון שבטבע ומקדיש עצמו לחוקיו. "ישראל" מלשון "ישר-אל": מי שמכוון ישר אל האל - שואף להידמות לתכונת הכוח העליון דרך הכוונת של אהבת הזולת.
מובן שאין בסיס לוויכוחים על צדק וזכות על הארץ. אומה שרוצה לשבת כאן צריכה להוכיח שהיא מתאימה לארץ מבחינה רוחנית. בזמננו העיקר הוא כבר לא האדמה. בזמננו העיקר היא הרוח. אנחנו צריכים להיות מאוחדים ברוח, בוויתור הדדי, כדי להראות דוגמה לכל העולם איזו חברה חדשה צריכה לקום על פני כדור הארץ - במקום כל מה שקורה כרגע בחברה האנושית. זה מה שאנחנו צריכים לעשות, ולא לעסוק בחשבונות מי יחיה כאן ושם, וכמה קילומטרים אחורה או קדימה.
אנחנו צריכים להתפלפל פחות ולפתוח את הלב יותר. לשבת בריכוז וללמוד לבנות מעצמנו חברה. גם המילה "חברה" באה מהשורש חבר, בינתיים אנחנו לא קיימים כחברה, לא מקיימים את החוק "כל ישראל חברים". להיפך, אנחנו מורכבים בצורה מקרית ורופפת, מבליל של עשרות נטיות, תנועות ומפלגות. חיים בסכסוך, בחילוק ופירוד.
אנחנו צריכים לבחור בייעוד שלנו, לבנות מעצמנו עם אחד, להיות כאיש אחד בלב אחד, וכך לחנך את עצמנו ואת הצאצאים שלנו. אז אף אחד לא יוכל לפתוח את הפה נגדנו, נתקבל בברכה בכל מקום אליו נגיע. כי מלכתחילה הסכסוך הוא לא טריטוריאלי, אלא רוחני בלבד.
זה קשה לשמוע כי בזה אנחנו חותכים את השורשים הגשמיים שלנו, אבל אנחנו חייבים להפעיל שורשים רוחניים במקומם, להיות עם חופשי בארצנו, חופשיים מהרצון הגשמי המפריד בינינו, למעלה ממנו. בזמן שעלינו כבר להיות דבוקים לרוח, אנחנו עוד נדבקים לאבנים.
בואו נתחיל לתת לעצמנו דין וחשבון למה אנחנו קיימים ולשם מה. להבין שהתשובה היא לא כדי שיהיה לכל אחד כמה שיותר נוח בפינה שלו בלי קשר והתחשבות בשאר החברה, אלא אנחנו צריכים לדאוג להתחבר בינינו, ולעבור עם כל העולם ישר אל הדרגה הרוחנית שלו המייחדת לה כוח עליון אחד - הטבע, האלוהים.
הבעיה שכמה אנשים בודדים שמפסיקים לעבוד יכולים למוטט את הכל
זה לא קורה
רק להזכיר למערכת כאן שמדינת ישראל היא יהודית ודמוקרטית ואין צורך בכתוביות בערבית
בוא תבכה יותר חזק
נראה מקום בלי ערסים ובלי ביביסטים. תענוג!
הערסים והביביסטים הם אלה ששילמו את המינוסים והחובות של הקיבוצים בוא לא נשכח
@@אליאלי-ד9ר יש לך נתונים כלשהם שמגבים את הטענה הזאת?
@@amnongnessin454 כששמעון פרס מחק חובות ענק לקיבוצים מאיפה בדיוק הוא מחק את החובות מכיסו הפרטי שלא לדבר על תקצוב הקיבוצים ע"י ממשלות המערך לאורך השנים מאיפה הכסף הזה צמח ואתם מתפלאים שצומחת אוכלוסיה שכועסת על השיטה ובנוסף לכל אתה מכנה אותם ערסים וביביסטים בחיית
@@אליאלי-ד9ר בתקופת השמאל הלכו יותר תקציבים לקיבוצים, בזמן שלטון הימין הולכים יותר תקציבים להתנחלויות ולדתיים.
@@amnongnessin454 נכון כמו שהילדים אומרים הקיבוצים קיבלו המתנחלים קיבלו ורק לערסים לא נשאר.
עכשיו אולי תחשוב שזאת סיבה מקלה להיות ערס או ערסים כמו שאתה מתאר אנשים כמוני תסתכל במראה לא נראה לי שתראה משהו יפה ותאשימו אותנו באכלו לי שתו לי אני לא בוכה עובד קשה והשגתי כל מה שאני צריך בעבודה קשה בלי עזרה של אף אחד
היא רווקה?