SMAART - 66. FILTROS y CORTE DE LAS VÍAS - LINKWITZ-RILEY vs BUTTERWORTH de CUARTO ORDEN
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- เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ย. 2024
- A la hora de filtrar nuestro equipo de sonido en vivo, debemos saber el tipo y el orden del filtro que necesitamos para dividir las vías. Los filtros de CUARTO ORDEN son un estándar porque producen suma coherente sin cancelaciones en la zona de cruce entre dos vías cualesquiera. Esto es así porque el cuarto orden desfasa 180º la frecuencia de corte. Por tanto, si aplicamos el cuarto orden a dos vías, por ejemplo, a la vía de subgraves y a la vía full-range, tendremos un desfase total de 360º, que produce una suma de +6 dB.
Ahora bien, de cara a conseguir una respuesta plana del sistema, podemos utilizar el filtro Linkwitz-Riley (LR) o el filtro Butterworth (BUTT).
El filtro LR tiene la frecuencia de corte a -6 dB, mientras que el BUTT lo tiene en -3 dB. Eso quiere decir que el filtro Butterworth siempre va a producir 3 dB más de realce en la zona de cruce que el Linkwitz-Riley. Por tanto, si con los filtros LR no llegamos a conseguir una respuesta plana, podemos utilizar filtros BUTT para realzar un poco más la zona de cruce y conseguir la respuesta plana.
Vídeo grabado con la mesa X32 Compact de mi compañera de sonido Sol Escolano, a la que expreso mi gratitud una vez más por su incesante ayuda.
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muchas gracias ing..jose..no nos abandone..,esperamos siempre un tutorial..smaart 7v....
Que bueno! 👌🏼👌🏼👌🏼
Siempre aprendo cosas nuevas con usted inge, muchísimas gracias¡¡
Y con respecto al filtro LR de 48? Cual elegirias para cortar subgraves en un array?
¿No es mejor aplicar filtros BU de 2do orden a ambas vías y aplicando un cambio de polaridad a los bajos?
Excelente explicacoon Jose
FELICIDADES
Hola amigo muy buena tu explicación hora una consulta puedo usar los filtros BW 24 DEL PA 2 para bajos y caja full rango o sea dos vías. Espero me puedas ayudar saludos un abrazo ala distancia atte Henry Forever de Bolivia.
Gracias por el videouna consulta estoy descargándome todos los videos sobre smaart y me faltan algunos (nº 26,27,28,29 y 34)se han borrado?se pueden conseguir para poderlos ver todos de forma seguida?gracias de muevo
Hola, Javier.
Disculpa el desorden. Quiero grabar del 26 al 39 para ir paso a paso, pero como los compañeros han pedido tantos vídeos y tan diferentes, la cosa se ha desbordado y decidí poner estos nuevos vídeos de manera provisional a partir del 30 y entre paréntesis. Poco a poco todo cuadrará y reharé toda la numeración definitiva, ya sin paréntesis.
Al 34 le he dejado un hueco porque quiero ponerlo después del 33, ya que está relacionado con la calibración de Smaart para medir SPL en un ambiente ruidoso.
Gracias por tu comprensión!
gracias a ti por la dedicación desinteresada, seremos pacientes
Muy bueno y exelnte maestro... Ahora solo una consulta, ¿Quiere decir que es mejor realizar los cortes con filtros Butterwoth que con filtros Linkwitz Riley Por la ganancia en dB?
Hola, Joel.
Los dos tipos de filtros se utilizan en sonido en vivo en 4º y 8º orden, ya que producen suma de +6 dB. Ahora bien, como la frecuencia de corte del Butterworth parte con 3 dB de ventaja con respecto al Linkwitz-Riley, siempre va a producir 3 dB más (el BUTT parte de -3 dB y el LR parte de -6 dB). Por tanto, los puedes utilizar como mejor te convenga.
Por ejemplo, en el vídeo he optado por los Butterworth porque la zona de cruce estaba muy atenuada (estaba a unos -9 dB).
Pero si la zona de cruce hubiera estado un poco más elevada, habrían sido los Linkwitz-Riley lo que habrían dejado la respuesta plana. En este caso, si hubiera optado por los Butterworth, tendría una respuesta realzada en 3 dB en la zona de cruce, cosa que también puede ser interesante en música electrónica.
Gracias!
Maestro, por que es tan pro? muchas gracias por esos videos, me han aclarado muchas cosas
Hola genio,una consulta,vi qe se suele cortar mayormente a 100hz y algunos a 120hz, una duda si corto a 200hz en la via de sub se cancela la octava inferior?o sea 100hz?en la via de sub?algo asi seria?gracias
gracias ing.
