13 miljard is natuurlijk duur, maar dat is (hemelsbreed) 110 km, ik herinner me iets over dat de kosten van de uitbreiding van de A16 bijna was verdubbeld naar net onder de 2 miljard voor een 11km stukje. Dus volgens mij valt het dan nog redelijk goedkoop uit
@@jancools7555maar wel zeuren dat de politie te weinig doet of dat je te lang moet wachten bij de gemeente. Ze zouden uitkeringen naar niet werkende stop moeten zetten
Het is echt zo hilarisch dat zo veel PVV bewindspersonen nu gewoon hardop zeggen dat toen ze nog in de kamer zaten ze maar wat riepen zonder dat ze dachten over wat eigenlijk verstandig beleid was. Ook wel eng dat het dan vervolgens geen consequenties heeft voor de populariteit van de PVV. Het maakt de stemmers blijkbaar echt niets uit.
Ik denk eerder dat een hoop mensen het al opgegeven hebben, met het idee dat andere partijen toch precies hetzelfde doen. Het is echt een veel groter probleem dan de PVV, het is een structureel probleem in de Nederlandse politiek.
Rutte heft onze verkiezingen verandert in een oplichters competitie betje normal dat de PVV het voordeel heeft in deze omstandighedden snake oil verkopen is hun specialiteit
het is ook wel hilarisch dat de PVV zo hard wordt gebashed voor o.a. de hoge zorgpremie, maar dat we niet even naar de afgelopen 12 jaar aan puinhoop kijken en maar verwachten dat er acute verandering ineens komt.
De fout die keer op keer gemaakt wordt is te suggereren dat de Lelylijn voor € 3 mrd begroot zou zijn en dus nu € 10 mrd duurder zou uitvallen. Dat is nooit het geval geweest. Er was nog helemaal geen begroting gemaakt. De raming die nu is gemaakt is de eerste reële inschatting die is gemaakt. Die € 3 mrd was alvast, als soort beginnetje, gereserveerd om het op de agenda te houden en om de cofinanciering niet meteen in de wielen te rijden.
@@oldwobble916pas over een paar jaar kunnen er weer subsidies bij de EU worden aangevraagd voor dit soort projecten en dit gaat bovendien om bedragen van miljoenen, niet de miljarden die nodig zijn om de treinverbinding aan te leggen
@Richard_Hoekstra het gaat hier ook maar om 1 variant. Er zijn er nog 7 mogelijk die nog nader moeten worden onderzocht. Dat duurt nog minimaal 4 jaar en daarna ga je eerst nog een 2 of 3 planstudies doorlopen en pas daarna ga je een keer aanbesteden, de rechtsgang doorlopen (want natura2000 gebieden) en ergens rond 2060 ligt er iets.
Lelylijn die 4 provincies verbind waarmee het enorme ruimte gebrek, en bijbehorende congestie in de randstad kan inperken is met 14 miljard te duur om mee te beginnen, maar de zuidas tunneltjes kan wel worden gestart voor de nu al begrootte 1,7 miljard (895+785 miljoen). Terwijl we dondersgoed weten dat dit waarschijnlijk gaat oplopen. De zuidastunnels zullen zorgen dat de vraag voor kantoor en woonruimte rondom Amsterdam nog meer gaat stijgen maar bied geen mogelijk aanbod voor het gevraagde. Ergo de grondprijs zal oplopen en de beschikbaarheid afnemen. De lelylijn biedt juist kansen voor het tegenovergestelde; drukte meer spreiden en de randstad vergroten naar gebieden waar nog wel groei mogelijk is. De lelylijn zal waarschijnlijk ook nog enige kostenoverschrijdingen meemaken en richting de 20 miljard gaan kosten. De baten zijn echter lastig in te schatten. Dit zal meer iets ideologisch zijn. De lijn zelf gaat denk ik niet rendabel zijn maar de meerwaarde van de grond en bedrijvigheid die wordt gecreerd zal het compenseren. Enigzins hetzelfde zoals de betuwelijn die nog steeds niet rendabel lijkt maar echter wel voorkomt dat de snelwegen tussen Rotterdam en Ruhrgebied niet al 3 maal verbreed hadden moeten worden en de groei van rotterdamse haven ten dienste doet. Is ook wat waard maar heel lastig te becijferen. Enfin; zulke projecten worden overal over de wereld gedaan op basis van visie. Kosten en baten zullen nooit accuraat zijn en vooral afhangen wie je het vraagt. Laten we vooral kijken of het een goed plan is om het noorden en het westen dichter bij mekaar te brengen. Als die stelling goed lijkt te zijn zullen de opbrengsten lange termijn altijd de kosten overstijgen.
Het probleem met dit soort projecten is vaak hoeveel de gemeenten en provincies willen bijdragen. Om als voorbeeld de A10 Zuidasdok te pakken. De gemeente Amsterdam draagt 25% van de kosten en provincie en vervoersregio dragen ook een deel. Daarmee draagt het Rijk effectief misschien iets van 50% van de kosten, maar krijgt wel 100% van het resultaat. Op zo’n zelfde manier wilde het Rijk ook wel bijdragen aan de noord-zuidlijn. De gemeente, vervoersregio en provincie samen hebben toen het leeuwendeel van het project gefinancierd. Ik ben er van overtuigd dat bij de Lelylijn hetzelfde zal werken. Als de provincies Flevoland, Friesland en Groningen, en de gemeenten Lelystad, Noordoostpolder, Heerenveen, Smallingerland en Groningen gezamenlijk bereid zijn ergens tussen de 5 en 10 miljard bij te dragen, dan komt die Lelylijn er wel. Of bijvoorbeeld een oplossing dat het Rijk 10 miljard betaald en alle overige kosten inclusief oplopende kosten tijdens het project wordt betaald door provincies en gemeenten. Dan draagt het Rijk dus verder geen financieel risico.
@@xavierdarche4822als ik het mij goed herinner was dit al zo. De financiering was vrijwel rond (er zou zelfs privaat geld in) en toen is op een relatief klein deel dat het rijk zou moeten bijdragen de stekker eruit getrokken. Het zelfde weekend was in het nieuws dat de kosten van de noord-zuid-lijn met meer dan dat duurder uit zou pakken.
@@xavierdarche4822 Dat is de schuld ergens anders neerleggen. Dit soort dingen zijn investeringen en zouden een verlichting kunnen bieden op een hoop relevante problemen. Daarnaast maakt Heer flyonthewall een goed punt dat alles nog verder in de randstad concentreren geen oplossingen bied en waarschijnlijk een negatief effect heeft. Maargoed zolang het rijk/kabinet maar een lekker goedkoop projectje heeft om tof me te doen, want dat is waar deze populistische poppenkast om draait, goedkoop scoren.
Of gewoon mensen hier niet naartoe laten komen, heb je ook geen files en/of drukke treinen… er zijn al prima verbindingen tussen Emmeloord Drachten en Groningen met de bus en met die nieuwe knooppunten bij Joure en Groningen zijn de files ook grotendeels opgelost… plus ik denk dat het merendeel van de noordelingen (bewoners niet gevestigde bedrijven) hier helemaal niet op zitten te wachten… begrijp me niet verkeerd, ik ben groot voorstander van goed openbaar vervoer maar zie hier de meerwaarde niet helemaal van, bijna alleen maar nadelen. Laat ze in plaats daarvan lekker 14 miljard investeren om het openbaar vervoer goedkoper of gratis te maken, heb je veel meer aan
Ehm, nee, Jona: een paar extra kilometers spoor en een paar stations extra maakt niet dat OV beter wordt. OV wordt alleen beter met een fijnmaziger net aan lokaal OV.
Zou BBB niet juist VOOR die lelylijn moeten zijn? De provincie is hun achterban, goede bereikbaarheid is erg belangrijk, waar is de BBB in dit lelylijn verhaal??
Boeren hoeven niet in Amsterdam te zijn en hun producten vervoeren ze niet per spoor, dus die achterban heeft liever dat ze met de vrachtwagen filevrij over de A1, A28 en A50 kunnen rijden.
@@xavierdarche4822Filevrij gaat alleen gebeuren als er meer spoor ligt. Anders krijg je gewoon weer induced demand en staat het nog meer vast dan eerst.
@@rikwisselink-bijker Leg dat de BBB maar uit. Logica is bij die partij ver te zoeken. Al valt me mee dat die Wiersma nu toch ineens heel veel plannen gaat uitvoeren die logisch zijn en waarvan Van der Plas dan juist heel ongemakkelijk wordt omdat het strijdig is met het partijprogramma.
Zomaar uit sadisme opgezocht wat de reistijd is tussen Drachten en Amsterdam. 3 uur en drie keer overstappen. Ow en het mooiste is het enkele kaartje kost 27.50
In de randstad halen ze liever nog 1 miljoen Asielzoekers binnen voor 50 miljard dan dat ze een fatsoenlijke treinrails aanleggen voor Nederlanders uit het noorden.
