Ik heb weinig interesse om me heel serieus met de woke beweging bezig te houden maar omdat de humor van Coen de Jong me wel aanspreekt ga ik het boek zeker bestellen en lezen. Leuk gesprek weer Marlies.
Marlies is een zeer goede gespreksleidster. Ze maakt me nieuwsgierig naar onderwerpen waar ik anders nauwelijks aandacht aan zou besteden. Well done...👍
Pracbtig gesprek, dankjulliewel! Woke als exves van doorgeslagen slachtofferschap, precies dat. Waardoor het juist nieuwe slachtoffers maakt ... Dat boek wil ik wel lezen👍
@@jean-louisgordijn9960 En goede toelichting 😉 Maar daar gaat het eigenlijk helemaal niet om. Het is te lezen, het is een reactie, een gedachte, een compliment en geen dictee. 🙂
Heldere uitleg en fijn gesprek! Ik moet bij woke steeds denken aan 'The Hunger Games', waar de kleding, male-up en entertainment van een elitaire en verveelde elite een metafoor is van een voorgoed gesneuveld gevoelsleven.
Het woord ‘nuance’ is bij mij blijven resoneren en dat is voor mij ook toepasbaar op de twee mensen die dit gesprek aan het voeren zijn . Onszelf waarnemen is voor mij wat de bedoeling is van deze tijd in het eeuwige Nu ! Daar elkaar daar rustig en respectvol op te attenderen geeft dat wij zelf ook meer onze aannames kunnen gaan zien en dat is een onderdeel om uit het ‘hokjesdenken’ te komen en authenticiteit echt te voelen in jezelf en de ander ... Mijn voor en roepnaam Corona 😉 is de vloek die de zegen gaat worden , want sinds die tijd worden we allemaal uitgedaagd om wat dieper in te voelen wie wij als mens ‘wezen’ rijk zijn ! En daarbij kunnen de woorden en dus de communicatie steeds verfijnder gaan worden en die ‘nuance’ begint bij ons zelf 🦅👑🕊
Bemoedigend, maar onderschat niet welke impact dit op termijn zal hebben. Meer als ons lief is. Wanneer nu al niet meer het woord neger gebruikt mag worden besef je de richting. Die richting is is wat zorgen moet baren.
Ik denk dat er wel steun zou kunnen zijn. De manier waarop hier aandacht voor gevraagd word, het dwingende element….. Dat is denk ik het probleem waar veel mensen genoeg van hebben.
@@danielbruynseels1939 Inderdaad Daniël, iedereen die niet woke genoeg is moet op de moderne brandstapel. Je bewondering voor de methodes van de vroeg christelijke kerk. G.e.w.e.l.d.i.g.
@@Jaapst fundamentalisme, was t maar een dingetje van bepaalde religies. Ik heb net menigeen fundamentalistisch islamisten gesproken, maar ze zijn extreem liberaal in vergelijking met de woke-isten.
Op 20-02-2024 nogmaals het hele gesprek bekeken. Ik wil nu toch melden, dat ik de bijdragen van Coen de Jong zonder uitzondering genoeglijk en to the point vind. Het boek ‘Wokeland’ heb ik inmiddels aangeschaft en doorgebladerd. Ik wil de redactie van DNW aanbevelen Coen de Jong vaker uit te nodigen voor bespreking van wat er in Nederland gaande is, ook qua politiek. Wat verfrissend en toch ook beschaafd.
inderdaad door de focus te leggen op allerlei slachtoffergroepen worden de echte slachtoffers van het regeringsbeleid buiten beeld gehouden. Wat dat betreft zit het beleid ten aanzien van boeren in een spagaat want de bedoeling was de boeren als slechte stikstofdaders af te schilderen maar door het beleid komen ze in de slachtofferhoek en verdienen ze zodoende 100% bescherming.
Dit boek heb ik gelezen, een goed boek, klopt precies! Zeer de moeite waard om te lezen. De tirannie van de minderheid wordt goed beschreven en hoe het mogelijk is dat deze groepjes zo'n invloed hebben gekregen.
Mee eens, hoewel ik het hoor en wederhoor niet zie, jammer, Het zou fijn zijn als er (wel mensen waarmee te platen valt) ik zou graag de voors en tegens willen horen.
Mooi gesprek, maar aub doe wat aan het geluid aub! Er wordt nu over de microfoon heen gesproken, daardoor moet je de versterker heel luid zetten en dat luistert moeizaam.
Heel interessant gesprek en ik deel het. Maar: wie wenst er nu geen slachtoffer te zijn. Voor de liefhebbers of behoeftigen: ik geef een ieder tenminste 10 redenen, ongeacht kleur, gender of wat dan ook. De kern moet zijn, wat brengt jouw het slachtofferschap? Waarom stel je je afhankelijk van bevestiging, hulp of goedkeuring van derden? Waarom heb je dat nodig? Voor alle wokies: ik ben tenminste autist. Jullie blij met de diagnostisering van mijn gebrek. Het ontbreekt er net aan dat ik geen neger ben. Oei, gebruik ik weer het n-woord.
Interessant gesprek en vind Marlies Dekkers (meer dan Jelle v Baardewijk op dit thema) vanuit haar feministische perspectief een goede gesprekspartner. Coen de Jong heeft duidelijk ook goed zicht op de ontwikkeling van het Woke gedachtengoed in de NL context. Toch zou het misschien wel een keer aardig zijn om iemand met een meer positieve blik op Woke te zetten tegenover Marlies en/of Jelle. Of willen die niet aanschuiven bij DNW?
