Какие кассеты лучше для работы с HX Pro - выпуска 1984 или 1995 года?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- HX Pro - как много загадок в этом термине.
Это не шумодав, это точно
Но как он работает, что дает в плане АЧХ и искажений, и как им пользоваться?
На все эти вопросы - ответы в данном видео.
Приятного просмотра!
===
Контакты:
/ alexandermirhorodskiy
telegram.im/@a...
id6212196
ok.ru/profile/...
/ alex_mirgorod
Хороший эксперимент! Наглядно. Лайк. Только выводы немного неполные. Точнее, объединив в одном ролике две задачи, не совсем понятно, то ли так плох HX-Pro, то ли такие кассеты странные. HX-Pro действительно наиболее эффективна на первом типе лент, и при номинальном уровне записи около 0дБ. Второй и четвертый тип ленты подвержены эффекту самоподмагничивания ВЧ-составляющей записываемого сигнала, поэтому у них изначально шире частотный диапазон и динамический диапазон. Заслуги HX-Pro тут никакой. Т.е. HX-Pro тут попросту нечего делать (почти). Такое поведение лент второго и четвертого типа связанно с тем, что магнитные домены этих лент имеют меньший размер относительно лент первого типа. Домены имеют одинаковый размер, форму, и лучше ориентированы. TDK SA, например, не хромдиоксид, а superavelin (феррокобальт), у него и должны расти искажения на уровне выше 0...+3дБ, и это тоже не заслуга HX-Pro. Sony Metal XR хоть и металлопорошок, но по качеству близок ко второму типу, поэтому и поведение похожее. Практически отсутствующее влияние HX-Pro на уровне минус 10дБ это тоже не баг, а фича, как говорят программисты =) А вот появление гармоник при активации HX-Pro, это безусловно косяк, т.к. на слух такое выловить при записи сложно. В любом случае, из этого сюжета видно, что HX Pro надо использовать с умом: на лентах первого типа, с номинальным уровнем записи около 0дБ, тогда он будет полезен. HX Pro работает как САДП (по сути, это одно и тоже), динамически меняя ток подмагничивания в зависимости от уровня ВЧ в записываемом сигнале. В этом ролике сигнал статический, и поэтому вы еще не увидели главного злодея - инерционности этой системы и как она реагирует, если ВЧ импульс "пульнуть" в один канал. Если она придушит ток подмагничивания в обоих каналах - вы будете разочарованы больше, чем от вида 3й гармоники ))) САДП Николая Сухова учитывает в каком канале преобладает ВЧ, в том и рулится (уменьшается) подмагничивание. Но САДП Николая Сухова никогда не продавалось в виде микросхемы в DIP-корпусе, потому что ее не существовало. А вот HX Pro был, поэтому мы о нем знаем. Но не знаем, зачем оно =) Но я бы сказал, вам удалось остаться в рамках темы ролика, и показать какие кассеты лучше для HX Pro. Ответ - плохие =) Хорошим кассетам HX Pro не мешает (если гармоники не считать, и уровень выше 0 не крутить), но и не помогает (почти). Рэндж, записанный на такой деке с HX Pro успешно бы продавался в 90-е по цене Макселла, так как HX Pro позволяет на такой бюджетной ленте вытянуть несколько дБ дин.диапазона, и записать немного звуков у стенки 18кГц. А без HX Pro ей это вряд ли бы удалось. Ну и напоследок вопрос на подумать. На многих лиц. кассетах есть надпись Dolby HX Pro. Но все знают, что для записи тиражей использовались спец. дубликаторы, пишущие сразу две стороны на бешенной скорости. HX Pro как САДП требуется время на то, чтобы проанализировать ВЧ, и отреагировать на это. Если мы ускорим запись, во-первых, у нас изменится частотный спектр записи, а во-вторых, даже если САДП что-то уловит, она просто не успеет изменить ток ВЧП (ну или у нее должно быть просто мега быстродействие). Так был ли там вообще HX Pro? =)
Здравствуйте, комментарий отличный ,при тиражке 15 кГц максимум.
Сухов молодца)))
Для чего использовать кассеты которые ни кто ,не когда не использует , и не видел не понятно,записал бы tdk d , Sony hf, Maxeel ud, Maxeel XL lls вот было б интересно. Лайк ставлю.