Is dit niet gewoon in lijn met hoe we in Nederland projecten aanpakken. Iemand geeft een minister de beste prijs, hij zegt maakt t goedkoper, jij zegt dit is al de beste prijs, vervolgens wordt je gedwongen om te liegen over de prijs zodat t goedgekeurd wordt, en dan wordt t project vervolgens gewoon voor de originele prijs gebouwd
Eerlijkheid werkt helaas niet bij het aanwinnen van grote projecten. De aannemer die het hardste liegt over de kosten, lijkt meestal het project te krijgen om vervolgens halverwege de bouw de hand op te houden voor een paar extra miljardjes, omdat het toch "net" niet uit kan. Ik heb te doen met aannemers die uit principe wel realistische kosten vermelden, want ze snijden zichzelf alleen in de vinger ermee, want bij de eerste de beste nieuwe grote project herhaalt hetzelfde riedeltje zich weer, omdat mensen niet in staat zijn te leren van geschiedenis.
Het vervelende is dat je niet verleden behaalde resultaten meenemen in een nieuwe besteding. Een of andere clown kan dus constant idiote bedragen noemen en gewoon weer de aanbesteding.
Natuurlijk wordt het duur, er moeten nieuwe stations gebouwd worden. Dat betekent dat je huizen moet wegkopen en/of tunnels moeten graven. Ik denk niet dat ze voor de goedkopere optie gaan om naast de steden/dorpen te bouwen.
Zo zijn in de 19e eeuw wel de station gebouwd - zo klein waren de steden toen nog (de bevolking ook, nog geen 5 miljoen ..) Alleen bij Drachten is ruimte een punt, Hoogeveen heeft al station, de andere plaatsen zijn niet zo heel groot dat dat een punt is. Het bouwen zelf, alle bruggen / tunnels is waar de prijs in zit.
Ik werk in de zorg en je ziet alleen maar initiatieven voor meer en duurdere zorg. Niemand durft te zeggen het kan wel een tandje minder. Ook dure zorg geven bij mensen die al op sterfbed liggen is natuurlijk ook wel gek en toch gebeurt het.
Verhoogde zorgpremie is erg vervelend, maar gellukig gaat dit kabinet het eigen risico afschaffen. Dat hebben ze immers belooft. En ze gaan hun beloftes 100% na, toch?
Ze gaan direct struikelen over asiel, tenzij NSC zijn principes totaal overboord gooit. Als Omtzigt moet stoppen ? Vervanger is n strenge jurist, niet van zins rechtsstatelijkheid te laten zitten. Niet voor niets heeft VVD bedingen dat het pas over paar jaar wordt ingevoerd. Dan zullen ze dat weer zo dwarsbomen dat ze niets hoeven doen Was ook bij stikstof. Daar wilden ze Rutte niet over laten vallen, dus maakten ze snel en punt van asiel, waar ze eerder geen probleem van hadden gemaakt (want dat ligt al minstens vanaf 2015, eerder, sinds Fortuyn, maar het blijft een fijn punt om op rechts verkiezingen te winnen. Ze gaan het geheid weer niet echt oplossen, want kunnen ze links weer buitenspel zetten. So, keep wishing. In 2 jaar zit de premie over de 200€
Yess, minder / geen eigen risico! Betekent echter dat de zorgkosten alleen nog maar hoger worden.. Er is een reden dat we het eigen risico hebben.. En dat is nou juist om de zorg betaalbaar te houden.
Het heeft 10 jaar geduurd voordat de Hanzelijn er was. De lijn van haast 50 km is destijds (2012 gereed gekomen) gebouwd voor iets meer dan 1 miljard. Hadden ze toen de beslissing genomen om de Lelylijn te bouwen dan had dat waarschijnlijk voor een bedrag van 3 miljard gerealiseerd kunnen worden. Voordat ze nu met de Lelylijn zullen starten zullen de kosten waarschijnlijk 4x zo duur uitvallen. Regeren is vooruitzien maar dat kunnen ze in Nederland helaas niet.
5:09 Om heel eerlijk te zijn denk dat er zeker een verschil is tussen wat je doet als kamerlid/volksvertegenwoordiger (wat het volk wilt) en als staatssecretaris (wat goed is voor het land). Wat het volk wilt is nu eenmaal niet altijd wat het beste voor ze is, en als het jou beter uitkomt kun je ze ook gewoon wijsmaken dat wat jij graag wilt ook het beste voor de kiezer zou zijn, al is dit helemaal niet zo. Ik vind dit eigenlijk best een grappige manier van staatsecretaris Jansen om heel diplomatisch te zeggen dat hun stemmers, in ieder geval op dit gebied, totaal niet naar hun eigenbelang handelen door op de PVV te stemmen, want blijkbaar handelde hij als kamerlid niet naar dat wat het beste voor het land zou zijn.
Je moet als volksvertegenwoordiger ook doen wat goed is voor het land. Eerlijk en gebaseerd op feiten. Vanuit jouw visie en wat jij belangrijk vindt, zeker. Maar net doen alsof dit project bij voorbaat onzin is, alleen omdat dat lekker klinkt voor de achterban, dat is geen goede politiek. Dat is onzin verkopen, waardoor mensen alleen maar minder vertrouwen krijgen in de volksvertegenwoordiging.
De Lelylijn moet er gewoon komen en het feit dat de mensen in de kleuterklas van het huidige kabinet dit niet inzien terwijl er zoveel van afhangt (alleen al als het om de huizenbouw gaat) is echt tergend.
Maar in België betalen ze dus 10 euro per maand aan zorgpremie he, en ze hebben geen eigen risico! Hoe dat komt: geen private verzekeringen en het zorgstelsel wordt voornamelijk gefinancierd met *belasting*, zodat het voor iedereen betaalbaar is
ja dat komt omdat ze in belgie wat slimmer zijn dan hier in nederland en dan maar altijd grappen maken over belgen dat ze dom zijn whahahahaha maar als de belgen dom zijn wat zijn de nederlanders dan wel niet lol
België heeft toch wel een soort eigen risico. De verzekeringen dekken minder en voor huisarts en met name voor specialisten betaal je een eigen bijdrage. Die laatste groep mag hun eigen tarief bepalen dus dat kan best oplopen
Als de treinreis dan ook nog betaalbaar blijft als de lelylijn er ooit komt zou pas echt winst opleveren. Tenzij je alleen in de auto zit, is het goedkoper om op en neer te rijden. 2 personen retour Groningen-Amsterdam: €120,- auto die 1:14 rijdt nog geen €60,-. Dus net zoals in bijv Canada een ‘carpool’ strook waar je alleen op mag rijden als je met minimaal 3 in de auto zit😊.
Dat is als je maar één keertje met de trein gaat. Een maandabonnement 2e klas is €350, ruwweg €11 per dag. En dan is de auto ineens ongelofelijk duur in vergelijking.
@@laraoudealink1704 Als je ziet dat het werkgelegenheid opbrengt en qua reistijd een uur scheelt, betekend dat dat je in 1 decennium al om heel veel uren tijdwinst gaat. Dus gaat om een vermogen. 40 passagiers is grofweg al een werkweek.
Verklaart waarom het eigen risico niet direct is afgeschaft. Nu kunnen ze tot 2027 de zorg premie duurder maken zodat je er eigenlijk niks op vooruit gaat!
@@sueperglue8847 klopt, zo zie je maar dat het totaal niks uit maakt waar je op stemt. Eindstand: we gaan er financieel de komende jaren weer totaal niks op vooruit. Ik ben benieuwd hoe de middenklasse en lage klasse er over 10 jaar bij staan. Denk dat we nog veel meer kwijt gaan raken voordat de bevolking in echte opstand komt...
De premie wordt toch ook sowieso duurder door het afschaffen van het eigen risico?? Waarom denk je anders dat we dat hebben? We hebben dat niet omdat we dat leuk vinden ofzo, maar omdat dat de zorg betaalbaar houdt. Anders betalen de meeste mensen nog meer zorgkosten.
fun fact: in emmeloord hebben we elk jaar pieper (aardappel) festival, en er is dan een dag dat er gratis friet kramen staan. daarnaast zijn er 2 pieper avond (pieper festival) dit is nog geen 2 weken geleden volgensmij geweest.
Er is voor wel 350 miljard euro aan aardgas opgepompt. Van al die structuur fondsen - waarmee de HSL, de Betuwelijn et cetera - is nog geen 2% naar de drie noordelijke provincies gegaan. Als men in 2016 de aardgasbaten aan de kant had gezet voor deze lijn kon hij nu makkelijk betaald worden. Dat is niet gedaan, dus nu gaat het ons veel kosten. Maar dit soort infra bouw je voor een eeuw.
@@gruis3783 Als er een goede constructie was opgezet, had dat wellicht gekund. De aardgasbaten in een fonds stoppen, waarmee vervolgens de versterking en renovatie van de Groningse woningen, de verbetering van infrastructuur (zoals de Lelylijn) en andere projecten van regionaal belang gefinancierd konden worden, zou misschien best een acceptabel alternatief zijn voor veel Groningers. Maar dat is niet gebeurd, er is ontzettend gestunteld met compensatie en vernieuwing dat men het vertrouwen verloor. Nu moet het maar uit schatkist komen.