Ze schuiven vast " af en toe" aan bij msm. Wat zou de toegevoegde waarde zijn om zo iemand hier ook uit te nodigen en tijd aan te besteden die ipv besteed had kunnen worden aan iemand die op msm niet wordt gehoord?
Ik heb in het uitgaansleven dat - aan mezelf - ook gemerkt. Ik Heb ik geen ChatGPT nodig, maar hoelang zullen de correcten dat nog tolereren? Of ChatGPT manipuleren? Niet dat ik me daar wat aan gelegen laat, ik ben gewend om tegen de stroom in te gaan.
Ik denk dat er een probleem is in deze discussie, namelijk dat de samenleving wordt opgedeeld in groepen en subgroepen. In categorieën. In abstracties. In het dagelijkse leven verhouden mensen zich niet of nauwelijks tot groepen of categorieën, maar tot andere individuen. Het probleem is niet tussen ik en jij, maar tussen wij en zij. Als je wegblijft van wij en zij is onderling begrip niet zo 'n probleem.
Is dat werkelijk zo? Ik ben daar niet zo zeker van. Als menden zich niet tot groepen verhouden, waarom kiezen zij dan xo graag een groep om mee te identificeren waarbij zij zich ook graag uiterlijk identificeren door zelfde " uniform" te gaan dragen.
@@yardengali Dat lijkt me meer een detaillering van wat ik probeerde te schetsen. Wanneer heb je nu werkelijk, fysiek te maken met groepen? Misschien als je leraar bent en voor de klas staat. Of als je tegen een groep aanloopt die demonstreert tegen hun slachtofferschap. Maar verder?
@@martendewind Dat is verschrikkelijk oppervlakkig gezien. Mensen zijn in feite kudde dieren die graag groepen vormen. "wij " die Apple apparatuur kopen, "wij" van Ajax, "wij" uit Volendam, "wij" van de Bhive ( Beyonce fans), "wij" van de Schilderswijk, "wij" christenen, "wij" wappies etc etc etc etc etc
@@reddragonready Natuurlijk zijn mensen kuddedieren. Net als schapen. Of neem vissen die in scholen leven. Maar dat schaap of die vis communiceert niet met de kudde of de school dan via het eerste individu naast dat schaap of die vis. The next door neighbor. Zie bijvoorbeeld de Von Neumann neighborhood. Dat is niet oppervlakkig maar uiterst complex. Wat oppervlakkig is, is de veronderstelling dat het individu direct toegang heeft tot de groep. Dat is niet zo. Zie bijvoorbeeld zwermintelligentie.
@@martendewind schapen en vissen doen wel meer dingen niet en wel dan mensen. Een van de dingen die mensen doen is het " uniform" van de groep overnemen . Hoe weet men wat dat " uniform" van bepaalde groep is? Niet door naar 1 ander individu van de groep te kijken. Mensen willen zich ook met een groep identificeren ipv met 1 enkeling uit die groep. De oude grieken hadden observaties over het verschil in gedrag van mensen in een groep. Hele tak van psychologie wijdt zich daar aan. Japan een van de toplanden vanwege...hint..niet hun enorme neiging naar individualiteit en gebrek aan identificatie met een groep. Dat verschil zou niet zo groot zijn als een groep niets meer was dan een aantal individuen. Mensen in groepen zijn zelfs geneigd hun individualiteit op te geven voor de groeps identiteit. Ik snap echt niet hoe jij dit wil proberen te ontkennen. Misschien iets te verliefd op je eigen theorie?🤔
Bij slachtofferschap moet ik nu altijd aan Hans Teeuwen denken 😂: “er schuilt een slachtoffer in ons allemaal, je moet alleen goed zoeken” : th-cam.com/video/mL8c1-akG6A/w-d-xo.html.
Ook feministes van kleur (je ziet het niet aan mijn naam, maar ik ben een vrouw van/met kleur ;)) hebben last van de woke-intimidatie. Ik zie overigens minder dat slachtofferschap, maar vooral een behoorlijke dosis agressie. Meteen in de aanval. Uiterst onprettig. Ik ben van de feministisch golf "het met humor aankaarten", maar dat valt niet bepaald goed, merk ik 🤓 (en eerlijk gezegd, aan de andere uiterste van het woke spectrum kan ook behoorlijk hatelijk zijn)
35:15 De term Woke werd vooral populair zo rond 2016 toen prominenten (die besmet waren met de denkbeelden van o.a. Kimberlé Crenshaw) zich zelf zo gingen noemen. Het bestaat zeker wel.
Waarom zouden intellectuelen, schrijvers, journalisten, tv persoonlijkheden en wetenschappers kritisch op de elite moeten zijn? Ze eten er uitermate goed van. Naief om te denken dat ze dat zouden opgeven.
Ik ken iemand die een master in gender heeft behaald. Tevens hen geworden. Vanuit eigen ervaringen herken ik het slachtofferschap van waaruit geredeneerd word. Alleen al een vraag over dit onderwerp werd als eerste beantwoord met: “nu raak je een teer punt aan bij mij!” Dat kan wat mij betreft, echter dat tere punt leek me niet oprecht omdat er vervolgens met een behoorlijk intimiderend betoog er van alles “uit de kast gehaald werd”, dat onze vragen voort komen vanuit dommigheid. M.a.w: Ik heb gestudeerd en jij niet! Nu vind ik dat al geen goede basis om een gesprek te voeren maar er komt nog iets bij. De aangenomen slachtofferrol draait door zijn verbale intimidatie in een daders rol. Dat was uitermate dubbel om te voelen en heel onplezierig. Ik respecteerde haar als mens, de keuzes die ze gemaakt heeft. Tevens dat ze zich gelukkig zou voelen als mens met de doorgemaakte transitie. Echter, de dwingende manier van praten voelde naar mij niet respectvol. Het wekte zoveel aversie op dat het begrip voor de problemen waar deze mensen mee moeten dealen drastisch verminderen. Voor wat ik ervaar geldt dat ook voor andere groepen die strijden voor wat ze zien als “hun rechten”. Het is een vermenging van slachtoffer en daders rol. Het zijn twee gespeelde rollen die maken dat mensen zich klem voelen gezet en het respect wat er was mee teniet gedaan word. Het gaat er voor mijn gevoel dus over dat personen hun gelijk willen hebben ten koste van alles. En daarmee maak je meer kapot dan je lief is……..
