Финляндия во Второй Мировой Войне / Цена победы // 07.12.2022
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 10 ม.ค. 2025
- В эфире историк Антон Гехт. Ведущий: Виталий Дымарский.
Поддержать Дилетант: pay.cloudtips....
Мы выпускаем новый том комикса «Спасти»! Он посвящён предводителю крестьянского восстания, одному из самых известных самозванцев в истории России Емельяну Пугачёву. До 2 января открыт предзаказ с 15% скидкой!
Купить: shop.diletant....
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant....
🔔 Эксклюзивные материалы TH-cam канала Дилетант в telegram: t.me/diletanty...
🎩 Подписаться на TH-cam-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv
Моя бабушка пережила зимнюю войну и отечественную в местах Карелии, где были наижесточайшие сражения (пос.Кестеньга). И когда я её спрашивала, кого они больше боялись - она отвечала, что голодных и злых партизан наших, которые лютую дичь творили. А вообще в Петрозаводске несколько лет назад вышли воспоминания партизан и солдат, которые помирали из-за халатности командования в большом количестве. Волосы дыбом встают от тех воспоминаний.
Бабушку не сьели голодные партизаны??? Бабушку видимо добрые фины подкармливали, сказки ей на ночь рассказывали и были такими милашками.
В Карелии были партизаны?
Если были, то вполне понятно. Партизаны, это голодные злые лесные люди, бандиты, которые брали все что захотят. В основном конечно продовольствие, чтобы просто выжить
Спасибо за поднятую тему!
Очень интересно. Много для меня новых фактов, подробностей. Интересно бы отдельно о русских пленных в Финляндии.После революции(беженцах) и в" зимнюю войну".Спасибо.
Спасибо за интереснейший эфир. Когда россиян пугают распадом страны неплохо помнить про Финляндию. Из "богом забытой чухони" стала образцово-показательной страной. ❤️👍🏻✌️❤️. Благополучия и мира всем ❤️❤️❤️
И до 1917 года уровень жизни в Финлянском княжестве был выше , чем в Россиии=.
Богом забытой, убогой и абсолютно неспособной к развитию именно Раша и является)) А это высокомерие к Финляндии, непонятно из чего высосанное, очень типично для тупых русских)
Вопрос.
А если бы, в 1939 не начать Зимних войн.
Была ли, блокада?
Может ответить, гость и ведущий?
На оба вопроса один ответ : нет !
Никто вам не даст однозначный ответ. Если бы да кабы. Финляндия была ближе гораздо к Германии, чем к СССР. А оставлять 2ой крупнейший город, промышленный центр в 30 км от границы потенциального врага или союзника врага - это неправильно.
Блокада конечно же была. Приезжайте на Пискаревское кладбище - увидите
Отлично сложенный аналитический материал.
Смех на палке. СССР напал на Финляндию, оттяпал часть территории, а они, гады, после этого не захотели дружить)
Спасибо за тему.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ Вашему каналу.🌐🕊
Академический, не политизированный взгляд на события в Финляндии с 1917 года. Спасибо профессионалу и ведущему!
Совково- портяночный)) как и вся "историческая наука", которая не есть наука, а проституция в прямом смысле этого слова.
Хочется ещё и ещё. Много неизвестного...
Спасибо за интересную передачу с квалифицированным собеседником
Спасибо
Удивительно как историк постоянно ассоциирует себя с сср: наша армия, наши сильные стороны, наша страна …
Ну а как ещё, все таки в стране правопреемнике живет,
Многие считают, что СССР практически готовил нападение на Германию летом 41-го года. Но напали гитлеровские войска, поэтому Германия справедливо считается агрессором. Поэтому для ученого не корректно рассуждать о подготовке Финляндией нападения на СССР как оправдании советской агрессии. Первый удар нанесли советские войска 25-го июня, и войну на этом участке начал СССР. Это только одно замечание к услышанному, но не единственное. В любом случае, познавательно, спасибо.
Во время зимней войны народ Финляндии был замотивирован и проявил невиданную стойкость.
Да, согласен. Финляндия не была белой и пушистой
Рад приветствовать одну из самых любимых мной передач! "...нашлась определенная доля (1500чел.) граждан (финнов), вступивших в СС". Всего-то? После ВСЕГО!? По нашим меркам - ни о чём. Уж как мы-то стройными рядами записывались в СС, полицаи, каратели... Ну, что ты, Антон, в самом деле!? Спасибо финнам, что всего полторы тыщи !! В целом передача понравилась.
Там, откуда я родом, соседний район Карелии Калевальский (тогда Ухтинский) в 1920е хотел отделиться от России. И пришлось туда направить немало солдат красной армии для подавления восстания.
