God has made the spiritual things simpler by using lots of life examples from our familiar surroundings. I don't appreciate what Bro Witness Lee's teaching has evolved into. He may have clarifications to explain the terms but we don't need all these confusing terms. We merely need to use our human mind and the guidance of the Holy Spirit to understand God's words. We don't need men to change God's words and create their own version of Bible.
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。(續） 回應六(七靈) th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html 回應七(經過過程並終極完成的三一神) th-cam.com/video/KPXbz2RqUwE/w-d-xo.html 回應八(四一神論) th-cam.com/video/a0rs1ZbbWoY/w-d-xo.html 李常受弟兄本人對於『四一』的發表被扭曲，已作過簡要說明，節錄如下：『反對者喜歡扭曲我的話。不錯，我在一本書中說召會與三一神是一。因此，三一神與召會是四而一。父在子裡，子在靈裡，靈在召會裡。這就是四而一。但是反對者扭曲這句話，說我們把召會當作神敬拜。這樣曲解太嚴重了！你要明白這一句話不僅需要讀整段，還需要讀整本書。斷章取義是不公平的。我們所出版的一切東西都經過周全的考慮，通常是多年研讀和經歷的結果。我們有完全的把握，凡我們所出版的都是根據聖經。』（那靈與基督的身體，第二十一章 關於召會生活幾件緊要的事） 既是如此，我們應回到這篇信息原初的內容，而非看見影子就開槍，加上個人的臆測而開始高談闊論，但是事實上，原本內容並非如此。 李常受弟兄提到『四一神』（非四一神論）的信息，出自於『神聖三一的神聖分賜與召會的產生並建造，第十五篇，神聖三一的神聖分賜，構成恩賜，成全聖徒，以建造基督生機的身體。』顯然的，這是一篇論到神聖分賜與基督身體關係的信息，而不是在講神論的信息。 這篇信息的架構主要是根據以弗所書四章四～六節。根據四節說：『那靈作基督身體之素質的神聖分賜』；根據五節說：『主作祂身體之成分的神聖分賜』；根據六節說：『父神對基督身體超乎眾人，貫乎眾人，並在眾人之內的神聖分賜』。根據這三節分別來看，那靈、子和父對基督身體的神聖分賜。為著強調父、子、靈都與基督的身體是一，所以用引號發表『四一神』。一般語法中加註『』，是一種謹慎的作法，為了避免讀者誤下定義。引號中用詞的定義，必須是根據上下文而定，而非照著我們一般對這詞的領會。顯而易見，第一，四一神是為了描述父、子、靈與基督的身體是何等緊密；第二，為了避免誤會，作者已加註引號，若仍要謬解，實屬不該。 從提到『四一神』這段話的英文來看，The Triune God and the church are four-in-one. Because the Father, the Son, and the Spirit are all one with the Body of Christ, we may say that the Triune God is now the “four-in-one God.” 提到“four-in-one God.” 這裏我們提出二個點：第一，英文版仍然是標註引號，表示這不是照著一般神論中所論的four-in-one God，這明顯是要避免被扭曲為四一神論的異端所採取的標示。第二， “we may say⋯” 句子中使用may 這個助動詞。這是一個表達推測的譬喻性句型。MAY 是情態助動詞，用來表達某事件發生在現在或未來的可能性（約60%左右）。It may snow tomorrow. There’s a 60 % chance.（明天可能會下雪。有百分之六十的機會。）李常受弟兄的信息皆由英語弟兄們審稿出版，這個文法深諳英文的人都理解，不是用來下定論，而是假設性的推測，為了揣摩或揣測某個情境。DK大衞的問題，正是反映出沒有解讀聖言全面而核心的觀點，抓住相似的片段語意然後照己意過度詮釋，產生混淆與曲解。 三一神或三位一體都不是聖經中直接明文的發表，是歷代聖經學者對於聖言中所啟示的神，照著個人的領會用人類所能使用的有限語彙，試著來描述這位無限的神。為避免辭不達意，相關解釋的神學書籍，歷世紀以來可謂汗牛充棟，因為單憑一個詞彙是難以下定義並說明清楚的。同樣的原則，我們在此所討論的『四一』這詞，也非聖經明文用詞，加上作者很謹慎的以引號標註，這需要就著完整信息的上下文和作者歷年所出版的相關信息來理解而加以闡述，絕不可按著個人見解，照著字面直接推理聯想。須謹慎！
@給未曾歸正者的警告 【欽定本】 "But ye are not in the flesh , but in the Spirit , if so be that the Spirit of God dwell in you . Now if any man have not the Spirit of Christ , he is none of his . "Rom.8:9 【達秘新譯本】 "But *ye* are not in flesh but in Spirit, if indeed God's Spirit dwell in you; but if any one has not [ the ] Spirit of Christ *he* is not of him: "Rom.8:9 因為你剛剛是說你會看新譯本、和合本還有和合本2010，所以我沒有Po英文譯本，關於你剛剛的回覆，請您參考這些英文譯本的翻譯。 如果你覺得不應該翻譯成In，那請問你覺得英文要怎麼翻？如果你覺得Spirit前面應該要加Holy，才不會讓廣大的西方聖徒以為Spirit是指“李常受的惡靈”，那麼你可以寫信去建議。 以上翻譯就算不準確，你也不需要把欽定本等英文譯本罵成這樣吧…
這個影片是針對Final generation最後世代 DK 大衛，所提的『四一神論』中提及七靈的回應。 影片中提及七靈-七倍加強的靈，但DK以『神變強了』的異端說法誤導聽眾。 本人將引用李常受弟兄的着作和艾利考特聖經註釋（Ellicott's Commentary for English Readers）及劍橋聖經註釋（Cambridge Bible for Schools and Colleges），簡要的從背景、因由及功用三方面加以歸正。 第一， 關於啟示錄的背景，在啟示錄中的七靈出現過四次（一4，三1，四5，五6。）為何一靈成了七靈？因為召會墮落了。乃是在這樣一種情形下，主用七靈這個名稱，寫信給七個地方召會。 第二， 在馬太福音二八章19節，門徒們要將人浸入父、子、聖靈的名裏，三一神的次序是：父、子、聖靈。但在啟示錄一章四至五節，寶座前的七靈列在第二位，不在第三位。七靈，無疑是神的靈。七既是神工作中完整的數字，七靈就必是為着神在地上的行動。 『七燈就是神的七靈』（啟四5下，）燈是為着照亮的，七盞火燈指明加強的照耀。在本質和存在上，神的靈是一位，在神行動加強的功用和工作上，神的靈是七倍的。這啟示神七倍的靈功用加強的重要。 『艾利考特聖經註釋』論七靈時說『問安來自父與子，也來自在祂七倍運行中的聖靈，』（the greeting which comes from the Father and the Son comes also from the Holy Spirit sevenfold in His operations,） 另外，『劍橋聖經註釋』也強調：『這樣與父並與子並列的『七靈』…，是在祂七倍的運行和恩賜中為我們所認識。』（“The seven Spirits” thus made coordinate with the Father and the Son…, Who is known to us in His seven-fold operations and gifts.） 從影片中提及七靈是神變強了這說法給人留下的印象，是神還需要加強，這絕對是異端的說法。講者會有這樣的說法，有以下幾種可能： 第一， 無知。不清楚啟示錄的背景並對聖經的真理以偏概全的領會。 第二， 惡意。刻意使用『神變強了』，使人對李常受弟兄的教訓產生錯誤印象。 th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html 以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。 回應一(四一神論) th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html 回應二(經綸) th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html 回應三(四而一) th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html 回應四(三位一體與三一神論a) th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html 回應五(三位一體與三一神論b) th-cam.com/video/KH1TwnmmSlc/w-d-xo.html 回應六(七靈) th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html 回應七(經過過程並終極完成的三一神) th-cam.com/video/KPXbz2RqUwE/w-d-xo.html
三、 引用文獻，與您對召會的神學的理解 多年前，美國跨宗派的基督教護教機構，基督教研究所（Christian Research Institute, CRI)公開抨擊地方召會的三一論為『形態論（Modalism）。』這個抨擊導致雙方劍拔弩張。地方召會的信徒還自發的組織，以十多人的陣容同時打電話給CRI的廣播Call-in節目，以問同樣問題的方式，灌爆該節目. 但是，CRI後來願意與地方召會方面溝通。他們花了6年時間，研讀地方召會的『所有』出版物，最後他們發現，問題出自西方基督教使用Trinity/三位一體的語言，忽視神的『合一性（Unity）』。這使得他們在『偏三神論』的立場上閱讀地方召會的出版物時，會感覺地方召會犧牲了神三個位個間的差異，而滑向形態論的方向。所以，真正錯誤的三一論不是在地方召會，而在西方的基督教，包括CRI本身。 所以，CRI後來出版標題為『我們錯了！（We were wrong!）』專刊，公開向地方召會道歉。（可至以下URL下載電子版：www.equip.org/christian-research-journal/we-were-wrong-2/） 我比較好奇的是，美國的『專業』跨宗派護教機構在『花了6年時間』認識地方召會的教導後，承認錯誤。那麼，不知道您花了多久？讀了多少地方召會的出版物？以至於您能夠有把握的公開宣稱地方召會的神論是錯誤的？ 另一個問題：CRI不論在原先的報告，或是後來的道歉專刊，都沒有提到您所謂『四一神』的問題--特別是道歉專刊是在CRI徹底理解地方召會教義體系後才出版的。而，您『能夠』發現地方召會在這個基本教義上面的錯誤？那麼，是否意味著，您一個『各人』的神學造詣已經超越了以基督教精神建國的美國『專業』基督教護教機構的神學水平呢？ 如果真是如此，那真是華人教會之福啊！
嗯，看來還是需要繼續『神學掃盲』 DK對於所謂『七倍加強』的靈，意見非常的大。 首先，先。。。嗯。。。。。『提醒』DK： 1- 聖經『不是』中文寫的 2- 要批判翻譯，最好『先』參考英文聖經---因為英文比中文接近原文，而且英文學者對於原文研究要比中文高出N倍 所以，用『和合本』聖經說事，是一種『高風險』的做法。 英文聖經大多數都把啟示錄4：5翻譯為『seven spirits』--這個翻譯也有問題，七個聖靈？希望DK也能夠好好批判！--中文聖經大部分版本都翻譯為『七靈』。因為中文名詞本身沒有單複數的區別，所以讀者就搞不清楚狀況。 但是，英文的 NLT:This letter is from John to the seven churches in the province of Asia. Grace and peace to you from the one who is, who always was, and who is still to come; from 『the sevenfold Spirit』 before his throne; and from Jesus Christ. He is the faithful witness to these things, the first to rise from the dead, and the ruler of all the kings of the world. All glory to him who loves us and has freed us from our sins by shedding his blood for us. CJB： From the throne came forth lightnings, voices and thunderings; and before the throne were seven flaming torches, which are 『the sevenfold Spirit of God』. EXB： Lightning flashes and ·noises and thunder [or the rumbling of thunder; C phenomena associated with God’s appearance at Mount Sinai; Ex. 19:16-18] came from the throne. Before the throne seven lamps were burning, which are the seven spirits [C either angels or 『the “sevenfold Spirit”-the Holy Spirit』 portrayed in his perfection; 3:1] of God. TLB： Lightning and thunder issued from the throne, and there were voices in the thunder. Directly in front of his throne were seven lighted lamps representing 『the sevenfold Spirit』 of God. 這四個版本，都是用『sevenfold』的翻譯。 那麼，這裡就產生幾個問題： 1- 不知道DK的『希臘文』程度為何？有沒有能力解釋為什麼英文版本出現『sevenfold』的翻譯？ 2- 不知道大DK認為『sevenfold』的意思是什麼？是不是『seven』？應該怎麼翻譯？ 3- 不知道DK是否應當以『同樣標準』批判這四個英文譯本？
wang mary 是的，所以不能有先入为主的观念，要回到圣经神纯正的话语上，这圣经就是保罗督促提摩太，为着督责，教导，劝勉的话，更是神自己的呼出。如果像这个DK这样，随便取两节出来断章取义（很多基督徒活在堕落思想里 时都这样做）那相信他这样说法的人水平真的太低了。 求主来我们的眼睛，在信仰上不做小孩子随着教训之风飘来飘去。
20:09 “二千年來...有關人變成神的說法...” 1. 可參考最早認定新約二十七卷書的第四世紀教父亞他那修（Athanasius of Alexandria)於著作《論道成肉身On the Incarnation；54章》: “God became man so that man might become god“ （注意是小寫g-god）。 2. 詩82:6 “我曾說，你們是神，都是至高者的兒子 I have said: ye are gods; and all of you are children of the Most High.”(KJV)
@D K 在影片19:26 說到「神不斷將自己分賜給我們，基督徒分到了神的成分，基督徒有了神的成分，所以是神。提出這理論的，可能講完這篇道引起太大的迴響，畢竟聖經告訴我們，有一位是想要與神同等的，就是那墮落的天使(以賽亞書14:12~14)。我們知道牠是誰，知道牠的下場不太優。...」 在以賽亞書，撒但驕傲的五次宣告：『我要…，』這指明他背叛的意圖乃是要推翻神的權柄，高舉自己與神同等，要成為受敬拜的對象。 『你心裏曾說，我要升到天上；我要高舉我的寶座在神眾星以上。我要坐在聚會的山上，在北方的極處。』賽十四13 『我要升到高雲之上；我要使自己與至高者一樣。』賽十四14 召會中的教導：『神成為人，為要使人在生命和性情上，但不在神格上，成為神。 』 強調『不在神格上』，就指明了這裏的『成為神』和撒但想高舉自己完全不同；信徒不該，也絕不可能高舉自己與神同等，成為受敬拜的對象。 但同時，聖經中也指明，我們這些罪蒙赦免、得重生的人，乃是從神生的，有分於神的生命和性情： 1. 約翰福音1章12~13節 和合本：『...祂就賜他們權柄、作神的兒女。這等人...乃是從神生的。』 恢復本：『...祂就賜他們權柄，成為神的兒女。這等人...乃是從神生的。』 KJV：『...to them gave he power to become the sons of God...Which were born, not of blood, nor of the will of the flesh, nor of the will of man, but of God. 』 2. 哥羅西書3章4節： 和合本：『基督是我們的生命...』 恢復本：『基督是我們的生命...』 KJV：『When Christ, who is our life...』 3. 彼得後書一章四節： 和合本：『...就得與神的性情有分。』 恢復本：『...得有分於神的性情』 KJV：『...might be partakers of the divine nature 』 如此明顯的區別，DK卻能將『神成為人，為要使人在生命和性情上，但不在神格上，成為神。 』這句話，理解成我們和撒但一樣想與神同等，令人不解。 許多弟兄姊妹在其他留言中給了不少觀於『神成為人，人成為神』資料，這不是李常受弟兄發明的新詞彙，早期教父時代就是如此解經。應該對這項真理有完全的理解後，再來討論較佳，而非斷章取義，隨意批判。 希臘教父傳統中的神化教義：www.cclm.com.tw/book/36008 關於李常受弟兄「人成為神」的教訓mandel.synology.me/%E6%9B%B8%E5%A0%B1%E5%90%88%E8%BC%AF/gracefinder.com/folder/books/01103.html
大衛你好 我從小是兒童班，國中在召會受浸，大學有加入召會的聖經真理社，在召會聚會有六年之久，也在學校傳過福音。我深深覺得我們信的不是同一位神，你的神是不會變的，但我所信仰的神是會經過過程，是會從生神變化成熟神的神，目的是為了讓我們吃。若非如此，一位高高在上的神是如何成為一塊碎渣，讓我們這樣一群外邦小狗吃的。我覺得我們之間會有分歧的最大原因是因為你陷在字句與知識善惡樹裡面，不能明白何謂生命樹，這神聖的生命(zoe)是不能用我們的魂只能用靈這個特別為了盛裝神的器官才能接受的，神所分賜的生命與我們的靈調和，二靈成為一靈，使我們有神越來越多的成分並最終使我們變化成為神(無分於神格)。 倘若你能夠放下宗派主義所造成的分裂加入我們，每日晨興晚禱，過著穩定的召會生活，週週叩門結果子得新人，並時常釋放靈的呼求主名，將神吸收進來，將自己的勞苦愁煩都吐出去。你不但會喜樂很多，並得享神一切的豐富，成為神經綸的一部份，有分於未來的千年國與之後的新天新地。 ps. 四一神我是沒有聽弟兄姊妹說過，但倘若真的是出於李弟兄之口，那就一定不會錯，不是因為驕傲，而是因為事實就是如此。李弟兄是聖經的集大成者，你所知的一切神學知識他當年都曾看過，他之所以不那樣主張是因為那是錯的。
Jeff Young 我看到影片也是直接想到這節。這句經節說明了一切,卻硬生生被忽視。這經節已經證明,神的奧秘是我們頭腦無法理解,非要去爭也沒意義。還有人很喜歡把時間空間的限制下意識的套在神身上,覺得好像神一定要在一個地方,跟人一樣,如果離開了,就應該不在才對,這都是人自己對神無意識的限制衍生的疑問。
我從身體受傷，到信主，一直到受洗，現在八年了。
我曾經把教會的長老當成尊敬與學習的對象，
當然我也知道他們是人而已，
但是畢竟他們受過正統神學教育，
肯定在神學上比我更清楚。
然而，就在神派聖靈與我同在，
並且啟發我開始自己讀經，並且順利讀完兩次以後，
我彷彿知道一些道理了。
那些長老只是人而已，
有些人看著走偏的，有了名氣就開始做一些追求世界的事情。
有些人有著不堪的過去，
我才明白，教會不是一個完美的地方。
神職人員也更容易被那種捧上天的感覺迷惑。
奉勸各位，
好好自己跟神建立關係。
長老再多禱告，再多關懷，
都無法取代你自己與神建立的關係。
這就是基督徒最棒的地方。
神就是希望我們每一個人都自己去找他，
任何厲害的人物都無法替你跟神建立關係。
神就是這麼真實這麼愛我們。
末世越來越接近，
真的很接近了。
不要被一些莫名其妙的論述迷惑了。
我也認為,只有自己認真研讀聖經,禱告,與主連結,這樣牧者講道或弟兄姊妹是否有不單單聽道,也要行道,就可看的清楚明白。
@@宋惠蘭-d5w 牧師，長老都外行
神必定能拯救真心尋求祂的人！
教會走偏了.在那種芬園下已經很難再真理得到牧養.只有離開那種教會.我也是漸漸明白聖經教導後才了解到教會運作、入信不久的人因對聖經不了解所以.給我們的會照單全收.等到逐漸成長了自然會有分辨能力了。多了解聖經是唯一跟神相交的途徑
@@gn385聖靈必定與真心敬畏神的基督徒同在的！
以下文字是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神』的討論與回應。（10/12 23:00第二次留言）
首先，DK大衛在影片最後澄清召會沒有教導四一神論，提出肯定與感謝。
但我回應的目的，在於以下兩方面的錯誤，尚未得到澄清。
DK大衛 所引用的信息，即1990年李常受弟兄說到三一神父子靈分賜到基督身體： 「因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一神成了『四一神，』這四一就是父、子、靈與身體。」
1. DK大衛 把「四一神」與「四一神論」綁在一起，認為『李常受講「四一神」就是教導「四一神論」』。這是錯誤的。
2. DK大衛 把李常受弟兄的教訓與召會現在的教訓脫勾，意圖讓人以為，召會不接受李常受弟兄的教訓，他的教訓是不對的，召會現在不接受他的教導。這是錯誤的。
根據我的研讀，我的領會有以下幾點：
1. 李常受弟兄的職事僅教導「三一神論」，完全沒有教導「四一神論」，從未講過「神」是「四一神」。不僅著作內容未有「四一神論」的詞彙，研讀其著作也無此思想。將「四一」與「四一神論」劃上等號，實是混為一談。李常受從未教導「四一神論」，召會也沒有教導此神論觀點。
2. 李常受弟兄教導三一神與身體是一，三一神成了「四一神」。根據我查到的李常受著作，說到「四而一」的有11篇信息，每一篇都是說到身體與三一神的關係，其中有9篇信息當中，更直接根據以弗所四章4-6節：一個身體、一位靈、一主、一位眾人的神與父，來說到「四而一」。
3. 若沒有看見「神成為人，使人在生命和性情上，但不在神格上成為神」(註1)，很難領會四一神。
在李常受弟兄於1994年所出版，「相調的實行」一書第三章說到：『基督的身體首先是由蒙救贖的人所組成，他們由那靈而生，成為父的兒女。他們乃是神人；他們就是基督的身體，是那個骨架。建造在他們裡面的，有那靈、主和父。神聖三一的三者，都建造到這些蒙救贖、得重生的信徒裡面。所以有這樣一個建造，這樣一個架構，由在神聖三一裡的人性和神性所構成，藉此人、那靈、主和父都建造在一起了。這不僅是三而一，更是四而一。神成了人，使我們這些蒙祂救贖的人能成為神。神有祂的神格，但我們無論得著多少神聖的生命和神聖的性情而與神一樣，我們卻沒有神格。』
4. 因著李常受弟兄的教導未涉及異端，召會接受李常受弟兄對於上述四而一、四一神的論點與用詞。何來之有「以前接受，現在不接受」李常受弟兄關於『四一神』教訓的問題。
(註1)關於希臘教父傳統中的神化教義 www.cclm.com.tw/book/36008
關於李常受弟兄「人成為神」的教訓mandel.synology.me/%E6%9B%B8%E5%A0%B1%E5%90%88%E8%BC%AF/gracefinder.com/folder/books/01103.html
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。
回應一(四一神論) th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html
回應二(經綸) th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
回應三(四而一) th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
回應四(三位一體與三一神論a) th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
回應五(三位一體與三一神論b) th-cam.com/video/KH1TwnmmSlc/w-d-xo.html
回應六(七靈) th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html
回應七(經過過程並終極完成的三一神) th-cam.com/video/KPXbz2RqUwE/w-d-xo.html
回應八(四一神論) th-cam.com/video/a0rs1ZbbWoY/w-d-xo.html
謝謝分享，希望大家認真讀過這則訊息。
真的好複雜啊⋯⋯
謝謝分享
God has made the spiritual things simpler by using lots of life examples from our familiar surroundings. I don't appreciate what Bro Witness Lee's teaching has evolved into. He may have clarifications to explain the terms but we don't need all these confusing terms. We merely need to use our human mind and the guidance of the Holy Spirit to understand God's words. We don't need men to change God's words and create their own version of Bible.