@@stijpkroet Dank voor je reactie. Je hebt gelijk. Ik ben mezelf bewust van triggers en laat gevoelens die er zijn op dat moment er maar gewoon zijn zonder er iets mee te doen. Na zo’n gesprek kijk ik terug op die gevoelens. Wat hoort waarbij? Ik voelde me gewoon niet prettig, de wijze van communiceren. Dat zegt ook iets over mijzelf, ik vind het niet prettig als het op die manier gaat. Probeer zo zorgvuldig, open en respectvol met mensen om te gaan. Ook al ben je het niet eens met elkaar vind ik ook prima. Ook dat is het overdenken waard! Je kunt ergens ook op terug komen, van leren immers. Ik denk dat mensen dan wel op een gelijkwaardige manier zo’n gesprek voeren. Dat was hier niet het geval. En natuurlijk zoals ik denk wat van belang is hoeft voor iemand anders helemaal niet. Ik heb het dan ook over hoe ik het ervaren heb, geen oordeel. Zij mag haar mening/ denkwijze hebben, die ruimte is er. Andersom zou ik dat ook prettig vinden.
@@stijpkroet Tja, uiteindelijk zegt alles wat je zegt iets over jezelf en niet over de ander. Als we dat voor ogen houden, hoe pijnlijk en moeilijk dat ook soms kan zijn, ontstaat er ruimte💞
Ok, dit was dus een mán die vond dat hij zich vrouw vóelde? (hoe voelt een vrouw zich eigenlijk? Kan je als man je écht inbeelden hoe het voelt om eierstokken en een baarmoeder te hebben!?) en wilde dat hij gerespecteerd werd om wie hij is (een man dus en niét een vrouw maar die gedachten kronkel beseffen ze nooit), dat als excuus gebruikt om toegelaten te worden door (voorheen) veilige vrouwen ruimtes en dan gaat janken dat híj zich tekort gedaan voelt omdat mensen zoals ik weigeren om biologische feiten te negeren? Meen je dat nou??
Praat eens verder met Maria van der Heijden. Die barst van de ideeën en inspiratie hoe bedrijven praktisch stappen kunnen zetten om hun duurzaamheid op te bouwen. Zij kan eraan bijdragen de weerstand en ook de verander-angst op te lossen. Aflevering (radio 1 podcast) VROEG van 19-01 met Stephan Komduur is een mooi uitgangspunt om op verder te borduren.
"Held" ik weet niet of ik daarover heel hard moet lachen of huilen dat iemand Trump een "held" noemt. Ga maar voor lachen denk ik...beter voor de buikspieren.
Coen de Jong steekt een uitstekend verhaal af. Zijn boek is erg goed. Maar de mevrouw die interviewt moet hard werken aan haar spreekvaardigheid en concrete vragen leren stellen.
Als het een vergadering over feminisme is..dan zouden we dat moeten doen. Net zoals mannen vrouwen niet moeten laten meedoen in conversaties over de prostaat.
De huidige wel, de oudere niet. Daar wilden we júist mannen bij hebben om te praten over dat archaïsche, stereotypische gediscrimineer zoals dat een vrouw moet stoppen met werken zodra ze getrouwd is omdat zij 'natuurlijk' voor het gezin gaat zorgen of dat meisjes sowieso niet hoeven te leren omdat 'ze toch gaan trouwen en kinderen krijgen'.
Beide besprekspartners lijken wel te denken dat het opleidingsniveau in de stad hoger ligt dan in de regio. Daar kon toch weer een vooringenomenheid in zitten.
Hoeveel vrouwen stichten eigenlijk bedrijven die uiteindelijk beursgenoteerd raken? Ik ken alleen Nina Brink en Sylvia Toth. Waarom zouden ze dan recht hebben op bestuursfuncties?
Wazig antwoord dit. Mogen alleen mannen die een beursgenoteerd bedrijf hebben opgericht bestuurder worden? Ontsla dan gelijk maar 80% van de mannelijke bestuurders.
dit speelt al enorm lang. in de US escaleerde het mn hier al en.wikipedia.org/wiki/Bret_Weinstein#:~:text=He%20served%20on%20the%20faculty,of%20the%20intellectual%20dark%20web. (2017) In de werkelijkheid speelde het al nog langer..
Helaas weer een 'gesprek' dat een verbaal drijfzand wordt. Er wordt teveel uitgegaan van voorkennis bij de kijker en Marlies benadert onderwerp teveel vanuit eigen verontwaardiging.
Helaas blijkt uit jouw reaktie weer dat jij nog steeds punt van dit kanaal niet begrijpt. Het gaat om verdiepende gesprekken. Geen interviews, geen mooi voorgekauwde mening die men als kijker of volger van DNW moet gaan nababbelen. Verdiepende gesprekken vragen om zelf onderzoek doen, zelf nadenken naar aanleiding van het onderwerp van gesprek.
