Bardzo bym chciał abyś porównał wszystkie ramy full pod względem geometrii ( z dedykowanymi kołami) wtedy na 100% kupił bym jedna gdyż niemowę się zdecydować która kupić i czym one się na chłopski rozum różnią. Np. Thunderbird fr od enduro. Proooooszeeee❤ a tak poza tym to super przydatny film oby takich więcej.
Najlepszym rozwiązaniem będzie przetestowanie naszych rowerów w wypożyczalnie w Bielsku. Materiał od Janka jest na tyle wyczerpujący że masz już konkretny punkt odniesienia - teraz trzeba to sprawdzić na ścieżkach!
Jago geek geometryczny daję dużą okejkę! :D Powodzenia teraz w odpisywaniu na dziesiątki wiadomości z cyklu "jaki rozmiar mam wybrać" ;) PS. Uzupełniłbym tylko kwestię długości górnej rury. O ile długość rzeczywista (pokazana na filmie) rzeczywiście nie ma absolutnie żadnego znaczenia, tak efektywnej bym tak całkiem nie olewał. Jest ona dość kluczowa dla rowerów, na których dużo się siedzi, a film jest o FR/enduro, więc spoko. Ale czasem jest to wymiar pomocny przy dobieraniu rozmiaru na granicy (po wspomnianych wyżej wiadomościach mam wrażenie, że jest to większość przypadków :P), kiedy reach sąsiednich rozmiarów pasuje, ale ETT jednego z nich wyjeżdża mocno poza optymalny zakres do jazdy w siodle (np. enduro w wydaniu bardziej długodystansowo-etapowo-turystycznym). Więc w 100% zgadzam się, że w pierwszej kolejności patrzy się na reach i kąt podsiodłówki (i rozumiem, dlaczego nie chciałeś niepotrzebnie tym mieszać w filmie), ale jako wymiar pomocniczy, wynikająca z nich ETT też bywa bardzo przydatna.
Dzięki Michał 🙌 Wiem że dla rowerów do jazdy „w siodle” eTT ma już jakiś sens, ale jego mierzenie też budzi pewne wątpliwości. W każdym razie chciałem też poruszyć, jak mierzenie RAD i RAAD, ale to byłaby objętościowo nie do ugryzienia 😂
@@DirtItMore sam mam dylemat, czy napisać artykuł w stylu "dobór rozmiaru - masterclass". Z jednej strony dla 2% czytelników może się on okazać bardzo interesujący, ale dla pozostałych 98% może tylko pogłębić kryzys decyzyjny. Więc przyjęte uproszczenia jak najbardziej rozumiem.
Można porównywać eTT, czyli efektywną długość "wirtualnej" rury górnej i da to jakieś pojęcie co do rozmiaru roweru na siedząco (oczywiście w połączeniu z długością mostka, ilością podkładek pod nim, wzniosem i szerokością kierownicy itd.).
Z eTT jest jak z efektywnym kątem podsiodłowki, w jakim miejscu ją mierzyć, żeby móc porównać? Równo z głowką? A co z kokpitem, co z BB dropem dla takiej wysokości ST mierzymy eTT? Jak porównac w tabelach miedzy producentami, skoro kady podaje ten wymiar troche inaczej?
@@DirtItMore no chyba tylko równo z główką i w poziomie ma to sens i mając w pamięci wszystko o czym mówisz. Tak samo nie da się mówić tylko o reachu, nie patrząc na długość mostka i ilość podkładek pod nim, jeśli chce się po wymiarach i fabrycznej specyfikacji ocenić jak długi będzie dany rower po wyciągnięciu z pudełka.
@@jaad7562 Bardziej chodzi mi o to, że przez różne offsety ST, wysokości BB i wysokości główek, będziemy mieli inne wymiary i znów, może dojść do sytuacji, że dla pomiaru eTT będą to inne wymiary.
A co powiesz o stosunku reacha do chainstaya? - ciekawe obserwacje w temacie ma Endurofina w odcinku o Unno Myth. Ramy rosną w różnych rozmiarach tylko przez zmianę w przednim trójkącie (zwiększa się reach), ale tylny trójkąt zostaje bez zmian. Wg. obserwacji Pawła powyżej pewnego stosunku długości między reachem i chainstayem (o ile pamiętam coś około 1.8), rower już nie zachowuje się na szlaku tak jak powinien. Co o tym sądzisz?