弟兄，我的感覺是這樣: 只要讀出來是有生命的，就能滋養人，關於神聖啟示的高峰待考驗。至少目前對我來說，還沒有任何幫助，在我所聚會的地方，已經有一些老的聖徒被構成了，我相信他們是真的從這裡得到益處(靈出來是騙不了人的)
這個影片是針對Final generation最後世代 DK 大衛，所提的『四一神論』的回應。
首先，就著影片中的標題與文字標註的可能的誤解提出說明。
影片中斗大的標題為『四一神論』，影片下的文字的標註為『四一神（三一神的進化）』。
第一， 關於影片中『四一神論』的標題。在系統神學的分類中，有神論、基督論、聖靈論、教會論、末世論..等命題。講者的標題似乎引自李常受弟兄於一九九○年講於馬來西亞的信息，但事實上，這段信息中未曾出現『四一神論』這個發表，並且這段信息的內容不是關於『神論』的討論，而是說到關於三一神與基督身體的關係，不是討論神的身位的命題。
第二，文字標註寫到『三一神的進化』。進化一詞應是講者自己的論述或理解；李常受弟兄從未用過進化一詞來論到三一神，也從未說過信徒會進化為神。如此聳動的標註，毫無根據，卻使觀眾嚴重的被誤導。
從影片主題給人留下的二個印象，第一，『四一神論』，這絕對是異端的說法。第二，神的進化或說人進化為神，也完全是異端的教訓。講者會下這樣的標題與標註，有以下幾種可能：
第一， 無知。將論到基督身體的信息誤引為探討『神論』的問題，因而置入『四一神論」如此荒謬的標題，並且引伸出『進化』一詞。
第二， 惡意。刻意使用異端用詞『四一神論』、『三一神的進化』等，使人對李常受弟兄的教訓產生錯誤印象。
第三， 講者自己的認知。為了使觀眾認同講者的觀點，用一套自己論述來解釋李常受弟兄的信息。
盼望藉著這短短三分鐘的視頻，讓觀眾對於真理有正確的認識，並且歡迎就著相關真理有進一步的對話與討論。
th-cam.com/video/Xiib5d9N-b4/w-d-xo.html
blog.xuite.net/ymch130/twblog12/138814855-%E6%99%A8%E8%88%88%E8%81%96%E8%A8%80%E2%94%80%E5%8C%85%E7%BE%85%E8%90%AC%E6%9C%89%E7%9A%84%E4%B8%80%E7%9A%84%E7%95%B0%E8%B1%A1%E3%80%81%E7%B6%93%E6%AD%B7%E8%88%87%E5%AF%A6%E8%A1%8C%28w8d2%29
D K 弟兄對於真理及解釋、出處非常熟悉，雖然我是召會弟兄，也有在服事，也要對您追究的心給個讚。（以前經常觀賞您很多影片，願您能繼續分享真理，感謝主）
@@dkfinalgeneration th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
@@dkfinalgeneration 在批評『四一神』一詞之前，要先弄清楚『神格』的範圍，三一神是論到神的身位與神格，四一神是論到三一神與信徒在生命裡的關係，張冠李戴誤導他人，若非惡意，就是無知。
@@markchen998 對於出處非常熟悉，但是論述卻是錯誤百出，還帶著惡意的誤導和批評，這並不是分享真理，這是毀壞神的話，可見對他人論述的研究並不是為了學習，而是為了攻擊。對時事和世代的見解乃個人自由的論點，無所謂真理辯證，但要論到信仰核心，應該要謹慎探討，在不清楚的情況下去錯誤論述別人的觀點，只會成為造謠和毀謗。
4:38召會並沒有要求人人都要會先知講道，而是人人都有權利可以為主說話，不只是所謂聖品階級的傳道人或牧師才有資格。
後面的錯誤和偏見，已經多到懶得解釋，但你說不要得罪神，可是你的言論很得罪神，好似你都不怕說了什麼抵擋神的工作，但神是公義的，祂會為自己的工作表白。在你批評別人的論述時，卻顯示出你對他人論述的一知半解，批評別人並不會讓你更尊貴，卻顯露你的無知與傲慢。
@@cphye 就事論事，不需要再花時間於信仰上辯證，這各有各的立場，很難說清楚。但僅就著事實部分，是就是，不是就不是，沒有的事就不要說有，那是出於撒旦的口。
Rose Tsai 好鬧，那你現在在召會聚會嗎？你聽過有人說四一神嗎😍😍😍我想知道，大家在鍵盤後面都可以自由為是的瘋言瘋語，真的都不用負責任
爛
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。(續）
回應六(七靈) th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html
回應七(經過過程並終極完成的三一神) th-cam.com/video/KPXbz2RqUwE/w-d-xo.html
回應八(四一神論) th-cam.com/video/a0rs1ZbbWoY/w-d-xo.html
李常受弟兄本人對於『四一』的發表被扭曲，已作過簡要說明，節錄如下：『反對者喜歡扭曲我的話。不錯，我在一本書中說召會與三一神是一。因此，三一神與召會是四而一。父在子裡，子在靈裡，靈在召會裡。這就是四而一。但是反對者扭曲這句話，說我們把召會當作神敬拜。這樣曲解太嚴重了！你要明白這一句話不僅需要讀整段，還需要讀整本書。斷章取義是不公平的。我們所出版的一切東西都經過周全的考慮，通常是多年研讀和經歷的結果。我們有完全的把握，凡我們所出版的都是根據聖經。』（那靈與基督的身體，第二十一章 關於召會生活幾件緊要的事）
既是如此，我們應回到這篇信息原初的內容，而非看見影子就開槍，加上個人的臆測而開始高談闊論，但是事實上，原本內容並非如此。
李常受弟兄提到『四一神』（非四一神論）的信息，出自於『神聖三一的神聖分賜與召會的產生並建造，第十五篇，神聖三一的神聖分賜，構成恩賜，成全聖徒，以建造基督生機的身體。』顯然的，這是一篇論到神聖分賜與基督身體關係的信息，而不是在講神論的信息。
這篇信息的架構主要是根據以弗所書四章四～六節。根據四節說：『那靈作基督身體之素質的神聖分賜』；根據五節說：『主作祂身體之成分的神聖分賜』；根據六節說：『父神對基督身體超乎眾人，貫乎眾人，並在眾人之內的神聖分賜』。根據這三節分別來看，那靈、子和父對基督身體的神聖分賜。為著強調父、子、靈都與基督的身體是一，所以用引號發表『四一神』。一般語法中加註『』，是一種謹慎的作法，為了避免讀者誤下定義。引號中用詞的定義，必須是根據上下文而定，而非照著我們一般對這詞的領會。顯而易見，第一，四一神是為了描述父、子、靈與基督的身體是何等緊密；第二，為了避免誤會，作者已加註引號，若仍要謬解，實屬不該。
從提到『四一神』這段話的英文來看，The Triune God and the church are four-in-one. Because the Father, the Son, and the Spirit are all one with the Body of Christ, we may say that the Triune God is now the “four-in-one God.” 提到“four-in-one God.” 這裏我們提出二個點：第一，英文版仍然是標註引號，表示這不是照著一般神論中所論的four-in-one God，這明顯是要避免被扭曲為四一神論的異端所採取的標示。第二， “we may say⋯” 句子中使用may 這個助動詞。這是一個表達推測的譬喻性句型。MAY 是情態助動詞，用來表達某事件發生在現在或未來的可能性（約60%左右）。It may snow tomorrow. There’s a 60 % chance.（明天可能會下雪。有百分之六十的機會。）李常受弟兄的信息皆由英語弟兄們審稿出版，這個文法深諳英文的人都理解，不是用來下定論，而是假設性的推測，為了揣摩或揣測某個情境。DK大衞的問題，正是反映出沒有解讀聖言全面而核心的觀點，抓住相似的片段語意然後照己意過度詮釋，產生混淆與曲解。
三一神或三位一體都不是聖經中直接明文的發表，是歷代聖經學者對於聖言中所啟示的神，照著個人的領會用人類所能使用的有限語彙，試著來描述這位無限的神。為避免辭不達意，相關解釋的神學書籍，歷世紀以來可謂汗牛充棟，因為單憑一個詞彙是難以下定義並說明清楚的。同樣的原則，我們在此所討論的『四一』這詞，也非聖經明文用詞，加上作者很謹慎的以引號標註，這需要就著完整信息的上下文和作者歷年所出版的相關信息來理解而加以闡述，絕不可按著個人見解，照著字面直接推理聯想。須謹慎！
我們的都是最好的、誰挑我們的錯都不可以！是這樣嗎？
@@wingshanfung5700 ?
@@wingshanfung5700 教會是供應生命的地方，是非對錯是在善惡知識裡哦
@@wingshanfung5700 關於神化，古教父按真理清楚陳名，神類，神格您知道區別嗎？ th-cam.com/video/oI7DVRxzA_A/w-d-xo.html
@@Angelo691207 深奧的我不懂、我只知道信徒要彼此接納、不要窮追猛打、得理不饒人。
看了那麼多「召會」的人帶着攻擊DK的留言、就不得不懷疑「召會」確有點像異端、沒有 神的性情。
不管我们自己是如何开始认识神 我们一定要成长 向前迈进。说得太好了~
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。
回應一 th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html
回應二 th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
回應三 th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
回應四 th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
回應五 th-cam.com/video/KH1TwnmmSlc/w-d-xo.html
谢谢大卫弟兄的讲解，非常受益！你真的太棒了！👍👍👍
我讀合和本，也讀恢復本，參考對照，蠻好的。若是神要你説話，謹慎小心，更要儆醒自守，不小心引發不必要的傷害，千萬小心自己所説每一句話，神掌權。恢復本和合本中沒有四一神論。
看完才知道大卫弟兄还拜访了召会。视频后面有做出解释，弟兄可以看完。
不能曲解聖經原意和褻瀆聖靈，恢復本大量曲解聖經斷章取義、自創許多詞彙明顯與聖經原文意思不同、前後文句顛倒導致原意不同要懂屬靈爭戰、需真心愛神尋求神，對神謙卑放下人心任何驕傲，因為神是鑒察人心、賜恩典憐憫的神，但也是公義、忌邪的神，需靠聖靈分辨和抵擋邪靈，末世要警醒，以免信一輩子信入永死。
倪柝聲弟兄的體驗和思想確實受了早期基督教奧秘派如慕安德烈、蓋恩夫人等人的影響，有許多個人的創見用早期的白話文撰寫出來，和現代常用的辭彙存有落差，研讀時除了有著參考取捨的態度之外，不能當作所有召會的主張。李常受的著作就更不必說了。
謊言的召會
謊言的召會
時至今日2024，整個召會高舉自己，要跟神耶和華爭取神兒子的權利與義務，自封為「神人類」，只是還不敢妄稱有神格，既然沒有神格，人就是人，毋須自封為神人類（不在神格），這樣不倫不類的教導，豈不是跟撒旦高舉自己無異。
說穿了，就是李常受自封為神人類，也教導整個信眾都是神人類，只是沒有神格，既然沒有神格，就不是神，是神就有神格，任何人妄自稱神，就是高舉自己的撒但魔鬼。
世上沒有別的神，只有一個神，就是主耶和華神。
人還只是信主得救的義人，基督還未再臨，睡著的人也沒有被主審判，何來自封為神，更何況在啟示錄裡得勝者是新婦、是男孩子，從來不會是神，更沒有神人類的族群。
在屬世的地上，我們就是信基督的基督徒，得救的義人，有聖靈的印記為憑。
我明白大衛的教訓是要我們親自認識 神、認識聖經、籍聖靈的幫助。
因為人會被誤導，但 神會引領渴慕祂真道的人脱離弊端、錯謬。
有趣的是，大衛本身就是一個『誤導人的人』
@@peterhsieh3199 哪里误导了，哪一条冤枉了李常兽？
@@to_be_Jayden 大衛那間神學院畢業的？你說啊！？
@@to_be_Jayden 補一句：你嘴巴夠髒！
神從來不看位份、頭銜、人的知識
（像法利塞人、文士、經學家反而不認識耶穌），神是鑒察人心的神，只向真心尋求神，單純迴轉向神如嬰孩的人顯現。
「那時，耶穌說：「父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰孩就顯出來。」馬太福音11:25
「主－萬軍之耶和華從耶路撒冷和猶大， 除掉眾人所倚靠的，所仗賴的， 就是所倚靠的糧，所仗賴的水；除掉勇士和戰士， 審判官和先知， 占卜的和長老， 五十夫長和尊貴人， 謀士和有巧藝的， 以及妙行法術的。 主說：我必使孩童作他們的首領， 使嬰孩轄管他們。 」以賽亞書3:1-4
大衛,我為你感謝主,賜給你有護衛聖經真理的信心與勇氣,但切莫為創造流量,製造話題,引發爭論對立。
這一集視頻也給我幾個難過的點,
首先,聖經恢復本的出現並存在,豈能是一人所為,那團隊,典籍查考,逐字逐句盡力貼近原文,原意......。
其次,或有新詞出現,如經綸,申言等,都代表對聖經有看見,認識上,需要更新,甚至重新教導。
例如,經綸一詞,指神的經綸,來說明神是有祂心意,旨意,意願,目的,而帶出許多神的作為,從造天造地開始,直到新天新地新耶路撒冷的完成.這裡面啟示的講究真不是三言兩語的。
按「經綸」這個詞來自希臘文 oikonomia，意思是家庭管理，也包含管家職分、行政、分賜，就是一種分配的過程。從全本聖經所啟示神永遠的旨意來看，神的經綸就是指神聖的管理，要將祂自己分賜到我們裏 面，以產生並建造教(召)會,至終帶進新耶路撒冷完成。
又如,申言這詞和先知講道,是在講究上有所分別,
申言的確含有豫告,豫言的思想.但申言的意義乃是普遍的(林前14/31:你們都可以一個一個地)為主說話，說出主來，好將基督分賜給人,申言就是將神的自己,啟示,心意說到人裏面(林前14/14:他就被眾人勸服，被眾人審明了)。並且先知一詞本身含示地位的不同,啟示的普及性不同。
再者,早期因對聖經啟示與看見的差異,確有關門教導之嫌,而與普世教會缺少來往,但如今許多應有的認識都已建立,也早已敞開大門,歡迎來往彼此堆加建造。
至於個別聖徒的特例說話,並不合適拿來指摘,成為普遍聖徒的重擔,個別聖徒的說話都要經過眾聖徒內住的靈的彼此查驗,對付;申言尤其是如此。
最後,未經查證了解,難免有任意說話之嫌,雖是再加解釋,恐怕傷害確已造成,難保不擔罪責,(來 12:1:當放下各樣的重擔，脫去容易纏累我們的罪，存心忍耐，奔那擺在我們前頭的路(賽)程)，深願我們都有(詩 51:10:神啊，求你為我造清潔的心，使我裡面重新有正直的靈。)
blog.xuite.net/ymch130/twblog12/138814855-%E6%99%A8%E8%88%88%E8%81%96%E8%A8%80%E2%94%80%E5%8C%85%E7%BE%85%E8%90%AC%E6%9C%89%E7%9A%84%E4%B8%80%E7%9A%84%E7%95%B0%E8%B1%A1%E3%80%81%E7%B6%93%E6%AD%B7%E8%88%87%E5%AF%A6%E8%A1%8C%28w8d2%29
針對召會的獨特看見, 為何全世界的教會都沒看見? KJV 聖經用了54位學者 7年時間翻譯, 難道會翻譯不出聖經真意? 全球聖經翻譯都輸給恢復本? 你都說神聖的管理, 聽起來是聽的懂, 那為何用經綸, 永遠無人能按字句聽懂?
@@dkfinalgeneration 只為特別的強調聯合穩固的意識,或有違共知共識確實早已不再引用,感謝主.
任何聖徒的說話都要被查驗,但不能是眾聖徒的重擔,因教(召)會不是哪位聖徒的,是主的.
@@dkfinalgeneration真不是輸贏的問題,
而是神的心意究竟能被更深的認識,
神的話被更加解開這是需要持續往前和保守的事.
@D K 我建議一下，你每次把Rose姐妹的連結貼出來的時候，標明一下，這是召會的姊妹給你的，不然別人還以為你真的很懂😅
以下文字是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神』的討論與回應。
首先，DK大衛在影片最後澄清召會沒有教導四一神論，提出肯定與感謝。
但我回應的目的，在於以下兩方面的錯誤，尚未得到澄清。
DK大衛 所引用的信息，即1990年李常受弟兄說到三一神父子靈分賜到基督身體： 「因著父、子、靈都與基督的身體是一，我們可以說三一神成了『四一神，』這四一就是父、子、靈與身體。」
1. DK大衛 把「四一神」與「四一神論」綁在一起，認為『李常受講「四一神」就是教導「四一神論」』。這是錯誤的。
2. DK大衛 把李常受弟兄的教訓與召會現在的教訓脫勾，意圖讓人以為，召會不接受李常受弟兄的教訓，他的教訓是不對的，召會現在不接受他的教導。這是錯誤的。
根據我的研讀，我的領會有以下幾點：
1. 李常受弟兄的職事僅教導「三一神論」，完全沒有教導「四一神論」，從未講過「神」是「四一神」。不僅著作內容未有「四一神論」的詞彙，研讀其著作也無此思想。將「四一」與「四一神論」劃上等號，實是混為一談。李常受從未教導「四一神論」，召會也沒有教導此神論觀點。
2. 李常受弟兄教導三一神與身體是一，三一神成了「四一神」。根據我查到的李常受著作，說到「四而一」的有11篇信息，每一篇都是說到身體與三一神的關係，其中有9篇信息當中，更直接根據以弗所四章4-6節：一個身體、一位靈、一主、一位眾人的神與父，來說到「四而一」。
3. 若沒有看見「神成為人，使人在生命和性情上，但不在神格上成為神」(註1)，很難領會四一神。
在李常受弟兄於1994年所出版，「相調的實行」一書第三章說到：『基督的身體首先是由蒙救贖的人所組成，他們由那靈而生，成為父的兒女。他們乃是神人；他們就是基督的身體，是那個骨架。建造在他們裡面的，有那靈、主和父。神聖三一的三者，都建造到這些蒙救贖、得重生的信徒裡面。所以有這樣一個建造，這樣一個架構，由在神聖三一裡的人性和神性所構成，藉此人、那靈、主和父都建造在一起了。這不僅是三而一，更是四而一。神成了人，使我們這些蒙祂救贖的人能成為神。神有祂的神格，但我們無論得著多少神聖的生命和神聖的性情而與神一樣，我們卻沒有神格。』
4. 因著李常受弟兄的教導未涉及異端，召會接受李常受弟兄對於上述四而一、四一神的論點與用詞。何來之有「以前接受，現在不接受」李常受弟兄關於『四一神』教訓的問題。
(註1)關於希臘教父傳統中的神化教義 www.cclm.com.tw/book/36008
關於李常受弟兄「人成為神」的教訓mandel.synology.me/%E6%9B%B8%E5%A0%B1%E5%90%88%E8%BC%AF/gracefinder.com/folder/books/01103.html
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。
回應一(四一神論) th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html
回應二(經綸) th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
回應三(四而一) th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
回應四(三位一體與三一神論a) th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
回應五(三位一體與三一神論b) th-cam.com/video/KH1TwnmmSlc/w-d-xo.html
回應六(七靈) th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html
回應七(經過過程並終極完成的三一神) th-cam.com/video/KPXbz2RqUwE/w-d-xo.html
回應八(四一神論) th-cam.com/video/a0rs1ZbbWoY/w-d-xo.html
我們也讀和合本聖經，甚至背過許多經節。恢復本聖經只是照著原文，更精準的繙譯。例如召會的字義就是如此。
建議您，不要用您的思想去解釋聖經。而是用聖經的話，解釋聖經的話。主說，我在父裡面，父在我裡面。我與父原為一。
除了從天降下，仍舊在天的人子，沒有人升過天。神本來就是無所不在。不要用我們的有限思想去說太多，否則越描越黑。
您有些不清楚的地方，可以來交通。大家都是主裡的弟兄，不要在網路上說來說去。會讓撒但破壞召會的建造。
願主祝福您！
對DK而言，『唯獨聖經』=『唯獨‘和合本’聖經』。了解這點，就自然了解他的觀點了。:P
@給未曾歸正者的警告 大家不用再跟這位活在舊約裡的人講話了。
@給未曾歸正者的警告以下為電子恢復本聖經App下載的連結，裡面有包含：繁簡體和合本、中英簡恢復本、英文達秘新譯本、欽定英文譯本 play.google.com/store/apps/details?id=tw.org.twgbr.android.bible
另外，如果你真的有看你剛剛說的那些譯本，那太好了，以下新譯本、恢復本、和合本2010的翻譯的一致，惟有和合本的翻譯不同，請問您覺得恢復本的翻譯有沒有比和合本更貼近原文？
原文：bible.fhl.net/new/fhlwhparsing.php?graph=1&mode=3&engs=Rom&chap=8&sec=9&sec1=&submit1=%E9%A1%AF%E7%A4%BA
【和合本】
『如果神的靈【住在你們心裡】、你們就不屬肉體、乃屬聖靈了，人若沒有基督的靈、就不是屬基督的。
』羅八9
【恢復本】
『但神的靈若【住在你們裏面】，你們就不在肉體裏，乃在靈裏了；然而人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。』羅八9
【新譯本】
神的靈既然【住在你們裡面】，你們就不是屬於肉體，而是屬於聖靈的了。如果人沒有基督的靈，就不是屬於基督的。羅八9
【和合本2010】
如果神的靈【住在你們裏面】，你們就不屬肉體，而是屬聖靈了。人若沒有基督的靈，就不是屬基督的。羅八9
您不了解事實就不要傳講惡意的謠言，那些相信你的人真的有在讀其他譯本嗎？還是像您一樣不經核實，以訛傳訛呢？
套句您的話：
查考啊！你有嗎？與其說你「唯獨和合本」，說「唯獨抹黑李常受」更貼切啊！
以上是給未曾查核事實並認真查讀其它譯本與聖經本文者的警告
@@iipaul2689 說他活在舊約可能有點過，不是那麼準確，但我想可以說他是活在惡意謠言中的人…希望他可以更新一下他裡面的錯誤資訊
@給未曾歸正者的警告
【欽定本】
"But ye are not in the flesh , but in the Spirit , if so be that the Spirit of God dwell in you . Now if any man have not the Spirit of Christ , he is none of his .