3:49 Het haar kort knippen en geen BH dragen tegen de man? Ik begrijp niet wat Marlies hier mee bedoelt, het werd in die tijd door mannen juist als uitdagend ervaren en het was feitelijk onderdeel van de seksuele revolutie.
Oh…oh..Marlies wat een armzalig interview, wat is de meerwaarde van deze uitzending. Zijn er ook nog interessante onderwerpen? Discuteren hierover brengt je nauwelijks verder, vrij voelen in de praktijk van dagelijks leven brengt ons verder dan deze discussie met “deug types “ als jullie. Maar succes ermee.
De ant-wokers voelen zich net zo goed slachtoffer van de woke beweging: Wehh, wehh jank jank, je mag tegenwoordig ook niks meer, boehoe. Is dat niet net zo goed een uiting van slachtofferschap? Zo nu dat uit de weg is, kunnen we nu dan gaam proberen te begrijpen waar die bewegingen vandaan komen?
Ja, ik vind dat je gelijk hebt. Doet me wat denken aan die eerlijke reclame destijds. 'We hebben heel goed naar de concurrentie gekeken en daarom... Komen wij met precies hetzelfde."
Geweldig hoe Coen hierover praat, het sarcasme spat er vanaf... Alsof hij op elk moment in lachen kan uitbarsten, het is de waanzin ten top.
zo moeten we ook de hele woke toestand ook gaan benaderen met sarcasme 💪
Misschien wel DE belangrijkste discussie van deze tijd. Chapeau en dank.
Ik heb weinig interesse om me heel serieus met de woke beweging bezig te houden maar omdat de humor van Coen de Jong me wel aanspreekt ga ik het boek zeker bestellen en lezen. Leuk gesprek weer Marlies.
Marlies is een zeer goede gespreksleidster. Ze maakt me nieuwsgierig naar onderwerpen waar ik anders nauwelijks aandacht aan zou besteden. Well done...👍
Pracbtig gesprek, dankjulliewel! Woke als exves van doorgeslagen slachtofferschap, precies dat. Waardoor het juist nieuwe slachtoffers maakt ... Dat boek wil ik wel lezen👍
Volgens mij is het woke helemaal niet gebaseerd op goede bedoelingen. Er zit heel erg veel agressie in wokisme.
Absoluut mee eens ! En zo duidend ! En stigmatiserend!! WEG ER MEE !!
Cultuurmarxisme.
Je kent het spreekwoord “de weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen “?
hmm, hebben ze zelf nog niet in de gaten, extreem.
Net als het populisme...
Oude wijn in Nieuwe zakken, heerlijk om eens van een ander te horen dat Woke beslist niet sociaal bewogen is maar elitair en verwend.
Behoorlijk en facistme woke
Bedankt voor dit gesprek, erg nodig over dit onderwerp.
Aardige vent, goed interview!
Marlies, complimenten voor jouw en jou gast. Goed toelichting. Bedankt.
jouw
Idd. Hoe dat ze van zo'n kut/lul-onderwerp toch een leuk en leerrijk gesprek kunnen maken. Geweldig. 😅
@@jean-louisgordijn9960 dankjewel, ik leer nog.
@@jean-louisgordijn9960 En goede toelichting 😉
Maar daar gaat het eigenlijk helemaal niet om.
Het is te lezen, het is een reactie, een gedachte, een compliment en geen dictee. 🙂
Goed gesprek. Tja, we moeten dus van D'66 af. Maar dat weet ik al jaren...
@Xander Niks Niet moeilijk, niet meer op stemmen!
Die heks KAAG heeft op haar zelf gestemd !! Vandaar dat dansen op de tafel ,stond bij voorbaat al vast voor haar ! Oftewel doorgestoken KAAG !!
@@elsmeervd4893 uhmmm iedere politicus stemt natuurlijk op zich zelf en dat mag. Dus waar heb je het over?
Informatief, onderhoudend en met gevoel voor humor !
Duidelijk gesprek 👍
Top gesprek!!!
Zonder ons Marlies word het een groot verlies❤
Woke gebruikt het 'instrument' slachtofferschap voor waar het eigenlijk om gaat: Macht!
Heldere uitleg en fijn gesprek! Ik moet bij woke steeds denken aan 'The Hunger Games', waar de kleding, male-up en entertainment van een elitaire en verveelde elite een metafoor is van een voorgoed gesneuveld gevoelsleven.
Het woord ‘nuance’ is bij mij blijven resoneren en dat is voor mij ook toepasbaar op de twee mensen die dit gesprek aan het voeren zijn .
Onszelf waarnemen is voor mij wat de bedoeling is van deze tijd in het eeuwige Nu !
Daar elkaar daar rustig en respectvol op te attenderen geeft dat wij zelf ook meer onze aannames kunnen gaan zien en dat is een onderdeel om uit het ‘hokjesdenken’ te komen en authenticiteit echt te voelen in jezelf en de ander ...
Mijn voor en roepnaam Corona 😉 is de vloek die de zegen gaat worden , want sinds die tijd worden we allemaal uitgedaagd om wat dieper in te voelen wie wij als mens ‘wezen’ rijk zijn !
En daarbij kunnen de woorden en dus de communicatie steeds verfijnder gaan worden en die ‘nuance’ begint bij ons zelf 🦅👑🕊
Bemoedigend te horen dat er niet veel steun is voor woke onder de bevolking.
We zijn met zijn alle gek worden als we ons aan dergelijke onzin gaan connecteren.
Daarom moet het volk ook heropvoed worden.
Bemoedigend, maar onderschat niet welke impact dit op termijn zal hebben. Meer als ons lief is. Wanneer nu al niet meer het woord neger gebruikt mag worden besef je de richting. Die richting is is wat zorgen moet baren.