Es recomendable usar en un mismo punto diferentes filtros como en este caso que sea de 4to orden?
Hola, Leandro.
En sus seminarios, el técnico de sistemas Magú utiliza diferentes filtros en cada vía si necesita realzar una parte de la zona de cruce (1:01:45): th-cam.com/video/v6vvuqL6Iyw/w-d-xo.html
Saludos.
Hola profesor exelentes los videos como serian las conexiones para medir los subgraves y las cajas gracias de antemano
Pero sirve para las tres vías ? Bajos medios y agudos?
José excelente contenido el de tu canal, además de ordenado también. Lo que no termino de entender es lo que nombraste cuando se suma el desfase de 180° de cada vía y da como resultado 360°. Lo que yo entiendo es que la salida de cada vía en la frecuencia de corte tiene un desfase de la fase original + 180° del filtro, y eso se da en cada vía, lo que genera que la frecuencia de corte de una vía y otra se encuentren en la misma fase pero 180° desplazadas y por eso no se cancelan, por eso no logro entender como se logran esos 360° que comentas, espero una respuesta.
Saludos!
Hola, Agustin.
Sabía que no podía subir este vídeo sin antes realizar el curso de filtros y su suma. Cuando midamos los filtros en Smaart, verás que el filtro de una vía produce un desfase de 180º en positivo, mientras que el otro filtro desfasa 180º en negativo, por lo que la diferencia de fase total de la frecuencia de cruce entre las dos vías es de 360º (un ciclo completo de diferencia).
.
En Smaart lo vas a ver visualmente porque primero sumaremos filtros de primer orden (45º de desfase cada uno y separación de 90º en total), segundo, tercer y cuarto orden.
Este curso prometo grabarlo con los alumnos en la clase de Ajustes de sistemas.
Gracias por decírmelo!
@@josemartifauslinearray Muchas gracias por la explicación. Ahora si me queda claro. Espero el video de los filtros!
Como va profre sera q podria hacer un video esplicando en hpf y lpf..los cortes
Gracias.
Saludos Sr Jose Marti,
Podría realizar un video de ecualización y corte de una "X" caja acustica (Por ejemplo un sub)? desde el proceso de medir la respuesta del cajón sin filtros, analizarlo para definir las frecuencias de cortes, tipos de filtros y el realce/atenuación en determinada frecuencia (eq), de forma a dejar la caja en su mejor zona de operación. Muchos fabricantes profesionales dan estos datos, pero la intención de este pedido seria la de ajustar una caja "no-branded" pero utilizando componentes de buena calidad en planos de la web o bien diseñados con winsd.
Hola.
Si se trata de un subgrave de 18", una frecuencia cercana a 100 Hz siempre funciona bien: th-cam.com/video/HGURKTex5xI/w-d-xo.html
El filtro que produce respuesta plana eléctrica es el Linkwitz-Riley de cuarto orden:
th-cam.com/video/fRHJigHDtTM/w-d-xo.html
Para el resto de vías, debes medir su respuesta sin filtrar con Smaart y ver el rango de frecuencias compartidas por las dos vías, tanto a 0º como a 90º. Una vez localizado este rango, debes tomar una decisión de cara a elegir el corte.
Saludos.
Muchas gracias! Una pregunta y para el audio en vivo en un evento al aire libre, también hay que configurarlo plano? Gracias!
Hola, Gustavo.
Depende del estilo musical. Si es música electrónica, puedes encontrar los subgraves con más de 10 dB por encima del resto del sistema: th-cam.com/video/6x0O3KfKUMk/w-d-xo.html
Saludos.
@@josemartifauslinearray Gracias espero y pueda hacer un vídeo así, que curva dejar para un sonido en vivo... eh calibrado mi equipo con el proceso automático que hace el drive rack y si lo deja plano pero ya al escucharlo las frecuencias bajas las escucho demasiado altas, entonces con el eq paramétrico con un hishelf baje como 6 dbs, y aún sentía un poco altos los agudos, gracias por responder amigo Saludos!!!
En un sistema de 3 vías aplica filtros de cuarto orden ?
Efectivamente, Reinaldo, el Linkwitz-Riley de cuarto orden suele funcionar bien para dividir dos vías, ya que produce una respuesta eléctrica plana en la zona de cruce:
th-cam.com/video/fRHJigHDtTM/w-d-xo.html
th-cam.com/video/QSb02T8hsxo/w-d-xo.html
Saludos.