W 14:00 mówię jakie jest moje zdanie w tym temacie. Uważam, że największe znaczenie w tym, że coś nam nie pasuje, mają nasze przyzwyczajenia. Zawodnicy enduro czasem miksują "przód" od dłuższych i "tył" od krótszych rozmiarów. W przypadku roweru e-bike mamy dwie strony medalu, krótki CS będzie nam trochę równoważył ciężar baterii przy wyrywaniu roweru, z drugiej będzie mniej stabilny przy większych prędkościach i bardziej "rwał" na koło na podjazdach. Na pewno w przypadku Pawła, który jest wielkim chłopem i jeździ eksploracje, długi CS jest jednoznacznie plusem. Dla e-bikowca, który "lapsuje" po trudnych lokalnych singlach, już nie koniecznie. Dlatego też daleki jestem od tworzenia teorii idealnych proporcji, bo jazda grawitacyjna jest tak różna, ze co najwyższej można tworzyć założenia dla bardzo wąskich zastosowań.
a to mam jeszcze jedną rozkmine czemu producenci odpuścili regulowany chainstay ? przykładowo w latach 2010-2015 około 15% miało opcje takiej regulacji teraz chyba nie ma ani jednego modelu
@@DirtItMorejeszcze trzeba wziąć pod uwagę jaką technikę jazdy ma Paweł - jeździ mocno na tyle, cały czas z piętami w dół, więc dla niego krótki tył i długi reach, to zbyt małe dociążenie przodu również na zjazdach i washouty przedniego koła.
Od miesiąca przerabiam ten temat (geometria rowerowa), bo planuje nowy sprzęt. Największym zaskoczeniem dla mnie jest to, że niemal każda osoba z dużą wiedzą i doświadczeniem na te tamat ostatecznie przyznaje, że na końcu to i tak to jest "kto co komu pasuje" oraz "to trzeba się przymierzyć i przejechać". I to nie wynika, z braku kompetencji na ten temat, albo lekceważacego podejścia do tego. To wynika z tego, że rama rowerowa to są trochę jak "buty sportowe", mogą być najlepsze na świecie, dopasowane do rodzaju sportu, ale i tak będzie w ten sposób, że będzie grupa ludzi, którym bardzo przypasuje, ale i taka grupa ludzi, którym w ogóle nie będą pasować - każdy ma inną stopą, a jej rozmiar to najbardziej prymitywny parametr.
Nie wiem czy to dobry pomysł, ale ja patrzę na wheelbase nie po to żeby dobrać rozmiar, tylko żeby spróbować się dowiedzieć czy dany rower jest bardziej zwrotny i zabawowy, czy bardziej stabilny.
![เปิดบ้าน โคตรสวย ป๋องกพล รู้จักตั้งนาน เพิ่งรู้ว่ารวย!!! l [Nickynachat]](http://i.ytimg.com/vi/tmgCF_2HfYI/mqdefault.jpg)
ten film powinien być przetłumaczony na angielski bo jest najlepszym filmem o geometrii roweru jaki kiedykolwiek oglądałem
Dzięki 😊
Fajne wideo! Na pewno rozwieje wiele wątpliwości podczas wyboru rozmiaru ramy
Bardzo bym chciał abyś porównał wszystkie ramy full pod względem geometrii ( z dedykowanymi kołami) wtedy na 100% kupił bym jedna gdyż niemowę się zdecydować która kupić i czym one się na chłopski rozum różnią. Np. Thunderbird fr od enduro. Proooooszeeee❤ a tak poza tym to super przydatny film oby takich więcej.
Najlepszym rozwiązaniem będzie przetestowanie naszych rowerów w wypożyczalnie w Bielsku. Materiał od Janka jest na tyle wyczerpujący że masz już konkretny punkt odniesienia - teraz trzeba to sprawdzić na ścieżkach!
Takie filmy też są potrzebne ✌️
Świetna robota Janek :)
Mega film doceniam
Bardzo fajny i przydatny filmik.