Ik denk dat er wel steun zou kunnen zijn. De manier waarop hier aandacht voor gevraagd word, het dwingende element….. Dat is denk ik het probleem waar veel mensen genoeg van hebben.
Sinds woke gaat de tolerantie achteruit.
En dat is niet meer dan terecht ...
@@danielbruynseels1939 Inderdaad Daniël, iedereen die niet woke genoeg is moet op de moderne brandstapel. Je bewondering voor de methodes van de vroeg christelijke kerk. G.e.w.e.l.d.i.g.
En de cultuur
@@Jaapst fundamentalisme, was t maar een dingetje van bepaalde religies. Ik heb net menigeen fundamentalistisch islamisten gesproken, maar ze zijn extreem liberaal in vergelijking met de woke-isten.
Woke is the dictatuur van de publieke opinie die gedomineerd wordt door de zelfverklaarde slachtoffers die het hardst huilen 😭
Ben benieuwd...leuk onderwerp.
Ik houd deze gender verwarring ver van mijn kinderen. Ook houd ik een zeer oplettend oog op wat er bij hun op school gebeurt qua woke propaganda.
Interesant gesprek👍🏻💕
Ik erger me DOOD aan dat woord WIT , waar zijn we mee bezig¡!!!
Op 20-02-2024 nogmaals het hele gesprek bekeken. Ik wil nu toch melden, dat ik de bijdragen van Coen de Jong zonder uitzondering genoeglijk en to the point vind. Het boek ‘Wokeland’ heb ik inmiddels aangeschaft en doorgebladerd. Ik wil de redactie van DNW aanbevelen Coen de Jong vaker uit te nodigen voor bespreking van wat er in Nederland gaande is, ook qua politiek. Wat verfrissend en toch ook beschaafd.
inderdaad door de focus te leggen op allerlei slachtoffergroepen worden de echte slachtoffers van het regeringsbeleid buiten beeld gehouden. Wat dat betreft zit het beleid ten aanzien van boeren in een spagaat want de bedoeling was de boeren als slechte stikstofdaders af te schilderen maar door het beleid komen ze in de slachtofferhoek en verdienen ze zodoende 100% bescherming.
Tja. We zijn geevolueerd naar een samenleving van de zieligen en de kreukeledokussen door op ons medelijden en schuldgevoel in te spelen.
Dit boek heb ik gelezen, een goed boek, klopt precies! Zeer de moeite waard om te lezen. De tirannie van de minderheid wordt goed beschreven en hoe het mogelijk is dat deze groepjes zo'n invloed hebben gekregen.
Mee eens, hoewel ik het hoor en wederhoor niet zie, jammer, Het zou fijn zijn als er (wel mensen waarmee te platen valt) ik zou graag de voors en tegens willen horen.
De Now & Wow. Wow.
Mooi gesprek, maar aub doe wat aan het geluid aub! Er wordt nu over de microfoon heen gesproken, daardoor moet je de versterker heel luid zetten en dat luistert moeizaam.
Ik stemde ook links maar dat is verleden tijd, o.a. vanwege deze agenda
Woke is vergif. Niets meer niets minder.
Heel interessant gesprek en ik deel het. Maar: wie wenst er nu geen slachtoffer te zijn. Voor de liefhebbers of behoeftigen: ik geef een ieder tenminste 10 redenen, ongeacht kleur, gender of wat dan ook.
De kern moet zijn, wat brengt jouw het slachtofferschap? Waarom stel je je afhankelijk van bevestiging, hulp of goedkeuring van derden? Waarom heb je dat nodig?
Voor alle wokies: ik ben tenminste autist. Jullie blij met de diagnostisering van mijn gebrek. Het ontbreekt er net aan dat ik geen neger ben.
Oei, gebruik ik weer het n-woord.
IK! IK wens geen slachtoffer te zijn!!!!!
Interessant gesprek en vind Marlies Dekkers (meer dan Jelle v Baardewijk op dit thema) vanuit haar feministische perspectief een goede gesprekspartner. Coen de Jong heeft duidelijk ook goed zicht op de ontwikkeling van het Woke gedachtengoed in de NL context. Toch zou het misschien wel een keer aardig zijn om iemand met een meer positieve blik op Woke te zetten tegenover Marlies en/of Jelle. Of willen die niet aanschuiven bij DNW?
Ze schuiven vast " af en toe" aan bij msm.
Wat zou de toegevoegde waarde zijn om zo iemand hier ook uit te nodigen en tijd aan te besteden die ipv besteed had kunnen worden aan iemand die op msm niet wordt gehoord?
Het hebben van alleen een arbeidshandicap telt niet mee onder de noemer ‘slachtofferschap’
Ik heb het eens even gevraagd aan ChatGPT en er zijn wel degelijk verschillen tussen mannen en vrouwen. Dus.
grappig dat u dit aan ChatGPT heeft moeten vragen, uw ervaring zou toch voldoende moeten zijn..
@@sytskebierma255 😅
Ik heb in het uitgaansleven dat - aan mezelf - ook gemerkt. Ik Heb ik geen ChatGPT nodig, maar hoelang zullen de correcten dat nog tolereren? Of ChatGPT manipuleren? Niet dat ik me daar wat aan gelegen laat, ik ben gewend om tegen de stroom in te gaan.
Woke staat voor de huidige achteruitgang in de samenleving en is juist intolerant. Zou het niet leuk zijn om eens Tim Hofman uit te nodigen?
