ВЛЗ 10кВ и ВЛИ 0.4кВ по одним опорам

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 2 ก.พ. 2025

ความคิดเห็น • 112

  • @alekclogin
    @alekclogin ปีที่แล้ว +15

    канал с 800 подписчиками , а контент и продакшен почти как у меги )) приятно смотреть .

  • @kotnapromke
    @kotnapromke 8 หลายเดือนก่อน +6

    Чем больше на вас смотрю, тем больше мотивирует работать в курьерке. Работа легче, а платят намного больше.

  • @ccc17
    @ccc17 ปีที่แล้ว +16

    Съёмка конечно огонь. Все делаете конечно круто и понятно, что это жизнь и стройки, но нарушения ТБ уж больно сильно бросаются в глаза даже обычному человеку.

    • @олегрезников-с3и
      @олегрезников-с3и 10 หลายเดือนก่อน +2

      Лет тридцать назад так и работали,одежда-что угодно,главное,что-бы не синтетика,и была удобная,ничего не мешало.А сейчас-сдохнуть можно,не начав работать,пока допустишься.Комплект одежды сохранит от обугливания трупа.Когда убьёт,будешь выглядеть,словно живой.Пояс в одиночку не одеть,все эти лямки,застёжки,которые при каждом одевании нужно регулировать,а потом как запутаешься в метизах этими лямками,хоть вертолёт МЧС вызывай,чтобы высвободили оттудова.

    • @ДЕНИССКАКОСАРЕВ
      @ДЕНИССКАКОСАРЕВ 10 หลายเดือนก่อน +1

      @@олегрезников-с3и ага час одеваешься пять минут минут работаешь час раздеваешься

    • @АндрейРогожников-э2к
      @АндрейРогожников-э2к 3 หลายเดือนก่อน

      ​@@олегрезников-с3искажу больше трезвыми не работали☝️

  • @андрейБрызгалов-ш9у
    @андрейБрызгалов-ш9у 11 หลายเดือนก่อน +2

    молодцы, отлично работаете , организация работы на высоте, кто пишет про ТБ ну есть в этом что то главное что бы вам потом по шапке не дали , нас в пермском крае за все стараются нагнуть и не допустить до работы

    • @kosba666
      @kosba666 6 หลายเดือนก่อน +1

      Соблюдение ТБ нужно не для того чтобы по шапке потом не дали, а в первую очередь для своего же здоровья и жизни

  • @АлександрФарятьев
    @АлександрФарятьев 5 หลายเดือนก่อน +1

    ОВБ как и везде « просто КРАСАВЧИКИ»

  • @АртурДавлетшин-ф4ч
    @АртурДавлетшин-ф4ч ปีที่แล้ว +4

    Для подрядчиков работа выполнена на отлично. Нам, сетевикам далеко до такой слаженности.

    • @nikelektrik1808
      @nikelektrik1808 ปีที่แล้ว

      Бригада бригаде рознь

  • @ВладиславСардин
    @ВладиславСардин 2 หลายเดือนก่อน

    Дежурная бригада на ВЛЗ просто повесили ПЗ, там должно быть устройство для заземления. Через изоляции провод не заземляют
    Вообщем отлично, хорошо работаете😊

  • @globalenergy8458
    @globalenergy8458 ปีที่แล้ว +8

    14:50 когда забыл трамбовку😅😂😂😂

  • @ИванЕгоров-к9д
    @ИванЕгоров-к9д ปีที่แล้ว +23

    Если уж показываете работу тогда показывайте без нарушений ТБ

    • @СХТБэтмен
      @СХТБэтмен ปีที่แล้ว +4

      Они не учились и не умеют. Эти видео, будет прекрасно для суда, когда кто-нибудь загнется на таких шабашках.

    • @ghuobolljg4377
      @ghuobolljg4377 ปีที่แล้ว +7

      Если уж пишите про нарушение то пишите конкретно в чем нарушение?