"Rom.8:9
【達秘新譯本】
"But *ye* are not in flesh but in Spirit, if indeed God's Spirit dwell in you; but if any one has not [ the ] Spirit of Christ *he* is not of him:
"Rom.8:9
因為你剛剛是說你會看新譯本、和合本還有和合本2010，所以我沒有Po英文譯本，關於你剛剛的回覆，請您參考這些英文譯本的翻譯。
如果你覺得不應該翻譯成In，那請問你覺得英文要怎麼翻？如果你覺得Spirit前面應該要加Holy，才不會讓廣大的西方聖徒以為Spirit是指“李常受的惡靈”，那麼你可以寫信去建議。
以上翻譯就算不準確，你也不需要把欽定本等英文譯本罵成這樣吧…
感谢主！也感恩大卫的做视屏讲解分析圣经的话分享出来,也让圣徒弟兄姐妹们都能听得仔细更清楚也能夠分析更明白👍👏
尊敬的大衛弟兄，看見您『刪』我對您的視頻的回應，我感到非常的遺憾。您既然敢公開的批判他人的教義有誤，卻沒有勇氣接受他人的回應，進行溝通。聽其聲而知其雅意，我就停在這裡了。我也不會進一步進行任何回應。也呼籲召會方面的聖徒：既然大衛弟兄刪除我『根據正統神學的內容和方法』提供的回應，就代表他拒絕我們的交通。那麼，大家也沒有必要多花時間在這個視頻上面了。一切交給神吧！:)
不樂見這種局面，我個人還是認為召會不算是異端
我之前別部的回覆也被隱藏了，還說什麼真理不怕挑戰，那他刪除&隱藏又是做什麼，既然自己是對的還隱藏&刪除別人的回覆
我是在召會提出『神成為人，叫人成為神』那段時間離開召會的。召會的好處是弟兄們努力活出弟兄相愛的生活。在召會提出的真理方面我就不全然接受，因為人的教導可是會有誤的⋯所以受教於聖靈聖経，這才不致走偏。 願 神幫助我們一起走天路。
@@jeng3367 建議去找幾本書：希臘教父傳統中的神化教義，神的同工，與神的性情有份和加爾文的梯子。
@@valenhsu0529 網紅神學家的言論，怎麼能相信呢？:) 不過，當事人就慘了，被抹黑好玩。而網紅不必負責。
@D K 「四一神論」這四個字是你發明的。李常受弟兄在信息中的“四一神”用詞（父、子、靈與身體），不是你發明的「四一神論」，也從來沒有使用這詞，詳細說明可以參考一下（th-cam.com/video/a0rs1ZbbWoY/w-d-xo.html）。
你把三一神（11:02）、那靈（16:47）、七倍加強的靈（17:10）、召會與神的調和（17:55）、父子靈與身體是一所以三一神成了四一神（18:12）、分賜（18:34）、主的成分分賜到我們裡面（18:47）、基督徒有神的生命所以是神（19:37）、墮落天使想要與神同等結局不太優（19:56）、兩千年來你以為只有摩門教敢提出來人類也會變神（20:13）、人在生命和性情上但不在神格上（20:38），在經綸上成為神（20:56）、經綸就是神國的計畫或神國的工作（21:31），教會就是與神同工（22:02），用你發明的「四一神論」這四個字（18:55），來取名概括。所以「四一神論」這四個字，不僅是你發明的，還是你自己用這部影片來定義解釋的。
你自己發明定義的「四一神論」，你尤其不能認同，神成為人為要使人在生命和性情上，但不在神格上，成為神，在留言區說這樣的教導是異端。22:51處，你說教會還是教會，不是神，也不會有神的任何成分，只有聖靈的印記。23:03處，你繼續說，我們是神的僕人，我們可以是神的朋友，我們也可以是神的兒子，我們絕對不會是四一神。關於神化（deification），詳細說明可以參考（th-cam.com/video/C-8eurklWW8/w-d-xo.html）。如果@D K還看不懂，要多看幾遍，都沒有開廣告的，不會被打岔分心，有問題要問，不要隨便下定論說是異端。
臺灣福音書房發行那麼多書報，關於神成為人為要使人成為神，詳細說明都已經出版，沒有承認不承認的問題。弟兄姊妹們不僅讀，還拿來唱，臺灣福音書房發行的詩歌，附5首，何大神跡！何深奧秘！整首詩歌都在說神人聯調，神的經綸，神成為人，人成為神。
自己發明定義的「四一神論」，不要栽贓說是李常受弟兄提出來的（16:35處），神化（deification）不懂要問，不要隨便說是異端。24:00處，你開始想要確認召會有沒有教導你發明定義的「四一神論」，你也澄清了召會沒有教導你發明定義的「四一神論」，這是當然。但在24:56處，你把你自己發明定義的「四一神論」和李常受弟兄的用詞“四一神”，強行綁定，給出你全片的主要結論-“所以四一神（四一神論，沒有明說，但影片前後強烈暗示）是純屬那位創辦人之一自己的論述”，這就是栽贓。
Amen !
Bravo！
講的太清楚太好了！！
很祈望你的video🙏✨, Praise the Lord !
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。
回應一 th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html
回應二 th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
回應三 th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
回應四 th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
回應五 th-cam.com/video/KH1TwnmmSlc/w-d-xo.html
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推薦盧聲揚牧師評論李常受的短講系列（共34講）th-cam.com/video/1hpckjiJ1Pg/w-d-xo.html
盧牧師曾是召會的局內人，並在其中聚會近30年，他對李氏神學的諸多謬論有深入頗析，並著有《天路南鍼》一書（可上網免費下載）。
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。
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回應二 th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
说的太对，我们每个人到了那日都要面对神，而且要交帳的。身为基督徒更加要明白神对我们每个人的计划不一样，呼召也不一样所以更加花時间与神同工，同行！
請問我要做什麼才能交帳?
唐納*川燙 禱告求神帶領你認識他,你就知道你該做什麼。
>r
@@shine9001 你越亲近神你就越明白神对你的心意和旨意
@@seanxie6190 你說的對，要先求神國和神的義，才是真
這篇說得不錯，也做得很好。甚感欣慰。希望DK弟兄能深入了解基督十字架『行善的復活得生，作惡的復活定罪，愛人如己得永生、為愛捨己得榮耀、與主合一同作王』這慈愛公義的道才是真正的福音、得永生之道。榮耀歸給神。
教會應當不斷在基督裡有成長。
或曾有錯謬、偏差、誤導別人的觀感；相信 神會光照、指引。
當教會更新了自己、同樣 神也會更新被誤導的渴慕真道的人。
末後時期，異端邪說必然更加充斥，我們要成為「真理同工」正直分解真理的話⋯⋯召會是「真理的柱石和根基」⋯願主加強眾聖徒對福音、真理裝備的渴慕，並且不只享受召會生活作為神的家，更能不斷往前，同建造召會成為保護神權益的「建造城牆」而成為「神的國」
現在肯定是末後時期了，以前哪有人敢擅自主張四一神、三一神變身那靈
@@stanleo7497 對啊D K怎麼自己創造出了四一神論，然硬是套在別人身上😱
@@iipaul2689 仔細推敲DK用辭，就是自己怪還要怪别人😃😃😃，之後又說，《這樣我就放心了》，不太順暢吧！
@@TheML8998 是呀，我們都認真的把他栽贓的證據，留言指名給他看，他還不認帳亂罵人。
一剛開始我還以為他邏輯不好，解釋那麼多他還看不懂。看了他對弟兄姊妹的留言之後，我看他就是對召會充滿惡意！故意照詞迫害基督的身體。
你們不要論斷人，免得你們被論斷。因爲你們怎樣論斷人，也必怎樣被論斷；你們用甚麼量器量給人，也必用甚麼量器量給你們。爲甚麼看見你弟兄眼中有刺，卻不想自己眼中有梁木呢？你自己眼中有梁木，怎能對你弟兄說：‘容我去掉你眼中的刺’呢？你這假冒爲善的人！先去掉自己眼中的梁木，然後才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。
我是第三代基督徒，信主快要七十年了。我第一次聽道三位一體，是路加福音3章21節，耶穌受了洗，正禱告的時候天就開了，聖靈降臨在他身上，形狀彷彿鴿子，又有聲音從天上來，你是我的愛子，我喜悅你。怎麼召會都說在一起呢?
而且耶穌已升天在天父的右邊。
四一神或三一神都讓人不解?我只知道是三位一體真神。
對極了
耶穌升天後進入上帝的身體裡面的右邊坐著，不是站在坐在蹲在躺在上帝的右手邊
神当然可以无处不在，祂可以同时在天上又在地上。 但我想耶稣是神的儿子，难道神称自己是自己的父吗？所以我以为神是父，耶稣是子，但祂们又是一，约十章三十节说“我与父原是一”。加上圣灵就是三为一体了。
七倍加強的靈，可以加添能力在那靈，那靈又是三一過程的靈，那靈不是聖靈，一整個亂七八糟的教導，召會的多神論，已經把自創的神靈凌駕於聖經裡的教導主的靈、勝過神，甚至還要取代神的地位，根本就是異端邪教。
有看見
感謝主
謝謝您為我們做的視頻
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。
回應一 th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html
回應二 th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
回應三 th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
回應四 th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
回應五 th-cam.com/video/KH1TwnmmSlc/w-d-xo.html
@@espirituchen 推薦盧聲揚牧師評論李常受的短講系列（共34講）th-cam.com/video/1hpckjiJ1Pg/w-d-xo.html
盧牧師曾是召會的局內人，並在其中聚會近30年，他對李氏神學的諸多謬論有深入頗析，並著有《天路南鍼》一書（可上網免費下載）。
關於弟兄說到召會的三一神論『卡卡的』，因為缺少一個解釋：
『關於神聖三一重要的四點：三者同時存在（coexistence），三者互相內住（coinherence），素質的三一（essential Trinity），和經綸的三一（economical Trinity）。
...
神聖的三一就其本質（element）、存在而言，乃是絕對的一；其素質是絕對的。素質（essence）是指性質（nature）說的，這是關乎神聖三一的本身。今天有一班基督徒，沒有看見神聖的三一有素質和經綸兩面的講究。他們將這兩面混在一起，因而引起爭論。在美國，因著我一直強調三一神乃是一位神，父、子、靈乃是一，他們就斷章取義的定我的罪，說我像撒伯流（Sabellius）一樣主張形態論（modalism）。
...
在馬太三章，當主耶穌受浸之後，聖靈在祂身外彷彿鴿子在空中，那時在主耶穌裡面有沒有聖靈？毫無疑問的，祂那時裡面必定有聖靈。主耶穌不僅在裡面有聖靈，並且祂的素質就是聖靈。
...
關於神聖的三一，有素質的講究，也有經綸的講究。經綸一辭，意為安排，計劃，行政，管理，所以是指著行動、工作、作為說的。凡主的工作、行動、作為，都是經綸一面的。以成為肉體為例，聖經里並不說主耶穌成為肉體，也不說神的兒子成為肉體，乃說神成為肉體。...因此，主耶穌乃是神來成為肉體，祂在世上一切的經歷，也就是神在祂裡面的經歷，這是素質的一面。但在經綸一面，當主耶穌受浸時，父是在天上對祂說話；祂受死時，父離開祂；這是經綸的、行動的一面。』
摘自 臺灣福音書房，1986年，神的啟示和異象，第二篇
佩服，這個我雖然知道，但是因為解釋起來太長了，所以我懶得寫..... 感謝主，有人熱心分享真好。
@@christinatai9460 这么多揭示李常受错误的提醒，望你醒悟悔改、从中得益处！全能神现在也用“那灵”了。此外，經綸的三一"economical Trinity", 英语economical Trinity翻译过来是：经济的三一；节约的三一，何等的奇谈怪论！
@給未曾歸正者的警告
說到這個「獨立思想」， 我真的覺得超級奧秘。
祂就稍往前走，面伏於地，禱告說，我父阿，「若是可能，就叫這杯離開我；然而不要照我的意思，只要照你的意思。」 馬太福音 26:39
這段經文讓我感覺，主耶穌和父可以有不同的意思，但是主耶穌情願以父的意思為意思。 如此，「位格的獨立思想」在這邊似乎是成立的。
所以其實不管是「三一神」還是「三位一體」，我都覺得可以是對的。XD
父子靈是同一位神，所以父自己成了我們的遮罪，這說法我能接受。子降到地上時，天上仍然有神，也覺得正確。 神有不同的位格，但有共通的神格，有獨立的思想，但總是能同做一樣的工，我也沒覺得不對。
都對都正確，哈哈哈，不愧是神的奧秘啊 😅😅😅
@@wangmary888 自從你被我發現，你在乎的不是神的權益，而是你自己的權益之後 ，我就不想跟你對話了.... Sorry
@@christinatai9460 你是一条道走打黑的节奏？你论断我的，我根本不在乎，因为是谎言！你在别的视频就四一神论的问题问我，这个视频回答你了，原来是 揭露 你所跟随的李常受的老底，你还不醒悟吗？我让你回答的希伯来书10：26的李常受译文错误的地方，你到现在都没回答哦！看来你的”那灵“实在是个诡诈的灵！你若真的维护视频作者，就要按照他目前为止所提倡的去行，而不是这样的不顾真理、闪烁其词，最后连你的谎言都粉墨登场了！
其實我很感些您藉這頻道宣講神的真理，但解釋真理需要更嚴謹的態度，尤其又牽涉到其他人其他團體時，有些話若沒謹慎考慮，一出口就造成對別人別的團體的傷害，尤其是在網路上的言論，這我極不認同
我有看大衛的視頻，他可能在網路上找到資料庫查詢的，我覺得他有些真理是不了解的?！如果是我，我會暫時視頻，好好的想要如何講真理，不是點其他教會的問題，這是公開的發言的網路媒體，最好發言要三思，否則傳福音不成，讓人反而棄絕耶穌的
賴玉珍 👍👍👍
大卫你讲神论还不够格，很多时候需要有经历
我原本是要說召會是異端，由於他們說沒再教導四一神，我改口說不是異端。 如果發現其實還再教，我會更正我原先的看法。 針對錯誤神學教導是本視頻一貫打擊的對象，不過留言中似乎透露召會確實教導: "神成為人, 好使人成為神" 這種看法，諸位難道都認為這是聖經真理嗎?
D K 神成为人，为要使人在生命性情上，但不在神格上成为神。
弟兄，先撇开圣经里说，我们有神的生命和性情的经节不说。请问狗的儿女叫做狗，鸟的儿女叫做鸟。
你也在此视频找出来经节说我们是神的儿女，也有经节说信入祂的人是神的儿子，那么请问 神的儿女是什么？
谢谢大卫您的分享，用爱心制作这个视频，并耐心的看我们的留言，我其实已经离开召会十多年了，但对召会心里除了难受也有感恩。下面就也说说我一点的看法吧~
以賽亞書 30:26
當耶和華纏裹他百姓的損處，醫治他民鞭傷的日子，月光必像日光，日光必加七倍，像七日的光一樣。
以上是那灵在末世大复兴时成为七倍加强的灵的其中一个圣经论据。
我骨子里其实是支持四一神的，将来得胜者不单与基督同工一同做王，更与祂婚配成为祂荣耀的新妇。人的受照就是按着三一神自己的形象和样式，在他/她接受耶稣成为生命的救主时，因圣灵的印记，和洗涤有分与神的生命和性情，从他/她们的腹中流出活水的江河，但无份与祂的神格，将来在千年国里义人要发光如同日头使荣耀归于父神。
以自己對聖經的理解，三位一體論、三一神論和一神論都不是異端。
「耶穌回答說：「第一 要緊的 就是說：『 以色列 啊，你要聽，主－我們神是獨一的主。」
馬可福音 12:29
「耶穌進前來，對他們說：「天上地下所有的權柄都賜給我了。 所以，你們要去，使萬民作我的門徒，奉父、子、聖靈的名給他們施洗 。」
馬太福音 28:18-19
給未曾歸正者的警告 一神論主要未能解決耶穌身份的問題，但要否定一神論先要證明耶穌說的是錯的。😂 一神論演變成三位一體論解決了耶穌身份認同的問題。就算使徒時代也沒有完全解釋耶穌的身份問題。我們只能知道耶穌是神的兒子
給未曾歸正者的警告 但聖經上很清楚解釋了耶穌說過我和父原為一和耶穌遠超所有天使。
給未曾歸正者的警告 神學只能是神學，不是真理。我發表的只是我的看法是可能出錯的，當然你也可以證明我哪裡說錯了。你也可以證明一神論哪裡錯了。上千年了，人對神的認知還是有限、我只能承認我是渺小的，是有限制的。人不管再怎麼發展還是無法完全明白的，就算再給人多少年的時間。
@@surenot4127
阿門！ 在靈裡讀經就是這個意思！！ 不受子句的欺矇，只跟隨真理。
同意，這三種理論，我都不覺得是異端。
很高興弟兄追隨的是基督，不是派系和神學，不是道理和知識，不是哲學和人云亦云。😀😀😀
@@surenot4127衝著約翰福音耶穌說我與父原為一這句話， 所以耶穌其實等於上帝，耶穌不是上帝的兒子，這是我目前的信仰，推翻聖子論，為耶穌正身。
有幾點想請教：
一、您用「改編」而不用「新譯」稱恢復本聖經，是出諸良心、善意嗎?
二、如您所「同意」，「地方召會」並不教導四一神論，而那位「創辦人」之一已補充說明過，並且他本人也離世已久，那麼您明指地方召會地說這種說法不妥，究竟想達到什麼效果呢?
三、剛剛看了您談「三位一體」的影片，您在文字部分更正了影片中說得不夠「周延」的地方；請問您希望大家接受更正呢?還是抓住您影片中所言，強調您的不是呢?
四、您在強調宗教自由的台灣(我猜的)，公然說某團體是公認的異端，是否失去了對他人信仰的基本尊重?須知該團體也是政府核準的啊！
網紅不易，請多禱告感謝神，以上問題就不必費心回答了。願主保守！
*核准
同意
#DK評論基本正確，不正確的是他去信基大樓求證時採用那接待的三位弟兄所說：四一神是李常受的個人論點，不是召會的教導
事實是，李常受的四一神已經出版並成為召會公開的追求教材。
#以下是李常受出版的文字
《晨興聖言》──包羅萬有的「一」的異像、經歷與實行（9 7年4月台灣初版，第141頁，第八周，周二。）
《以弗所書》四章四至六節裡，「四而一」的「生機實體」與《啟示錄》一章二十節裡的「金燈台」相符。「基督的身體」既是「三一神」，與蒙祂救贖並變化之人的調和，因此「身體」本身就是「一」（弗1： 4-6）。
按照（弗4：4-6），「基督的身體」──「召會」乃是「四而一」──父、子、靈和身體：至終，「召會」──「身體」，就是一班蒙救贖、得重生，且與「三一神」聯結，並與「三一神」調和的人（弗3：16-21）。
......