Ik denk dat er een probleem is in deze discussie, namelijk dat de samenleving wordt opgedeeld in groepen en subgroepen. In categorieën. In abstracties. In het dagelijkse leven verhouden mensen zich niet of nauwelijks tot groepen of categorieën, maar tot andere individuen. Het probleem is niet tussen ik en jij, maar tussen wij en zij. Als je wegblijft van wij en zij is onderling begrip niet zo 'n probleem.
Is dat werkelijk zo? Ik ben daar niet zo zeker van. Als menden zich niet tot groepen verhouden, waarom kiezen zij dan xo graag een groep om mee te identificeren waarbij zij zich ook graag uiterlijk identificeren door zelfde " uniform" te gaan dragen.
@@yardengali Dat lijkt me meer een detaillering van wat ik probeerde te schetsen.
Wanneer heb je nu werkelijk, fysiek te maken met groepen? Misschien als je leraar bent en voor de klas staat. Of als je tegen een groep aanloopt die demonstreert tegen hun slachtofferschap. Maar verder?
@@martendewind Dat is verschrikkelijk oppervlakkig gezien. Mensen zijn in feite kudde dieren die graag groepen vormen. "wij " die Apple apparatuur kopen, "wij" van Ajax, "wij" uit Volendam, "wij" van de Bhive ( Beyonce fans), "wij" van de Schilderswijk, "wij" christenen, "wij" wappies etc etc etc etc etc
@@reddragonready Natuurlijk zijn mensen kuddedieren. Net als schapen. Of neem vissen die in scholen leven. Maar dat schaap of die vis communiceert niet met de kudde of de school dan via het eerste individu naast dat schaap of die vis. The next door neighbor. Zie bijvoorbeeld de Von Neumann neighborhood. Dat is niet oppervlakkig maar uiterst complex.
Wat oppervlakkig is, is de veronderstelling dat het individu direct toegang heeft tot de groep. Dat is niet zo. Zie bijvoorbeeld zwermintelligentie.
@@martendewind schapen en vissen doen wel meer dingen niet en wel dan mensen.
Een van de dingen die mensen doen is het " uniform" van de groep overnemen . Hoe weet men wat dat " uniform" van bepaalde groep is? Niet door naar 1 ander individu van de groep te kijken. Mensen willen zich ook met een groep identificeren ipv met 1 enkeling uit die groep.
De oude grieken hadden observaties over het verschil in gedrag van mensen in een groep. Hele tak van psychologie wijdt zich daar aan. Japan een van de toplanden vanwege...hint..niet hun enorme neiging naar individualiteit en gebrek aan identificatie met een groep.
Dat verschil zou niet zo groot zijn als een groep niets meer was dan een aantal individuen. Mensen in groepen zijn zelfs geneigd hun individualiteit op te geven voor de groeps identiteit. Ik snap echt niet hoe jij dit wil proberen te ontkennen. Misschien iets te verliefd op je eigen theorie?🤔
Ik vraag me af wanneer het werk van Simone de Beauvoir ’De tweede sexe ’ verketterd gaat worden. Ik vind dat deze beweging louter vrouwvijandig is
Niemand praat over de slaven die vanuit Afrika naar het Midden Oosten werden verkocnt. Die slaven werden gecastreerd, dus kwamen er geen nakomelingen.
Gaat het toch helemaal niet over! Weet je wat Einstein z'n definitie van waanzin was? Hetzelfde blijven doen maar toch een ander resultaat verwachten.
De Jong benoemt terechte punten op een goede toon. Ik ga dat boek bestellen.
Go Woke Go Broke!
I never bend to a Cult, Period!
Bij slachtofferschap moet ik nu altijd aan Hans Teeuwen denken 😂: “er schuilt een slachtoffer in ons allemaal, je moet alleen goed zoeken” : th-cam.com/video/mL8c1-akG6A/w-d-xo.html.
Dat de Rote Armee Fraktion, Baader-Meinhof-Groep, de Duitse ondergrondse verzetsgroep ook nog een vermelding krijgt in dit betoog is interressant.
nou mijt ik ben toch echt een man en geniet van de discusies die je aan het licht brengt je bent divers genoeg
Ook feministes van kleur (je ziet het niet aan mijn naam, maar ik ben een vrouw van/met kleur ;)) hebben last van de woke-intimidatie. Ik zie overigens minder dat slachtofferschap, maar vooral een behoorlijke dosis agressie. Meteen in de aanval. Uiterst onprettig. Ik ben van de feministisch golf "het met humor aankaarten", maar dat valt niet bepaald goed, merk ik 🤓 (en eerlijk gezegd, aan de andere uiterste van het woke spectrum kan ook behoorlijk hatelijk zijn)
1 + 1= 3,25 aldus de woke aanhangers/ hun stupiditeit is onbegrensd, knap dat Coen er nog woorden aan kan geven
Het zou fijn zijn, maar misschien wil niemand zich daar aan branden, om die opmerking over 'verdeel en heers' van Coen eens uit te diepen.
35:15 De term Woke werd vooral populair zo rond 2016 toen prominenten (die besmet waren met de denkbeelden van o.a. Kimberlé Crenshaw) zich zelf zo gingen noemen. Het bestaat zeker wel.
Ik blijf het herhalen : Stultorum infinitus est numerus !
Deze woke lieden weten wel hoe ze de subsidiekranen open kunnen draaien. Misschien vergis ik mij en zijn ze toch niet zo dwaas !!!!
Waarom zouden intellectuelen, schrijvers, journalisten, tv persoonlijkheden en wetenschappers kritisch op de elite moeten zijn? Ze eten er uitermate goed van. Naief om te denken dat ze dat zouden opgeven.