    • @anais-teodoru
      @anais-teodoru 11 หลายเดือนก่อน

      ​@@ghuobolljg43771:59 погрузочные работы, все без касок! ( такое крепление катушки очень сомнительное! Легко можно передавить кабель! (

    • @НиколайЭлектрик-ы7л
      @НиколайЭлектрик-ы7л 4 หลายเดือนก่อน

      ​Большое нарушение работать краном в охранной зоне ЛЭП без наряда допуска (без отключения)@@ghuobolljg4377

    • @АндрейРогожников-э2к
      @АндрейРогожников-э2к 3 หลายเดือนก่อน +2

      На нашей работе без нарушений ни как, главное откл и заземлено☝️

  • @Антуанио
    @Антуанио ปีที่แล้ว +2

    Молодцы! Очень профессионально

    • @r1iao
      @r1iao ปีที่แล้ว +1

      Много ньюансов говорит от обратном.

  • @ЕвгенийБАРАНОВ-з8ф
    @ЕвгенийБАРАНОВ-з8ф ปีที่แล้ว +1

    Хорошо работа у сварщика приварил заземление и все можно спать

  • @ЕржанКалимолдин
    @ЕржанКалимолдин ปีที่แล้ว +7

    Молодцы,ТБ отдыхает

    • @ИльяС-з2р
      @ИльяС-з2р ปีที่แล้ว +4

      ТБ для работников РЭСа. Они никуда не торопятся и ЗП соответствующая.

    • @globalenergy8458
      @globalenergy8458 ปีที่แล้ว

      ​@@ИльяС-з2р ОТ и ТБ не гласно для всех монтеров☝

    • @kosba666
      @kosba666 6 หลายเดือนก่อน

      ​@@ИльяС-з2рТБ для всех, кто за свое здоровье хоть немного беспокоится

  • @user-majorov
    @user-majorov ปีที่แล้ว

    Норм!
    Спасибо! Нужная и тяжелая работа.

  • @АлександрАлександрович-у7ф2ш
    @АлександрАлександрович-у7ф2ш หลายเดือนก่อน

    Какой срок эксплуатации подобных воздушных линий? И какой документ это регламентирует?

  • @globus-s
    @globus-s ปีที่แล้ว +2

    Интересно было посмотреть, как у вас работают. Понравилась как грамотно технологически работают, высококласные специалисты. Нам бы таких. По безопасности производства работ есть отличия у нас в красноярскэнерго. У нас за это отсранили ли бы и отправили весь рэс на учёбу и пересдачу с лишением премии. Допуска у вас не было, а уже начали бурение и сборку опор. У нас за это даже на обычной работе, а не как у вас показательный с видеосьемкой все остались бы без премии и отправили на пересдачу экзаменов. Тем более рабочие места бурения не огорожены, ближе пяти метров к буру люди, установка заземлений без проверки напряжения, применены не те заземления, стразовочная привязь, в нарушении, с металлическим стропом.
    Любопытно, ответьте, у вас наряд-допуск в цифровом виде с электронными метками как у нас,, а допуск к работе под видеосьемку?

    • @AntonKhabarov-s4v
      @AntonKhabarov-s4v ปีที่แล้ว

      Так если видосъемка ведётся чисто для себя то на неё не требуется допуск

    • @ТимофейПостников-ж3ш
      @ТимофейПостников-ж3ш 3 หลายเดือนก่อน

      Допуск в кадре просто не показали, а он по любому был. А бурят согласно проекту. Если вы понимаете о чём я

  • @vitaliitretiak5474
    @vitaliitretiak5474 6 หลายเดือนก่อน +1

    Супер!!❤

  • @НиколайИванов-ц4е
    @НиколайИванов-ц4е 11 หลายเดือนก่อน +1

    Ребята молодцы-у нас в Люберцах тоже-пока допустишься 1,5 часа проходит -особенно по высокой-но высокая -у нас максимум 10 -кВ

    • @vladigood634
      @vladigood634 10 หลายเดือนก่อน +2

      с каждым годом все жесче и жесче требования по ТБ +бюрократия.10 раз позвонить диспетчеру,+видео,+ бланк переключений и тд и ТП.с подготовкой рабочего места .(эл.монт ОВБ)

    • @Булат-с8ы
      @Булат-с8ы 3 หลายเดือนก่อน

      У нас в россети Сибирь иногда бывают допускаются часа в три а в пять еонец рабочего дня

  • @Lergus
    @Lergus ปีที่แล้ว

    Делаете крутое и важное дело. Грустно видеть ржавый Камаз(((

  • @Ден-р5н3к
    @Ден-р5н3к 6 หลายเดือนก่อน

    Линейщики молодцы!