Die makers van Zondag met Lubach zijn van die provinciaaltjes uit Groningen enzo.. die denken eerder aan het nietszeggende Drachten dan aan Eindhoven a.k.a. de vijfde grootste stad van Nederland
De beste manier om te zorgen dat het met het autoverkeer te doen blijft is goede alternatieven bieden. Anders pakt iedereen de auto en loopt alles vast. Juist autoliefhebbers zouden voor de trein moeten zijn, want dan pakken al die mensen waardoor ze niet lekker door kunnen rijden de trein.
Dit soort projecten wordt altijd 5x zo duur als geraamd en dan moet het nog opschieten ook. De Betuwelijn, de Noord Zuidlijn, Ophoging Afsluitdijk, etc. kun je daarbij als voorbeeld nemen.
Trek die Lelylijn door naar Hamburg. En vanaf daar naar Copenhagen en Stockholm. Dan wordt het een EU verbindend project, wat toevallig een groot strategisch doel voor de EU is
dat de zorgpremie omhoog gaat is 1 ding. De reden waarom is meer het probleem. Er worden steeds meer dingen ingedaan om dingen op te lossen waar mensen zelf voor kiezen, daarvoor worden er soms zelfs dingen uit gehaald die veel belangrijker zijn. Ik zal dislikes krijgen, maar als je op je 40e een kind wilt weet je dat dit moeilijk gaat en dat je dan waarschijnlijk ivf moet gaan gebruiken. Slaat nergens op dat wij dit moeten betalen met de zorgpremie dat is een keuze je kunt ook eerder kiezen voor een kind te gaan. (Als het dan niet lukt vanwege een ziekte/probleem in je lichaam is dat een ander verhaal natuurlijk.)
we moeten gewoon alle infrastructuur verbeteren, meer trein, meer bus, meer snelweg en meer buitenwegen. OV moet overigens ook goedkoper, ik vind het OV fantastisch qua comfort, maar op LPG rij ik toch goedkoper op en neer(inclusief onderhoud, MRB en Verzekering) en dat moet veranderen.
De spoorweg is een van de belangrijke verworvenheden van de negentiende eeuw. Voor zover ze er nog liggen is het zinvol ze goed te onderhouden. Aanleggen van nieuw spoor is natuurlijk onzin, dat is geld over de balk gooien.
@@IwanSCH ook als je een nieuwe weg aanlegt maak je keuzes. Maar een weg aanleggen heeft als reden de absolute bereikbaarheid van een plaats. En voor de goede orde: ik ben zelf een frequente treinreiziger maar mijn woonplaats heeft geen station, dus ik moet een flink stuk met fiets of de bus als ik de trein gebruik.
@@ruudjonkman1952 Als je investeert in een beter OV neemt de druk op de wegen ook af, dat is algemeen bekend. Verder is dat van de kabelbaan natuurlijk een heel dom argument. Kijk even naar China en Japan wat voor een spoornetwerk daar ligt. En wij hier in Nederland ons maar druk maken om een spoorlijn die het noorden beter verbind met de rest van NL, terwijl de rest van NL lekker geprofiteerd heeft van het gas🤡
Ben letterlijk vandaag van Rotterdam naar Drachten gegaan. Die lijn zou heel fijn zijn.. Nedersaksenlijn zou ook wel eens afgemaakt mogen worden. Nog een voordeel van de spoorlijnen, momenteel als er tussen Zwolle en Meppel iets met het spoor gebeurt, is het hele noorden onberijkbaar. Deze twee lijnen zullen alternatief bieden en de stress of dit stukje netwerk verlichten.
Ja zo zijn er wel meer stukjes spoor. Bij Eindhoven - Boxtel heb je het zelfde probleem in het zuiden. Als dat er uit ligt kan je ook geen kant meer op op het spoor.
@@jaspermooren5883 ook een knelpunt ja, maar hoe lang het ook om is, je kan via Venlo nog ergens komen. Dus wil je naar Zwolle dan is de vertraging beperkt, wil je naar Utrecht, dat is efkes om, maar het kan. Als Zwolle Meppel eruit ligt mag je oprecht hopen dat ze bussen inzetten want anders kan je omkeren. Heel Groningen, Friesland en Drenthe kan nergens heen als dat stukje eruit ligt, waarals Boxtel eruit ligt Eindhovenaren en omgeving ver om moet reizen. En het is zo makkelijk om bijvoorbeeld even de Nedersaksen lijn door te trekken van Veendam naar Emmen, of initiatief te tonen om de Lelylijn neer te leggen. Je moet het maar zo zien, als jij in Utrecht staat en er is iets bij Boxtel, kom jij met een hoop gedoe nog thuis, Noord Nederland als er iets bij Meppel gebeurt niet. Daarbij is er ook bijna geen lokale busverbinding tussen Zwolle en het noorden.
Naar de Randstad gaat de Groninger toch alleen maar om Nederland tijdelijk of voor altijd te verlaten via Schiphol?😁 Ik kan voor mijzelf geen enkele andere reden bedenken.
Ah ja, Aad de Groot die naar voren is geschoven door "de grote 3" verzekeraars nadat ze Chris Oomen eindelijk hadden gewipt. Sindsdien zijn de premies alleen maar harder gestegen..
Het kabinet kan geeneens de spoorbrug tussen Groningen en Duitsland repareren. Dat die er al jaren uitligt is geen prioriteit, geloofd iemand nou echt dat deze verbinding het wel is?
@@a.b.8035 Hoezo zou het kabinet er niks aan kan doen? Gewoon bij de volgende klimaat of economie conferentie keihard Duitsland confronteren dat ze hun groene infrastructuur niet op orde hebben. Ze zijn gewoon een slechte partner als het op grens overstekende projecten gaat en dat moet het kabinet gewoon eerlijk en transparant over zijn
Beetje misleidend dit, je gaat mee in de clickbait headlines. Er was 3 miljard gereserveerd. Dat betekent niet dat er toen gedacht werd dat dat genoeg zou zijn (dan zouden ze immers al begonnen zijn), maar dat is wat er tot dan toe gereserveerd kon worden (volgens mij ook om extra geld uit de EU te krijgen). Hij is altijd al begroot op ~10miljard, dus dit is helemaal niet zo'n schok als je het nu doet lijken.
*Station Heerlen has entered the chat!* "Ja. En dan maken we station Heerlen een mooi groot ding met nieuwe flats en eh. Ja. We gaan het de Zijde-route noemen! We gaan veel Aziatische bedrijven en winkels aantrekken en dan krijgt Heerlen een soort Chinatown zeg maar en...." "Ik ga je even onderbreken. De interesse is er niet voor zoiets. De investeerders happen totaal niet. We hebben er al mooi geld in zitten dus..." "Ik las vorige week bij toeval dat Karl Marx hier ooit op station Heerlen is overgestapt! Even afhameren! Karl Marx Route! Doen we!" Als je Emeloord al zo moet marketen weet je dat er miljoenen in verdwijnen. 🤣
Tsja mijn voorstel is eigenlijk. De spoorlijn Groningen Zwolle sluiten, de A28 dicht en alle andere snelwegen vanaf Emmeloord noordwaarts maximaal 80 km. Anders hebben we hier in het noorden binnen no time al die maffe Hollanders op de stoep staan. Best aardig volk daar niet van hoor maar te veel van ook het goede blijft te veel!! Ohja en de Ketelbrug die voor de scheepvaart continu open is en een paar keer per dag even dicht gaat zodat er wat auto’s kunnen passeren lijkt me ook niet slecht. Want kom op!! De lely lijn komt er vooral omdat het in de Randstad te druk is en er zijn denk ik niet heel erg veel noorderlingen op zoek naar een baan in het westen. Die wonen daar al lang. Dus de Lely lijn moet een probleem voor Holland oplossen en in het noorden zal het drukker duurder en vervelender worden!!
Emmeloord schiphol duurt maar een uur zonder file. Waarom maken we niet gewoon lagere snelheids treinen om de kosten te drukken? Ipv max 200kmph misschien 150kmph, lijkt me vlot zat.
maar wat gebeurd er met de eigen risico ? ......... die zou omlaag gaan ! we wisten dat de zorg zou stijgen , als de E.R. omlaag zou gaan moest die omhoog !
We zouden de aanleg van de Lelylijn prima kunnen financieren als we alle uitkeringen bevriezen en de komende 5-10 jaar niet laten meestijgen met de lonen. Persoonlijk steek ik al dat geld liever in onze infrastructuur, waar ons land nog decennialang plezier van heeft, dan in de verzorgingsstaat. Of zou Linksche Lubach daar ook tegen zijn??