Ik ken iemand die een master in gender heeft behaald. Tevens hen geworden. Vanuit eigen ervaringen herken ik het slachtofferschap van waaruit geredeneerd word. Alleen al een vraag over dit onderwerp werd als eerste beantwoord met: “nu raak je een teer punt aan bij mij!” Dat kan wat mij betreft, echter dat tere punt leek me niet oprecht omdat er vervolgens met een behoorlijk intimiderend betoog er van alles “uit de kast gehaald werd”, dat onze vragen voort komen vanuit dommigheid. M.a.w: Ik heb gestudeerd en jij niet! Nu vind ik dat al geen goede basis om een gesprek te voeren maar er komt nog iets bij. De aangenomen slachtofferrol draait door zijn verbale intimidatie in een daders rol. Dat was uitermate dubbel om te voelen en heel onplezierig. Ik respecteerde haar als mens, de keuzes die ze gemaakt heeft. Tevens dat ze zich gelukkig zou voelen als mens met de doorgemaakte transitie. Echter, de dwingende manier van praten voelde naar mij niet respectvol. Het wekte zoveel aversie op dat het begrip voor de problemen waar deze mensen mee moeten dealen drastisch verminderen. Voor wat ik ervaar geldt dat ook voor andere groepen die strijden voor wat ze zien als “hun rechten”. Het is een vermenging van slachtoffer en daders rol. Het zijn twee gespeelde rollen die maken dat mensen zich klem voelen gezet en het respect wat er was mee teniet gedaan word. Het gaat er voor mijn gevoel dus over dat personen hun gelijk willen hebben ten koste van alles. En daarmee maak je meer kapot dan je lief is……..
@@stijpkroet Dank voor je reactie. Je hebt gelijk. Ik ben mezelf bewust van triggers en laat gevoelens die er zijn op dat moment er maar gewoon zijn zonder er iets mee te doen. Na zo’n gesprek kijk ik terug op die gevoelens.
Wat hoort waarbij? Ik voelde me gewoon niet prettig, de wijze van communiceren. Dat zegt ook iets over mijzelf, ik vind het niet prettig als het op die manier gaat.
Probeer zo zorgvuldig, open en respectvol met mensen om te gaan.
Ook al ben je het niet eens met elkaar vind ik ook prima. Ook dat is het overdenken waard! Je kunt ergens ook op terug komen, van leren immers.
Ik denk dat mensen dan wel op een gelijkwaardige manier zo’n gesprek voeren. Dat was hier niet het geval.
En natuurlijk zoals ik denk wat van belang is hoeft voor iemand anders helemaal niet. Ik heb het dan ook over hoe ik het ervaren heb, geen oordeel.
Zij mag haar mening/ denkwijze hebben, die ruimte is er. Andersom zou ik dat ook prettig vinden.
@@stijpkroet Tja, uiteindelijk zegt alles wat je zegt iets over jezelf en niet over de ander. Als we dat voor ogen houden, hoe pijnlijk en moeilijk dat ook soms kan zijn, ontstaat er ruimte💞
Ok, dit was dus een mán die vond dat hij zich vrouw vóelde? (hoe voelt een vrouw zich eigenlijk? Kan je als man je écht inbeelden hoe het voelt om eierstokken en een baarmoeder te hebben!?) en wilde dat hij gerespecteerd werd om wie hij is (een man dus en niét een vrouw maar die gedachten kronkel beseffen ze nooit), dat als excuus gebruikt om toegelaten te worden door (voorheen) veilige vrouwen ruimtes en dan gaat janken dat híj zich tekort gedaan voelt omdat mensen zoals ik weigeren om biologische feiten te negeren?
Meen je dat nou??
Praat eens verder met Maria van der Heijden. Die barst van de ideeën en inspiratie hoe bedrijven praktisch stappen kunnen zetten om hun duurzaamheid op te bouwen. Zij kan eraan bijdragen de weerstand en ook de verander-angst op te lossen.
Aflevering (radio 1 podcast) VROEG van 19-01 met Stephan Komduur is een mooi uitgangspunt om op verder te borduren.
Staatszenders als Radio 1 zijn de hoer van de elite.
'Verander angst' lekker stigmatiserend weer. Wie zegt jou dat ik die veranderingen niet wil omdat ik BANG ben?!
“Everything woke turns to shit” zoals held Donald J. Trump al zei.
YEP SO,SO TRUE !
"Held" ik weet niet of ik daarover heel hard moet lachen of huilen dat iemand Trump een "held" noemt. Ga maar voor lachen denk ik...beter voor de buikspieren.
Dat heet "Blanke vrouw"!
Coen de Jong steekt een uitstekend verhaal af. Zijn boek is erg goed. Maar de mevrouw die interviewt moet hard werken aan haar spreekvaardigheid en concrete vragen leren stellen.
Ongelofelijk hoe het maar kritiekloos doorgaat over een ongrondwettelijke organisatie.
het gaat ook om uitsluiten (victimizatie) op basis van neurodiversiteit.
Ondemocratisch 66
😄
Sluiten feministen eigenlijk mannen uit (in bijvoorbeeld een vergadering/bijeenkomst)?
Als het een vergadering over feminisme is..dan zouden we dat moeten doen. Net zoals mannen vrouwen niet moeten laten meedoen in conversaties over de prostaat.
De huidige wel, de oudere niet. Daar wilden we júist mannen bij hebben om te praten over dat archaïsche, stereotypische gediscrimineer zoals dat een vrouw moet stoppen met werken zodra ze getrouwd is omdat zij 'natuurlijk' voor het gezin gaat zorgen of dat meisjes sowieso niet hoeven te leren omdat 'ze toch gaan trouwen en kinderen krijgen'.