Hola Jose...una pregunta
Cuando trabajamos a 3 vias,para encontrar el punto de cruce entre el MID y HIGH,se realiza el mismo proceso del punto de cruce que hiciste del LOW y FULLRANGO ( 2 vias )...
Esperando tu respuesta...gracias
Sí, es el mismo procedimiento, siempre que puedas activar cada vía por separado desde el procesador. Eso sí, debes analizar la curva de fase en la zona de cruce correspondiente. Saludos.
@@josemartifauslinearray ...muy amable
Hola Jose...favor,sacame de dudas...me confundi.
Porque Magu ,cuando hace el analisis de los cortes de cruce entre el MID y HIGH es 2200 khz visualmente ,es donde decae el MID,pero el dice que el correcto es 900 hz..
Espero tu respuesta...gracias
genio
Muchas gracias por subir este tipo de videos, acabo de descubrir su canal y me ha sido de gran ayuda, tengo una duda; trabajaba con un equipo de 3 vias, pero ahora esta a 4 vias y quedaria algo asi low con corte a 80, mid-low de 80 a 800, mid-high de 500 a 1.9, y high de 1.9 en adelante, con cortes LR 24, mi duda es que es lo que tengo que verificar ya que medios-graves y medios-agudos comparten frecuencias, ambas vias reproducen de 500 a 800, esta mal lo quiero hice?, Que es lo que tengo que verificar? Que filtro me conviene?
Hola, Gonzalo.
Los dos tipos de filtros se utilizan en sonido en vivo en 4º y 8º orden, ya que producen suma de +6 dB. Ahora bien, como la frecuencia de corte del Butterworth parte con 3 dB de ventaja con respecto al Linkwitz-Riley, siempre va a producir 3 dB más (el BUTT parte de -3 dB y el LR parte de -6 dB). Por tanto, los puedes utilizar como mejor te convenga.
Por ejemplo, en el vídeo he optado por los Butterworth porque la zona de cruce estaba muy atenuada (estaba a unos -9 dB).
Pero si la zona de cruce hubiera estado un poco más elevada, habrían sido los Linkwitz-Riley lo que habrían dejado la respuesta plana. En este caso, si hubiera optado por los Butterworth, tendría una respuesta realzada en 3 dB en la zona de cruce, cosa que también puede ser interesante en música electrónica.
En cuanto a las frecuencias de corte, lo ideal es medir con Smaart cada vía por separado sin filtro, para ver la respuesta natural de cada altavoz. Aquí tienes una caja de tres vías activas EAW KF-850 con los cortes correspondientes, aunque los cortes cambiarán según el diámetro de tus transductores. Las cuatro vías tendrían estos cortes aproximados: th-cam.com/video/u5szaaohCfk/w-d-xo.html
SUBGRAVES - Por debajo de 100 Hz.
LOW - De 100 Hz a 300 Hz
MID - De 300 Hz a 1500 Hz
HIGH - De 1500 Hz a 18000 Hz
Gracias!
En un sistema a 3 vías, se tendrían que hacer los todos cortes con el mismo filtro y el mismo orden de octava?
Hola, Axel.
Los filtros que mejor funcionan son los de 4º y 8º orden de tipo Butterworth y Linkwitz-Riley, ya que producen suma. Pero deberías medir con Smaart para ver la combinación que consigue una respuesta más plana en tu sistema, tanto en a zona de cruce LOW-MID como en la zona de cruce MID-HIGH (4 filtros en total).
Gracias!
10/10
Hola José yo utilizo el dbx pa+. He incluye una opción de sub armónicos. Para los sub recomendarías utilizarlo? O que opinión tenes sobre ello. Muchas gracia.
Utilizo los lw1400 de eighteen
Hola, Leandro.
Ante todo, gracias por contestar muchos de los comentarios de los compañeros que a mí se me hace imposible incluso dedicando varias horas al día.
No he utilizado el PA+ ni el sintetizador de subarmónicos. Desde luego, la mejor opción es medir la vía de subgraves con Smaart para conseguir una forma de montaña de 20 Hz a 120 Hz, teniendo la cima entre 50 Hz y 90 Hz aproximadamente. A partir de aquí, el estilo y el gusto de cada técnico pueden moldear esta respuesta. También puede ser útil si alguna banda concreta de subgraves tiene demasiado nivel debido al recinto, ya que la función te permite reducir el porcentaje de 24 Hz a 36 Hz y de 36 Hz a 56Hz.
Por otra parte, también te quería preguntar si es necesario algún driver específico multipista para la mesa XR18 o si solo hay un driver genérico para PC. Es para grabar en un DAW como Cubase, Pro Tools o Audition.
Saludos y gracias!!