@@doobie1414 Stijgende uitkeringen in het voordeel van de hogere klasse?? Ik weet niet wat jij onder de hogere klasse verstaat, maar als "hoger" ziet op de inkomens, dan wil ik je graag uit de droom helpen: het zijn de lagere inkomens die vaker de uitkeringen ontvangen en het zijn de hogere inkomens die de belastingen en premies betalen waaruit de uitkeringen worden bekostigd.
Was dit een uiitleg waarom die Lelylijn zo duur is geworden, of was het puur een manier om de PVV te kijk te zetten waarvan de ministers net in het kabinet zitten.
die lelylijn moet er gewoon komen en die zorg zou gewoon 1 zorg bieder moeten zijn en geen concurentie gebeuren gewoon ieder 50 euro per maand max en dan overal recht op
de minister ging wel kijken in denemarken hoe ze asiel aanvragen aan pakten maar niet hoe denemarken de zorg aanpakt en dat de staat dat bijna helemaal betaald
Lelylijn is weggegooit geld, je kan beter een randstadlijn aanleggen die lijn kan minder overvolle treinin tussen 4 grote steden zorgen in de spitsuren
't idee van zo'n trein is wel leuk, maar als je dan Flevoland heen moet is het een stuk minder aantrekkelijk... dan nog liever fietsen over de afsluitdijk
Openbaar vervoer is in mijn leven allang geen spraken meer van. E-bike die ruim 100km kan fietsen en heb zonnepanelen. Kost me niets. Als ik een fietstocht maak van 50 minuten, scheelt me ruim 15€ per dag èn ook nog tijdswinst. Openbaar vervoer is schandalig duur al.
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
4 provincies in Nederland die allemaal alleen via Zwolle bereikbaar zijn. Dat op zichzelf is al bizar.
@@DaveWraptastic ergens wel, maar Zwolle ligt ook wel echt super centraal
En nee dit was geen treingrap
Als Meppel Zwolle eruit ligt dan is heel het noorden afgesloten. Wat kost dat wel niet.
Als ik van Breda naar Den Bosch wil (brabant naar brabant) Zelfs dan neem ik de trein richting Zwolle.
Dat is wel om @@xanboyyy
13 miljard is natuurlijk duur, maar dat is (hemelsbreed) 110 km, ik herinner me iets over dat de kosten van de uitbreiding van de A16 bijna was verdubbeld naar net onder de 2 miljard voor een 11km stukje. Dus volgens mij valt het dan nog redelijk goedkoop uit
Een snelweg kan veel meer mensen vervoeren.
@@EdwinOudenesKlopt het wel wat u zegt?
Gewoon 25.000 ambtenaren minder houden ze nog geld over 😂
@@jancools7555maar wel zeuren dat de politie te weinig doet of dat je te lang moet wachten bij de gemeente. Ze zouden uitkeringen naar niet werkende stop moeten zetten
@@tiaxanderson9725 dit geeft alleen maar aan dat het ook meer dan 13 miljard gaat kosten
Het is echt zo hilarisch dat zo veel PVV bewindspersonen nu gewoon hardop zeggen dat toen ze nog in de kamer zaten ze maar wat riepen zonder dat ze dachten over wat eigenlijk verstandig beleid was.
Ook wel eng dat het dan vervolgens geen consequenties heeft voor de populariteit van de PVV. Het maakt de stemmers blijkbaar echt niets uit.
Het is als of ze in Den haag een poppenshow geven voor een infantiele kiezer. Het is inderdaad een zorgelijk en treurig tafereel.
Ik denk eerder dat een hoop mensen het al opgegeven hebben, met het idee dat andere partijen toch precies hetzelfde doen. Het is echt een veel groter probleem dan de PVV, het is een structureel probleem in de Nederlandse politiek.
Rutte heft onze verkiezingen verandert in een oplichters competitie betje normal dat de PVV het voordeel heeft in deze omstandighedden snake oil verkopen is hun specialiteit
@@crytoccMisschien links eens een keer de kans geven in plaats van decennia lang klagen over elk centrumrechts kabinet?
het is ook wel hilarisch dat de PVV zo hard wordt gebashed voor o.a. de hoge zorgpremie, maar dat we niet even naar de afgelopen 12 jaar aan puinhoop kijken en maar verwachten dat er acute verandering ineens komt.
De fout die keer op keer gemaakt wordt is te suggereren dat de Lelylijn voor € 3 mrd begroot zou zijn en dus nu € 10 mrd duurder zou uitvallen. Dat is nooit het geval geweest. Er was nog helemaal geen begroting gemaakt. De raming die nu is gemaakt is de eerste reële inschatting die is gemaakt. Die € 3 mrd was alvast, als soort beginnetje, gereserveerd om het op de agenda te houden en om de cofinanciering niet meteen in de wielen te rijden.
Dat was ook mijn idee. Men hoopte ook op een bijdrage van de EU.
Maar dat klinkt niet zo spectaculair in een sarcastische show.
@@oldwobble916pas over een paar jaar kunnen er weer subsidies bij de EU worden aangevraagd voor dit soort projecten en dit gaat bovendien om bedragen van miljoenen, niet de miljarden die nodig zijn om de treinverbinding aan te leggen
@Richard_Hoekstra het gaat hier ook maar om 1 variant. Er zijn er nog 7 mogelijk die nog nader moeten worden onderzocht. Dat duurt nog minimaal 4 jaar en daarna ga je eerst nog een 2 of 3 planstudies doorlopen en pas daarna ga je een keer aanbesteden, de rechtsgang doorlopen (want natura2000 gebieden) en ergens rond 2060 ligt er iets.
En die 13’miljard worden 20 miljard want rekenen kunnen ze niet. Lbo volk daar in de haag.
In het bedrijfsleven kunnen ze niks
Lelylijn die 4 provincies verbind waarmee het enorme ruimte gebrek, en bijbehorende congestie in de randstad kan inperken is met 14 miljard te duur om mee te beginnen, maar de zuidas tunneltjes kan wel worden gestart voor de nu al begrootte 1,7 miljard (895+785 miljoen). Terwijl we dondersgoed weten dat dit waarschijnlijk gaat oplopen. De zuidastunnels zullen zorgen dat de vraag voor kantoor en woonruimte rondom Amsterdam nog meer gaat stijgen maar bied geen mogelijk aanbod voor het gevraagde. Ergo de grondprijs zal oplopen en de beschikbaarheid afnemen. De lelylijn biedt juist kansen voor het tegenovergestelde; drukte meer spreiden en de randstad vergroten naar gebieden waar nog wel groei mogelijk is. De lelylijn zal waarschijnlijk ook nog enige kostenoverschrijdingen meemaken en richting de 20 miljard gaan kosten. De baten zijn echter lastig in te schatten. Dit zal meer iets ideologisch zijn. De lijn zelf gaat denk ik niet rendabel zijn maar de meerwaarde van de grond en bedrijvigheid die wordt gecreerd zal het compenseren. Enigzins hetzelfde zoals de betuwelijn die nog steeds niet rendabel lijkt maar echter wel voorkomt dat de snelwegen tussen Rotterdam en Ruhrgebied niet al 3 maal verbreed hadden moeten worden en de groei van rotterdamse haven ten dienste doet. Is ook wat waard maar heel lastig te becijferen. Enfin; zulke projecten worden overal over de wereld gedaan op basis van visie. Kosten en baten zullen nooit accuraat zijn en vooral afhangen wie je het vraagt. Laten we vooral kijken of het een goed plan is om het noorden en het westen dichter bij mekaar te brengen. Als die stelling goed lijkt te zijn zullen de opbrengsten lange termijn altijd de kosten overstijgen.
Tl;dr
Het probleem met dit soort projecten is vaak hoeveel de gemeenten en provincies willen bijdragen.
Om als voorbeeld de A10 Zuidasdok te pakken. De gemeente Amsterdam draagt 25% van de kosten en provincie en vervoersregio dragen ook een deel. Daarmee draagt het Rijk effectief misschien iets van 50% van de kosten, maar krijgt wel 100% van het resultaat. Op zo’n zelfde manier wilde het Rijk ook wel bijdragen aan de noord-zuidlijn. De gemeente, vervoersregio en provincie samen hebben toen het leeuwendeel van het project gefinancierd.
Ik ben er van overtuigd dat bij de Lelylijn hetzelfde zal werken. Als de provincies Flevoland, Friesland en Groningen, en de gemeenten Lelystad, Noordoostpolder, Heerenveen, Smallingerland en Groningen gezamenlijk bereid zijn ergens tussen de 5 en 10 miljard bij te dragen, dan komt die Lelylijn er wel. Of bijvoorbeeld een oplossing dat het Rijk 10 miljard betaald en alle overige kosten inclusief oplopende kosten tijdens het project wordt betaald door provincies en gemeenten. Dan draagt het Rijk dus verder geen financieel risico.
@@xavierdarche4822als ik het mij goed herinner was dit al zo. De financiering was vrijwel rond (er zou zelfs privaat geld in) en toen is op een relatief klein deel dat het rijk zou moeten bijdragen de stekker eruit getrokken. Het zelfde weekend was in het nieuws dat de kosten van de noord-zuid-lijn met meer dan dat duurder uit zou pakken.