信息選讀
「召會」是什麼？「召會」是一個身體，一位靈，一個盼望，一主，一信，一浸，一位眾人的神與父，就是那超越眾人，貫徹眾人，也在眾人之內的。這就是「召會」。在宇宙中，沒有什麼別的東西，像「召會」那樣了；她是何等的奇妙！講到末了，「召會」就是一班與「三一神」聯結並調和的人。「三一神」與「召會」乃是「四而一」。
因著「父、子、靈」都與「基督的身體」是「一」，我們可以說，「三一神」現今乃是「四一神」；這四者， 就是「父、子、靈」與「身體」。神聖「三一」的「三」者，不可分，不可離，也不可亂；這「四一」也是一樣。
「三一神」與「基督身體」如此奧秘的聯結並調和，目的乃是為著分賜──「那靈」作「基督身體」的素質， 不斷地將祂自己分賜到我們裡面。同時，主也一直將祂的成分，分賜到我們裡面。照樣，當「父」超越、遮護我們；貫徹、關切我們，並住留在我們裡面時，祂就不斷地將祂自己分賜到我們裡面。因此，「召會」乃是「三一神」分賜的結果。
資料引自：cl-ministry.org/2009/12/01/562/
像我個人就不會被三一還是四一給糾結住，三一上帝+新婦=四一上帝，答案就這麼簡單而已，那麼新婦到底有沒有神格，我也不會去鑽牛角尖，因為聖經沒說，就先擱置下來反正到時候就知道，但我推測新婦應沒有神格，就如召會所言，人成為神(新婦)在生命性情上但不在神格上
請問這篇影片對基督身體的一有什麼益處。保羅弟兄勸勉弟兄姊妹們「凡事都當為建造」，請問您是建造自己還是有份基督身體一的建造呢？
神敵擋狂傲的人，賜恩給謙卑的人。尤其論到祂的聖民，以神的眼光來看以色列、教會（在上的以色列）不是都居高華美嗎？在基督徒論壇報看見許許多多教會（召會）合一的見證，在這讓我們看見了什麼？是您的個人的高見？是您自己的神學造詣？召會的弟兄已有六篇的回應？請問DK要不要回應一下呢？
我都有回應，你怎麼不看。 就像我現在也要回應你一樣。 這視頻是要幫助召會搞清楚自己的信仰，不是聽信一種教導，人會變成神。 你認為這種教導是聖經真理嗎? 不是聖經真理的教導，我都不會放過，本頻道作風一項如此。 亂教導，就要準備被挑戰。
回應一 th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html
回應二 th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
回應三 th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
回應四 th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
回應五 th-cam.com/video/KH1TwnmmSlc/w-d-xo.html
回應六 th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html
挑戰是向著弟兄姊妹？感謝主，那也期待您的回應
@@Angelo691207 你們是想要我回應在哪裡? 你po在我頻道哩，我讓你po，我也一一回應了，如果你是要我回應在你po的網誌下面，我擔心你們會很難收場，因為你們回答不出我的問題，我已經盡量點到為止，還是你們要升級，自己決定清楚。 比如你們七倍加強的靈，採用另一個人的發表，不是聖經，已經完蛋，根本甚麼也沒證明，反而暴露更多你們解經上的問題。 另外先回答我按照你們的邏輯，七靈是七倍加強的靈，那七角是否也是七倍加強的角?，七眼是否也是七倍加強的眼? 我這還有問不完的問題，你確定要繼續下去嗎? 七角七眼先回答看看?
D K 若您有看過回應，應該不會再說召會的弟兄們有說進化為神，也不會再提四一論是才是呀。以上的回應也的確出於新舊兩約經文發表，視頻也尚未獲得DK弟兄的回應呀。
另外，沒有座下來面對面的機會，怎麼會有所謂的回答不出您的問題呢？既有一再問題，弟兄們是相當樂意與您交流的
@@Angelo691207 他們的影片是沒有內容的，除了誤導聽眾說成是我都亂說之外，都再撇清責任。 既然敢提出四一神，擺入晨興聖言當作教導，就不要閃躲。 有就是有，沒有就是沒有。 至今召會也接受: 神成為人, 好使人成為神。 因為這吻合四一神的教導。 坦然不是很好嗎? 先回答我: 七角與七眼是否也變七倍加強? 請不要閃躲! 當面問你們一個也答不出我要問的問題。
經過三年後，再來貼文，在召會的解經確實極端，甚至自創「神人類（不在神格）」，2023召會讀經解經都大力推廣此稱呼。
大衛平安
近年召會教導信徒自創「神人類（不在神格）」一詞，希望你製播探討神眼中的人。引我翻閱與探討「人」在新舊約各時期神眼中的稱呼：
1.耶和華神造「人」，稱「男為亞當」「女為夏娃」。（創2：7-23）
2.挪亞的「義人、完全人」（創6：9）
3.亞伯拉罕是神的朋友。（創12：3）
4.亞伯蘭在神眼中是「完全人」，亞伯蘭服伏在地。（創17：1）
5.神為亞伯蘭改名為亞伯拉罕，立其為多國之父（創17：5、）
6.神責罵亞比米勒是死人（創20：3）
7.摩西在神眼中的「僕人」，帶領以色列人出埃及。（埃4：10）
8.以色列是神的兒子、長子。（埃4：22）
9.視以色列人為百姓。（埃6：7）
10.在埃及行神蹟分別神的百姓，以色列人是神的選民。（埃8：23）
11.亞倫的姐姐，女先知米利暗。（埃15：20）
12.神與以色列人立下戒律，成為成為神眼中聖潔的人。（埃22：31）
13.摩西、亞倫及其兒子做聖服為榮耀，分別為聖，供祭司的職分。（埃28：1）
14.摩西與亞倫以祭司職分獻祭，耶和華的榮光在眾民面前顯現。（利9：23）
15.你們要歸我為聖，因為我－耶和華是聖的，並叫你們與萬民有分別，使你們作我的民。（利20：26）
16.以色列人是神的僕人，是領以色列人出埃及地。我耶和華－你們的神。」（利 25:55）
17.耶和華現身對摩西、亞倫、米利暗說話：「你們且聽我的話：你們中間若有先知，我－耶和華必在異象中向他顯現，在夢中與他說話。 （民 12:6）
18.你要盡心、盡性、盡力愛耶和華－你的神。 （申 6:5）
19.以色列是神的選民，「耶和華專愛你們，揀選你們，並非因你們的人數多於別民，原來你們的人數在萬民中是最少的。 （ 申 7:7）
20.以色列人是神的百姓、產業。其實他們是你的百姓，你的產業，是你用大能和伸出來的膀臂領出來的。』」（申9:29）
21.摩西告誡以色列人是神的兒女，神的子民。「你們是耶和華－你們神的兒女。不可為死人用刀劃身，也不可將額上剃光； 因為你歸耶和華－你神為聖潔的民，耶和華從地上的萬民中揀選你特作自己的子民。」
（申 14:1-2）
22.神再次強調人以色列人是神的選民、百姓。
耶和華今日照他所應許你的，也認你為他的子民，使你謹守他的一切誡命， 又使你得稱讚、美名、尊榮，超乎他所造的萬民之上，並照他所應許的使你歸耶和華－你神為聖潔的民。」（申26:18-19）
23.神的兒女多次出現在舊約，常是惹動神發大怒。「耶和華看見他的兒女惹動他，就厭惡他們，說：我要向他們掩面，看他們的結局如何。他們本是極乖僻的族類，心中無誠實的兒女。」（ 申 32:19-20）
24.主耶穌基督是神眼中的唯一「愛子」且蒙神喜悅的。「從天上有聲音說：「這是我的愛子，我所喜悅的。」」（太 3:17）
25.因為凡被神的靈引導的，都是神的兒子。 你們所受的，不是奴僕的心，仍舊害怕；所受的，乃是兒子的心，因此我們呼叫：「阿爸！父！」 聖靈與我們的心同證我們是神的兒女；
（ 羅馬書 8:14-17）
26.在聖靈的見證下，我們是神的兒女，等候、同基督的後嗣，脫離敗壞的轄制，與基督一同受苦，一同享受兒子的名份，等候眾子的榮耀顯現。
「我想，現在的苦楚若比起將來要顯於我們的榮耀就不足介意了。
我們知道，一切受造之物一同歎息，勞苦，直到如今。
不但如此，就是我們這有聖靈初結果子的，也是自己心裏歎息，等候得着兒子的名分，乃是我們的身體得贖。 」（羅馬書 8:18-23）
27.因信稱義的義人，就立在神的兒子-基督作長子是稱義人們為弟兄。「預先定下效法他兒子的模樣，使他兒子在許多弟兄中作長子。 （羅馬書 8:29）
28.義人是神的選民，聖潔蒙愛的人。
「所以，你們既是神的選民，聖潔蒙愛的人，就要存憐憫、恩慈、謙虛、溫柔、忍耐的心。 」（歌羅西書 3:12）
29.做主眼中的人。那行不義的必受不義的報應；主並不偏待人。（歌羅西書 3:25）
30.作基督耶穌使徒的保羅。
「奉我們救主神和我們的盼望基督耶穌之命，作基督耶穌使徒的保羅 。」（提前書 1:1）
31.基督在保羅身上照常顯大，保羅活著就是基督。「因我活着就是基督，我死了就有益處。」 （ 腓立比書 1:20-21）
32.因 信稱義的義人，初熟的果子是基督，各人按自己次序復活，是那些屬基督的。「但各人是按着自己的次序復活：初熟的果子是基督；以後，在他來的時候，是那些屬基督的。」
（哥林多前書 15:23）
33.義人們藉著主耶穌基督得勝。「感謝神，使我們藉着我們的主耶穌基督得勝。
（哥林多前書 15:57）」
34.成為神眼中的完全人，向著標竿竭力追求。
「所以我們中間，凡是完全人總要存這樣的心；若在甚麼事上存別樣的心，神也必以此指示你們。 」（ 腓立比書3：15）
35.信主而睡著了的義人將與主同在一起。而著等到主再來的人，也要被提，與主同在一起。
「我們若信耶穌死而復活了，那已經在耶穌裏睡了的人，神也必將他們與耶穌一同帶來。以後我們這活着還存留的人必和他們一同被提到雲裏，在空中與主相遇。這樣，我們就要和主永遠同在。 （帖撒羅尼迦前書 4:14-17）
36.義人就是光明之子、白晝之子。「你們都是光明之子，都是白晝之子。我們不是屬黑夜的，也不是屬幽暗的。 」
（帖撒羅尼迦前書 5:5）
37.神與人最美好的結局，出現在雅歌裡，羚羊與小鹿，基督與人乃是不同族類，卻能同在香草山上。「我的良人哪，求你快來！如羚羊或小鹿在香草山上。」（雅歌 8:14）
「神的兒子」反而是罪惡的稱號，在創世記記載神的兒子在世上與女子交合，心中盡是罪惡，讓神憂傷，最後以大洪水毀滅世界連同神的兒子們及其一切生物，只留下「義人」挪亞一家與方舟上的生物。（創6：1-7）
在主的道上不妄自尊大，聖經沒記載的事，也不要自以為是的添加，神說：「當遠離虛假的事。不可殺無辜和有義的人，因我必不以惡人為義。 」
-- 出埃及記 23:7
召會高抬自己是「神人類（不在神格）」，這種離道反教的行徑，根本就是大罪人，沉淪之子。
人不拘用甚麼法子，你們總不要被他誘惑；因為那日子以前，必有離道反教的事，並有那大罪人，就是沉淪之子，顯露出來。 他是抵擋主，高擡自己，超過一切稱為神的和一切受人敬拜的，甚至坐在神的殿裏，自稱是神。 （帖撒羅尼迦後書 2:3-4）
連保羅都說打完美好的仗，跑完賽程，最後公義的冠冕為他存留，保羅也沒有高抬自己是「神人類」，還自圓其說的添加不在神格上。
「從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是按着公義審判的主到了那日要賜給我的；不但賜給我，也賜給凡愛慕他顯現的人。」
（ 提摩太後書 4:8）
最後總結
我們就是謙卑柔和地聖徒，為主耶穌基督事工、榮耀歸神，哈利路亞。
願主耶穌的恩惠常與眾聖徒同在。阿們！
（啟示錄 22:21）
好好讀書，不會死人的。《希臘教父傳統中的神化教義》
@@graceh768 讀書與聖經用讀的？還是實踐聖經神的教導？
大衛，我花了五天看你和所有相關人的所有的視頻和每一個留言。 頭都昏了....。
你推論題三一神論者會走向四一神論。我只能說，你推理力強大，想像力豐富，也過度擔心召會 將來會教導這個。 你何不為他們禱告，展現神愛世人的風範。
你個人推理過多，過度解讀召會教導的神論。
人類推理有限，且會闖禍，也常誤解聖經真理的原意。
不這樣搞出『聳動』的題目做節目，怎麼出名呢？
不過，腦筋清楚的，也搞不出這種『拼裝車』等級的視屏了。
@@peterhsieh3199 可以敲醒他的頭😂😂
有些人对真理非要用清晰透测的认识，这本是傲慢，耶稣是真理，你对真理的全部透测清晰的认识的话你就是神了。作为信神的人来讲，神向我们显明的有清楚，清晰的，但也有很多未显明模糊的。但有些人把模糊的非要按着自己的构思要让他清楚不可，神没有显明的你非要刻画出来，这就是信仰里的危险。
我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清（原文是如同猜谜），到那时就要面对面了。我如今所知道的有限，到那时就全知道，如同主知道我一样。(哥林多前书 13:12 和合本)
我个人对神的理解来讲，论独一的神时候不分位格，但该分位格来理解的时候就要分开看。例如，耶稣钉在十字架这一定是圣子的位格，我们不能理解，父神或是圣灵钉在十字架上，但论到神自己的真体奥秘还要我们按自己的认识加上去吗？
这个节目非常好，我个人观点来讲都能接受的，而且还要领受。对基督徒的信仰很有帮助，这对我来讲是肯定的。😊
或者你可以把三位一體當作是三個同心圓來看，上帝(父)是坐在寶座上的那個身體，耶穌是上帝的靈魂，聖靈是上帝的靈
@@valenhsu0529
我们从圣经里向我们显明的真理的范围内论神的真体的话，论到圣子是神的灵魂这个观点根本站不住。
第一，我们对自己的生命构造很是清楚，因为圣经告诉我们灵魂体，虽然神学上分为二元论和三元论，但这两种说法都承认灵魂体。那么神本体的生命除了他向我们显明的以外我们能知道什么？
二，论到子的生命，我们可以参考约翰福音已经很清楚的看到子的位格，就是神的道。
所以我的神论就是，圣经里提到神一词时候是从独一神来认识就是神里已经包括圣父子灵，但有时从位格上必要分开看，例如，圣子耶稣上十字架死与复活，我们不能说神，或是圣父，圣灵钉在十字架上复活了。有时论到耶稣的生命，我们还要从人生命和神性里的生命分开看，举例，他也曾与我们一样受过试探…包括顺从。还有很多例子。这里论到耶稣时从人性来论的圣子，所以我对神论的基本知识也就是这样。
这就是我目前的基本认识。
@@valenhsu0529 您在『重構』基督教正統三一論哦！？
您好，我仔細看完您的影片，看了無數的廣告，我覺得您有斷章取義的嫌疑。雖然您在最後有說召會不是異端，但是您的廣告這麼多，難道可以保證您的觀眾會去看到最後。再說了，不懂不清楚的地方應該先去搞懂而不是斷章取義，多去讀讀聖經吧（以弗所書）。不過我想您做這些還是為了⋯⋯，先送您：提摩太前書 6:10
以弗所書 講基督身體的地方啦⋯⋯
達偉兄哪是在講「地方教會」不是異端?他那是「反言若正」吧？我只是自己瞎猜啦，其實他是為「地方教會」宣傳啦！
您相信以上版本中的哪一個?
素俐玫 不知道，他的心如何只有神最清楚，我個人是覺得他廣告開這麼多應該就只是想賺錢而已⋯⋯不過我講了之後他好像把一些廣告關了😅😅搞得我有點不好意思
素俐玫 其實我後來看了一下他整個頻道，好像廣告也沒關掉，其實大家不用太認真，因為他應該只是那種在網路上收集一些資訊然後雖便講講，主要就是一個油管主。跟別的油管組一樣基本上就想紅賺錢而已，基本上就是懂一點點聖經，跟他講深入了就是像博士畢業的跟一個大學畢業在溝通。雖然他這樣子斷章取義，看了會有點昏倒，不過就當笑話看看，雖然有些人真的會覺得這會影響別人。我是覺得都長這麼大了人要學會辨是非啦
我做事不占別人便宜, youtube免費給我使用, 我當然會給youtube好處, 不必假裝清高. TH-cam的營收畢竟我不是老高, 只占我正常收入幾十分之一, 根本不是主要來源, 有無都無影響. 推播才是廣告的主因, 沒好處給youtube, 為何幫你推播. 召會如果要護衛提出四一神的那位, 就大方一點, 不要閃躲好像他從來沒說過一樣. 召會就算不認四一神, 他們還是教導"神成為人, 好使人成為神", 這是一樣的意思. 即便強調我們是神, 不在神格, 我們還是神. 我沒有誤會任何人. 希望召會坦然面對自己的教導.
「關於先知講道」....
舊約的「先知」是可以直接跟神對話的一群人。 神願意用口說直接把他的計劃告訴先知，所以先知能夠說預言 也知道未來的事。
召會裡所稱的「為主申言」，其實是指「為主起來做見證」＝「見證基督」， 指聖徒在生活當中經歷神，在讀經當中經歷神，在牧養事工上經歷神，在一切事上經歷神，你既經歷了神，就要為主起來見證祂。
並非指像舊約裡的先知一樣，直接聽到神說話後，傳達神說的話給人知道。
但聖靈降臨在你們身上，你們就必得著能力，並要在耶路撒冷、猶太全地、撒瑪利亞，直到地極，「作我的見證人。 」使徒行傳 1:8
所以為什麼召會一直鼓勵聖徒申言，就是因為基督徒本該成為耶穌的見證人...