  • @topitoptortik
    @topitoptortik ปีที่แล้ว +2

    А на высоковольтный провод изолированый вешать заземление,я улыбнулся. Но Оно должно стоят😊

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  ปีที่แล้ว +2

      Земля специальная. Струбцины с проколами, они прокусывают изоляцию. Заземление в данном случае наверное самое важное в ТБ.

    • @СХТБэтмен
      @СХТБэтмен ปีที่แล้ว

      ​@@oktant_spbНет там проколов, это обычные зажимы) халтурщики.

    • @AntonKhabarov-s4v
      @AntonKhabarov-s4v ปีที่แล้ว

      ​@@СХТБэтменобращайтесь в Ленэнерго с этими предъявами. Так как землю вешали они.

  • @AndroIDnord
    @AndroIDnord ปีที่แล้ว +1

    Чтобы расход электромонтеров на смену был меньше - соблюдайте требования ПОТЭУ!

  • @Leschiy-02b
    @Leschiy-02b 2 หลายเดือนก่อน

    Здорово работают ребята,ну куда уж без нарушения ТБ, сам по образованию инженер-электрик,насмотрелся,работая энергетиком.Иногда делаешь вид,что всё нормально,начнёшь делать замечания,пошлют куда подальше.При Союзе не боялись,работа была везде и много.

  • @oktant_spb
    @oktant_spb  ปีที่แล้ว +7

    Про нарушения ТБ. Всем так интересно смотреть "показушное" видео, которое вылизано с точки зрения ТБ, или реальную работу? Если работать согласно нашей ТБ, то платить ЗП будет не с чего. На текущий момент при текущих ценах на работу рентабельность бизнеса около 10% в лучшем случае. Если начать жить по инструкции, то время (а значит и затраты) х2, что делает работу не выгодной. И т.к. все работают за эти деньги, то и ситуация у всех одинаковая. поэтому и нет реальных видео подрядчиков с соблюдением всех правил ТБ.

    • @nikelektrik1808
      @nikelektrik1808 ปีที่แล้ว

      Да, тут либо работаешь, либо красуешься для ТБ. В РЭСах также работают, когда надо.

    • @177pasha
      @177pasha 2 หลายเดือนก่อน

      Ну не знаю
      За установку 5 опор разные конторы запросили от 190 до 300к
      Пять опоррррррр
      Мос область Воскресенск

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  2 หลายเดือนก่อน

      @@177pasha Для организации у которой работают именно бригады и своя техника примерно столько стоит рабочий день. и встает выбор - или брагаду отправить собрать МТП, или поставить 1 стойку или 10. Разницы по сути не будет с точки зрения затрат. на небольшой объем разумнее искать просто исполнителя, который сумеет эту работу сделать. 5 стоек это 2-3 часа работы, машина с машинистом и 1 человек на лопату. аренда машины стоит 30. ну вряд ли частник попросит больше 30 за 2-3 часа работы)

  • @ivanvakulich
    @ivanvakulich 28 วันที่ผ่านมา

    Зачем для заземления тянете дополнительную арматуру поверх опоры,а внутренную не используя?

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  28 วันที่ผ่านมา +1

      @@ivanvakulich Пожелание сетей

    • @ivanvakulich
      @ivanvakulich 28 วันที่ผ่านมา

      @oktant_spb По сути:ето не обоснованно,переросхрд метала,мешает в процесе монтажа и експлуатацыи,естетика👎

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  28 วันที่ผ่านมา

      ​@ivanvakulich я согласен. Мы пытались это привнести в сети. Но оказалось проще сделать чем сдать без))
      Но и мастеров понять можно - тут виден сам опуск, металлосвязь точно есть. А что внутри опоры и под опорой всегда вызывает сомнение. Да и все знают как протоколы делают..