Mand
@@xavierdarche4822 Dat is de schuld ergens anders neerleggen. Dit soort dingen zijn investeringen en zouden een verlichting kunnen bieden op een hoop relevante problemen. Daarnaast maakt Heer flyonthewall een goed punt dat alles nog verder in de randstad concentreren geen oplossingen bied en waarschijnlijk een negatief effect heeft. Maargoed zolang het rijk/kabinet maar een lekker goedkoop projectje heeft om tof me te doen, want dat is waar deze populistische poppenkast om draait, goedkoop scoren.
De lelylijn en Nedersaksenlijn zouden een enorme aanwinst zijn. Het zorgt ervoor dat er enigzins redelijk openbaar vervoer is in het noorden.
En dus meer plaats op de snelwegen...
Dus als je vóór autoos bent, zorg je dat er zoveel mogelijk mensen de trein kunnen pakken.
Of gewoon mensen hier niet naartoe laten komen, heb je ook geen files en/of drukke treinen… er zijn al prima verbindingen tussen Emmeloord Drachten en Groningen met de bus en met die nieuwe knooppunten bij Joure en Groningen zijn de files ook grotendeels opgelost… plus ik denk dat het merendeel van de noordelingen (bewoners niet gevestigde bedrijven) hier helemaal niet op zitten te wachten… begrijp me niet verkeerd, ik ben groot voorstander van goed openbaar vervoer maar zie hier de meerwaarde niet helemaal van, bijna alleen maar nadelen. Laat ze in plaats daarvan lekker 14 miljard investeren om het openbaar vervoer goedkoper of gratis te maken, heb je veel meer aan
Ehm, nee, Jona: een paar extra kilometers spoor en een paar stations extra maakt niet dat OV beter wordt. OV wordt alleen beter met een fijnmaziger net aan lokaal OV.
@@pjotrtje0NLieder beetje ov maakt het ov beter. Als trein infra er in ieder geval ligt kan er omheen gebouwd worden
De allerbeste motivatie !
Ik moest 2 uur met openbaar vervoer naar Groningen voor school heen en twee uur terug. De Nedersaksenlijn zou hiervan 1 uur heen en 1 uur terug
Jeetje, dat is zo snel dat je niet eens de tijd had om je zin af te
@@zandkoekweet je wat jij moet doen? Echt even gewoon je
@@zandkoek nou nou ik vind dit wel een beetje
Kijk dat komt natuurlijk
Jeetje wat een enorme besparing! 😂
nieuwe spoorlijn? kan niet, geen geld
uitbreiding snelwegen? alstublieft, €100 miljard en een pony, geen probleem
Hyundai Pony?
Met wegen kan je nou eenmaal makkelijker geld weggooien
Wat voor pony is het?
@@derkoenigvonbayern dikke wagen, maar erg gevoelig voor roest
Zonder massa-immigratie was Nederland een fantastisch land geweest, met een perfect onderhouden infrastructuur.
Zou BBB niet juist VOOR die lelylijn moeten zijn? De provincie is hun achterban, goede bereikbaarheid is erg belangrijk, waar is de BBB in dit lelylijn verhaal??
Boeren hoeven niet in Amsterdam te zijn en hun producten vervoeren ze niet per spoor, dus die achterban heeft liever dat ze met de vrachtwagen filevrij over de A1, A28 en A50 kunnen rijden.
@@xavierdarche4822Filevrij gaat alleen gebeuren als er meer spoor ligt. Anders krijg je gewoon weer induced demand en staat het nog meer vast dan eerst.
@@rikwisselink-bijker Leg dat de BBB maar uit. Logica is bij die partij ver te zoeken. Al valt me mee dat die Wiersma nu toch ineens heel veel plannen gaat uitvoeren die logisch zijn en waarvan Van der Plas dan juist heel ongemakkelijk wordt omdat het strijdig is met het partijprogramma.
Doen boeren niet alles op een tractor dan? Laatst gingen ze massaal naar Den Haag en nam ook niemand de trein.
Die zijn er alleen voor de boeren.
Dag 2 met Drachten er in, worden populair.
Er is drachtvlak
@@TiaMat99 eendracht
@@SirMrDany overdracht
aandracht
Steekdorp
Ik wacht al zo lang op de lelielijn, het zou echt een droom zijn die uitkomt
Zomaar uit sadisme opgezocht wat de reistijd is tussen Drachten en Amsterdam.
3 uur en drie keer overstappen.
Ow en het mooiste is het enkele kaartje kost 27.50
In de randstad halen ze liever nog 1 miljoen Asielzoekers binnen voor 50 miljard dan dat ze een fatsoenlijke treinrails aanleggen voor Nederlanders uit het noorden.
De meeste dromen zijn bezuinigd
Lelielijn nog wel
Jo mees het duurt 15 jaar voordat die Bitch gebouwd is
Is dit niet gewoon in lijn met hoe we in Nederland projecten aanpakken. Iemand geeft een minister de beste prijs, hij zegt maakt t goedkoper, jij zegt dit is al de beste prijs, vervolgens wordt je gedwongen om te liegen over de prijs zodat t goedgekeurd wordt, en dan wordt t project vervolgens gewoon voor de originele prijs gebouwd
Eerlijkheid werkt helaas niet bij het aanwinnen van grote projecten. De aannemer die het hardste liegt over de kosten, lijkt meestal het project te krijgen om vervolgens halverwege de bouw de hand op te houden voor een paar extra miljardjes, omdat het toch "net" niet uit kan.
Ik heb te doen met aannemers die uit principe wel realistische kosten vermelden, want ze snijden zichzelf alleen in de vinger ermee, want bij de eerste de beste nieuwe grote project herhaalt hetzelfde riedeltje zich weer, omdat mensen niet in staat zijn te leren van geschiedenis.
Of voor twee keer de originele prijs, want onvoorziene kosten, inflatie enzovoort enzovoort...
Het vervelende is dat je niet verleden behaalde resultaten meenemen in een nieuwe besteding. Een of andere clown kan dus constant idiote bedragen noemen en gewoon weer de aanbesteding.
laten we het maar niet gaan hebben over de spoorweg tussen Emmen en Groningen dan
Of tussen Nijmegen en Roermond
@@MotaShotta is die er nog steeds niet? haha
Of tussen Utrecht en Breda
Eens! Of emmen hoogeveen, in de middenberm van de A37 genoeg plek
@@MotaShottaIs er gewoon. Arriva rijdt er, via Boxmeer, Venlo en Reuver. Op de andere oever nog 1 lijkt me overdreven
Natuurlijk wordt het duur, er moeten nieuwe stations gebouwd worden. Dat betekent dat je huizen moet wegkopen en/of tunnels moeten graven. Ik denk niet dat ze voor de goedkopere optie gaan om naast de steden/dorpen te bouwen.
Zo zijn in de 19e eeuw wel de station gebouwd - zo klein waren de steden toen nog
(de bevolking ook, nog geen 5 miljoen ..)
Alleen bij Drachten is ruimte een punt, Hoogeveen heeft al station, de andere plaatsen zijn niet zo heel groot dat dat een punt is. Het bouwen zelf, alle bruggen / tunnels is waar de prijs in zit.
Ik werk in de zorg en je ziet alleen maar initiatieven voor meer en duurdere zorg. Niemand durft te zeggen het kan wel een tandje minder. Ook dure zorg geven bij mensen die al op sterfbed liggen is natuurlijk ook wel gek en toch gebeurt het.
Verhoogde zorgpremie is erg vervelend, maar gellukig gaat dit kabinet het eigen risico afschaffen. Dat hebben ze immers belooft. En ze gaan hun beloftes 100% na, toch?
niet zo raar met de kosten van dat weggooien van die niet gebruikte prikkies van de wappies toch?....
Ze gaan direct struikelen over asiel, tenzij NSC zijn principes totaal overboord gooit. Als Omtzigt moet stoppen ? Vervanger is n strenge jurist, niet van zins rechtsstatelijkheid te laten zitten.
Niet voor niets heeft VVD bedingen dat het pas over paar jaar wordt ingevoerd. Dan zullen ze dat weer zo dwarsbomen dat ze niets hoeven doen
Was ook bij stikstof. Daar wilden ze Rutte niet over laten vallen, dus maakten ze snel en punt van asiel, waar ze eerder geen probleem van hadden gemaakt (want dat ligt al minstens vanaf 2015, eerder, sinds Fortuyn, maar het blijft een fijn punt om op rechts verkiezingen te winnen. Ze gaan het geheid weer niet echt oplossen, want kunnen ze links weer buitenspel zetten.
So, keep wishing. In 2 jaar zit de premie over de 200€
Yess, minder / geen eigen risico! Betekent echter dat de zorgkosten alleen nog maar hoger worden.. Er is een reden dat we het eigen risico hebben.. En dat is nou juist om de zorg betaalbaar te houden.