Beide besprekspartners lijken wel te denken dat het opleidingsniveau in de stad hoger ligt dan in de regio. Daar kon toch weer een vooringenomenheid in zitten.
Wat ziet Marlies er prachtig uit,...XXX
Jullie hebben geen idee en is wel duidelijk!!!
Wat is het idee dan wel?
Bedoel je de link naar de transhumanisme agenda? Die mis ik in het gesprek.
Aiaiaia.
Die "vrouwen parkeerplaats" waren gewoon parkeerplekken van elk 8 meter breed. 😉
Ja en het was uitermate beledigend.....
Huidskleur en gender… ik wordt en ben misselijk van woke
Of is dat door je haat voor alles en iedereen die niet in je straatje past? Daarin ben jij erg "woke" lijkt het
Hoeveel vrouwen stichten eigenlijk bedrijven die uiteindelijk beursgenoteerd raken? Ik ken alleen Nina Brink en Sylvia Toth. Waarom zouden ze dan recht hebben op bestuursfuncties?
???
Wazig antwoord dit. Mogen alleen mannen die een beursgenoteerd bedrijf hebben opgericht bestuurder worden? Ontsla dan gelijk maar 80% van de mannelijke bestuurders.
Marlies heeft een upgrade gehad? Nais!
Zwarte Piet komt "eens" weer terug.
Het gaat om in 2023 wat al begon in 2020.
dit speelt al enorm lang. in de US escaleerde het mn hier al
en.wikipedia.org/wiki/Bret_Weinstein#:~:text=He%20served%20on%20the%20faculty,of%20the%20intellectual%20dark%20web.
(2017)
In de werkelijkheid speelde het al nog langer..
Waarom heeft hij het over 'witte' mensen en niet over blanken? Is hij zelf ook een beetje door woke ingepakt?
Laten we dus die kleine actie groepen negeren … of komt dit door d 66?
Die van G(rinekken) eng mens , want is een man omgebouwd tot vrouw… dus eng ‘mens’ ze zal ook erg verdrietig zijn ..kan niet anders
Groen links , Halsema weg ermee
NPO ik wil er geen belasting meer aan betalen… hoe kan ik dit stoppen
En ik wil ook een verzekering die niet meebetaalt aan ombouwen..
NRC moet failliet
Ik ben er wel een beetje klaar mee en deze meneer weet het wel heel mooi te zeggen bij Oxford Union : th-cam.com/video/JKIOSnKX96E/w-d-xo.html
Helaas weer een 'gesprek' dat een verbaal drijfzand wordt. Er wordt teveel uitgegaan van voorkennis bij de kijker en Marlies benadert onderwerp teveel vanuit eigen verontwaardiging.
Helaas blijkt uit jouw reaktie weer dat jij nog steeds punt van dit kanaal niet begrijpt. Het gaat om verdiepende gesprekken. Geen interviews, geen mooi voorgekauwde mening die men als kijker of volger van DNW moet gaan nababbelen. Verdiepende gesprekken vragen om zelf onderzoek doen, zelf nadenken naar aanleiding van het onderwerp van gesprek.
Om het een beetje te relativeren een stukje humor : th-cam.com/video/WID6w4_gtwo/w-d-xo.html
👍Ricky is een top comedian en wat dit onderwerp betreft kan Dave Chappelle er ook wat van.
🤣😂🤣😂🤣👍
3:49 Het haar kort knippen en geen BH dragen tegen de man? Ik begrijp niet wat Marlies hier mee bedoelt, het werd in die tijd door mannen juist als uitdagend ervaren en het was feitelijk onderdeel van de seksuele revolutie.
Door wat mannen die op dat moment nog jong waren misschien maar dat is het dan wel.
Marlies, wat zit er onder je ogen?
Woke is een hype. Een paar jaar verder en het is overgewaaid.
Na 16.57 minuten ben ik gestopt met luisteren. Ik ga nu mijn Duitse Herder uitlaten en gelijktijdig wat wokes met hem bepraten.
Oh…oh..Marlies wat een armzalig interview, wat is de meerwaarde van deze uitzending. Zijn er ook nog interessante onderwerpen? Discuteren hierover brengt je nauwelijks verder, vrij voelen in de praktijk van dagelijks leven brengt ons verder dan deze discussie met “deug types “ als jullie.
Maar succes ermee.
ieder scheurtje heeft een geurtje.
@12:51 : even plat gezegd in arme niet zo dichtbevolkte gebieden wonen geen homo's heeel erg gechargeerd maar toch
Woke = narcisme x stupiditeit
Rypke Zeilmaker over astroturfing th-cam.com/video/ZwbwtUpMrEk/w-d-xo.html&si=EnSIkaIECMiOmarE
De ant-wokers voelen zich net zo goed slachtoffer van de woke beweging: Wehh, wehh jank jank, je mag tegenwoordig ook niks meer, boehoe. Is dat niet net zo goed een uiting van slachtofferschap? Zo nu dat uit de weg is, kunnen we nu dan gaam proberen te begrijpen waar die bewegingen vandaan komen?
Ik hoor hier anders niemand slachtofferig doen.
En onder de reacties...zijn het weer de " woke" figuren die slachtoffer rol op zich nemen.
Nee, ik vind van niet....mensen zijn gewoon tegen voortrekken van welke groep dan ook....en terrecht.
Maakt het uit waar ze vandaan komen? Denk dat in dit geval overtuiging van de andere partij niet perse noodzakelijk al dan niet mogelijk is.
Ja, ik vind dat je gelijk hebt. Doet me wat denken aan die eerlijke reclame destijds. 'We hebben heel goed naar de concurrentie gekeken en daarom... Komen wij met precies hetzelfde."