ноу проблем, кассеты выбирались по годам выпуска и по оценке их качества . Надеюсь, хоть какое то представление о нх про получилось. А тдк д Максел ур и уд и тем более хл2 тоже появятся в поле зрения, но чуть позже
Благодарю за развернутый коммент, это только открытие темы, планирую в следующих видео по теме и кассеты использовать более массовые, и как то показать инертность ( пока до деталей не придумал, увы.)
Лабораторная работа, подтвердила давно известные факты. В целом годное видео. Мой первый лайк вам.
Благодарю!
Спасибо. Наконец то я понял, что такое на самом деле HX Pro. У меня с 1999 по 2010 дека с хорошим лпм и продвинутой системой автокалибровки, эквализации, и другими технологиями. И точно помню при включении HX Pro на хороших лентах звук становился мутноватым. Такого глубокого понимания что твориться с гармониками конечно не было. Так же в системе присутствовали все три системы шумопонижения B, C, S. Достойный звук был только на С, на S что-то непонятное. Вот бы так же разобраться что твориться с выходным сигналом на хорошо отстроенном магнитофоне после включения систем шумоподавления. Или эти вещи оценить можно только на слух?
Аналогично.Разобрался окончательно))). 👍
Это эпический ролик для меня. Купил советские аппараты и теперь вообще не жалею. Спасибо.
Спасибо большое - исключительно полезный и наглядный опыт
Благодарю за оценку! Давно продумывал, надеюсь, получилось понятно и очевидно.
@@AlexMirgorodskiy Вообще отлично получилось! Также очень наглядно продемонстрирован эффект плохой механики (или, возможно, тонкой ленты, которая, вероятно, изгибается и портит фазу)
Хороший обзор.Интересно бы было еще добавить систему долби при эксперименте.
А какое ваше мнение об этой деке?И вообще,стоит ли слушать деки jvc?Или можно и получше приобрести?Какое ваше мнение о деках jvc 1979-1982 гг.?Например KD A66
Добрый день!
На моем канале есть информация только о тех аппаратах, которые либо у меня есть, либо были в ремонте\наладке. Так вот - из всех ( именно из всех) кассетных аппаратов моего канала только виктор 721 смог верно записать и воспроизвести форму и амплитуду трианглов, звучащих на 15-17 секундах композиции yello expert( это типа очень мощного рокота). Вывод?
КД А66 пока не встречал, увы
@@AlexMirgorodskiy вывод можно сделать самый различный,то ли аппаратов у вас было недостаточно,то ли те,что были,не до конца прошли профилактику,то ли jvc действительно лучшие.
А как де Pioneer CT 95?Неужели хуже пишет?А как же деки Nakamichi?Хуже пишут ?Или может хуже звучат?
все возможно. но этот трек 721 не отдаст никому по записи и воспроизведению.
хороший эксперимент.спасибо
Здравствуйте! Но ведь у ВиктОра уровень индикации занижен. Если на нём писать по уровню 0ДБ, то при воспроизведении кассеты на другом аппарате уровень воспроизв-я будет вообще -4Дб!?
производитель дал уровень ноль - вот от него и пляшем.
Очень позновательно и интересно! 🙂
Для Нэшенэл 87г. дизайн вызывающий,обычно такие стекляшки шли в 90-х гг.
СаДП на м1297 в своем штатном включении, как правило, недоиспользует свои возможности. Это происходит за счет как неоптимального взвешивания сигнала, так и неоптимального Ку в ветви регулирования.
Приветствую всех! Мои наблюдения:
В инструкции моей деки (pioneer ct-777) написано, что пленку нормал и хром надо писать с пиками доходящими до +6, а метал с пиками - до +8
Попробовал записать пленку метал - с пиками до +8 - при прослушивании искажений не заметил, звук показался очень чистый и уровень насыщенности пленки чувствуется отлично.
Даже вставляя в магнитофон на низкой громкости кассета звучит очень четко.
До этого писал на метал на другой деке (jvc kd a55) - там писал в 0, с пиками до +3 - субъективно , при таком уровне записи на метал не понял его разницу с нормал- игралось тихо, постоянно хотелось прибавить громкости.