    • @ivanvakulich
      @ivanvakulich 28 วันที่ผ่านมา

      @oktant_spb Да,ето так.По поводу арматуры внутри опоры,разве она может быть не цельной,как тогда натягивали ее перед заливкой бетонна.ето же по технологии предварительнно натяжная

    • @СергейКараваев-н4ы
      @СергейКараваев-н4ы 26 วันที่ผ่านมา

      Причём тут пожелания сетей? Поучитесь лет с 5 на проектировщика и расскажите по удельную плотность тока заземлителя на выпуске опоры или приваренного к отдельному штырю на расстоянии от опоры на полметра хотябы

  • @РоманСидоренко-ф3п
    @РоманСидоренко-ф3п 6 หลายเดือนก่อน +1

    Выполнить все требования ОТ и ТБ - не реально! А перфекционизм в этих темах - реально тормозит саму работу. Тут сдельщина, а не трудодни, отстрелялись уехали! Смущают иностранные названия подрядчика и потребителя.

  • @ДмитрийНосков-ъ6ж
    @ДмитрийНосков-ъ6ж ปีที่แล้ว

    👍👏💪

  • @сергейяковлев-н3ч
    @сергейяковлев-н3ч ปีที่แล้ว +1

    Сколько откатил что бы ине было замечаний, если не секрет?

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  ปีที่แล้ว +1

      Замечания если есть, то мы их устраняем. По этому объекту их не было. Если еще откатывать, то вообще в минусах будем)

    • @AntonKhabarov-s4v
      @AntonKhabarov-s4v ปีที่แล้ว

      Распиши таймкод нарушений и их описание

    • @СергейКараваев-н4ы
      @СергейКараваев-н4ы 26 วันที่ผ่านมา

      Если технадзор захочет срубить бабла с СМО, то хрен вы сделаете без замечаний. Даже на стадии согласования проекта.

  • @СХТБэтмен
    @СХТБэтмен ปีที่แล้ว

    12:42 вот это мощь😊

    • @AntonKhabarov-s4v
      @AntonKhabarov-s4v ปีที่แล้ว

      Неужели ты думаешь что опоры трамбуют после монтажа. У меня для тебя плохие новости.

  • @maxsiniy4334
    @maxsiniy4334 9 หลายเดือนก่อน

    А провода можно задевать? Или это неподключенная десятка?

    • @galuera
      @galuera 4 วันที่ผ่านมา

      Сказали же в видео, что энергетики приезжали и выключили. На видео видно, как вещают ПЗ

  • @Villa_7
    @Villa_7 ปีที่แล้ว

    Здравствуйте, какая стоимость установки столба и стоимость самого столба? (без остальных работ)

    • @Allektrik
      @Allektrik ปีที่แล้ว

      Стоимость опоры св 95 в городе Новосибирске в среднем 9000 рублей. ( в вашем регионе примерно такая же стоимость). Сюда заложите цену доставки( автомобиль с длинной кузова 10 метров), погрузка - разгрузка, и сама установка. Вам одна опора очень дорого выйдет.

  • @АлексейКовалев-д4л
    @АлексейКовалев-д4л 9 วันที่ผ่านมา

    Где новые видео 2025 года

  • @алексейчирцов-и9о
    @алексейчирцов-и9о 10 หลายเดือนก่อน

    Сам работал в мрск, параллельно работа-допуск, лиж-бы не представители тб., а гонят давай быстрее, :эксплуатация, и монтаж немножко разные вещи!

  • @Georgifoidi
    @Georgifoidi ปีที่แล้ว +1

    Только вы не уточнили, что за монтаж прибора учета заявитель теперь платит СО,

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  ปีที่แล้ว

      Да, именно так. Для нас как подрядчиков это просто часть работы

    • @Georgifoidi
      @Georgifoidi ปีที่แล้ว

      @@oktant_spb красиво работаете....!

    • @АлексейАчитаев-щ9т
      @АлексейАчитаев-щ9т ปีที่แล้ว

      А к укосине можно анкериться? 😮

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  ปีที่แล้ว

      ​@@АлексейАчитаев-щ9та почему нет?

  • @РоманСполохов-р8ч
    @РоманСполохов-р8ч ปีที่แล้ว

    Главное в касках.

  • @Андрей-л6м8ф
    @Андрей-л6м8ф ปีที่แล้ว +1

    За поверку платить не надо......зато ценник конский за подключение 3 фазы....до столба 2 метра =36000.....