José Martí Faus - El LINE ARRAY yo utilize el mismo driver que baje de la página de bheringer.. Luego en el cubase en configuración de dispositivos elegir la xr18 como controlador de sonido. Y en conexiónes vst ya aparecen plantillas pre cargadas de pistas para el behringer.
José Martí Faus - El LINE ARRAY no soy un experto como tu en el tema pero en lo que puedo siempre trato a yudar a colegas en lo posible. Hace 2años que tendo la bheringer hago discoteca más que nada y sonorizo grupos en ocaciones y es super super practica
Cual es el filtro adecuado para trabajar? Linkwitz rile o butterword?
Hola, Diego.
El Linkwitz-Riley de cuarto orden produce una respuesta plana eléctrica en la zona de cruce porque tiene el corte en -6 dB, mientras que el Butterworth de cuarto orden produce mayor realce porque tiene el corte en -3 dB.
Pero al reproducir las vías por los altavoces, la teoría no se cumple al 100% y a veces el Linkwitz-Riley no llega a la respuesta plana, como en el vídeo, por lo que el Butterworth funciona mejor porque siempre produce mayor realce.
Siempre que uses cuarto orden, los dos tipos de filtros van a funcionar bien.
Saludos.
hola genio como estas?me puedes ayudar con esto?tengo 4 cajones sub que quiero ponerlos en filas , pero con distintos parlantes ,2 cajones tienen mismo parlantes y el otro cajon tiene otro parlante de otra marca y el otro cajon tienen otro parlante de otra marca son en 15pulgadas mismos cortes de frecuencias todos la suma de L y R,y q opinas como los acomodaria?los q son iguales uno al lado del otro?y asi con los que siguen?q son distintos?gracias y espero se entienda mi pregunta..aclaro q no tengo el smaart ni nada para hacer medicion..gracias
Hola, qué hay!
Pues la máxima suma entre señales se produce cuando las señales son exactamente iguales y con el mismo nivel, por lo que al juntar los dos subgraves iguales en el centro, conseguirás +6 dB de suma exacta, como en este ejemplo realizado con monitores de estudio: th-cam.com/video/NKTXruJjb5c/w-d-xo.html
Si pones los cajones que son diferentes en el centro con el mismo nivel, si su respuesta no es exactamente la misma, no conseguirás los +6 dB entre ellos.
Por eso, lo mejor es ir a lo seguro y juntar los cajones iguales para que formen un todo coherente, y dejar los dos cajones diferentes en cada extremo para que interfieran lo menos posible entre sí. Ahora bien, la respuesta final va a ser muy parecida al trabajar con frecuencias tan graves, y más si todos los cajones llevan el mismo filtro, el mismo orden y la misma frecuencia de corte, por lo que tampoco deberías notar diferencia.
Saludos!
@@josemartifauslinearray genio nunca me habia llegado la notificacion de esta respuesta qe me diste,muchas gracias genio!!!haré asi como me dices.
Hola una pregunta y si no tengo filtros solo el ecualizador???
Hola, John. Las mesas digitales tienen los filtros en la sección de ecualización, pero las mesas analógicas no suelen tener filtros para realizar los cortes de las vías. Necesitas un crossover o procesador.
Saludos.
Hola José, muchas gracias por el video! Pero a mi me surgió una duda, espero y me pudieras ayudar:
Yo tengo un sistema de audio que no es profesional, es casero, y pues cuento con receptor de audio y video, un par de torres y un subwoofer. En el manual de las torres me indica que tiene un crossover Linkwitz Riley y el subwoofer únicamente dice que es de 36db/oct, entonces mi pregunta es: En dónde debo de ajustar la phase y en que filtro de pasa bajo debo de ajustar el subwoofer? Es de 50hz a 100hz y la phase me da de 0° a 180°. Te agradecería mucho que me pudieras ayudar.
Saludos
debes apicar la misma frecuencia de corte que es 100hz tanto al subwoofer como a la torre, para que la respuesta en frecuencia de cruce acustico sea coherente, ahora si el subwoofer no posee el mismo orden del filtro de la torre debes estudiar las diferentes combinaciones de los filtros que estan aclarados en los siguientes videos: th-cam.com/video/IfzBUjO5X8c/w-d-xo.htmlsi=uW7W-N7VdPLQ6uKV , th-cam.com/video/i77EBRxbKhk/w-d-xo.htmlsi=OpYLvfp8ycYBQFYG
@@gameplayerysoundgb8845 muy bien, ya los cheque y si efectivamente el corte es en 100hz de mis torres porque son linkwit riley, entonces así mismo voy a ajustar mi subwoofer en 100hz. Muchas gracias!