Жесткий оккупационный режим со стороны - это мягко сказано. При сравнении оккупантов, бабушка говорила, что немцы куда добрее были. В Карелии жёсткие были финские конц.лагеря (под Петрозаводском точно). И потом это у нас замалчивалось. Возможно, из-за северной войны.
Бабушка ваша лжёт как сивый мерин, небось сама вертухаем была и тысячи невинных душ загубила.
@@Gennadi1967 она была прекрасным человеком. И на себе испытала, что такое ребенок врага народа, когда её отца ни за что расстреляли, как и многих людей. Вам, видимо, всё известно про всех.
@@miryakuranova3641 мне известно, что вы принялись сочинять одну ложь за другою, как у русских и принято повсеместно)) Член семьи "врага народа" это само по себе уже преступление, им полагалась ссылка в Казахстан, и их никто не оставлял в Карелии) Итак вы лжёте, почему постоянно? Что бы обвинить в чём то финнов, якобы они не были лучше сталинистов? СССР начал военную агрессию против Суоми, и финны воевали за свою безопасность, для этого нужна была и оккупация, и ясно что она не только пироги и пышки оккупированным принесла. Но обвинять финнов в зверствах это свинство и подлость со стороны России.
@@Gennadi1967 вот я и говорю, что вам всё про всех известно, и как у всех что принято. Только не очень понятно, зачем вы смотрите исторические передачи, если вам всё известно?
@@Gennadi1967 немало народу жили без ссылки, как дети врагов народа. Не всегда ссылали детей. Вы сами выдумываете себе выводы, которые я не писала. Нет смысла в дискуссии. И Моя бабушка была ребёнком-подростком во время войн, она при всём желании не могла быть вертухаем. А я, к вашему сведению, никогда не считала себя чисто русской.
Я правильно поняла, что финны "окупировали" те же территории, которые союз отнял во время Зимней войны? А жестокое отношение к части населения этих территорий объяснялось исключительно расовыми мотивами??? Ещё и слово геноцид прозвучало- это интересно, особенно на фоне дискуссий о Голодоморе.
Не только эти территории, даже эта отмазка не прокатит.
ну вот финны оккупировали север Карелии, эти территории изначально были советскими. А потом их выбили оттуда.
@@kassida_hyst9894 Ну так всё по заветам тов. Сталина- отодвинуть границы от границ
@@Виктория-о9ю6ш не понял. Но влезли они не только на территории, которые они потеряли в Зимнюю войну, это враньё пропагандистов. И с самого получения независимости претендовали на наши территории, просто не получилось, их выбили оттуда. Об этом пропаганда помалкивает в основном. Так что каких прелестей можно от них ожидать при первых же сложностях у нас - наше руководство иллюзий не питало. И беспокойство за Ленинград было вполне оправданным.
@@kassida_hyst9894 не, ну это понятно- Зимняя война- чистая самооборона, а потом эти финны как попёрли и где положено остановиться не смогли))
Оратор начал чуть ли не с половцев, прошелся по "нацистским обществам" Финов, выдал за секрет помощь Британии, умолчал о главном, войну Финам в 1939 и в 1941 объявил СССР, Сралин. Короче, балобол. Слушайте по финским войнам Марка Солонина!
Тяжело Дамарскому хлебушек теперь достаётся) Приходится выслушивать бред и наглую ложь всех этих российских псевдоисториков))
@@Gennadi1967 я ему тоже сочувствую!
Сталин всем нагадил, что естественно, многим хотелось избавиться от его режима. Но Гитлер переплюнул в жестокости и человеконенавистничество Сталина по отношению к другим народам.
Ну, что ты, Оля!? Рази ж йосика переплюнешь?!
А кто это считал собственно?))
Ой! Ссср нужно было защитить Ленинград от финов 😮
Прям как сейчас: если бы не напали на Украину, Украина напала бы на нас …
Ну, елки-палки !!
Он хотел пояснить официальное объяснение войны В ТО время. По сути конечно, хотим и можем напасть, вот и нападаем.
Ой! Какие параллели с современностью ! «и все-таки нашлась определенная категория населения, которая добровольно присоединилась к Германии доя участия в войне» ….
Ну во-первых, Финляндия не единственный союзник Германии, который сепаратно вышел из войны и объявил войну рейху. Были ещё Румыния и Болгария. А во-вторых, дискуссия идёт не вокруг "мягкой" блокады или "доброго дядюшки" Маннергейма, а вокруг того, был т.н. стоп-приказ, или не было. Как-то этот вопрос совершенно не осветили.
Только не Susi, a Sisu!)))
Удивительно, что историк находит «некое лукавство» в действиях Финляндии после Советско-финской войны, но не упоминает, как сср вступил во Вторую Мировую войну …
Ну пожалуй, охлаждение между СССР и Германией началось с занятия Буковины, которой не было в секретных протоколах к пакету, и с территории которой создавалась угроза румынским нефтяным месторождениям. Ноябрь 1940-го года стал уже как бы точкой невозврата.