你不應該把一他連得埋在土裡，等著主回來.... 咕嚕嚕😑😑😑
官样文章借用生僻字词故弄玄虚，为了糊弄百姓；论文借用生僻字词故弄玄虚，为了掩盖没有真料、弄虚作假或为了卖弄而卖弄；李常受借用生僻字词故弄玄虚，为了什么？是不是为了欺骗、虚假和卖弄吗？
@@wangmary888
你以為你抹黑李常受，我會生氣嗎？呵，不好意思喔，我的元首是「基督」， 不是李常受。
老一輩的事情我不清楚，李弟兄也已經過世了，等神再來的時候，有神自己為他表白。你想咒罵，你想抗議，對著主耶穌說吧。 😁😁
为什么不能听到神的声音呢？既然聖灵已经内住在我们的身体里面，只要你有心寻求，和留心听便会听到神亲自和你说话的，我非常确信这一点！
@@amypan8066 其實... 我是有聽到神的聲音, 但不是「聲音」，是感覺。感覺祂要我做什麼，或是不讓我做什麼。停止說這句話，或馬上去找某個人等等。或責備，或讚許，也都有過。
但講這些怕讓人誤會，這可不像先知直接聽話，那麼清楚的異象。😳😳😳
@@christinatai9460 既然你”老一輩的事情我不清楚“，那圣经的事你总该清楚吧？再次问你：希伯来书10：26 ”因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了“中，李常受将”赎罪的祭“译为”为着罪的牛羊祭物“正确吗？人得知真道后的赎罪祭是耶稣十架宝血祭？还是”为着罪的牛羊祭物“？
李常受本来就黑，需要我抹吗？我根本没有丝毫让你生气的动机，只是希望你悔改！你不气，最好！但是你没有为罪为义为审判自己责备自己，可见你的那灵不是圣灵！
请问，我咒骂的词句在哪里？我根本没有咒骂，你在造谣吗？至于抗议，我对蛇毒抗议，我不是有病吗？我还没有那么闲、那么无脑！此外，蛇毒又不是领导我的、高我一级的，用抗议一词太抬高蛇毒了吧！
非常感謝大衛牧師幫我解惑👍🏻❤
我偶爾也在那裡聚會，聽得好吃力，聽不懂那些用詞😅
聽不懂就對了，因為李常受說他們要與基督教之間的鴻溝越寬越好。就是要自成體系，躲避基督身體的監督，所以就發明了新語言，信眾們還以為自己的領袖有多高超的啟示呢😅（不過李常受及其擁躉們也確實像信眾們洗腦，吹噓自己教派的真理是高峰真理）。他們就沒想過，將來主再來的時候，他們講這些話，與歷世歷代的聖徒們完全無法溝通怎麼辦，甚至恐怕連主耶穌也要聽不懂他們的新語言，他們的高峰真理嘍
對啊！把美國神學院博士後的題目當神學科普，聽不懂？正常！
謝謝David的分享，關於真耶穌教會，我分享一下我的觀察，首先我沒去過真耶穌教會，但日前替我父親找教會時，有考慮真耶穌教會。但後來我看了幾個真耶穌教會本身這幾年的視頻，讓我卻步：1.強調只有他們教會的人才會得救，因為他們守星期六的安息日，在河/海邊受洗，講方言 （所以你說這幾年比較沒有，但我看到的視頻是他們近年來在北美的國際聚會視頻）2. 強調真耶穌教會的人在受洗時很多人會看到血，而很多人也追求受洗看到血。 以上這兩點實在很難認同。
異端教會真的不要去，去真耶穌會被灌邪靈，邪靈讓人心蒙蔽而錯亂，進去就會很難分辨真理真假，要離開也會被邪靈攻擊傷害身心靈。
【這個影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。】 台北市召會 陳立昕弟兄
第一，在影片中講者說到他整理李常受弟兄關於『經綸』一詞的意思，是神國的計畫或工作，簡單來說就是與神同工。這個是不準確也不夠完整的。
『經綸』的英文為economy，源於希臘字oikonomia，意思是家庭律法、家庭行政。本字是一個具有多層涵義的根本隱喻。聖經作者用古代之大家庭人多事繁，需要經營管理，好將家裡的豐富分配給家中成員，來形容神對祂家人的計畫與安排，目的是將祂自己那追測不盡的豐富，分賜到祂所揀選並救贖的人裡面。在《聖經武加大譯本》耶柔米將oikonomia翻譯為拉丁文時用dispensatio，意思就是分配、分賜。所以，oikonomia有行政、計畫和安排的意思，也有分配、分賜的意思。
第二，在影片中講者以誇張的口吻，強調『經綸』這兩個字怎麼看都看不懂，並且這是李常受弟兄的新字、新邏輯。這也是錯誤的。
早在古代教父如特土良、希坡律陀，他們就使用economy一字，解釋神之三一性。另外，經綸在中文裡是一個比喻，且是一個有典故可尋並具有多層表意作用的詞。『經綸』在辭海的定義是：『以治絲之事，喻規畫政治也。』朱熹也說：『經者，理其緒而分之；綸者，比起類而合之。』所以『經綸』在中文的解釋上是整理過的蠶絲。比喻為規畫、治理天下政治之意義。常見有「經綸天下」和「滿腹經綸」等成語。相較之下，和合本將oikonomia翻譯為「計畫、「安排」和「章程」，雖然也翻得可以，只是恢復本翻譯成經綸，其實是更好的譯詞。
th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
召會為了瑪門，拼了
感謝神由你引出了這個話題，我看到召會的弟兄們開始各種回應。我最近在參加召會聚會，但是你所提到的這些疑問一直在我心里發酵，我不敢不確定也不知如何去交通出來，因為聚會的都是資歷很深的基督徒，非常非常糾結。其實他們還有一些教導我也非常疑惑，比如說凡得救的都会成為得勝者，在聖經中找不到這樣的確據
Jenny Chen 您這公開的論述需要有根據，請問根據是？是人言還是白紙黑字的信息？
得救的都會成為得勝者？我在召會聚會五年了，從來沒有任何弟兄姐妹這樣跟我說過，應該是鼓勵我們成為得勝者吧！？所以，是您聽錯？還是會錯意呢？
得救與得勝是兩個不同的詞。凡得救的都會成為得勝者？沒有這種教導，你應該搞錯了。
@@user-025susej 这不是我的公开论述，而是我听到这样的教导感觉困惑，然后在这个视频下方讨论区提出来请教大家
@@r560301 我一再听到这样的教导感觉困惑，然后在这个视频下方讨论区提出来请教大家。谢谢您的回复，我明白您的意思了
【太7:16】凭着他们的果子，就可以认出他们来。荆棘上岂能摘葡萄呢？蒺藜里岂能摘无花果呢？
【加5:22】圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、
看了很多弟兄姊妹们的分享和辩论，作为一个不很了解召会教导的人，我感觉召会的弟兄姊妹们在回应质疑的辩论中结出的言语的果子大多是柔和谦卑信实忍耐的, 很少动血气，更具备基督的性情。
英文里有God和god的区别，可是中文只有一个"神"字，的确容易引起争议。"神"这个字在每个人头脑中的解读是不一样的，人类正在承受语言被变乱的咒诅，这个咒诅只有在爱里的沟通才能被破除。召会的弟兄姊妹们已经澄清了自己教会的教导并不是说人可以成为创造主，而是说基督徒需要追求成圣(具备基督的性情)，所以我想大家没有必要在一个字上钻牛角尖执意断定人家有脱离被造者地位的妄想。
感谢DK的视频提起这个话题，也感谢召会弟兄姊妹们的回应，他们为自己教会的分辩的确打消了我的疑惑和误解。我想主内的肢体的确需要这样开诚布公的沟通来破除宗派间的隔阂从而促进合一，神的美意本是如此吧。
感谢主!
我覺得你是假中立，召會的砲火多猛烈你是故意視而不見嗎？
@@stanleo7497 【林前4:3】我被你们论断，或被别人论断，我都以为极小的事，连我自己也不论断自己。
【林前4:4】我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义，但判断我的乃是主。
【林前4:5】所以，时候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。那时，各人要从 神那里得着称赞。
@@stanleo7497 「經節」=「砲火」😱😱😱
@@iipaul2689 硬拗的經節與人格上的污衊
@@stanleo7497 親愛的弟兄，我直接跟你說好了，一剛開始我也不想這樣，但是你去看看DK跟「給為歸正...」是如何攻擊人，是怎麼回覆大家大家留言的。
若是可以好好溝通，我何必如此無理
DK弟兄您好,我是來自桃園市召會的姊妹!你的多部視頻的解析讓我受益良多!
感謝主,榮耀歸與主!願主賜福你且保守你!阿們
「弟兄們，我藉我們主耶穌基督的名，勸你們都說一樣的話，你們中間也不可分黨，只要一心一意，彼此相合。」-哥林多前書 1:10
「還有末了的話：願弟兄們都喜樂！要做完全人，要受安慰，要同心合意，要彼此和睦，如此，仁愛和平的神必常與你們同在」。-哥林多後書 13:11
「只要你們行事為人與基督的福音相稱，叫我或來見你們，或不在你們那裡，可以聽見你們的景況，知道你們同有一個心志，站立得穩，為所信的福音齊心努力」-腓立比書 1:27
「總而言之，你們都要同心，彼此體恤，相愛如弟兄，存慈憐謙卑的心。」-彼得前書 3:8
趕快離開
趕快離開召會
至於像先知一般的申言，也是一個較其他恩賜值得追求的恩賜，協助我們能夠主動地操練陳明一週內共同追求的真理，而不是只被動的聽牧師講道。
推薦盧聲揚牧師評論李常受的短講系列（共34講）th-cam.com/video/1hpckjiJ1Pg/w-d-xo.html
盧牧師曾是召會的局內人，並在其中聚會近30年，他對李氏神學的諸多謬論有深入頗析，並著有《天路南鍼》一書（可上網免費下載）。
別被騙了,他們申言的內容千篇一律都是李常受的信息,不是聖經真理的感想!
当代著名东正教神学家弗·洛斯基（V. N. Lossky）说：“‘神成为人，为要使人成为神’。这句话在圣爱任纽那里出现了三次，也可再一次见于圣亚他那修，最后变成了所有时代的神学家的共有的箴言。”教父们还用一个专门的希腊字 theosis（成神） 来说到这个“共有箴言”。DK可能从来没看过这“共有的箴言”，所以才以为这是异端教训，是地方召会独创的教训。即使弟兄们将历代来的教父、改教家和神学家们关于“人成为神”的相关教训摆出来，但DK认为这只是人的教训，并不是圣经的话。当然，这“共有的箴言”并不是出于人的一种私有理论，而是有足够的圣经根据。两处主要的经文是彼后一章四节和诗篇八十二篇六节，后者更是主耶稣在约翰十章三十四至三十六节中所引用的：
“因此，祂已将又宝贵又极大的应许赐给我们，叫我们既脱离世上从情欲来的败坏，就得与 神的性情有分。”（彼后一4）
“我曾说：‘你们是神，都是至高者的儿子。’”（诗八二6）
“耶稣说：‘你们的律法上岂不是写着，“我曾说你们是神”吗？经上的话是不能废的；若那些承受神道的人，尚且称为神；父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说：‘你说僭妄的话’吗？”（约十34-36）
教义史大师帕利坎（J. Pelikan）在其巨著《基督教传统》一书论到“成神”这个真理时，他说：“……它来自基督教的古代遗产，在希腊教父手中成形。……定义为成神的救恩，是基督教信仰和圣经讯息的主题。”
当然，教会教导 theosis （成神，神化），并不是指人能成为那位受敬拜的神本身，而是指人在神的救恩中被更新变化，成为分享神的生命和性情的人。人藉着与基督结合，可以“神化”，同时又仍然是人，而不是变成神本身。教父们指出唯有基督在本性是神，而我们是藉着恩典、藉着有分而成为神，这教训绝对没有跨越受造者人与创造者神之间的鸿沟。同样的，地方召会关于“神化”的教训也清楚地、严格地持守这个原则。但 DK 在这里却无视这个区别的存在，一再地将这个出于圣经的、传统基督教的教训与撒但想要成为神混为一谈，这显明 D K 对theosis（成神）这个古老又当代的救恩论的核心教义缺少最基本的认识。若称“成神”的教训是混淆圣经的真理，那是无视并否认圣经中关于“成神”清楚、确定的话；若称这教训是异端，那是对这个教训在教会悠久年代中之历史的无知。
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DK大衛對於『三位一體』的陳述過於主觀，DK大衛的說法，放在聖經前就已出現DK大衛口中『卡卡的』問題。比如DK大衛解釋『三位一體』，定義『父不是子，子不是靈，靈不是父』，這段就明顯不合乎以賽亞九章6節，亦不合乎哥林多後書三章17節，我想對於一個讀聖經的基督徒，不該以個人的解釋或固有神學傳統為信仰基礎，而該以聖經為標準。
對於『三位一體』的陳述，我認為下方影片這位弟兄較公允，且研究透徹，供各位參考。th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
參考過你所推薦的影片,這位老兄引經據典,有根有據, 都是以聖經解釋聖經,陳明真理,振振有詞,本來還以為DK蠻懂聖經,蠻喜歡看他,現在才知道他連聖經都沒有讀好就亂講一通,唯恐天下不亂.覺得DK像個江湖術士賣藥混口飯吃,能吹牛就吹牛,能騙就騙,我現在有被騙的感覺呀
您推薦的影片，神都不能反駁啊！讚！
David謝謝你，講解很清楚易懂；也強調了現代召會與「原創人」的不同之處。
希望原創者個人不符合聖經的主張不要再影響現代召會。
我是召會的，歡迎您進一步指明敝會『什麼地方』不符合『原創人』（麻煩介紹是誰）的地方？謝謝！
@@peterhsieh3199 David 弟兄的影片說明很清楚啊！你看一次若還不了解，可以再看第二第三第四遍，重複的觀看就明白了。
@@phoebewu9028 呵呵，『自己』的話，不算數？把鍋子甩給DK?
可以搜尋吳主光評李常受四位一體論，內有詳盡說明。
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羅馬書 5章 8章 14章
哥羅西書 3章
腓立比書 2章
彼得後書 1~3章
雅各書 1章 4章
5:7弟兄們哪、你們要忍耐、直到主來。看哪、農夫忍耐等候地裏寶貴的出產、直到得了秋雨春雨。 5:8你們也當忍耐、堅固你們的心．因為主來的日子近了。 5:9弟兄們、你們不要彼此埋怨、免得受審判．看哪、審判的主站在門前了。 5:10弟兄們、你們要把那先前奉主名說話的眾先知、當作能受苦能忍耐的榜樣。 5:11那先前忍耐的人、我們稱他們是有福的．你們聽見過約伯的忍耐、也知道主給他的結局、明顯主是滿心憐憫、大有慈悲。
加拉太書 4章
5:13弟兄們、你們蒙召、是要得自由．只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會．總要用愛心互相服事。 5:14因為全律法都包在愛人如己這一句話之內了。 5:15你們要謹慎．若相咬相吞、只怕要彼此消滅了。 5:16我說、你們當順着聖靈而行、就不放縱肉體的情慾了。 5:17因為情慾和聖靈相爭、聖靈和情慾相爭．這兩個是彼此相敵、使你們不能作所願意作的。 5:18但你們若被聖靈引導、就不在律法以下。 5:19情慾的事、都是顯而易見的．就如姦淫、污穢、邪蕩、 5:20拜偶像、邪術、仇恨、爭競、忌恨、惱怒、結黨、紛爭、異端、 5:21嫉妒、〔有古卷在此有兇殺二字〕醉酒、荒宴等類、我從前告訴你們、現在又告訴你們、行這樣事的人、必不能承受 神的國 5:22聖靈所結的果子、就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、 5:23溫柔、節制．這樣的事、沒有律法禁止。 5:24凡屬基督耶穌的人、是已經把肉體、連肉體的邪情私慾、同釘在十字架上了。 5:25我們若是靠聖靈得生、就當靠聖靈行事。 5:26不要貪圖虛名、彼此惹氣、互相嫉妒。
約翰一書 4章
約翰福音
1:10他在世界、世界也是藉着他造的、世界卻不認識他。 1:11他到自己的地方來、自己的人倒不接待他。 1:12凡接待他的、就是信他名的人、他就賜他們權柄、作 神的兒女。 1:13這等人不是從血氣生的、不是從情慾生的、也不是從人意生的、乃是從 神生的。 1:14道成了肉身、住在我們中間、充充滿滿的有恩典有真理。我們也見過他的榮光、正是父獨生子的榮光。 1:15約翰為他作見證、喊着說、這就是我曾說、那在我以後來的、反成了在我以前的．因他本來在我以前。 1:16從他豐滿的恩典裏我們都領受了、而且恩上加恩。 1:17律法本是藉着摩西傳的、恩典和真理、都是由耶穌基督來的。 1:18從來沒有人看見 神．只有在父懷裏的獨生子將他表明出來。
3:17 因為 神差他的兒子降世、不是要定世人的罪、〔或作審判世人下同〕乃是要叫世人因他得救。
希伯來書 2章
箴言 2章 29章
6:16耶和華所恨惡的有六樣、連他心所憎惡的共有七樣． 6:17就是高傲的眼、撒謊的舌、流無辜人血的手、 6:18圖謀惡計的心、飛跑行惡的腳、 6:19吐謊言的假見證、並弟兄中布散分爭的人。 6:20我兒、要謹守你父親的誡命、不可離棄你母親的法則．〔或作指教〕 6:21要常繫在你心上、挂在你項上。 6:22你行走、他必引導你．你躺臥、他必保守你．你睡醒、他必與你談論。 6:23因為誡命是燈．法則〔或作指教〕是光、訓誨的責備是生命的道． 6:24能保你遠離惡婦、遠離外女諂媚的舌頭。
帖撒羅尼迦後書
2:11故此、 神就給他們一個生發錯誤的心、叫他們信從虛謊． 2:12使一切不信真理、倒喜愛不義的人、都被定罪。 2:13主所愛的弟兄們哪、我們本該常為你們感謝 神．因為他從起初揀選了你們、叫你們因信真道、又被聖靈感動成為聖潔、能以得救。 2:14 神藉我們所傳的福音、召你們到這地步、好得着我們主耶穌基督的榮光。 2:15所以弟兄們、你們要站立得穩、凡所領受的教訓、不拘是我們口傳的、是信上寫的、都要堅守。 2:16但願我們主耶穌基督、和那愛我們、開恩將永遠的安慰、並美好的盼望、賜給我們的父 神、 2:17安慰你們的心、並且在一切善行善言上、堅固你們。
馬太福音
5:37你們的話、是、就說是．不是、就說不是．若再多說、就是出於那惡者。〔或作是從惡裏出來的〕 5:38你們聽見有話說、『以眼還眼、以牙還牙。』 5:39只是我告訴你們、不要與惡人作對．有人打你的右臉、連左臉也轉過來由他打。 5:40有人想要告你、要拿你的裏衣、連外衣也由他拿去。 5:41有人強逼你走一里路、你就同他走二里。 5:42有求你的、就給他．有向你借貸的、不可推辭。 5:43你們聽見有話說、『當愛你的鄰舍、恨你的仇敵。』 5:44只是我告訴你們、要愛你們的仇敵．為那逼迫你們的禱告。 5:45這樣、就可以作你們天父的兒子．因為他叫日頭照好人、也照歹人、降雨給義人、也給不義的人。 5:46你們若單愛那愛你們的人．有甚麼賞賜呢．就是稅吏不也是這樣行麼。 5:47你們若單請你弟兄的安、比人有甚麼長處呢．就是外邦人不也是這樣行麼。 5:48所以你們要完全、像你們的天父完全一樣。
路加福音 (17:1~10)
6:20耶穌舉目看着門徒說、你們貧窮的人有福了．因為 神的國是你們的。 6:21你們飢餓的人有福了．因為你們將要飽足。你們哀哭的人有福了．因為你們將要喜笑。 6:22人為人子恨惡你們、拒絕你們、辱罵你們、棄掉你們的名、以為是惡、你們就有福了。 6:23當那日你們要歡喜跳躍．因為你們在天上的賞賜是大的．他們的祖宗待先知也是這樣。 6:24但你們富足的人有禍了．因為你們受過你們的安慰。 6:25你們飽足的人有禍了．因為你們將要飢餓。你們喜笑的人有禍了．因為你們將要哀慟哭泣。 6:26人都說你們好的時候、你們就有禍了．因為他們的祖宗待假先知也是這樣。 6:27只是我告訴你們這聽道的人、你們的仇敵要愛他、恨你們的要待他好。 6:28咒詛你們的要為他祝福、凌辱你們的要為他禱告。 6:29有人打你這邊的臉、連那邊的臉也由他打．有人奪你的外衣、連裏衣也由他拿去。 6:30凡求你的、就給他．有人奪你的東西去、不用再要回來。 6:31你們願意人怎樣待你們、你們也要怎樣待人。 6:32你們若單愛那愛你們的人、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也愛那愛他們的人。 6:33你們若善待那善待你們的人、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也是這樣行。 6:34你們若借給人、指望從他收回、有甚麼可酬謝的呢．就是罪人也借給罪人、要如數收回。 6:35你們倒要愛仇敵、也要善待他們、並要借給人不指望償還．你們的賞賜就必大了、你們也必作至高者的兒子．因為他恩待那忘恩的和作惡的。 6:36你們要慈悲、像你們的父慈悲一樣。 6:37你們不要論斷人、就不被論斷．你們不要定人的罪、就不被定罪．你們要饒恕人、就必蒙饒恕．〔饒恕原文作釋放〕 6:38你們要給人、就必有給你們的．並且用十足的升斗、連搖帶按、上尖下流的、倒在你們懷裏．因為你們用甚麼量器量給人、也必用甚麼量器量給你們。 6:39耶穌又用比喻對他們說、瞎子豈能領瞎子、兩個人不是都要掉在坑裏麼。 6:40學生不能高過先生．凡學成了的不過和先生一樣。 6:41為甚麼看見你弟兄眼中有刺、卻不想自己眼中有梁木呢。 6:42你不見自己眼中有梁木．怎能對你弟兄說、容我去掉你眼中的刺呢．你這假冒為善的人、先去掉自己眼中的梁木、然後纔能看得清楚、去掉你弟兄眼中的刺。 6:43因為沒有好樹結壞果子．也沒有壞樹結好果子。 6:44凡樹木看果子、就可以認出他來。人不是從荊棘上摘無花果、也不是從蒺蔾裏摘葡萄。 6:45善人從他心裏所存的善、就發出善來．惡人從他心裏所存的惡、就發出惡來．因為心裏所充滿的、口裏就說出來。 6:46你們為甚麼稱呼我主阿、主阿、卻不遵我的話行呢。 6:47凡到我這裏來、聽見我的話就去行的、我要告訴你們他像甚麼人、 6:48他像一個人蓋房子、深深的挖地、把根基安在磐石上．到發大水的時候、水沖那房子、房子總不能搖動．因為根基立在磐石上。〔有古卷作因為蓋造得好〕 6:49惟有聽見不去行的、就像一個人在土地上蓋房子、沒有根基．水一沖、隨即倒塌了、並且那房子壞的很大。
阿們！主忠心僕人的敎尊，幫助了許多的聖徒，包含在下這位不學又無術的老基督徒，感謝阿爸父上帝的憐憫恩待。
誤會解釋開來就好，請把這個“力道”投向那些"自稱是耶穌”的那些教派才對。基督受辱了，你們卻沒麽憤怒！牠們勢力如今已經不可小覷了。你們竟還在自我相爭😔
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約翰對耶穌說：「夫子，我們看見一個人奉你的名趕鬼，我們就禁止他，因為他不跟從我們。」
耶穌說：「不要禁止他；因為沒有人奉我名行異能，反倒輕易毀謗我。
不敵擋我們的，就是幫助我們的。
凡因你們是屬基督，給你們一杯水喝的，我實在告訴你們，他不能不得賞賜。」
「凡使這信我的一個小子跌倒的，倒不如把大磨石拴在這人的頸項上，扔在海裡。
倘若你一隻手叫你跌倒，就把他砍下來；
你缺了肢體進入永生，強如有兩隻手落到地獄，入那不滅的火裡去。
倘若你一隻腳叫你跌倒，就把他砍下來；
你瘸腿進入永生，強如有兩隻腳被丟在地獄裡。
倘若你一隻眼叫你跌倒，就去掉他；你只有一隻眼進入神的國，強如有兩隻眼被丟在地獄裡。
在那裡，蟲是不死的，火是不滅的。
因為必用火當鹽醃各人。（有古卷加：凡祭物必用鹽醃。）
鹽本是好的，若失了味，可用什麼叫他再鹹呢？你們裡頭應當有鹽，彼此和睦。」
馬可福音 9:38-50 (和合本)
沒有在自我相爭啊，很有可能雙方信的其實不是同一位神，只是名字碰巧一樣
@@stanleo7497 算你幽默☺️
@@stanleo7497 真的！一言道破，看到DK又上片，又開一堆廣告，證明他不是侍奉神的！怕你不懂聖經，送你「一個人不能侍奉兩個主，不是惡這個愛那個，就是重這個輕那個。你們不能又侍奉神，又侍奉瑪門」。🤣🤣🤣🤣
@@iipaul2689 你講得好像信基大樓都沒有跟花旗銀行收租金一樣，你送的那個經節要不要一併送給召會
@@stanleo7497 你要講你自己講。有些人把不義的錢財去做善良的事工。有些人拿去「吃米其林餐廳」。這事我本來不想題。但你搞不清楚去把留言全部看看。看一下DK說他開廣告的理由是多麼「冠冕堂皇」。有個人跟他解釋說他的理由不成立，他還不以為然，胡亂罵人。
我是覺得啦，你們要怎樣我才懶得管，掉到坑裡也是你自己跟主的事吧。但是有人一直攻擊召會，邏輯不順，讓我看到很好笑。
一個真正愛主有心追求真理的人，是不會隨便栽贓別人的。
就算搞錯了，也會道歉🙇♀️。
就算弄不清楚，也會努力的學習去把它弄清楚。
結果DK就拍拍屁股走了，完全不處理，去上他的新片、賺他錢。
你自己想想他的靈是如何。
你要追隨怎麼樣的人是你家的是，搞不清楚狀況胡亂罵我家，就是我的事。
其實原本我們都是一家人的。
我是在一般教會聚會40年的基督徒，最近三年轉到召會追求主。並且研讀李常受文集等著作。對於四一神，我認為大衛沒有惡意，但是有誤解。因為李常受弟兄完全沒有四一神，特別是身位上的任何錯誤。而三一神我認為是和合本中三位一體的相同認識，但希望有更貼切的稱呼與表明，是希望以說明神是三而一，不是三位，又一體，嚐試著用進一步的更好說法來表示同一個事罷了。
人家說『網紅』，必須『語不驚死人不休』--習慣就好
推薦盧聲揚牧師評論李常受的短講系列（共34講）th-cam.com/video/1hpckjiJ1Pg/w-d-xo.html
盧牧師曾是召會的局內人，並在其中聚會近30年，他對李氏神學的諸多謬論有深入頗析，並著有《天路南鍼》一書（可上網免費下載）。
恢復本聖經是直接從希伯來文和羅馬文(新約)直接翻譯成中文.避免掉從其他文字翻譯而失去原來意思.所以大家才會認為是新名詞
合和本也並未不忠於原文啊-
但恢復本是召會將創辦人單一個人的領受，完全的放入恢復本與聖經內容本身同為召會信徒時常傳閱&申言的中心思想&主要內容-
zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%92%8C%E5%90%88%E6%9C%AC%E8%81%96%E7%B6%93
里面错误不少，译者甚至汉语表达都有问题！
@@yayateng1511 先說我的想法.我並不敢說哪個版本是正確無誤的
但以聖經來說.許多時候都是一個人領受的
挪亞也是個人領受.不然許多人都造方舟了
但以理也是個人領受~不然解夢的就一堆人了.還需要他解嗎?