Jak dobrze posłuchać mądrego 🙂🤟🤟🤟
Jago geek geometryczny daję dużą okejkę! :D Powodzenia teraz w odpisywaniu na dziesiątki wiadomości z cyklu "jaki rozmiar mam wybrać" ;)
PS. Uzupełniłbym tylko kwestię długości górnej rury. O ile długość rzeczywista (pokazana na filmie) rzeczywiście nie ma absolutnie żadnego znaczenia, tak efektywnej bym tak całkiem nie olewał. Jest ona dość kluczowa dla rowerów, na których dużo się siedzi, a film jest o FR/enduro, więc spoko. Ale czasem jest to wymiar pomocny przy dobieraniu rozmiaru na granicy (po wspomnianych wyżej wiadomościach mam wrażenie, że jest to większość przypadków :P), kiedy reach sąsiednich rozmiarów pasuje, ale ETT jednego z nich wyjeżdża mocno poza optymalny zakres do jazdy w siodle (np. enduro w wydaniu bardziej długodystansowo-etapowo-turystycznym). Więc w 100% zgadzam się, że w pierwszej kolejności patrzy się na reach i kąt podsiodłówki (i rozumiem, dlaczego nie chciałeś niepotrzebnie tym mieszać w filmie), ale jako wymiar pomocniczy, wynikająca z nich ETT też bywa bardzo przydatna.
Dzięki Michał 🙌 Wiem że dla rowerów do jazdy „w siodle” eTT ma już jakiś sens, ale jego mierzenie też budzi pewne wątpliwości. W każdym razie chciałem też poruszyć, jak mierzenie RAD i RAAD, ale to byłaby objętościowo nie do ugryzienia 😂
@@DirtItMore sam mam dylemat, czy napisać artykuł w stylu "dobór rozmiaru - masterclass". Z jednej strony dla 2% czytelników może się on okazać bardzo interesujący, ale dla pozostałych 98% może tylko pogłębić kryzys decyzyjny. Więc przyjęte uproszczenia jak najbardziej rozumiem.
Bardzo potrzeby film. Dodałbym jeszcze jak ma się do tego RAD, oczywiscie liczony do manetek a nie na ramie.
Chwytów lub gripów, jeśli o to Ci chodziło
Super wytłumaczone👌 Jaka wartość parametru trial będzie najodpowiedniejsza dla enduro?
Pamiętam jak na NsTrip rozkręcałeś w furze amor na części :) Wiedza się przydała 100 pro! Pozdro Nypel
O, legendarny Nypel! A ja pamiętam Ciebie jak latałeś na festiwalu w Szklarskiej jakieś… 20 lat temu :) Pozdro!
Zrób proszę porównanie wszystkich ram enduro (z dedykowanymi kołami)❤
Ciekawe 👍
Można porównywać eTT, czyli efektywną długość "wirtualnej" rury górnej i da to jakieś pojęcie co do rozmiaru roweru na siedząco (oczywiście w połączeniu z długością mostka, ilością podkładek pod nim, wzniosem i szerokością kierownicy itd.).
Z eTT jest jak z efektywnym kątem podsiodłowki, w jakim miejscu ją mierzyć, żeby móc porównać? Równo z głowką? A co z kokpitem, co z BB dropem dla takiej wysokości ST mierzymy eTT? Jak porównac w tabelach miedzy producentami, skoro kady podaje ten wymiar troche inaczej?
@@DirtItMore no chyba tylko równo z główką i w poziomie ma to sens i mając w pamięci wszystko o czym mówisz. Tak samo nie da się mówić tylko o reachu, nie patrząc na długość mostka i ilość podkładek pod nim, jeśli chce się po wymiarach i fabrycznej specyfikacji ocenić jak długi będzie dany rower po wyciągnięciu z pudełka.
@@jaad7562 Bardziej chodzi mi o to, że przez różne offsety ST, wysokości BB i wysokości główek, będziemy mieli inne wymiary i znów, może dojść do sytuacji, że dla pomiaru eTT będą to inne wymiary.
A co powiesz o stosunku reacha do chainstaya? - ciekawe obserwacje w temacie ma Endurofina w odcinku o Unno Myth. Ramy rosną w różnych rozmiarach tylko przez zmianę w przednim trójkącie (zwiększa się reach), ale tylny trójkąt zostaje bez zmian. Wg. obserwacji Pawła powyżej pewnego stosunku długości między reachem i chainstayem (o ile pamiętam coś około 1.8), rower już nie zachowuje się na szlaku tak jak powinien. Co o tym sądzisz?