Остались вопросы. У Антона Гехта акцентировано внимание на зверства финских оккупантов в Карелии. Тема кажется слишком раздута например тем же Веригиным и Ко... товарищ Мединский явно доволен.. Как это мило прикрутить расстрелянных чекистами мирных людей в районе Сандармоха к замученным финнами На самом деле не все так одиозно хотя и горько.. Финны позже сменили политику по отношению к не финским народностям на более лояльную, у них не было таких же этнических чисток как у нацистов или коммунистов.. Больше того наслышан о нескольких примерах когда девушки из русских деревень в Карелии уезжали в 1944 вместе с финнами в Суоми.. Почему финны не остановились на старой границе дойдя в Карелии до Октябрьской жд? Тема не раскрыта..
Почему финны не останавились на старой границе дойдя до Октябрьской жд? Тема осталась нераскрытой
Историк Антон Гехт сжато (недостаток времени всё-таки), но абсолютно точно рассказал об основных моментах советско-финнских отношений 1920-40-ых годов. Отлично.
Единственнное, чтобы я добавил:
1. В 1920-ые финны дважды пытались захватить советскую Карелию, отправляя якобы добровольцев на помощь якобы восставшим братьям карелам. Красной Армии приходилось выбивать их потом обратно.
2. Антон Гехт совершенно прав, финны активно учавстовали в блокаде Ленинграда. Целью наступления финнов на Петрозаводск было соединение с немцами, наступавшими на Петрозаводск через Тихвин. Задача - создание второго кольца окружения вокруг Лениграда. Просто, Красная Армия смогла остановить и финнов, и немцев.
3. Финны приложили много усилий, чтобы помочь немцам захватить Мурманск. Да и сами финны активно пытались перерезать Мурманскую ж/д по середине, выйдя к Белому морю.
4. Повторю, историк Антон Гехт кратко, но профессионально рассказал о самых важных моментах. Если кто-то желает познакомиться с историей советско-финнских взаимоотношений более детально, рекомендую историка Олега Киселёва.
y täs on vaigeiloudiä praudua
я живу в реболе на карело-финской границе по нашей земле прошлась война, главное чтобы был мир, и открытые границы между карелией и финляндией, все таки родственные связи должны сохраняться
Финны не были союзниками Гитлера во 2МВ. Они всегда подчёркивали, что у них своя война, что они с немцами "братья по оружию".В блокаде Ленинграда надо винить только Сталина. Не было бы зимней войны небыло бы и блокады. Отодвинули границу и что, сильно помогло?
Абсолютно так думаю
Передавайте привет Марку Солонину и побольше слушайте его псевдо истории.
@@blaire4115 Опять вы пальцем в ж.. попали. Читайте документы, думайте своей головой. У Солонина есть загибоны в выводах, но в фактах он точен.
Это утверждение скорее служило оправданием действий Финляндии в "Войне-продолжении" перед европейскими странами антигерманской коалиции. Не помогло - англичане объявят финнам войну, но, правда, активных действий предпринимать не будут.
@@АртёмН-и5ш Оправдание чего? Защиты своей родины? И в 1939 и в 1941 войну против финнов начинал СССР.
Aha, von der Goltz. Jego "Železnaja divizija" bylo razgromleno 1919. godu voiskami Estonskoi Respubliki. Ot etogo estonskaja Den' Pobedy 23.06.
Что ж вы дорогой, не упоминаете о преступлениях против человечности русских, украинцев и белорусов в то же самое время?) у вас получается что пока бедные русские были белыми и пушистыми фины лютовали... Двойные стандартики-с...
Если бы не предвзятость лектора, было бы интерестно. С так очередная сказка про плохой запад и страдания русскага народа. Тьфу.
Русские, украинцы, белорусы не были только белыми и пушистыми, но тема: «Финляндия во второй мировой войне».
@@justice3free тогда почему фины подаются как мировое зло? Почему игнорируется факт того что творили с финами в свое время русские? Почему их показывают как злодеев. Вроде как они просто так решили поиграть в зло... Я же и говорю стандартики то двойные
И когда же в лексикон Гитлера вошёл термин - Жидобольшевизм?
Где Рыжков?
в мосгордуме исполняет роль "последнего из могикан" избранного по 37 округу
"текучку" публикует в твитере, телеге и еще одной запрещенной в рф соцсети
Интересная передача,познавательная.Но господин историк сколько можно повторять сталинскую пропагандистскую пирдуху,о том,что агрессия СССР против Финляндии основывалась на соображении безопасности? Вы хотите сказать,что крошечная Финляндия собиралась напасть на СССР,но мудрый Коба их опередил?Это даже не смешно. И где тогда доказательства? Сталин и Гитлер поделили Европу в 1939 году подписав пакт о не нападении с секретными протоколами и Иосиф Виссарионович пришёл за своей долей территорий вместе с Красной Армией в Европу.