神成為人(耶穌)也算自己一個人.然後在傳講給當時人的人聽~而且以人數來論.當時肯定多數人還是不信耶穌所講的.
再以我們每個人來說吧~~大多數的人(甚至所有了)我相信在第一次讀完聖經.若沒人解釋的情況下都不懂聖經在說甚麼.通常也是極少數的人先把聖經讀懂然後再傳講.
有許多牧師也並非自己領悟的.通常也是看得多.聽得多而已(看那些領悟的人所寫文章.認同後就傳講)
我個人想法~也並非完全
李常受在希伯来书的翻译中，将10：26中的“祭”（此处应指耶稣基督的宝血祭），变为“牛羊祭物”，这是非常错误的！希伯来书10：26 ”因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了，“ 人得知真道是指相信耶稣，其后的祭，当然是耶稣的赎罪祭，怎么可能是牛羊的祭？不觉得李常受的翻译在亵渎耶稣的救恩吗？
@@wangmary888 你好像嚴重誤解了這意思，你知道希10.26故意犯罪的意思嗎？
「經綸」這詞在聖經原文（希臘字oikonomia）的意思是「家庭律法、家庭行政」。且中文字義為「整理過的蠶絲」，比喻為「規畫、治理天下政治」之意義。
不是這個人說的那麼簡單的意思，也絕非自創的新詞，任何人只要去查一下字典就可以知道的。
th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
BTY，「召會」這詞也是翻譯自「教會」的聖經希臘原文「ekklesia」，意即召出來，用以指「召出來的會眾」，所以才譯為召會。（恢復本於馬太16:18的註3）
這是將原翻為「教會」一詞的字，恢復本來的意思而翻出來的（因為「教」這個字有教訓、宗教的意思，也與「酵」同音（聖經中用指「罪」），故而不用），非另創一個會堂，在聖經裡的原則是「一地一會」，分裂的情形是神不喜悅的。
只要Google就能搜尋到各教會對於ekklesia一詞的說明。
*《聖經恢復本》是以前召會的弟兄姊妹們查考新舊約聖經原文（希伯來文、希臘文），並參考古今中外許許多多的解經著作「重新翻譯」而成；也參照和合本與其他譯本 謹慎避免歧義。並不是其他留言所說照人的理解自己寫的；若大家仍有疑慮，可以找任一節經節，將恢復本和其他譯本對照，即可明瞭。
（聖經恢復本介言、簡說：
recoveryversion.com.tw/Style0A/026/about.htm）
歡迎大家來真耶穌教會查考真理，也可以來求至寶的聖靈。
@@林先生-w8x 很高興收到您來信指導，關於真耶穌教會的聖靈並非您説的信主的時侯就有，是需要謙卑跪下向主耶穌懇求、悔改丶才有可能得到至寶(是進天國的憑據)真理的聖靈，當祈求到聖靈時，會使您更明白聖經的道理(聖靈親自帶領)，這就是真理的聖靈，希望各位弟兄姊妹們您可以撥空到附近的真耶穌教會來查考，求主的靈感動大家，帶領各位。
@@a0922619551 万仁弟兄你说的很好感谢神！
@@boredtohell7750 謝謝肯定，願-切榮耀歸給獨-真神耶穌基督。
約翰福音3章13節說到從天降下仍舊在天的人子,請問大衛弟兄您沒有讀過嗎？這不表示神不受空間時間限制嗎？如果人子從天降下還能仍舊在天,那麼三一神同時在地上有什麼問題？
1. 除了那從天上降下來的人子〔有古卷加：那原在天上的〕，沒有人升過天。 （呂振中譯本）
2. 除了那從天上降下來的人子，沒有人升過天。（聖經新譯本）
這整段經文主要傳達的訊息是唯有主耶穌是從天降下道成肉身的那一位，唯一知道所有天上的事，其他即便像是以利亞，以諾隨然都升天，但卻沒有回來。 只有主耶穌能夠任意從上降下告訴我們天國的事。 如果整體三一神論只是單單建立在這一節經節上，是很不足夠的，還是要以整本聖經的啟示來對照，才會必較接近真相。
D K www.luke54.org/view/1060/7342.html 這個是召會對三一神的論證,希望您能參考。
@@dkfinalgeneration 主耶穌沒辦法任意從上降下,主耶穌基督是因(照著)天父神的旨意(話)來的
哥林多前書
11:26你們每逢喫這餅、喝這杯、是表明主的死、直等到他來。
雅各書
5:7弟兄們哪、你們要忍耐、直到主來。看哪、農夫忍耐等候地裏寶貴的出產、直到得了秋雨春雨。 5:8你們也當忍耐、堅固你們的心．因為主來的日子近了。
啟示錄
2:25但你們已經有的、總要持守、直等到我來。 2:26那得勝又遵守我命令到底的、我要賜給他權柄制伏列國．
3:11我必快來、你要持守你所有的、免得人奪去你的冠冕。
22:7看哪、我必快來。凡遵守這書上預言的有福了。
22:20證明這事的說、是了．我必快來。阿們。主耶穌阿、我願你來。
馬太福音
24:23 那時、若有人對你們說、基督在這裏．或說、基督在那裏．你們不要信。 24:26若有人對你們說、看哪、基督在曠野裏．你們不要出去．或說、看哪、基督在內屋中．你們不要信。 24:27閃電從東邊發出、直照到西邊．人子降臨、也要這樣。
馬太福音
26:29但我告訴你們、從今以後、我不再喝這葡萄汁、直到我在我父的國裏、同你們喝新的那日子。
馬可福音
14:25我實在告訴你們、我不再喝這葡萄汁、直到我在 神的國裏、喝新的那日子。
路加福音
22:16我告訴你們、我不再喫這筵席、直到成就在 神的國裏。
22:18我告訴你們、從今以後、我不再喝這葡萄汁、直等 神的國來到。
@@seanxie6190 謝謝你的熱心，我看過，我也看過真耶穌教會的論述，我視頻說過，不論是三一神論或是三位一體，都有可能是錯的，只是哪一個比較不會讀經時卡住，畢竟三位一體是經過兩千年辯證後的結果，也是普世教會認同的，所以自己選擇哪一個是聖靈帶領你要信的，即可。 我要強調的重點是四一神論被提出來，雖然當事人後來想補救，說不是在神格上，我們是神，是在神的性情與生命上，我們是四一神。 這是不對的教導，我也親自去求證，也幫他們澄清了，不過神居然要經過一個過程，變成七倍加強的靈，這點絕對不是聖經教導。 有長期看DK頻道的，應該清楚知道，我只針對神學，不忠於聖經的，敵對神的，或異端邪說，我一定發聲。
D K 我在台灣眾召會從來沒聽過四一神,但在歐洲的召會確實聽到了這樣的教導。
提摩太前書4章1節聖靈說後來的時後，必又人離棄真道，後果就只有自己承擔了。
多讀和合本聖經必大有收穫，知道且遵守神的話是多蒙福。
對的！耶穌是中國人，保羅講中文， 彼得用中文寫聖經，約翰用中文講道！
阿門！太太阿門了！
乱七八糟。耶稣什么时候成中国人了！和合本也有翻译不足啊，那要怎么说？？？
@@Whiskywood 哇哩勒，您看不懂Peter是反諷嗎？
@@iipaul2689 哈哈！
和合本也好，恢復本也好都是譯本，無所謂孰優孰劣。沒有誰能準確翻譯，只有相對準確的翻譯。
谢谢您👍👍👍不用想太多心里一下就平安了🙏🙏🙏
一定要为真理竭力征战！
這個影片是針對Final generation最後世代 DK 大衛，所提的『四一神論』中提及七靈的回應。
影片中提及七靈-七倍加強的靈，但DK以『神變強了』的異端說法誤導聽眾。
本人將引用李常受弟兄的着作和艾利考特聖經註釋（Ellicott's Commentary for English Readers）及劍橋聖經註釋（Cambridge Bible for Schools and Colleges），簡要的從背景、因由及功用三方面加以歸正。
第一， 關於啟示錄的背景，在啟示錄中的七靈出現過四次（一4，三1，四5，五6。）為何一靈成了七靈？因為召會墮落了。乃是在這樣一種情形下，主用七靈這個名稱，寫信給七個地方召會。
第二， 在馬太福音二八章19節，門徒們要將人浸入父、子、聖靈的名裏，三一神的次序是：父、子、聖靈。但在啟示錄一章四至五節，寶座前的七靈列在第二位，不在第三位。七靈，無疑是神的靈。七既是神工作中完整的數字，七靈就必是為着神在地上的行動。
『七燈就是神的七靈』（啟四5下，）燈是為着照亮的，七盞火燈指明加強的照耀。在本質和存在上，神的靈是一位，在神行動加強的功用和工作上，神的靈是七倍的。這啟示神七倍的靈功用加強的重要。
『艾利考特聖經註釋』論七靈時說『問安來自父與子，也來自在祂七倍運行中的聖靈，』（the greeting which comes from the Father and the Son comes also from the Holy Spirit sevenfold in His operations,）
另外，『劍橋聖經註釋』也強調：『這樣與父並與子並列的『七靈』…，是在祂七倍的運行和恩賜中為我們所認識。』（“The seven Spirits” thus made coordinate with the Father and the Son…, Who is known to us in His seven-fold operations and gifts.）
從影片中提及七靈是神變強了這說法給人留下的印象，是神還需要加強，這絕對是異端的說法。講者會有這樣的說法，有以下幾種可能：
第一， 無知。不清楚啟示錄的背景並對聖經的真理以偏概全的領會。
第二， 惡意。刻意使用『神變強了』，使人對李常受弟兄的教訓產生錯誤印象。
th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。
回應一(四一神論) th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html
回應二(經綸) th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
回應三(四而一) th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
回應四(三位一體與三一神論a) th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
回應五(三位一體與三一神論b) th-cam.com/video/KH1TwnmmSlc/w-d-xo.html
回應六(七靈) th-cam.com/video/_fiSVWr4cTo/w-d-xo.html
回應七(經過過程並終極完成的三一神) th-cam.com/video/KPXbz2RqUwE/w-d-xo.html
(約翰福音 1:12-13)
12. 凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄，作神的兒女。
13. 這等人不是從血氣生的，不是從情慾生的，也不是從人意生的，乃是從神生的。
三年後這視頻又出現一次，搞不明白為什麼要講人成為神，還再加一句不在神格，約翰福音清清楚楚明明白白地說「神的兒女」，講成為神再補一句不在神格，既不精確，且還搞得大家血壓升高憤怒值爆表，完全沒有任何意義，凡是在基督裏我們都是「神的兒女」，沒有任何爭議。
我們是:
1.神的兒女
2.神的新婦
3.神的朋友
4.神的僕人
5.神的選民
概要
DK：四一神論=四一神=三一神的進化=神論
召會：四一=四而一=三一神與召=教會論
DK：擔心被召會誤導。召會說沒再教導四一神，改口說召會不是異端
召會：擔心被DK誤導。誇張的口吻.無知,惡意, 認知.不清楚背景,以偏概全。使人對李常受弟兄的教訓產生錯誤印象。聳動的標註，毫無根據
DK：三位一體較嚴謹。
召會：三一神更嚴謹。
DK：經綸=神國的計畫或工作=與神同工
召會:經綸=行政、計畫, 安排,分配、分賜
DK：七靈-七倍加強的靈=『神變強了』
召會:加強的功用
, 符合聖經
DK:新名詞not ok=經過過程和終極完成 指神不完全，需要經過過程後才完全
召會:舊名詞ok =神在永遠裏是完全的，但祂仍需要經過一段過程，纔得著完成.
DK:新字=李常受弟兄的新字、新邏輯。
召會:新字=早在古代教父就使用=更好的譯詞
DK:not ok 神成为人，并且使人成为神
召會:神成为人，为要使人在生命性情上，但不在神格上成为神.ok
主憐憫，第三輯完成了，淺述四一神論之失(三)-- 『我曾說你們是神』？
th-cam.com/video/Sd2yGWxbt8M/w-d-xo.html
為著神的榮耀，也為著破除迷糊神子民的教導。榮耀歸神！也願祂更多祝福祂的子民！
召會很好啊！我在召會五年了，沒聽過四ㄧ論
Ga Wi 我也是！
人人申言是一件了不起的恩賜
申言是說出神把神說到人裡面！如同門徒傳福音一樣！這不是神給每個人的使命嗎⋯⋯傳福音就如同你有了世上最好的寶貝不是因該會想分享嗎⋯⋯
是有人在這視頻說人變成神的話語留出，是透過他說他說召會的弟兄姐妹，要小心，這是從魔鬼來的
@@愛轉角遇到 或者說人近似於上帝，而不是變成上帝，我已經不再稱這位是神，而是稱祂為"上帝"，話說得勝者成為基督的新婦後坐上上帝寶座的左邊，耶穌坐在寶座的右邊，人(得勝者)能坐上上帝的寶座，身份簡直近似於上帝，基督迎取新婦想必新婦一定是與基督平起平坐身份差不多對吧，如此一來便能解釋召會所主張[神成為人，人成為神，在生命性情上但不在神格上]這句話了吧。三一上帝+新婦=四一上帝也可以說得通了吧。各位在教會裏面沒聽過成為得勝信徒的教導嗎?至少召會裏有
猜想您並不是神學家，也不是教會工作者，並沒有發表過一篇神學論文。這時應該嘗試了解一生致力於聖經研究之人的論點。相信您有自己的專業，若您的專業判斷受到業餘者片面的曲解，相信您也會起來發言。論到三一神與基督的身體，希望您多閱讀多了解。
大衛為什麼一定要是神學家才能評論召會呢？很多有名望的神學家都曾經公開批評過召會。況且照你的邏輯你是專業的影評嗎？憑什麼評論大衛的影片
@@stanleo7497 首先DK大衛評論召會的言詞非常負面，其次DK大衛的解經輕忽了基督救贖的工作，最後DK大衛對於神學名詞的解釋包含（四一神、三一神、三位一體、經綸、七倍加強…等）見解全部與主流神學不同。
@@DavidChenz7110167 活出基督的樣式 Vs. 不是神格上的神
大家的癥結點透過對話慢慢清楚了
活出基督的樣式(眾教會) Vs. 不是神格上的神(召會)
一邊因為是相信三位一體，絕不敢過去當神，只按照聖經教導，可以是神的僕人，朋友，兒子。 另一邊相信三一神論，勢必走向四一，因為三一是內住加上召會，又調和，又分到神的成分，一定變神。 但是又不敢當真正的神，所以變成四不像的 "不是神格上的神" 邏輯啊。 那位創辦人很堅持一定要當神，用神這個字眼。 你們是無辜的，你們瘋狂護衛他的教導也是出於你們是忠心。 我要點出的重點就是，那位創辦人擅長將原本很直接，容易懂的聖經真理，變成深奧難懂的大道理。 他不願意直接用聖經用詞，總要說我是用原文，然後使用另一個難懂的字，背後又有長篇解釋那個字的意思，很直接的與神同工(聖經用詞)，變的很不直接，聖經沒有調和，很不恰當的用詞，人跟神是無法調和，也分不到神的成分。 聖經說的很清楚，就是聖靈印記，聖靈在我們的至聖所裡，因為我們就是神的殿，然而這些用詞他不用，要調和，分賜成分，一定要將召會作成到神裡面，又虛心不敢當真神，變成四不像。 因為他說的話，全部變的很深奧，召會就陷入泥召，讀不出原本很直接的聖經真理。
@@dkfinalgeneration 傻眼，建議DK大衛去全球任何一處召會的會所聚會，你去看看聖徒們是否有像你說的樣子，坦白說這次召會中的聖經教師拍片回應你已經是很接納了，你的論述都快成為異端了，三位一體被你講的好像形態論你還不自知....我可以很負責任的跟你說，召會中聖徒們對於真理的追求不為別的，就只為贏得基督，所以有豐富的啟示與亮光，神也樂意將自己啟示到他們中間，這些詞彙對著有心追求神的人並不如你說的深奧難懂不易領會。
@@dkfinalgeneration 当代著名东正教神学家弗·洛斯基（V. N. Lossky）说：“‘神成为人，为要使人成为神’。这句话在圣爱任纽那里出现了三次，也可再一次见于圣亚他那修，最后变成了所有时代的神学家的共有的箴言。”教父们还用一个专门的希腊字 theosis（成神） 来说到这个“共有箴言”。DK可能从来没看过这“共有的箴言”，所以才以为这是异端教训，是地方召会独创的教训。即使弟兄们将历代来的教父、改教家和神学家们关于“人成为神”的相关教训摆出来，但DK认为这只是人的教训，并不是圣经的话。当然，这“共有的箴言”并不是出于人的一种私有理论，而是有足够的圣经根据。两处主要的经文是彼后一章四节和诗篇八十二篇六节，后者更是主耶稣在约翰十章三十四至三十六节中所引用的：
“因此，祂已将又宝贵又极大的应许赐给我们，叫我们既脱离世上从情欲来的败坏，就得与 神的性情有分。”（彼后一4）
“我曾说：‘你们是神，都是至高者的儿子。’”（诗八二6）
“耶稣说：‘你们的律法上岂不是写着，“我曾说你们是神”吗？经上的话是不能废的；若那些承受神道的人，尚且称为神；父所分别为圣，又差到世间来的，他自称是神的儿子，你们还向他说：‘你说僭妄的话’吗？”（约十34-36）
教义史大师帕利坎（Jaroslav Pelikan）在其巨著《基督教传统》一书论到“成神”这个真理时，他说：“……它来自基督教的古代遗产，在希腊教父手中成形。……定义为成神的救恩，是基督教信仰和圣经讯息的主题。”
当然，教会教导 theosis （成神，神化），并不是指人能成为那位受敬拜的神本身，而是指人在神的救恩中被更新变化，成为分享神的生命和性情的人。人藉着与基督结合，可以“神化”，同时又仍然是人，而不是变成神本身。教父们指出唯有基督在本性是神，而我们是藉着恩典、藉着有分而成为神，这教训绝对没有跨越受造者人与创造者神之间的鸿沟。同样的，地方召会关于“神化”的教训也清楚地、严格地持守这个原则。但 DK 在这里却无视这个区别的存在，一再地将这个出于圣经的、传统基督教的教训与撒但想要成为神混为一谈，这显明 D K 对theosis（成神）这个古老又当代的救恩论的核心教义缺少最基本的认识。若称“成神”的教训是混淆圣经的真理，那是无视并否认圣经中关于“成神”清楚、确定的话；若称这教训是异端，那是对这个教训在教会悠久年代中之历史的无知。
三、 引用文獻，與您對召會的神學的理解
多年前，美國跨宗派的基督教護教機構，基督教研究所（Christian Research Institute, CRI)公開抨擊地方召會的三一論為『形態論（Modalism）。』這個抨擊導致雙方劍拔弩張。地方召會的信徒還自發的組織，以十多人的陣容同時打電話給CRI的廣播Call-in節目，以問同樣問題的方式，灌爆該節目.