W 14:00 mówię jakie jest moje zdanie w tym temacie. Uważam, że największe znaczenie w tym, że coś nam nie pasuje, mają nasze przyzwyczajenia. Zawodnicy enduro czasem miksują "przód" od dłuższych i "tył" od krótszych rozmiarów. W przypadku roweru e-bike mamy dwie strony medalu, krótki CS będzie nam trochę równoważył ciężar baterii przy wyrywaniu roweru, z drugiej będzie mniej stabilny przy większych prędkościach i bardziej "rwał" na koło na podjazdach. Na pewno w przypadku Pawła, który jest wielkim chłopem i jeździ eksploracje, długi CS jest jednoznacznie plusem. Dla e-bikowca, który "lapsuje" po trudnych lokalnych singlach, już nie koniecznie. Dlatego też daleki jestem od tworzenia teorii idealnych proporcji, bo jazda grawitacyjna jest tak różna, ze co najwyższej można tworzyć założenia dla bardzo wąskich zastosowań.
@@DirtItMoredzięki za wyczerpującą odpowiedź!:) super film i znów spora dawka wiedzy:)
a to mam jeszcze jedną rozkmine czemu producenci odpuścili regulowany chainstay ? przykładowo w latach 2010-2015 około 15% miało opcje takiej regulacji teraz chyba nie ma ani jednego modelu
@@LuukaaszzZProdależ skąd, nadal są konstrukcje z regulowanym chainstayem, najczęściej regulowanym przy pomocy flipchipa, ale nie tylko.
@@DirtItMorejeszcze trzeba wziąć pod uwagę jaką technikę jazdy ma Paweł - jeździ mocno na tyle, cały czas z piętami w dół, więc dla niego krótki tył i długi reach, to zbyt małe dociążenie przodu również na zjazdach i washouty przedniego koła.
Od miesiąca przerabiam ten temat (geometria rowerowa), bo planuje nowy sprzęt. Największym zaskoczeniem dla mnie jest to, że niemal każda osoba z dużą wiedzą i doświadczeniem na te tamat ostatecznie przyznaje, że na końcu to i tak to jest "kto co komu pasuje" oraz "to trzeba się przymierzyć i przejechać". I to nie wynika, z braku kompetencji na ten temat, albo lekceważacego podejścia do tego. To wynika z tego, że rama rowerowa to są trochę jak "buty sportowe", mogą być najlepsze na świecie, dopasowane do rodzaju sportu, ale i tak będzie w ten sposób, że będzie grupa ludzi, którym bardzo przypasuje, ale i taka grupa ludzi, którym w ogóle nie będą pasować - każdy ma inną stopą, a jej rozmiar to najbardziej prymitywny parametr.
Dlatego polecamy wypożyczyć nasze rowery i się przymierzyć! Mamy taką opcję w Bielsku na ul. Żywieckiej 83
Będzie dostępna w sprzedaży sama rama two6player XL ?
Kiedyś juz pytałem, jak wpływa zmiana offsetu amoru z przodu na prowadzenie roweru?
Przydatny filmik super , ale głos podkładany no dziwnie się ogląda 😜😊
Nie wiem czy to dobry pomysł, ale ja patrzę na wheelbase nie po to żeby dobrać rozmiar, tylko żeby spróbować się dowiedzieć czy dany rower jest bardziej zwrotny i zabawowy, czy bardziej stabilny.
Tu dużo będzie zmieniał kąt widelca i proporcje przodu do tyłu. Na pewno ogólnie daje to jakieś porównanie, ale obarczone jest wieloma błedami.
No i wyszło, że kupiłem za duże rowery 😢, zasięgi!!!
jibbird ❤
Szkoda że producenci rzadko podają jakie są podkładki pod mostkiem, za to często dają zdjęcia bez żadnych podkładek.
W 21:42 kierownica roweru się przesunęła ;)
Jak ręka?
Janek,wiem że to totalny off-topic ale czy Dart ma piasty reel expert w standardzie 12x142?
Nie, model Reel Expert jest dostepny już tylko w wersji Boostowej (148x12). Wersja 142x12 jest dostępna w tańszej linii piast Darta, czyli Reel
Co profesor wytłumaczy to nie ma ch..a we wsi, który zrobi to lepiej
👨🏫
generalnie można doktorat robić.... ....ide na rower bo już mnie głowa boli od słuchania.