Het heeft 10 jaar geduurd voordat de Hanzelijn er was. De lijn van haast 50 km is destijds (2012 gereed gekomen) gebouwd voor iets meer dan 1 miljard. Hadden ze toen de beslissing genomen om de Lelylijn te bouwen dan had dat waarschijnlijk voor een bedrag van 3 miljard gerealiseerd kunnen worden. Voordat ze nu met de Lelylijn zullen starten zullen de kosten waarschijnlijk 4x zo duur uitvallen. Regeren is vooruitzien maar dat kunnen ze in Nederland helaas niet.
5:09 Om heel eerlijk te zijn denk dat er zeker een verschil is tussen wat je doet als kamerlid/volksvertegenwoordiger (wat het volk wilt) en als staatssecretaris (wat goed is voor het land). Wat het volk wilt is nu eenmaal niet altijd wat het beste voor ze is, en als het jou beter uitkomt kun je ze ook gewoon wijsmaken dat wat jij graag wilt ook het beste voor de kiezer zou zijn, al is dit helemaal niet zo. Ik vind dit eigenlijk best een grappige manier van staatsecretaris Jansen om heel diplomatisch te zeggen dat hun stemmers, in ieder geval op dit gebied, totaal niet naar hun eigenbelang handelen door op de PVV te stemmen, want blijkbaar handelde hij als kamerlid niet naar dat wat het beste voor het land zou zijn.
Je moet als volksvertegenwoordiger ook doen wat goed is voor het land. Eerlijk en gebaseerd op feiten. Vanuit jouw visie en wat jij belangrijk vindt, zeker. Maar net doen alsof dit project bij voorbaat onzin is, alleen omdat dat lekker klinkt voor de achterban, dat is geen goede politiek. Dat is onzin verkopen, waardoor mensen alleen maar minder vertrouwen krijgen in de volksvertegenwoordiging.
De Lelylijn moet er gewoon komen en het feit dat de mensen in de kleuterklas van het huidige kabinet dit niet inzien terwijl er zoveel van afhangt (alleen al als het om de huizenbouw gaat) is echt tergend.
Maar in België betalen ze dus 10 euro per maand aan zorgpremie he, en ze hebben geen eigen risico! Hoe dat komt: geen private verzekeringen en het zorgstelsel wordt voornamelijk gefinancierd met *belasting*, zodat het voor iedereen betaalbaar is
ja dat komt omdat ze in belgie wat slimmer zijn dan hier in nederland en dan maar altijd grappen maken over belgen dat ze dom zijn whahahahaha maar als de belgen dom zijn wat zijn de nederlanders dan wel niet lol
Oh, dus uiteindelijk betalen ze er wel voor..
Ja, net als wij, alleen betalen wij ook nog belasting
België heeft toch wel een soort eigen risico. De verzekeringen dekken minder en voor huisarts en met name voor specialisten betaal je een eigen bijdrage. Die laatste groep mag hun eigen tarief bepalen dus dat kan best oplopen
@@EdwinOudenesik wanneer ik het niet snap
Vet nuttig die lijn. Echt een no-brainer
Vet? Je lijkt boomer Arjen wel.
Jaaaa de Lelylijn dankjewel Arjen ❤️
Als de treinreis dan ook nog betaalbaar blijft als de lelylijn er ooit komt zou pas echt winst opleveren. Tenzij je alleen in de auto zit, is het goedkoper om op en neer te rijden. 2 personen retour Groningen-Amsterdam: €120,- auto die 1:14 rijdt nog geen €60,-. Dus net zoals in bijv Canada een ‘carpool’ strook waar je alleen op mag rijden als je met minimaal 3 in de auto zit😊.
Dat is als je maar één keertje met de trein gaat. Een maandabonnement 2e klas is €350, ruwweg €11 per dag. En dan is de auto ineens ongelofelijk duur in vergelijking.
Maakt toch geen reet uit wat die lijn kost, gaat erom wat hij opbrengt.
Klopt. Snelwegen zijn ook dure investeringen, maar daar is het nooit een issue.
@@laraoudealink1704 Als je ziet dat het werkgelegenheid opbrengt en qua reistijd een uur scheelt, betekend dat dat je in 1 decennium al om heel veel uren tijdwinst gaat. Dus gaat om een vermogen. 40 passagiers is grofweg al een werkweek.
En wat hij bespaart. Autowegen zijn heel wat duurder dan treinrails in het onderhoud.
Verklaart waarom het eigen risico niet direct is afgeschaft. Nu kunnen ze tot 2027 de zorg premie duurder maken zodat je er eigenlijk niks op vooruit gaat!
Fikse premieverhoging zou sowieso wel het gevolg zijn van afschaffing van het eigen risico hoor.
@@sueperglue8847 klopt, zo zie je maar dat het totaal niks uit maakt waar je op stemt. Eindstand: we gaan er financieel de komende jaren weer totaal niks op vooruit. Ik ben benieuwd hoe de middenklasse en lage klasse er over 10 jaar bij staan. Denk dat we nog veel meer kwijt gaan raken voordat de bevolking in echte opstand komt...
De premie wordt toch ook sowieso duurder door het afschaffen van het eigen risico?? Waarom denk je anders dat we dat hebben? We hebben dat niet omdat we dat leuk vinden ofzo, maar omdat dat de zorg betaalbaar houdt. Anders betalen de meeste mensen nog meer zorgkosten.
totaal 363 miljard is er verdiend aan het gas uit Groningen...
God behoede als je maar 3% van dat bedrag in het Noordelijke infrastructuur investeert.
Ik echt begrotingen maken voor de overheid. Maakt geen reet uit wat je zegt, valt toch altijd duurder uit. Makkelijkste baan ooit.
Komt waarschijnlijk door de rekenmethode van tegenwoordig, gezien de kwaliteit van het onderwijs.
fun fact: in emmeloord hebben we elk jaar pieper (aardappel) festival, en er is dan een dag dat er gratis friet kramen staan. daarnaast zijn er 2 pieper avond (pieper festival) dit is nog geen 2 weken geleden volgensmij geweest.
Pieperfestival? Ik hoop niet dat ze Hezbollah hebben uitgenodigd....
😂😂😂@@JeroenHuijsinga
Groningen leeg gepompt maar dit is te veel en te duur.
Tja ze zijn gestopt met pompen. Dus nu is het te duur... Op zich niet heel raar, maar vooral gek dat dit niet 20 jaar geleden al gebeurt is.
Ik stel me beschikbaar om Groningen weer vol te pompen
Er is voor wel 350 miljard euro aan aardgas opgepompt. Van al die structuur fondsen - waarmee de HSL, de Betuwelijn et cetera - is nog geen 2% naar de drie noordelijke provincies gegaan. Als men in 2016 de aardgasbaten aan de kant had gezet voor deze lijn kon hij nu makkelijk betaald worden. Dat is niet gedaan, dus nu gaat het ons veel kosten. Maar dit soort infra bouw je voor een eeuw.
Groningen is nog helemaal niet leeg. We zouden het compleet moeten leeg pompen!
@@gruis3783 Als er een goede constructie was opgezet, had dat wellicht gekund. De aardgasbaten in een fonds stoppen, waarmee vervolgens de versterking en renovatie van de Groningse woningen, de verbetering van infrastructuur (zoals de Lelylijn) en andere projecten van regionaal belang gefinancierd konden worden, zou misschien best een acceptabel alternatief zijn voor veel Groningers. Maar dat is niet gebeurd, er is ontzettend gestunteld met compensatie en vernieuwing dat men het vertrouwen verloor. Nu moet het maar uit schatkist komen.
Lijkt wel of de kosten voor dit soort projecten bewust laag worden ingeschat tijden de besluitvorming.
Het lijkt niet alleen zo, het is ook zo!!
Wanneer je weet wat de Hogesnelheidslijn en de Betuwelijn gekost hebben is het een fluitje van een cent om een budget te berekenen
doe nou niet, het noorden is mn laatste kans om aan een betaalbaar huisje te vinden.
We hebben ook nog Zeeland he
Tja, dan moeten ze maar de woonproblemen oplossen.
Er moet een alternatief komen, zoals een spoorlijn om Zwolle heen. Zo heb je een extra verbinding om de hoek, maar natuurlijk wel iets te dichtbij...
1:38 ik ben vrij zeker dat dit de TU Eindhoven is hoor😂
Ja ik zie het nou ook, dat is het MetaForum inderdaad, lol.
Die makers van Zondag met Lubach zijn van die provinciaaltjes uit Groningen enzo.. die denken eerder aan het nietszeggende Drachten dan aan Eindhoven a.k.a. de vijfde grootste stad van Nederland
Hahaha je hebt gelijk
Leg pls die lijn gwn aan. Wordt al meer dan 50 jaar over gepraat. Hoelang heb je nodig voor een fk spoorlijn 😂😂
Langstudeer boete, gierige ondernemers, wauw de PVV is geweldig.
prikspuitjes die weggegooid zijn door de wappies....wow wat een "zorg"
er is ook echt nog nooit een groninger of een drent geweest die heeft gezegd, ja man, die Amsterdammers daar wil ik nou vaker mee in contact komen 😂
Dat is niet waar, mijn kinderen zijn Drents en ik ben Amsterdammer. En gelukkig willen ze nog steeds contact met mij.