И все же, какие есть рекомендации по уровню записи ?
Общая рекомендация - писать до красной зоны индикатора. Да не всегда оптимально, но гарантированно без грубой перегрузки.
А рекомендация в некоторых СМ уставнавливать уровень по пикам до +8дБ связана с тем, что при переключении типа лент производитель не "дожал" ток записи в тракте УЗ и возложил это на пользователя.
В грамотно сконструированной деке, где перегрузочная способность самого тракта намного выше ленты, действительно можно писать почти во всю шкалу (пока сама лента не насытится), но таких дек немного, это очень допогие топы.
Спасибо,очень познавательно!
Спасибо вам за скурпулезное исследование, как всегда наглядно, обосновнно и с примерами!
Есть над чем подумать. У меня к сожалению hx pro не отключается.
Вообще у меня есть несколько кассет лейбла MSFL, это те, что на реальных скоростях писали с мастер ленты на хром, так вот там уровень заиси очень скромный, как раз в среднем - 4/-1. О чем то жто говорит.
Но чем меньше уровень, тем сильнее шум пленки слышен!
Как тут быть?
Да и не слышу я при пиках на +2/+4 никаких изменений, вообщем делемма)
ищем уровень компромисса
Отличное видео! Подскажите пожалуйста, что за плеер на компьютере такой интересный?
это foobar2000 какой то сборки , но вид очень приятный
@@AlexMirgorodskiy спасибо))
благодарю за оценку моих видео!
Привет из Латвии.Смотрю выши познавательно-технические видео,т.к. решил достать из упаковки свою Pioneer CT93,простоявшую на шкафу лет 13.Касеты штук 30 тоже лежали все это время там же.Все Maxell UD XL 2(типа золотая серия).Попробовал на выбор откалибровать штук 5,все калибруются.Ту музыку на них уже врядили буду слушать ,с годами предпочтения поменялись. У них осталось одно достоинство, все писаны с пластов и на эту деку.(возможно и не правильно писаны по уровням и т.д.) Есть пару вопросов:
1. В своих видео вы не раз говорите, что надо писать до значка Долби или до 0,но здесь показываете большие гармоники. При уменьшение уровня гармоники пропадают.Так как правильно,если по мануалу у меня уровень записи +4 должен быть.
2. В одном из видео вы говорите что после калибровки Bias, накручиваете его немного в сторону высоких частот.В СТ 93 автомат,но в ручную его конечно можно повернуть и минус и в плюс.Вопрос в том что меняется в этом случае для записи, ведь калибруется 93 по 3 частотам.(вроде как 400,3000,10000).Меняется весь частотный диапазон??????вообщем что происходит для АЧХ или подмагничевания.К сожаления технически довольно безграмотен.
1.Это видео посвящено не сколько итоговому качеству записи( это тест) а сравнению качества кассет 85 и 95 годов выпуска.2.Для реальной записи ( если дека настроена) писать нужно до значка долби на индикаторе в ПИКАХ. 3. Небольшое уменьшение уровня биаса некоторым образом дает увеличение уровня Вч на ленте. По вкусу. Лучше не увлекаться.
Здравствуйте! Спасибо за ролик,очень интересно и познавательно, как обычно.
Хочу у Вас спросить. Нашел на алиэкспресс ЦАП, вроде по отзывам не плохой, хочется не только флак записывать на касеты а и с помощью него повторить Ваши опыты со своими магнитофонами, пытался спросить у продавцов а можно ли через него на компьютер ( Cool Edit Pro) преобразовать аналоговый сигнал , но они похоже не знают что продают. Вопрос в том все ли Цапы работают в две сороны, потому что на задней панели только на OUTPUT - RCA и мини джек ,а на IN usb и блютуз?Просто с цапами не имел дело и особо не в курсе, с вашего разрешения напишу модель, может, Вы с ним сталкивались?
Добрый день! ЦАП не работает в сторону преобразования сигнала из аналога в цифру. Для этого либо нужен хороший АЦП ( типа того же Olivin 2 24 bit 96 khz ) либо звуковая карта типа Asus U7 mk2 ( 32 bit 192 khz) - из личной практики
Позновательный материал.