但是，CRI後來願意與地方召會方面溝通。他們花了6年時間，研讀地方召會的『所有』出版物，最後他們發現，問題出自西方基督教使用Trinity/三位一體的語言，忽視神的『合一性（Unity）』。這使得他們在『偏三神論』的立場上閱讀地方召會的出版物時，會感覺地方召會犧牲了神三個位個間的差異，而滑向形態論的方向。所以，真正錯誤的三一論不是在地方召會，而在西方的基督教，包括CRI本身。
所以，CRI後來出版標題為『我們錯了！（We were wrong!）』專刊，公開向地方召會道歉。（可至以下URL下載電子版：www.equip.org/christian-research-journal/we-were-wrong-2/）
我比較好奇的是，美國的『專業』跨宗派護教機構在『花了6年時間』認識地方召會的教導後，承認錯誤。那麼，不知道您花了多久？讀了多少地方召會的出版物？以至於您能夠有把握的公開宣稱地方召會的神論是錯誤的？
另一個問題：CRI不論在原先的報告，或是後來的道歉專刊，都沒有提到您所謂『四一神』的問題--特別是道歉專刊是在CRI徹底理解地方召會教義體系後才出版的。而，您『能夠』發現地方召會在這個基本教義上面的錯誤？那麼，是否意味著，您一個『各人』的神學造詣已經超越了以基督教精神建國的美國『專業』基督教護教機構的神學水平呢？
如果真是如此，那真是華人教會之福啊！
給未曾歸正者的警告
我發現您好像真的很討厭地方召會。其實沒錯一剛開始在美國是很有爭議性，主要原因是一個華人突然來講一個西洋人的教，然後李弟兄早期批評公會，所以被人家嫌棄也不是沒原因的。
你如果不喜歡CRI
那這個可以嗎？
contendingforthefaith.org/en/statement-from-fuller-theological-seminary/
contendingforthefaith.org/wp-content/plugins/pdfjs-viewer-shortcode/pdfjs/web/viewer.php?file=/pdf/fuller%20theological%20seminary.pdf&download=true&print=true&openfile=false
www.google.com/amp/s/an-open-letter.org/en/gretchen-passantino-coburn/amp/
Gretchen Passantino也有問題嗎？
我是沒有時間去查了。
還蠻多神學博士都已經認同了，重點是他們有作仔細的研究，難道要每個神學博士都出來道歉您才開心？不要為著反對而反對。
@給未曾歸正者的警告 哦？Hyper-Calvinism？那就沒什麼好談的！在美國的名聲啊。。。。。。。
@@Youknowjoiam 我沒有討厭, 我是正在拯救.
@給未曾歸正者的警告 ，谢谢！非常及时、到位！希望你这警钟能震醒真聋的人，至于装聋的，可能很难了！在真理的绝对性上，你做的真好！
@@dkfinalgeneration 哦？要不要先救救加爾文？
嗯，看來還是需要繼續『神學掃盲』
DK對於所謂『七倍加強』的靈，意見非常的大。
首先，先。。。嗯。。。。。『提醒』DK：
1- 聖經『不是』中文寫的
2- 要批判翻譯，最好『先』參考英文聖經---因為英文比中文接近原文，而且英文學者對於原文研究要比中文高出N倍
所以，用『和合本』聖經說事，是一種『高風險』的做法。
英文聖經大多數都把啟示錄4：5翻譯為『seven spirits』--這個翻譯也有問題，七個聖靈？希望DK也能夠好好批判！--中文聖經大部分版本都翻譯為『七靈』。因為中文名詞本身沒有單複數的區別，所以讀者就搞不清楚狀況。
但是，英文的
NLT:This letter is from John to the seven churches in the province of Asia. Grace and peace to you from the one who is, who always was, and who is still to come; from 『the sevenfold Spirit』 before his throne; and from Jesus Christ. He is the faithful witness to these things, the first to rise from the dead, and the ruler of all the kings of the world. All glory to him who loves us and has freed us from our sins by shedding his blood for us.
CJB： From the throne came forth lightnings, voices and thunderings; and before the throne were seven flaming torches, which are 『the sevenfold Spirit of God』.
EXB： Lightning flashes and ·noises and thunder [or the rumbling of thunder; C phenomena associated with God’s appearance at Mount Sinai; Ex. 19:16-18] came from the throne. Before the throne seven lamps were burning, which are the seven spirits [C either angels or 『the “sevenfold Spirit”-the Holy Spirit』 portrayed in his perfection; 3:1] of God.
TLB： Lightning and thunder issued from the throne, and there were voices in the thunder. Directly in front of his throne were seven lighted lamps representing 『the sevenfold Spirit』 of God.
這四個版本，都是用『sevenfold』的翻譯。
那麼，這裡就產生幾個問題：
1- 不知道DK的『希臘文』程度為何？有沒有能力解釋為什麼英文版本出現『sevenfold』的翻譯？
2- 不知道大DK認為『sevenfold』的意思是什麼？是不是『seven』？應該怎麼翻譯？
3- 不知道DK是否應當以『同樣標準』批判這四個英文譯本？
其實這就是這部影片最大的盲點，但我覺得DK大衛似乎已經自以為擁有了。畢竟他的觀眾群有一定的數量，很難要他在這麼多粉絲面前收回言論。
我是您的忠實粉絲，但我在召會聚會十年了，從來沒聽過有任何人說過四一神論，這部分有待查證。
若真的有，你就當作那個人口誤吧，人都會犯錯的，愛裡赦免。
唯一不會犯錯的是耶穌。
姊妹平安，可以看看弟兄們如何回覆
讲的不错，但是赦免可以赦免，错误总要被纠正吧！不能因为赦免，错误就可以永远存在了！
wang mary 是的，所以不能有先入为主的观念，要回到圣经神纯正的话语上，这圣经就是保罗督促提摩太，为着督责，教导，劝勉的话，更是神自己的呼出。如果像这个DK这样，随便取两节出来断章取义（很多基督徒活在堕落思想里 时都这样做）那相信他这样说法的人水平真的太低了。
求主来我们的眼睛，在信仰上不做小孩子随着教训之风飘来飘去。
@@lwu3051李常受的讲论或圣经翻译有错误的地方，别的信徒可以原谅这些错，但是那些错应该被指出来，警示其他信徒，这是彼此相爱的方式之一！我先是发现李常受的圣经翻译有问题，和你们私下反映过，目的是爱你们，不是指责你们，但你们都是搪塞。既然圣经都能曲解到那样的程度，我也就没兴趣了解李的讲论了：以他的翻译的水准看，他的讲论也会有问题。李的这些问题错误被指正出来，是对众弟兄姊妹的爱。我真是没耐心忍耐着读李的东西，圣经都读不过来呢。愿神纪念DK以及网上揭示信仰错误或问题的弟兄姊妹们的不容易！他或他们真是能忍常人之不能忍！也愿你们能做主耶稣的羊，不要做李常受的羊！主耶稣用人最容易懂的语言传福音，甚至赐下方言让人容易听懂福音，李常受却是自造生僻字将容易懂的搞成难解的，甚至随意增添字词，其心------
@@wangmary888 李弟兄可能想要極精準的解釋，但個人認為並非所有的話都能極精準的解釋，所以李弟兄不小心可能鑽了牛角尖
以下影片是針對 Final generation 最後世代 DK大衛 ，所提的『四一神論』的討論與回應。
回應一 th-cam.com/video/O4Bds_dmNdo/w-d-xo.html
回應二 th-cam.com/video/M-UVhJuS2gs/w-d-xo.html
回應三 th-cam.com/video/6vB4cV8mrIc/w-d-xo.html
推薦盧聲揚牧師評論李常受的短講系列（共34講）th-cam.com/video/1hpckjiJ1Pg/w-d-xo.html
盧牧師曾是召會的局內人，並在其中聚會近30年，他對李氏神學的諸多謬論有深入頗析，並著有《天路南鍼》一書（可上網免費下載）。
待了快20年參加大大小小聚會沒聽過什麼四一神，我覺得只不過有一個人或是幾個人可能錯誤認識並且發表就不一定要理他，他也不能代表全部地方教會！而且不是不相信三位一體而是覺得這說法也不能完全完整的表達三一神，弟兄您是有影響力的～可以幫我們了解一下嗎...若是我們沒有這樣教導，為著神、為著合一我相信你可以有從神而來的智慧！
20:09 “二千年來...有關人變成神的說法...”
1. 可參考最早認定新約二十七卷書的第四世紀教父亞他那修（Athanasius of Alexandria)於著作《論道成肉身On the Incarnation；54章》: “God became man so that man might become god“ （注意是小寫g-god）。
2. 詩82:6 “我曾說，你們是神，都是至高者的兒子 I have said: ye are gods; and all of you are children of the Most High.”(KJV)
異端學說，不可信
1 耶稣亲口说的能进天国的人乃是像天使一样，《馬可福音》 12:25” 人從死裡復活，也不娶也不嫁，乃像天上的使者一樣。“ 2 天使绝对不是神，特别是启示录中，约翰拜天使，天使拒绝他。《啟示錄 》22:8-9”-----我既聽見、看見了，就在指示我的天使腳前俯伏要拜他。 他對我說：「千萬不可！我與你，和你的弟兄眾先知，並那些守這書上言語的人，同是做僕人的。你要敬拜神！」“ 因此，无论是Athanasius 还是李常受，在这点上与《圣经》记载不符，是错的！
@@wangmary888 恩，要不要在講一次：亞他那修是錯的！？:))
謝謝David的分享說明
看完之後才懂開頭那句"最不像異端的不是異端"
原來是創辦人的個人立場，願他被主大大光照回轉想主
David哥直衝人家總部也是很有GUTS啊....
感謝主我看到最後
不然前面的真耶穌教會和召會的說明
差點就給人家定成x端了>
回到聖經
我們只有一位 神，而我們因著耶穌道成肉身，有幸成為基督徒
更加榮幸的能夠"與 神同工"
這四個字下的太好!!!
可惜創辦人不在了，人必須認真讀聖經，願世人都知道耶穌基督的愛。
推薦盧聲揚牧師評論李常受的短講系列（共34講）th-cam.com/video/1hpckjiJ1Pg/w-d-xo.html
盧牧師曾是召會的局內人，並在其中聚會近30年，他對李氏神學的諸多謬論有深入頗析，並著有《天路南鍼》一書（可上網免費下載）。
駁Final generation最後世代 DK 大衛
對於「三位一體」與「三一神」的錯謬說法
親愛的弟兄姊妹與朋友們，這個影片是針對Final generation最後世代DK大衛，關於他對「三位一體」與「三一神論」錯謬說法的回應。
一、DK大衛在論證方法與判斷標準上的問題
DK大衛提到「現今華人教會有兩大體系（真耶穌教會、召會（聚會所）），是不相信三位一體的，而相信三一神論」；然後就說到，「只要不承認三位一體的就是異端。可是這兩個教會體系，雖然也不承認三位一體，一般我們還是不稱他們為異端；因為他們還是承認，耶穌是神。其他之所以稱為異端，是因為他們不承認三位一體，也不承認耶穌神格的地位」。
這個說法暴露出了三個問題。第一個問題是論證過於粗糙。因為「不使用三位一體這個術語」，與「不承認三一神的正統內涵」是兩回事。關於這一點，誠如政治大學宗教研究所創所所長、臺灣跨學科宗教研究的先驅蔡彥仁教授（1956-2019）曾撰文說明，「許多教牧人士並不清楚該派神觀的詮釋理路和動機究竟為何，僅憑對「三位一體」術語的否棄，就貿然以「異端」相稱。另一方面，召會/聚會所在某些方面與真耶穌教會相似，因此常被互相比較，前者在神論方面也曾引起非難，惟仍被視為在三一論範圍內，被接受程度較高。(註1)」DK大衛如此草率的判斷方式，正是蔡教授所描述的那一種人。
第二個是判斷標準過於武斷的問題。「只要不承認三位一體的就是異端」會衍生出以下好幾個問題：不使用三位一體這個術語算是異端嗎？對三位一體的承認標準、範圍、程度、邊界在哪裡？我們甚至可以問一個更直接的問題，我們要承認「誰的」三位一體？當一個人僅以一種過於簡陋的論證邏輯定罪別人為異端時，凡是明智的人都該提高警覺。此外，認為三位一體尚值得商榷的神學家很多，難道也要一竿子打翻一船人的認為他們都是異端嗎？例如，中國本土基督教中著名的神學家賈玉銘，他注意到三位一體的「體」與「位」可能引起誤解，他所使用的「三一」、「三而一」、「一而三」等詞語，是華人基督徒意圖在漢語語境中釐清三位一體概念的新嘗試。王明道在與賈玉銘等人的早期交往中，就已經表示出不同意三位一體的概念，雖然他並沒有在著述中專論此一主題。至於倪柝聲的看法賈玉銘與近似，他也認為對神的說明「三而一」會比「三位一體」更好。 (註2)
第三個問題，雖然他說「我們還是不稱他們為異端」，但是此種言詞中所蘊含之貶抑的意味卻表露無遺。那麼我們要問，DK大衛以如此聳動的標題與充滿貶抑暗示的言詞，其動機與意圖究竟為何？
二、DK大衛對三位一體與三一神論的偏頗認定
（一）DK大衛所提到的三位一體的問題
除此之外，DK大衛認為「三位一體在聖經中是暢行無阻的，而三一神論則是卡卡的。」但是他在影片中自己所提到的三位一體內容，本身就有明顯的問題存在。他講到的三位一體公式的內容有：
1. 父、子、靈合在一起是一神。
2. 父是神，子是神，靈是神；神彰顯成父，神彰顯成子，神彰顯成靈。
3. 父不是子，子不是靈，靈不是父。
它所存在的問題在「父不是子，子不是靈，靈不是父」，如果是這樣，那麼以賽亞書九章6節說子是「永在的父」，林後三章17節說到「主就是那靈」怎麼處理？他說的三位一體在聖經中並不是暢行無阻的，但DK大衛完全無視於如此明顯的問題。
（二）三一神論的平衡論述
至於三一神論則是平衡的論述「一」與「三」的兩面：
1.神只有一位（林前八4，賽四五5），但有父子靈三方面的講究（太二八19）。
2.父子靈是從永遠到永遠同時共存：
這方面包括：
(1)父子靈都是神（父─彼前一2；子-來一8；靈-徒五3～4）；
(2)父子靈都是永遠的（父-賽九6；子-來一12；靈-九14）；
(3)父子靈也是同時共存的（約十四16～17，弗三14～17，林後十三14）。
3.父子靈互相內在，不相分離（約六46，五43，十四9～10，十五26，十四26，八29）。
4.父子靈三者是一：
(1)子就是父（賽九6）；
(2)子（末後的亞當）成了賜生命的靈（林前十五45）
(3)主（子）就是那靈（林後三17）。
此種論述除了避開過於強調一的型態論（Modalism）、導致神是三位的三神論（Tritheism），最重要的是有聖經根據作為支持。
（三）「三位一體」詞彙的內涵與其影響
至於「三位一體」這個詞本身，其實就會使信徒對三一神的領會產生相當程度的誤解。首先，三位一體的「位」（英文為Person；拉丁文為persona，複數則為perso-nae），乃是二世紀的特土良所借用之法律上的名詞。在法律上，persona是指『產業擁有者』，他原本是以persona來指神格中父子靈的區別，與substantia聯起來用，是指那獨一、永不改變之本質被父子靈所共同擁有。但是此字通用的意思是「面具」，指在舞台表演時改換角色時所換上不同的面具。如此一來，父、子、靈三個personae即被誤解為同一位神所扮演的三個不同角色，就落入了型態論的爭議。此外，此字也不是人類物質界所指的三個「人」。所以，無論翻譯為「位格」、「身位」、「人位」都有可能產生誤解。達拉斯神學院創始人多馬格力菲（Griffith Thomas）曾表示，身位這詞如果被過度強調，就有三神論的疑慮。
至於三位一體的「體」（substantia）也是特土良所引用的法律用語，乃是指一件事物的實質。特土良用來說明父、子、靈之間所共同擁有的「本質」，所以比較正確的中文翻譯應為「本質」。但是substantia在傳到中國的早期卻被翻譯為「實體」，天主教的《神學辭典》即作此翻譯。所以這位三一神，因在神格內有三個「位格」（Persona），但同為一「實體」（substantia），就被簡稱為「三位一體」。在歐洲的教堂或修道院中常能見到因「三位一體」而有所誤解的宗教繪畫，不是直接畫出三位神，不然就是三個頭共有一個身體的奇怪圖像。
總而言之，在聖經中真正能暢行無阻的，是傳統的公式、用辭和觀念，抑或是聖經中已有的經文根據？我們是要以固有的神學傳統對真理進行削足適履的閹割，還是以整本聖經中已有的經文根據使真理得著充分的表明呢？事實證明，三位一體並非百分之百符合聖經經文，甚至有使信徒對三一神產生誤解之虞。相較之下，三一神論也許無法完全說明三一神的奧秘，但至少可以避免產生不必要的誤解或疑慮。
th-cam.com/video/JpNnkHfao9o/w-d-xo.html
看到召會的人寫一大串狗屁不通的文章幫李常受護航就覺得可笑，我目前還沒看到有召會的人敢正面面對聖經上所提到父子聖靈不同的經文
@@stanleo7497 哇，您屬狗的嗎？。。。難怪！難怪！
1. 三位一體是錯誤教導
這條影片我會教大家怎樣去守十誡的第一誡。
我先說一下經文: 出埃及記20:1-3
神吩咐這一切的話說:「我是耶和華你的神，曾將你從埃及地為奴之家領出來。除了我以外，你不可有別的神。」經文說得好清楚，除了耶和華之外，不可以有其他神。基督徒覺得沒有問題，大家都信獨一真神，認為這個好容易，不需要特別去守。
那麼我想問問大家，除了耶和華外，耶穌也是神嗎？當然大家都會說耶穌都是神。那麼我想問一下，如果耶和華是神，耶穌都是神，那我怎樣去守第一個誡命呢？當然教會就會說神是三位一體的，聖父、聖子、聖靈三個位格都是同一個神，因此並不違反第一個誡命。
但是我們作為基督徒，須小心地看經文。經文是說:「我是耶和華你的神，除了我以外你不可有別的神。」神沒有說，除了聖父、聖子、聖靈以外沒有別的神，祂不是這樣說的。祂是說:「我是耶和華你的神，除了我以外你不可有別的神。」
這很清楚，除了耶和華外，並沒有其他神。
為什麼教會把三個獨立的個體說成是同一個神呢？因為他們知道如果變成了三個神的話，那就會變成多神的異端，和第一條誡命格格不入。但第一條誡命並不是說世上只有一個神，第一條誡命是說:「我是耶和華你的神⋯⋯除了我以外，你不可有別的神。」第一條誡命並不是說世上只有一個神，而是說只有耶和華一個神。
因此，即使耶和華、耶穌和聖靈都是一個神，三位一體信仰無可避免地把父神耶和華由唯一100%的神變成33.33%的神，由獨一變成了1/3，變相是削弱了祂的權威，因此亦違反了第一條誡命。
你要相信三為一體，相信耶穌是神的後果，就是你沒有辦法守第一條誡命，這裏說「除了耶和華以外不可有別的神。」但你只要相信基督教，你就會有別的神，因為耶穌基督變成了神。
2. 「道就是神」是翻譯錯誤
為什麼突然之間，在新約中耶穌會變成神呢？在聖經裏面其實從來沒有出現過三位一體這個詞彙的，而舊約亦沒有教我們神是有三個位格的，從來都沒有這樣說過。
那為什麼會演變成現在的三位一體呢？釋經家和神學家認為三位一體的最大證據就是以下這段經文: 約翰福音1:1
「太初有道，道與神同在，道就是神。」
大家都知道這裡的「道」是指耶穌基督，那這節經文不就是明確地寫了耶穌基督就是神嗎？這是挺明顯，耶穌就是神啊! 但如果我說其實這段經文是翻譯錯誤呢？原文希臘文其實不是寫「道就是神」，而是寫「神就是道」，就連拉丁文聖經翻譯都是「神就是道」，但不知何故在翻譯成現代語言，包括中文、英文和其他語言的時候，就變成現在的「道就是神」。之後解經家和神學家就用這一句經文說耶穌是神，認為神是三為一體的。
3. 聖經內，除了耶穌，還有其他人被稱為神
我想跟大家說，其實聖經裏面不單是耶穌被稱為神(先假設上面那句經文真的是這個意思)，你知道其實摩西亦曾被稱為神嗎？
出埃及記4:16
14耶和華向摩西發怒說：「不是有你的哥哥利未人亞倫嗎？我知道他是能言的，現在他出來迎接你，他一見你，心裡就歡喜。 15 你要將當說的話傳給他，我也要賜你和他口才，又要指教你們所當行的事。 16 他要替你對百姓說話，你要以他當做口，他要以你當做神。 17 你手裡要拿這杖，好行神蹟。」
經文意思是耶和華向摩西發怒說，阿倫要替摩西對百姓說話，摩西要以阿倫作為口，而阿倫要當摩西是神。這是父神耶和華直接對摩西說，要阿倫把摩西當作神。那我想問一下，摩西是神嗎？
不單是摩西，保羅亦曾被稱為神。
使徒行傳28:6
土人想他必要腫起來，或是忽然仆倒死了。看了多時，見他無害，就轉念說：「他是個神！」
土人看到保羅被蛇咬，但沒有腫起來，就說他是個神。那我想問一下，保羅是神嗎？
聖經明確地寫了「他是個神」啊!