что-то слишком маловато!...
👍👍👍👍👍
В рассказ не вошло предложение со стороны Москвы об обмене территориями между СССР и Финляндией.
Интересно насколько серьёзно Финляндия его рассматривала.
Терийоки и острова Суоми готова была передать. Но Сралену требовалась линия обороны и Ханко))
Финны отказались. В итоге потеряли больше территории, второй крупнейший город Выборг, и потеряли также много живой силы и техники
Евгений Гетман, привет...
Позор. Финляндия не угрожала безопасности Ленинграда. Это просто смешно. Не надо валить с больной головы на здоровую. Кто чьей безопасности угрожал, прекрасно известно. Противно слышать этот сталинистский бред на вроде бы респектабельном и уважающем себя канале. Тьфу этому гостю. Никогда больше его смотреть не буду.
Не приглашайте больше этого "историка" - это не историк!
Не согласен он с концепцией финских историков. А что разве не правда что Гитлер и Сталин своими действиями вынудил страны Восточной Европы выбрать одну из сторон? Сегодня разве не тоже самое происходит?
По-моему в 90-е Прибалтика выбрала запад без колебаний и промедлений, но не по причине угрозы силы со стороны этого запада! А так сказать боясь перспективы, когда Россия «станет с колен». в отличие от 40-Х, когда молотов не скрывал угрозы в их адрес, после чего их Сталин денацинализировал
Так что , совсем не тоже самое от слова совсем
А какой совковый оболдуй, именующий себя "историком" вдруг согласится с неоспоримой истиной и фактами о которых постоянно говорят финны? Естественно он должен постоянно лгать, вся совково- российская официальная история устроена как велосипед, если перестанут повторять ложь, и сочинять новую, вся их конструкция завалится задрав ноги))
Дилетант докатился до историков-шовинистов. Фффу.
Не совсем понятно, где у Антона Борисовича замечены шовинистические воззрения...
Эк "Эхо" перековалось😁
Дымарский семечки ест?
а сколько и каких прислать хотите?
;)
на Че похож
Историк лукавит.
Учёный историк должен говорить о фактах и не быть одиозно односторонним. Если это учёный историк. Дымарский мог бы и активнее участвовать
ну вот у меня тоже часто возникают в этих передачах такие ощущения, что историки не очень профессионально подают материал.
Более публицистично.
Однобокое видение, не учитывается роль шюцкора, катастрофические потери финнов и многое другое. Дымарский не спорил!
товарищ гитлер, скучно, нудно и монотонно...
Разочарован.Товарищ историк пристрастен. Передача похожа на пропагандистскую агитку. 😡 Лучше смотрите Солонина.
С. тоже предвзят. Антироссийская антисоветская позиция
То как этот историк называет сторонников Маннергейма- белофины говорит о том то он предвзято. И рассматривает историю с марксистких позиций. Соответственно и доверия ему меньше
Ему и Хитлер товарищ
Почему то в России. Чехословацький корпус не сверг власть большевиков. А в Финляндии дивизия смогла.
Может всё-же уровень поддержки красных в Финляндии был ниже 🤔❓
Слабовато. Желающие могут послушать несколько передач Марка Солонина по данной теме. С цифрами и первоисточниками.
Очень хочу ошибиться, но в чем-то позиция рейха тогда и позиция "коллективного запада" сейчас совпадают, увы...
Натянутый намек, не более
Нести в 2022 году этот трэш про обеспечение безопасности Ленинграда, ну уже ни в какие ворота... Ученбик 4го класса совковой школы...
Первоначально СССР предлагал Финляндии обмен территориями, это подтверждает что одна из целей действительно была отодвинуть границы от Ленинграда.
@@justice3free Несомненно, поэтому и сформировали своё финское правительство, которое должно было сесть в Хельсинки. И что именно угрожало Ленинграду, со стороны Финляндии?
@@freedom17717 я поэтому и написал "одна из целей". Если бы удалось полностью подмять под себя Финляндию, то забрали. Империи расширяют своё влияние пока им позволяют. Но и цель отодвинуть границы чтобы Ленинград не был в зоне досягаемости дальнобойной артиллерии похоже считалась реальной угрозой с точки зрения Сталина. Мне даже интересно есть ли в Финляндии историки которые сейчас размышляют насколько предложение об обмене территориями было реальным и могли бы финны его принять чтобы избежать войны. Или это рассматривается только как уловка.
@@justice3free Послушайте! Если ваш сосед-уголовник предложит вам объменять вашу бронированную входную дверь на его балкон, чердак и подвал, вы поменяетесь?
@@Пролетарий-р2в , 👍👍👍.