Благодарю!
Спасибо! Хорошо бы таким же образом узнать изменение параметров у ленты, всем знакомой, TDK D90 начиная с 80 го года и Sony EF, Sony HF в динамике исполнения качества с 80х по 90е
Здравствуйте, Alex. А, какой программой Вы пользуетесь?
Программой для воспроизведения foobar2000 wasapi event. Для анализа cool edit pro. На моём канале есть по использованию этой программы целый обучающий плейлист
@@AlexMirgorodskiy Спасибо за ответ! Обязательно посмотрю.
Привнесу немного зрадьі - лучше HX-Pro могет бьіть только правильно отстроенная СДП-2 и САДП.
вполне может быть.
Так может провести эксперимент?@@AlexMirgorodskiy
Интересные эксперименты
Вспомнился анекдот про палец, когда большой говорит, что везде болит, а доктор в ответ, да у Вас палец сломан
Я к тому, что без калибровки, опыт вызывает некие сомнения. Может быть это дека не способна на большее? И почему смотрите 3150, если hx-pro предназначена для добавления высоких частот?
Здравствуйте! Все это очень познавательно. Но хотелось бы увидеть в Вашем исполнении один эксперимент, который как на слух, так и визуально по графикам позволит многим познать истинное качество звучания компакт кассет. Лично я понял, почему так "грязно" звучат средние и высокие частоты на кассетах. Просто запишите и прослушайте sweep сигнал длительностью не менее минуты 20гц-20кгц. Возможно Вы будете неприятно удивлены. Потом для наглядности сравните спектры записи с эталонным сигналом в какой-нибудь подходящей программе.
В кассетных деках, настроенных лично мной никакой грязи ни на сч ни на вч нет и в помине. Да, я жертвую в дд примерно 5 дБ, зато звук отличный. А вот как передать то, что слышу ушами через туб с его опытами над звуком и кодеком аас не представляю
@@AlexMirgorodskiy Я Вам искренне завидую. У Вас деки довольно высокого класса. Тогда просто проведите этот эксперимент для себя. Минутное дело. Все хорошо слышно не вооруженным ухом. Жаль, что туб не пропускает ссылки. Есть информация по этой теме.
Мне кажется,что посвежее кассеты и плёнку имеют посвежее.Хотя если их хранили неправильно,либо если это новодел с Алика с ужасной плёнкой внутри-то хороший звук и на даже новых кассетах не получить...
Отличный ролик, но кассеты надо было взять более распространенные. На вашей экзотике все ясно и понятно, однако общая тенденция не раскрыта.
Улучшение характеристик системы DOLBY HX Pro в любом магнитофоне :
Стр. 20 -21 журнала «Радио» № 10 за 1998 год !!!!!!!!!
А Вы пробовали новодел типа французов Recording The Masters? Интересно как они себя ведут)
Пока не располагаю, и где взять тоже не смотрел
Это не ХЭикс про, это ЭЙЧИКС про. Что за, блин, ХАИКС... Вообще, странно сравнивать невпихуемое...Какую-то ленту за доллар и тидикей ЭсЭй 90 дорогую...понятно, что и результат будет разным. Однако, на другом аппарате можно получить иные результаты.
это вам англичане сказали? а я учил немецкий, там это именно хаикс.
в любом случае это латинский афавит. а там читается как пишется и никак иначе.
@@AlexMirgorodskiy Алекс, я не знаю, что такое латинский алфавит и кто это придумал, посмотри любой западный обзор - во всем мире это английский алфавит.
На ленте national c 120 проблемы скорее всего из за кривого корпуса ( мягкое оргстекло) и плохой фетровой подушки. Попробуйте переставить ленту в хороший корпус от той же axia ( fuji) результаты будут совсем другие, более новые ленты идут с добавлением кобальта.
Да, скорее всего это лажает корпус
И более тонкая лента - больше растягивается и вибрирует
Реализация HX Pro на разных деках разная. На той же накомичи разница есть даже при -20 дБ.
1. Какие микросхемы применены в деках Накамичи для реализации метода HX Pro? 2. Кроме UPC1297CA какие вы лично знаете микросхемы для обеспечения работы системы HX pro ?