  • @forych
    @forych 10 หลายเดือนก่อน +1

    Установил ПЗ на изалированый провод сип на ВЛ 10кв😂😂😂

  • @Каранов-р7з
    @Каранов-р7з ปีที่แล้ว

    0:04 Охох сколько здесь метров то😂

  • @ДЕНИССКАКОСАРЕВ
    @ДЕНИССКАКОСАРЕВ 10 หลายเดือนก่อน

    мы сначала ставим опоры а потом уже траверзы на них крепим и заземляем

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  10 หลายเดือนก่อน +2

      Тоже можно. Но на земле быстрее и удобнее.

    • @Dobro_V
      @Dobro_V 6 หลายเดือนก่อน

      А зачем этот лишний геморрой?

  • @user-qt9dp9ow2e
    @user-qt9dp9ow2e 7 หลายเดือนก่อน

    Бесит меня такое торопыжнечество, работал я поначалу так, все быстрее быстрее, типа сделки и мол свет людям, почему если высокоранговые шишки ложили на этих людей, не моя мессия точно спешить, а потом я стал работать на жопачасе скажу так небо и земля, даже у нас в конторе был жопа час но ВЛщики работали как на сделке, в то время как другие бригады балду гоняли и получали так же, даже порой больше,
    Поэтому недавно звали пацаны на ВЛки, я сказал нет, мне на жопа часе не плохо

  • @audi3275
    @audi3275 9 หลายเดือนก่อน

    Не веревка,а канат-лидер,ну если вы профессиональные электромонтажники,используйте правильные названия приспособлений,с которыми работаете

  • @РостиславВостриков-т8ю
    @РостиславВостриков-т8ю 8 หลายเดือนก่อน +1

    Снимити видео как вы будете минять ❤😊бальшой высакаволтный столб

  • @GeneralBlackbird
    @GeneralBlackbird ปีที่แล้ว +1

    Когда уже эти гребанные "уголки треугольником" закончатся.
    И блядская схема подключения испытательной коробки. Пора уже Ленэнерго бить сапогами по мордасам.

  • @NOUNEIMRT
    @NOUNEIMRT 10 หลายเดือนก่อน

    😢Поставьте пожалуйста назад название которое было, просто я начинающий блогер и у меня тоже канал ОКТАНТ и я его та назвал когда у вас было другое название. Надеюсь вы меня поьмëте😢

  • @сергейяковлев-н3ч
    @сергейяковлев-н3ч ปีที่แล้ว

    А то что барабан так раскручивать нельзя, забыл? Сразу минус 50%

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  ปีที่แล้ว

      Ага. на них пишу "не ложить плашмя", раскатывать на домкратах. В курсе. Только в случае не полной намотки СИПа механической прочности барабана хватает чтобы не развалиться. А СИП не путается,он легкий, на размотке о щеки не царапается. Механических повреждений тоже не происходит, барабаны повторно не используются и утилизируется. Так чем плохо то?

    • @thugdfg4301
      @thugdfg4301 ปีที่แล้ว +1

      Тем что из-за таких долбариков по претензиям приходится ездить. Ой а у нас кабель прогорел, ой у нас изоляция повреждена ....

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  ปีที่แล้ว +1

      Тот самый "инженер", который не понимает отличия провода и кабеля, но "ездит" по претензиям "повреждения изоляции"? :)

    • @АлександрРоманенко-ц4к
      @АлександрРоманенко-ц4к ปีที่แล้ว

      Громадный минус производителю работ, красочный режим не соблюдается, после трамбовки сапогом, подсыпать придётся, и не одну лопату. Груз отводить руками..., с подвешенного барабана раскатывать СИП и помогать при этом руками..Мужики, нужное очень дело делаете, но инженера по ТБ исходя из увиденного в организации -нет. Не хочу каркать, но мелочей на ЛЭПе нет! Успехов вам ребята и не нарушайте ТБ, чревато последствиями... 49 лет отдал этой работе, знаю что говорю....