@@tabularasa0606 maar willen ze ook vaker contact?
Het is wel fijn dat we sneller van Groningen in steden zoals drachten kunnen komen.
@@tabularasa0606 Dat heet omkopen. Vraag het eens aan mensen die je geen zakgeld geeft.
@@nehriim3748 das waar
Dit begint behoorlijk op de Noordzuid lijn in Amsterdam te lijken
Die ligt er al bijna 10 jaar, of wacht je er op dat je er mee naar Schiphol kunt
(of Purmerend- maar schrijf dat maar op buik)
Behalve dat dan wel meteen de portemonnee getrokken wordt
De beste manier om te zorgen dat het met het autoverkeer te doen blijft is goede alternatieven bieden.
Anders pakt iedereen de auto en loopt alles vast.
Juist autoliefhebbers zouden voor de trein moeten zijn, want dan pakken al die mensen waardoor ze niet lekker door kunnen rijden de trein.
Gemiste kans voor een slechte grap, op het einde was de kast ook een kutkabinet 🙃
Ik wacht al zo lang op de A15 verlenging
zorg premie gaat omhoog maar het eigen risico is gelukkig wel direct naar 0 gegaan. die PVV die kan je vertrouwen
Dit soort projecten wordt altijd 5x zo duur als geraamd en dan moet het nog opschieten ook. De Betuwelijn, de Noord Zuidlijn, Ophoging Afsluitdijk, etc. kun je daarbij als voorbeeld nemen.
Een stuk kaas is duur.10 miljard heb je een lekker stukkie😂
Tough crowd Arjen, ik heb mij helemaal suf gelachen terwijl het publiek stil was
"De zorg premie is straks 200 euro per maand" Dat betaal ik al 😅
Dan zou ik toch eens aan die jongen gaan vragen waar hij zn verzekering heeft... Het kan dan blijkbaar flink goedkoper
@@MATT.04 Inderdaad
@@Gerardhutt haha ja hierzo vanaf januari tandartsverzekering erbij, en dan mag ik dat ook gaan betalen. Verheug me er al op
Ik ook maar wel heel veel extra's in het pakket .
@@MATT.04154 pm hier😊
Trek die Lelylijn door naar Hamburg. En vanaf daar naar Copenhagen en Stockholm. Dan wordt het een EU verbindend project, wat toevallig een groot strategisch doel voor de EU is
Ik denk dat de meeste (vooral jongeren dan) niet eens de connectie weten tussen de jam en flipje, maar was wel grappig.
dat de zorgpremie omhoog gaat is 1 ding. De reden waarom is meer het probleem. Er worden steeds meer dingen ingedaan om dingen op te lossen waar mensen zelf voor kiezen, daarvoor worden er soms zelfs dingen uit gehaald die veel belangrijker zijn. Ik zal dislikes krijgen, maar als je op je 40e een kind wilt weet je dat dit moeilijk gaat en dat je dan waarschijnlijk ivf moet gaan gebruiken. Slaat nergens op dat wij dit moeten betalen met de zorgpremie dat is een keuze je kunt ook eerder kiezen voor een kind te gaan. (Als het dan niet lukt vanwege een ziekte/probleem in je lichaam is dat een ander verhaal natuurlijk.)
We zijn 1 land en hebben lang geprofiteerd van het gas in Groningen.
Dan is het meer dan logisch om te zeggen bouwen die Lelylijn GVD!
Hoe kwamen ze op 3 miljard dan?
Begroting uit 1950?
anders was het project nooit goed gekeurd en gelijk van de tafel geveegd
Dat is altijd maar de vraag maar sowieso al die begrotingen vanuit de overheid kloppen voor geen ene kant
Margje van Radio 1 zit sws de hele dag onzin te wauwelen....
we moeten gewoon alle infrastructuur verbeteren, meer trein, meer bus, meer snelweg en meer buitenwegen. OV moet overigens ook goedkoper, ik vind het OV fantastisch qua comfort, maar op LPG rij ik toch goedkoper op en neer(inclusief onderhoud, MRB en Verzekering) en dat moet veranderen.
Leuk hoor, straks lekker met 80km/h naar Groningen Boemelen omdat ze geweldig beton gebruiken hier in Nederland voor de spoorlijnen
De spoorweg is een van de belangrijke verworvenheden van de negentiende eeuw. Voor zover ze er nog liggen is het zinvol ze goed te onderhouden. Aanleggen van nieuw spoor is natuurlijk onzin, dat is geld over de balk gooien.
Met deze redenatie hoeven we dus ook geen nieuwe wegen meer aan te leggen, top idee Ruud!
@@IwanSCH ook als je een nieuwe weg aanlegt maak je keuzes. Maar een weg aanleggen heeft als reden de absolute bereikbaarheid van een plaats. En voor de goede orde: ik ben zelf een frequente treinreiziger maar mijn woonplaats heeft geen station, dus ik moet een flink stuk met fiets of de bus als ik de trein gebruik.
@@ruudjonkman1952 Als je investeert in een beter OV neemt de druk op de wegen ook af, dat is algemeen bekend. Verder is dat van de kabelbaan natuurlijk een heel dom argument. Kijk even naar China en Japan wat voor een spoornetwerk daar ligt. En wij hier in Nederland ons maar druk maken om een spoorlijn die het noorden beter verbind met de rest van NL, terwijl de rest van NL lekker geprofiteerd heeft van het gas🤡
Ben letterlijk vandaag van Rotterdam naar Drachten gegaan. Die lijn zou heel fijn zijn.. Nedersaksenlijn zou ook wel eens afgemaakt mogen worden.
Nog een voordeel van de spoorlijnen, momenteel als er tussen Zwolle en Meppel iets met het spoor gebeurt, is het hele noorden onberijkbaar. Deze twee lijnen zullen alternatief bieden en de stress of dit stukje netwerk verlichten.
Ja zo zijn er wel meer stukjes spoor. Bij Eindhoven - Boxtel heb je het zelfde probleem in het zuiden. Als dat er uit ligt kan je ook geen kant meer op op het spoor.
@@jaspermooren5883 ook een knelpunt ja, maar hoe lang het ook om is, je kan via Venlo nog ergens komen. Dus wil je naar Zwolle dan is de vertraging beperkt, wil je naar Utrecht, dat is efkes om, maar het kan. Als Zwolle Meppel eruit ligt mag je oprecht hopen dat ze bussen inzetten want anders kan je omkeren. Heel Groningen, Friesland en Drenthe kan nergens heen als dat stukje eruit ligt, waarals Boxtel eruit ligt Eindhovenaren en omgeving ver om moet reizen. En het is zo makkelijk om bijvoorbeeld even de Nedersaksen lijn door te trekken van Veendam naar Emmen, of initiatief te tonen om de Lelylijn neer te leggen.
Je moet het maar zo zien, als jij in Utrecht staat en er is iets bij Boxtel, kom jij met een hoop gedoe nog thuis, Noord Nederland als er iets bij Meppel gebeurt niet. Daarbij is er ook bijna geen lokale busverbinding tussen Zwolle en het noorden.
Ja dan ben je dus wel echt even het spoor bijster
Naar de Randstad gaat de Groninger toch alleen maar om Nederland tijdelijk of voor altijd te verlaten via Schiphol?😁 Ik kan voor mijzelf geen enkele andere reden bedenken.
Nou ja zelfs dat al, reizen naar schiphol is al een drama vgm
@@doobie1414 Mij laatste keer was inderdaad kantje boord, veroorzaakt door zowel problemen bij de NS (wissel) als Schiphol (maar 1 controlelijn).
De andere kant op, gillend
_LAAT ME ER UIT!!!_
Ah ja, Aad de Groot die naar voren is geschoven door "de grote 3" verzekeraars nadat ze Chris Oomen eindelijk hadden gewipt. Sindsdien zijn de premies alleen maar harder gestegen..
Het kabinet kan geeneens de spoorbrug tussen Groningen en Duitsland repareren. Dat die er al jaren uitligt is geen prioriteit, geloofd iemand nou echt dat deze verbinding het wel is?
Die spoorbrug ligt in Duitsland, dus het huidige kabinet kan daar vrij weinig aan doen
Dat is meer Duits verantwoordelijkheid dan Nederlands verantwoordelijkheid. Voor de Duitsers is het een verbinding van niks, dus duurt het 9 jaar.