@@AlexMirgorodskiy Понятия не имею про микросхемы. Но видео с накамичи при -20 дб видел в ютубе, подозреваю, что Вы его тоже видели.
@@kratosfromsparta в каком наке есть HX Pro? модель?
@@kratosfromsparta вам перевести слова их президента "Nakamichi never used HX-PRO or Dolby-S" ?
@@AlexMirgorodskiyЧто же Вы трёте мои комментарии? Вам правда глаза так колет? Я Вам ещё раз напишу: На канале "Радиолаборатория Аврора" есть видео "Почему Sony далеко до Nakamichi". Поэтому я перепутал Накамичи с Сони.
Так ведь HX-Pro как раз компенсирует стирающий эффект высоких частот. А если их ослабить то и HX-Pro делать нечего.
поверьте без нх несколько тусклее звук...
Немного то меняется, на низких уровнях, просто разница меньше чем при 0дб
да разница есть , но она (эта разница) действительно меньше нуля :)))))
@@AlexMirgorodskiy не совсем так.Там логарифмическая зависимость. Разница в 6 дб это разница в громкости в два раза. А разница в два дб примерно 30%, что довольно много для высоких частот.
При уровне сигнала Минус 4 уже вообще нет эффекта от этой фичи, и кроме того, на хорошей ленте сам! что важно идёт подъём ВЧ, а писать с уровнем о и выше - там уже недетские гармоники и зачем то НХ про...
@@БорисШмидов Здравствуйте, человек просто не вкурсе,она настроена на 0, можно и на -4,-10 дБ настроить.
Необходимо интересующимся этой системой почитать статьи Сухова в журнале Радио СДП ,СДП 2 САДП там всё подробно расписано.
Автор специально взял кассеты которые у нас не распространённые. И магнитофоны у всех разные.
Вот ещё раз убедился что дэки просто ни куда не годные , лучше пластинки ни чего нет , все это пишущие деки ни чего не стоят конечно !
Какие сегодня все умные, когда есть с чем сравнить. В кассетные времена не с чем было сравнивать.
Винил - самый кривой источник звука. То, что там вытягивают больше 25кГц, это .... никому не нужно. Он кривой ВЕЗДЕ. Потому что начинает регистрировать движения на 50 нанометров (возьмите и посчитайте, если интересно). Это десятая часть длины волны света. На звук будет влиять все, что угодно. Все, что пытаются продать - все влияет. И чистота пластинки, и мокрое воспроизведение, и состав базы, и центровка диска, и слипмат, и клэмп, и материал головки, и материал, длина, масса и подвес тонарма, и материал блина, и тип подшипника, и система мотора, и даже толщина пасика. Зачем(?!) в это болото влезать?
Про «вовлеченность» слушать не хочу. Хороший альбом вовлечет на чем угодно.
ЗЫ Возьмите деку с 15Гц-30кГц с dbx, хорошую кассету, и будет Вам счастье. Практически любой первый класс бобинник (обслуженный и настроенный) уделывает винил по всем параметрам (причем с ценой с тремя нулями за вертушку+голову).
@@sc0or
Остаётся открытым вопрос дифицита качественных записей на катушках в отличие от великолепно сохранившихся первопрессов на виниле....а вот чтоб не губить дорогой винил можно как раз записывать на катушку Кстати VHS как оказался по соотношению цена/качество ещё лучше 😂 Есть очень достойные аппараты лишь немного недостающие по характеристикам до катушечников с 3мя нулями в цене - при этом сами стоят 200 баксов😂
@@maxpayne8382 Вряд-ли они оказываются прям уж такими альтернативами. Вся аналоговая часть там засунута в микросхему кодека, для которой стандарты воспроизведения - на уровне 1-2 класса. Печалька.
@@sc0or
Какой кодек ?? в VHS видаке??? Вы что там перекурили?? PЗапись производится в полностью аналоговом канале записи Производится вращающимися головками методом ФЧМ непосредственно на ленту Что вы там курите???
Как мне нравятся голоса этих"Менторов".Которые не в зуб ногой,ни в рот ботинком.Хай икс про-дальше можно не смотреть.Не парьте людям мозги.