    • @Allektrik
      @Allektrik ปีที่แล้ว +2

      ​@@АлександрРоманенко-ц4кя к данной организации не имею отношения. Но я тоже работаю в этой сфере. Если все делать чётко по правилам, никакого времени не хватит. Есть виды работ, которые по тех карте выполняются 4 часа и бригадой из 5 человек, а отключение дают 2 часа, и бригада из 3 человек. Как быть ? Слать всех нахер? Ты же первый виновный будешь, за то что сорвал работу, минус премия, а в наших реалиях премия это 70% от заработной платы. Плюс ко всему, наряды должны зачитываться на видео. Сперва допускающий руководителю, потом руководитель бригаде. И это отнимает минут 15. После всего нужно завешать штангу. И это все время, твои 2 часа которые были остаётся 1,5.

  • @Coffelvlojlka
    @Coffelvlojlka 9 หลายเดือนก่อน

    Мне больно смотреть как молодые крепкие люди гробят свое здоровье на опасных и вредных производствах за мизерную запрплату слушая начальника самодура с манией величия, номер117, мы ждем тебя, риск такой-же, но оплата выше, прими свое решени!!!!

  • @lehakrasnokamsk
    @lehakrasnokamsk ปีที่แล้ว

    Гостех надзор увидет -машиниста лишит лицензии и вас заодно на переатестации с остановкой лицензии на электромонтажные работы.

  • @user-lexa31
    @user-lexa31 ปีที่แล้ว

    Где то в стороне плачет инспектор из Россетей

    • @Dobro_V
      @Dobro_V 6 หลายเดือนก่อน

      Инспектор по ОТ, как то был при массовых авариях у диспетчера отг, так вот когда все болт ложились на наряды, бланки и тд он сначала опешил, а по ом сказал, что тут по правилам месяц восстанавливать придётся и закрыл глаза на все нарушения и добавил, что теперь понимает, как на самом деле работают при авариях.

  • @lehakrasnokamsk
    @lehakrasnokamsk ปีที่แล้ว +1

    Мда.таких подрядчиков лучше не брать.даже если и сделали хорошо работу но снимать на себя компромат по нарушению правил Т.Б.это даже я себе не позволяю допуская и контролируя бригады во время производства работ с гпм и верхолазными работами.

  • @СергейКравцов-о8е
    @СергейКравцов-о8е 3 หลายเดือนก่อน

    Техника безопасности отсутствует вообще

  • @lehakrasnokamsk
    @lehakrasnokamsk ปีที่แล้ว

    У вас еще небыло несчастных случаев-будут.ну нельзя столько нарушений а еще половино видео посмотрел.

  • @АлексНик-т5к
    @АлексНик-т5к ปีที่แล้ว

    мдаа, последние волосы дыбом встают от нарушений.

    • @AntonKhabarov-s4v
      @AntonKhabarov-s4v ปีที่แล้ว +2

      Распиши нарушения с таймкодом и описанием нарушения

    • @АлексНик-т5к
      @АлексНик-т5к ปีที่แล้ว

      издеваешься?) так просто не видно? начиная от организации погрузочно-разгрузочных работ (СИЗ, способы строповки), работы сваркой вблизи от шнекоротора (человек в маске не видит движущихся опасных частей, люди работающие со шнекоротором имеют все шансы получить ожог роговицы), ну и закончить можно укладыванием барабана на щеки, размотка не с домкратов и тяжение с помощью крана, особенно при нахождении человека в зоне поражения в случае обрыва цепи. дальше лень писать и смотреть. (к ленэнерго кстати вопросов нет)@@AntonKhabarov-s4v

  • @uraner6741
    @uraner6741 ปีที่แล้ว +1

    Неужели приятно работать в траве и кустах, неужто нельзя себя уважать и комфорт и прокосить полосу травы себе

    • @hktundra
      @hktundra ปีที่แล้ว +1

      Кстати, да... Махать лопатой гораздо удобнее когда травы нет

    • @oktant_spb
      @oktant_spb  ปีที่แล้ว +1

      К сожалению у нас нет должности "газонокасильщик".

    • @Waischess
      @Waischess ปีที่แล้ว

      @@oktant_spbЭто "либерасты". Они сами не работают, знаний имеют мало, но учат других как надо... То Путин виноват, то КАМАЗ покрасьте, то траву скосите, то сколько откатили и т.д...

    • @АндрейПанкратьев-о5ч
      @АндрейПанкратьев-о5ч ปีที่แล้ว

      А, где ПЗ поставили