hola buenas Jose un saludo , me gustaria que me aclarases algunas cosillas que me hacen dudar , cuando quiero poner 2 vias en fase se que depende del nivel de las vias para que el punto de corte varie , entonces lo primero que deveriamos hacer es igualar las vias en vuanto a su nivel ? y como lo ariamos encendemos el agudo con ruido rosa y vemos la medida de spl del smartt y luego encendemos el del medio apagando el agudo e igualamos la medida de spl del smartt o como lo haces tu?
es que me pasa que mido el agudo primero y ajusto el medidor del micro para que este igual que la referencia y luego cuando voi a medir el medio esta mas vajo y tiendo a suvirlo en la targeta de sonido el nivel del micro , entonces ya no esta vien la medida , porque una vez que tenemos los niveles de la tarjeta ajustada para empezar a alinear el sistena ya no devemos tocar nada verdad ?
otra cosilla que he descuvierto es que si ponemos la pendiente del pasa altos del subgrave en 12db lr produce mejor solape en el siguiente cruce con el medio que si ponemos el 24 db lr lo que si es verdad que vaja on poquito el nivel de db que desarrolla el subgrave .
Hola, Fran.
Correcto. Como explica "Magú" en sus seminarios de sistemas, primero igualamos los niveles de las vías para obtener un punto de cruce representativo de las dos vías.
Para ello, se mira la magnitud de una vía y luego la vía de otra (no el SPL). Yo lo hago como lo explico en este vídeo: th-cam.com/video/lHCcmDjLc3E/w-d-xo.html
Y, efectivamente, después de medir una vía e igualarla con la referencia, enciendes la otra vía, pero ya no debes modificar la entrada de medición de la tarjeta porque falsearías la medición (sería como volver a empezar). La modificación o ajuste de nivel lo debes hacer con el procesador o mesa de mezclas.
Saludos!
Saludos de donde eres
Hola. Trabajo en el instituto de sonido de Torrent, cerca de Valencia. Saludos.
Porque me respondiste que solo a dos vias
Uma duvida amigos... quando a caixa de som passiva possui placa divisora de frequência (crossover passivo) com filtro de segunda ordem para os DRIVERS DE ALTA e de primeira ou segunda ordem para os alto-falantes, como deve ser realizada a configuracao? Um filtro interfere no outro (do processador digital com a placa na caixa)? SEGUE LINK DO FILTRO.... www.nenis.com.br/Dados_Tecnicos.asp?ID=DF902TI
Hola, cesar. Si la caja lleva ese filtro pasivo para dividir la vía de graves y medios, ya no debes volver a realizar el corte con los filtros del procesador digital. Se supone que el fabricante ofrece estos filtros porque producen una respuesta lo más plana posible.
Saludos.
Soy un solo Dj amante del audio... Pero no le entendi ni madres.
Hola, Ruben.
Es normal. Por eso he puesto los últimos vídeos de Smaart entre paréntesis, ya que no podemos entender cómo se produce la suma si no explicamos antes todo el comportamiento de los diferentes filtros y su interacción paso a paso. Este año voy a subir un curso sobre filtros electrónicos.
Para que tengas una idea aproximada, resulta que los filtros Butterworth atenúan menos la frecuencia de corte que los filtros Linkwitz-Riley, por lo que siempre van a producir un mayor realce en la zona de cruce. Por otro lado, se utilizan filtros de cuarto orden porque al sumarlos producen 360º de desfase en la frecuencia de corte, y un desfase de 360º es bueno porque produce una suma de +6 dB.
Prometo subirlo.
Gracias!
@@josemartifauslinearray Hola Jose, te agradesco mucho el que hayas respondido en mi comentario!!! Jamas pense que lo harias como suele suceder aqui en youtube, te has ganado un admirador mas desde US. Tienes muy buenos videos de audio para todos aquellos que somos amantes del audio, como comente soy un dj movil aqui en California, tengo un buen equipo de audio creo yo, que he obtenido poco a poco, toco musica de los 70's 80's y musica dance (todo en ingles) espero algun dia saques un video de como ecualizar correctmente musica que ya a sido grabada (viniles, mp3s) como en este caso los que tocamos como dj movil, los cambios de frecuencias entre canciones varia y es un dolor de cabeza, abra alguna manera de dejar la ecualizacion con una buena fidelidad?
Muchas gracias Jose.
No entiendo por qué das malas ideas
Hola, rafa.
Es bueno saber lo que hace cada tipo y orden de filtro, así como saber medirlo.
Saludos.
Pero sirve para las tres vías ? Bajos medios y agudos?