@@a.b.8035 Hoezo zou het kabinet er niks aan kan doen? Gewoon bij de volgende klimaat of economie conferentie keihard Duitsland confronteren dat ze hun groene infrastructuur niet op orde hebben. Ze zijn gewoon een slechte partner als het op grens overstekende projecten gaat en dat moet het kabinet gewoon eerlijk en transparant over zijn
@@Impossibleshadow Da's een goed punt idd. Maar of dat soort druk effect sorteert is natuurlijk wel afwachten
Heel vreemd dat er voor treinen nooit genoeg geld is en niet "rendabel" is maar bij een snelwegverbreding lijkt dat nooit een discussiepunt te zijn 🤔
Tja, dat krijg je als er al jaren autofiele partijen aan de macht zijn
hey gewoon de merewikka bij lubach!!
Chris Jansen 😭💀💀💀 “wilt u graag plaats nemen op die stoel meneer ik wil het hebben over u berichten” 💀💀💀
Beetje misleidend dit, je gaat mee in de clickbait headlines.
Er was 3 miljard gereserveerd. Dat betekent niet dat er toen gedacht werd dat dat genoeg zou zijn (dan zouden ze immers al begonnen zijn), maar dat is wat er tot dan toe gereserveerd kon worden (volgens mij ook om extra geld uit de EU te krijgen). Hij is altijd al begroot op ~10miljard, dus dit is helemaal niet zo'n schok als je het nu doet lijken.
Clickbait headlines bij Lubach? Kijk jij deze filmpjes wel eens tot het eind?
@@Wouter10123 niet perse misleidend, de titel is gewoon “wat kost de Lelylijn?”.
Verder heb je wel een punt
@@TurquazCannabiz Maar de inhoud wel
Die 3 miljard is net genoeg om het lijntje Amsterdam- Lelystad op te knappen en het plan te tekenen voor de rest.
Seujaaeh 😂
lang leve aanbestedingen, kijk naar het verhaal van Koop Tjuchem voor wie het nog weet.
Die Lelylijn ga ik niet mee maken. Misschien eerst per direct alle snelwegen in 't Noorden dezelfde snelheid als in Duitsland.. 😅
*Station Heerlen has entered the chat!*
"Ja. En dan maken we station Heerlen een mooi groot ding met nieuwe flats en eh. Ja. We gaan het de Zijde-route noemen! We gaan veel Aziatische bedrijven en winkels aantrekken en dan krijgt Heerlen een soort Chinatown zeg maar en...."
"Ik ga je even onderbreken. De interesse is er niet voor zoiets. De investeerders happen totaal niet. We hebben er al mooi geld in zitten dus..."
"Ik las vorige week bij toeval dat Karl Marx hier ooit op station Heerlen is overgestapt! Even afhameren! Karl Marx Route! Doen we!"
Als je Emeloord al zo moet marketen weet je dat er miljoenen in verdwijnen. 🤣
Leuke tumb nail foto 😂❤
Beter eerst zorgen dat het huidige treinnet functioneert. Voor een lijn erbij is er ook meer personeel en materieel nodig. Dat is er niet
14 miljard voor een spoor van 129 km (Lelystad naar Groningen) meer dan 100 miljoen per km. En dan afvragen hoe iedereen Europa voorbijgaat
zelfs als het veel geld is, Nederland heeft de Lelylijn en de Nedersaksenlijn gewoon nodig
Pvv naait ons na alle jaren geschreeuw.
13 miljard begroot. Dat wordt dus uiteindelijk minimaal 25 miljard want begrotingen van grote projecten gaan altijd minimaal 1x over de kop.
Tsja mijn voorstel is eigenlijk. De spoorlijn Groningen Zwolle sluiten, de A28 dicht en alle andere snelwegen vanaf Emmeloord noordwaarts maximaal 80 km. Anders hebben we hier in het noorden binnen no time al die maffe Hollanders op de stoep staan. Best aardig volk daar niet van hoor maar te veel van ook het goede blijft te veel!! Ohja en de Ketelbrug die voor de scheepvaart continu open is en een paar keer per dag even dicht gaat zodat er wat auto’s kunnen passeren lijkt me ook niet slecht. Want kom op!! De lely lijn komt er vooral omdat het in de Randstad te druk is en er zijn denk ik niet heel erg veel noorderlingen op zoek naar een baan in het westen. Die wonen daar al lang. Dus de Lely lijn moet een probleem voor Holland oplossen en in het noorden zal het drukker duurder en vervelender worden!!
Sneltrein Amsterdam Leeuwarden Groningen via afsluitdijk
Lang leven het populisme. Beloof al de fictie lever 0 fictie
Beter dan jouw communisme
Emmeloord schiphol duurt maar een uur zonder file. Waarom maken we niet gewoon lagere snelheids treinen om de kosten te drukken? Ipv max 200kmph misschien 150kmph, lijkt me vlot zat.
dank
De afbeelding op 1:34 is eigenlijk het TU campus in Eindhoven, niet Drachten. Ik herkende het meteen.
Dus dat bedoelen ze met Drachten Zuid, ambiteus.
MetaForum!
Lubach is nog altijd een provinciaaltje uit het verre noorden.. die denkt eerder aan Drachten dan aan Eindhoven, de vijfde grootste stad van Nederland
Laten we eerst groningen leegpompen en dan opnieuw kijken of dat spoor er kan komen te liggen
maar wat gebeurd er met de eigen risico ? ......... die zou omlaag gaan !
we wisten dat de zorg zou stijgen , als de E.R. omlaag zou gaan moest die omhoog !
We zouden de aanleg van de Lelylijn prima kunnen financieren als we alle uitkeringen bevriezen en de komende 5-10 jaar niet laten meestijgen met de lonen. Persoonlijk steek ik al dat geld liever in onze infrastructuur, waar ons land nog decennialang plezier van heeft, dan in de verzorgingsstaat. Of zou Linksche Lubach daar ook tegen zijn??
Goede vraag, ik weet het niet want de stijgende uitkeringen zijn denk ik vooral ik het voordeel van de hogere klassen
@@doobie1414 Stijgende uitkeringen in het voordeel van de hogere klasse?? Ik weet niet wat jij onder de hogere klasse verstaat, maar als "hoger" ziet op de inkomens, dan wil ik je graag uit de droom helpen: het zijn de lagere inkomens die vaker de uitkeringen ontvangen en het zijn de hogere inkomens die de belastingen en premies betalen waaruit de uitkeringen worden bekostigd.
Was dit een uiitleg waarom die Lelylijn zo duur is geworden, of was het puur een manier om de PVV te kijk te zetten waarvan de ministers net in het kabinet zitten.
die lelylijn moet er gewoon komen en die zorg zou gewoon 1 zorg bieder moeten zijn en geen concurentie gebeuren gewoon ieder 50 euro per maand max en dan overal recht op
geen Lemmer en Joure dus. Ik dacht eerst dat die ook mee zouden doen
Welke aflevering was dat waar Lubach dat schilderij gestolen had?
Kutkabinet hahaha
de minister ging wel kijken in denemarken hoe ze asiel aanvragen aan pakten maar niet hoe denemarken de zorg aanpakt en dat de staat dat bijna helemaal betaald
Wie wil nou naar de randstad....
Studenten?
@@Mr.Agnostos ik
Bontkraagjes en hipsters.
ik hoef die mannen in bootjes met veren in hun kont niet te zien
Liever in de randstad dan bij die kneuterige boertjes uit Urk of Arnhem
Kunt de Chinese ook leren fietsen. Maarja das de oplossing op het anecdotes voorbeeld.
Lelylijn is weggegooit geld, je kan beter een randstadlijn aanleggen die lijn kan minder overvolle treinin tussen 4 grote steden zorgen in de spitsuren
De Lelylijn is nodig, maar met zoveel kosten krijg je ongetwijfeld een tweede HSL met veel problemen
't idee van zo'n trein is wel leuk, maar als je dan Flevoland heen moet is het een stuk minder aantrekkelijk... dan nog liever fietsen over de afsluitdijk
Je betaald al hardstikke hoog?
Ik Nederlands spreken goed.
Over de starbucks op amsterdam zuid gesproken, waar is die gebleven?? Iemand??
@Marrq916
0 seconden geleden
WEG MET DE LELYLIJN!
Hele Friese en Groningse cultuur, natuur en kwaliteit van leven gaat naar de maan.
Vind het eigenlijk wel oke dat er niet te veel volk uit de randstad in het noorden de huizenprijzen verder op kan voeren.
Jammer dat ze lemmer overslaan..
Hoe kan je begroting nou ineens van 3 miljard naar 11 miljard schieten..? Daar ben ik meer geïnteresseerd in
Openbaar vervoer is in mijn leven allang geen spraken meer van.
E-bike die ruim 100km kan fietsen en heb zonnepanelen. Kost me niets.
Als ik een fietstocht maak van 50 minuten, scheelt me ruim 15€ per dag èn ook nog tijdswinst.
Openbaar vervoer is schandalig duur al.
Lekker in de regen, heerlijk!
@@user-d32658 Is voor mij geen probleem, bietje nat worden. Regenbuien duren over het algemeen zeer kort en alsnog heb ik goede kleding ervoor.