我們當然知道摩西和保羅都不是神，這是我們知道的。問題就是，為什麼耶穌在經文裏是神的兒子，是人子，自己亦從來未曾自稱為神，但現在卻變成了神呢？
神學家根據約翰福音第1章的「道就是神」，認定耶穌就是神。他們的另一個證據是約翰福音20:28，這裏描述多馬用手探入耶穌肋旁那個傷痕，知道耶穌復活了，就感嘆地說：「我的主！我的神！」這裏神學家就會說，多馬都稱呼耶穌作神啊，那他就是神吧。
其實摩西和保羅都曾被稱為神，我們可以看到這一種說法並沒有什麼特別意思。在舊約中，神差派天使去跟先知說話時，先知都會稱呼天使作主(例如: 但以理書10:19)，那是否代表天使都是神呢？當然不是!
為什麼人看到摩西或者天使的時候，會叫他們主呢?就是因為人們知道他們是神的使者，所以才叫他們作主。就等於古代皇帝派太監傳聖旨時，當有人面見太監的時候，須當作是見到皇帝而行跪拜之禮，即使是一品大官亦要向一個小太監下跪。這是因為宦官是代表皇帝的，他說的話是代表皇帝而說的，所以人們必須尊重他。當太監宣讀完聖旨時，其他人就要說:「吾皇萬歲萬歲萬萬歲!」那是否代表那個太監就是皇帝呢? 當然不是!
人們說謝主隆恩的時候，是否就是感謝那個太監呢？當然不是! 因此，在聖經裏某人把某人稱作神，所以他就是神，這種講法是站不住的。
確認耶穌是神的唯一一個條件，就是他自稱是神。他有自稱是神嗎? 搜遍整本聖經，耶穌從來都沒有自稱是神。
4.在整本聖經都找不到一個證據證明耶穌就是神
耶穌是神的證據是如此薄弱!
作為第一個證據的約翰福音1:1是翻譯錯誤的。
其實為什麼翻譯家們要特意地去翻譯錯這一節經文呢? 把「神就是道」故意錯譯成「道就是神」!
這是因為他們知道自己的證據實在太薄弱，所以要特意去譯錯這段聖經去製造一個證據出來。
大家都相信聖經是神所默示的，但沒有人會想到翻譯是否神所默示。一些翻譯本根本不是神所默示，而是由人製造出來的。翻譯家就會利用這個盲點，當他們想推廣一套新的神學理論時，就會故意在翻譯那裏動手腳，製造一些證據出來，明明是「神就是道」，但因為他們想把耶穌基督變成神，變成耶和華以外的一個神，所以他們就把「神就是道」翻譯成「道就是神」。如果這節經文沒有錯譯成「道就是神」的話，其實他們在整本聖經中都找不到一個證據證明耶穌就是神，是一個都沒有。
5. 三位一體的問題
再說三位一體的問題，這個詞彙除了在聖經中是找不到的，實際上本身亦難以理解。因為聖父、聖子、聖靈是三個位格，如果你說是三個不同的形態，有時候是火，有時候是風，有時候是光，有時就是道成肉身變成人，那我都能夠理解。但現在是說三個不同的位格是同時存在，能夠互相溝通，甚至聖子能夠和聖父禱告，那我就真的完全不明白。
所以無論怎樣去扭曲強解經文，把三個獨立位格說成是獨一真神也好，亦無法避免違反第一條誡命。因為你在耶和華以外，加多了另一個是神的個體。即使此個體是祂的兒子，你都是加多了一點東西。
亦都是因為這個原因，以色列人是不會接納新約聖經的。舊約聖經很強調只有一個神，就是耶和華，在新約聖經裏面其實都是講獨一真神的，耶穌從來沒有講過自己是神，但解經家卻將他變作神，因此猶太人是絕對不會接受新約的。
我以前做假基督徒時，都沒有察覺到三位一體有什麼大問題，因為假基督徒是不會覺得有需要守誡命，都會認為自己已經得救了，決志後就得救了，必定可以進天國。既然覺得不需要守誡命，
那自然亦不會認真研究。當我知道原來進入天國是要守誡命時，就去細看每一條誡命，即時發覺原來第一條都已經守不了。第一誡說:「除了耶和華以外不可有別的神。」但你只要相信基督教，你就會有別的神，因為耶穌基督變成了神。
6. 耶穌基督究竟是誰？
耶穌基督究竟是誰？他的自我介紹很清楚，不知為何有人會不明白。他是神的兒子，他不是神但他是神的兒子，他是受膏者，基督就是受膏者的意思。他雖然不是神，但他的父神耶和華將所有的權柄，包括審判人的權柄都給了他，所以他有神的能力，可以像神一樣赦罪，或行神蹟醫治人。但耶穌不是神，他是神的兒子，他是受膏者，是我們的救主。
我們的神只得一位
就是父神耶和華。
th-cam.com/play/PLKbCCN5yYnTU_AXqBK4wRikgAwHqoW28n.html
@D K
在影片19:26 說到「神不斷將自己分賜給我們，基督徒分到了神的成分，基督徒有了神的成分，所以是神。提出這理論的，可能講完這篇道引起太大的迴響，畢竟聖經告訴我們，有一位是想要與神同等的，就是那墮落的天使(以賽亞書14:12~14)。我們知道牠是誰，知道牠的下場不太優。...」
在以賽亞書，撒但驕傲的五次宣告：『我要…，』這指明他背叛的意圖乃是要推翻神的權柄，高舉自己與神同等，要成為受敬拜的對象。
『你心裏曾說，我要升到天上；我要高舉我的寶座在神眾星以上。我要坐在聚會的山上，在北方的極處。』賽十四13
『我要升到高雲之上；我要使自己與至高者一樣。』賽十四14
召會中的教導：『神成為人，為要使人在生命和性情上，但不在神格上，成為神。 』
強調『不在神格上』，就指明了這裏的『成為神』和撒但想高舉自己完全不同；信徒不該，也絕不可能高舉自己與神同等，成為受敬拜的對象。
但同時，聖經中也指明，我們這些罪蒙赦免、得重生的人，乃是從神生的，有分於神的生命和性情：
1. 約翰福音1章12~13節
和合本：『...祂就賜他們權柄、作神的兒女。這等人...乃是從神生的。』
恢復本：『...祂就賜他們權柄，成為神的兒女。這等人...乃是從神生的。』
KJV：『...to them gave he power to become the sons of God...Which were born, not of blood, nor of the will of the flesh, nor of the will of man, but of God. 』
2. 哥羅西書3章4節：
和合本：『基督是我們的生命...』
恢復本：『基督是我們的生命...』
KJV：『When Christ, who is our life...』
3. 彼得後書一章四節：
和合本：『...就得與神的性情有分。』
恢復本：『...得有分於神的性情』
KJV：『...might be partakers of the divine nature 』
如此明顯的區別，DK卻能將『神成為人，為要使人在生命和性情上，但不在神格上，成為神。 』這句話，理解成我們和撒但一樣想與神同等，令人不解。
許多弟兄姊妹在其他留言中給了不少觀於『神成為人，人成為神』資料，這不是李常受弟兄發明的新詞彙，早期教父時代就是如此解經。應該對這項真理有完全的理解後，再來討論較佳，而非斷章取義，隨意批判。
希臘教父傳統中的神化教義：www.cclm.com.tw/book/36008
關於李常受弟兄「人成為神」的教訓mandel.synology.me/%E6%9B%B8%E5%A0%B1%E5%90%88%E8%BC%AF/gracefinder.com/folder/books/01103.html
那為何一定要強調我們是神? 不能如同聖經清楚說的, 我們可以是神的僕人, 神的朋友, 神的兒子? 一定要是神? 卻又不是神格, 一定要教導不是神格的神才滿意嗎? 這根本就不是聖經教導. 神只有一位, 也只有一位很想當神.
@@dkfinalgeneration 看了許多的留言及回覆，再回到您這裡所提及的「為什麼一定要強調我們是神」、「不能如同聖經所清楚說的,我們可以是神的僕人,神的朋友,神的兒子」…
發現是不是其實您對：「信徒有基督作他們的生命，並且信徒與神的性情有份(或信徒有神的性情)。」這個陳述沒有意見。
也就是說如果將「成為神」那段改成：「神成為人(或說基督的救恩)，使受造的人(信徒)成為神的兒女，有份於神的生命和性情」其實您好像也是可以接受的。
請問我這樣理解對嗎？
@@danielyang0228 因為你們教導一直強調我們是神，這本身就是誤導的來源，因為聖經說神只有一位，也只有魔鬼想當神。 當你們不斷強調信徒是神這個用字，全世界都會懷疑你們是異端教導。 這是理所當然的，但是你們最大的問題不是你們，是那位提出眾多謬論的創辦人， 你們只是受害者，因為你們忠心於召會與他的創辦人，所以創辦人說的，就是最高啟示，不能侵犯，讀物全部參考他的版本，他的解釋，他的看法，都是他的，取代聖經。 就是這位創辦人不斷提出一堆謬論，導致今天的局面，召會與眾教會疏離，語言不通，你們也被教導其他教會都是有問題的，得罪神的教會，唯有你們才是最正宗，唯有那位創辦人才是神的為一執事在地上，他不斷讓人高舉他自己，所以他所推崇的人是神，就不斷發酵，終於推出了我們是第四位，四一。 當然我知道他後來補充說不是在神格上我們是神，可是在神的生命與性情上，我們還是神。 他無法放棄我們是神的教導，辯成四不像的 "不在神格上的神" 邏輯。 也就是召會相信神成為人, 好使人成為神。 三一神論勢必走向四一，因為三一就在我們裡面，又得到神的分賜成分，有神的成分，想不變神也難。 這種神學思維在普世教會的檢驗與聖經對照，一定被定為異端。 所以視頻我才會做出三位一體論的，過不去這種思維的結語。 這是一個選擇，聖經就擺在那，答案就在那，你自己要做出你自己的決定，因為是個人自己要面對神。
@@dkfinalgeneration
您說了許多，但是還是沒有直接回覆『信徒有分於神的生命和性情』這項合乎聖經的真理，您是否認同？
您在影片中說『因為是與神同工，祂是神，我們與祂這位神同工，感到非常榮幸可以與神同工，僅此。教會還是教會，不是神，也不會有神的任何成分，只有聖靈的印記。讀聖經的人只會作出這樣的結論。』
然而聖經說
哥羅西書三章四節『基督是我們的生命，祂顯現的時候，你們也要與祂一同顯現在榮耀裡。』
彼得後書一章四節『藉這榮耀和美德，祂已將又寶貴又極大的應許賜給我們，叫你們既逃離世上從情慾來的敗壞，就藉著這些應許，得有分於神的性情。』
這與是否為＂那位創辦人＂說的無關，完全是照著聖經和您討論。
能否請您回答？
@@li-chenyang1421 他不認同啊，他根本不信嘛。他是故意來混淆視聽的啦。
感謝主！三一禱正（二）-- 中性的“一” 完成了！要認識子不是祂的父神，約10:30“我與父原是一”中，中性的“一”的確關鍵性的重要！這大大的補充了大衛信息中 父不是子、子不是父 之論述的不足！請兄姊們一同牢牢守住此信仰，莫坐視那些領他人作 “主耶穌啊！你就是你的父神” 這類不討神喜悅的禱告！或到過來，“父神啊！你就是你的兒子主耶穌”，這不得罪神?!他們自己都不敢這麼禱告，但他們的信息卻明擺著要人往這方向想。DJ大衛弟兄，祈盼主能讓您在這方面藉著禱告強起來，這不是您所謂卡卡的那麼輕鬆，子不是祂的父神是底線，不管trinity 譯成三位一體或三一。也請代禱求主加力，因這方面還有好多的講究！把這個中性的一弄錯又擴大，豈不變成四一體？是不是又要錯誤的往四一神之方向跑？
th-cam.com/video/qPdUeZcWpyo/w-d-xo.html
彼得後書
3:7但現在的天地、還是憑着那命存留、直留到不敬虔之人受審判遭沉淪的日子、用火焚燒。 3:8親愛的弟兄阿、有一件事你們不可忘記、就是主看一日如千年、千年如一日。 3:9主所應許的尚未成就、有人以為他是耽延．其實不是耽延、乃是寬容你們、不願有一人沉淪、乃願人人都悔改。 3:10但主的日子要像賊來到一樣．那日天必大有響聲廢去、有形質的都要被烈火銷化、地和其上的物都要燒盡了。 3:11這一切既然都要如此銷化、你們為人該當怎樣聖潔、怎樣敬虔、 3:12切切仰望 神的日子來到．在那日天被火燒就銷化了、有形質的都要被烈火熔化。 3:13但我們照他的應許、盼望新天新地、有義居在其中。 3:14親愛的弟兄阿、你們既盼望這些事、就當殷勤、使自己沒有玷污、無可指摘、安然見主。 3:15並且要以我主長久忍耐為得救的因由、就如我們所親愛的兄弟保羅、照着所賜給他的智慧、寫了信給你們．
3:16他一切的信上、也都是講論這事．信中有些難明白的、那無學問不堅固的人強解、如強解別的經書一樣、就自取沉淪。 3:17親愛的弟兄阿、你們既然預先知道這事、就當防備、恐怕被惡人的錯謬誘惑、就從自己堅固的地步上墜落。 3:18你們卻要在我們主救主耶穌基督的恩典和知識上有長進。願榮耀歸給他、從今直到永遠。阿們。
隨從心裡私慾提說聖經以外的道理誤導人的,就像隨從世俗(雅各書4:4你們這些淫亂的人哪、〔淫亂的人原文作淫婦〕豈不知與世俗為友、就是與 神為敵麼．所以凡想要與世俗為友的、就是與 神為敵了。 )
新約的重點也不是那些,看到就遠離吧,別陷進去了,不要隨意揣測了
馬太福音
5:37 你們的話、是、就說是．不是、就說不是．若再多說、就是出於那惡者。〔或作是從惡裏出來的〕
哥林多前書
2:10只有 神藉着聖靈向我們顯明了．因為聖靈參透萬事、就是 神深奧的事也參透了。 2:11除了在人裏頭的靈、誰知道人的事．像這樣、除了 神的靈、也沒有人知道 神的事
提多書
2:1 但你所講的、總要合乎那純正的道理．
以西結書
33:6倘若守望的人見刀劍臨到、不吹角、以致民不受警戒、刀劍來殺了他們中間的一個人．他雖然死在罪孽之中、我卻要向守望的人討他喪命的罪。〔罪原文作血〕 33:7人子阿、我照樣立你作以色列家守望的人．所以你要聽我口中的話、替我警戒他們。 33:8我對惡人說、惡人哪、你必要死．你以西結若不開口警戒惡人、使他離開所行的道、這惡人必死在罪孽之中、我卻要向你討他喪命的罪。〔罪原文作血〕
約翰福音
12:48棄絕我不領受我話的人、有審判他的．就是我所講的道、在末日要審判他。 12:49因為我沒有憑着自己講．惟有差我來的父、已經給我命令、叫我說甚麼、講甚麼。 12:50我也知道他的命令就是永生．故此我所講的話、正是照着父對我所說的。
哥林多後書
5:10因為我們眾人、必要在基督臺前顯露出來、叫各人按着本身所行的、或善或惡受報。
猶大書 1章
我們生活過著有聖靈的節奏
,不要過著世俗另帶起的節奏.
堅立(固)保守自己的腳步,專心(敬虔)信靠主耶穌基督,在末後的時日等候主耶穌基督,保守初心 其它多餘的擺一邊
哥林多前書
11:26你們每逢喫這餅、喝這杯、是表明主的死、直等到他來。
雅各書
5:7弟兄們哪、你們要忍耐、直到主來。看哪、農夫忍耐等候地裏寶貴的出產、直到得了秋雨春雨。 5:8你們也當忍耐、堅固你們的心．因為主來的日子近了。
啟示錄
2:25但你們已經有的、總要持守、直等到我來。 2:26那得勝又遵守我命令到底的、我要賜給他權柄制伏列國．
3:11我必快來、你要持守你所有的、免得人奪去你的冠冕。
22:7看哪、我必快來。凡遵守這書上預言的有福了。
22:20證明這事的說、是了．我必快來。阿們。主耶穌阿、我願你來。
很喜歡聖徑恢復本！
人必厭煩純正的道理，耳朵發癢，就隨從自己的情慾，增添好些師傅
@@stanleo7497 哇！您在為自己素描嗎？
Peter Hsieh 启世界22章18节
我向一切听见这本书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将写在书上的灾祸加在他身上；19 这书上的预言，若有人删去什么， 神必从这书上所写生命树和圣城删去他的分。
@@zhonghuisu4916 呵呵，別扭扭捏捏的。老夫心臟很強，有什麼話，直說即可！不會心髒病爆發的。放心！
Peter Hsieh 你自己看一下启示录是不是这样写的
DK大衛於影片開頭就相當帶著惡意，看似一再澄清不是異端、真的不是、絕對不是，請問講者到底想說什麼？有基督徒這樣介紹其他基督徒的嗎？
再者，以類比的方式，將真耶穌教會與召會擺在一起，雖最後未作出結論(或許是故意？)，但豈不是在引導觀眾產生誤會，好似在召會中不會做先知講道就沒有得救？
影片中滿滿的這類惡意，放上七龍珠等梗圖只讓人覺得，講者並不是認真想要討論，反像是要調侃、戲謔、輕視，這對於真正追求真理的基督徒而言，毫無助益。或許這是DK大衛一貫的作風，令人難以苟同。
因為我一開始是要說召會是異端, 後來訪問求證你們說沒教導四一神, 我改口說不是異端, 可是現在你們讓我覺得你們應該有在教導信徒是神, 不停辯護, 我被乎弄了?
@@dkfinalgeneration 那麼，你就該『下架』你錯誤的視頻，重做一個。
不過，就您的神學水平而言，估計，還是搞不懂。
簡單的說，你搞不清楚『神化』是什麼？就不可能了解『四一神』在講什麼？
@@dkfinalgeneration 可以請您與召會弟兄，有正式、當面的溝通，解答您的疑惑，在這裏憑自己的想法揣測，會產生許多的誤會，另外我想請問您，我在維基百科看到以下內容: zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94 ，有出現:子是父的化身和彰顯，靈是父子的實際和實化，那這段話不就是在說，天父就是耶穌、耶穌就是聖靈、聖靈就是天父 ? 與您在視頻中對於三位一體的說法有出入，與您對於三一神論的說法似乎沒差別 ! ? 是否可以為我解答呢 ? 謝謝
@@陳柏峰-d6t 他已經去過信基了，這才是讓人看不爽的地方。
@@dkfinalgeneration 若只看此影片前3/1的人，真的就把召會打成異端了，你本要拯救弟兄卻使弟兄哀鴻遍野~~~~
四一神?如果三一神與召會加起來叫做"三加一等於四"。這樣加實在太low了。若是這樣，三一神應該叫做三神，就不叫三一神了; 同樣地，照這邏輯，若每個信徒都加進去的話，就叫做N一神，這樣是不合聖經的。約翰福音十七章22~24節說到:...使他們成為一，正如我們是一一樣...使徒們接受的神的生命是一樣的，若他們都願只照著神的意思，不照自己的意思，那他們就能被成全成為一。今天造成分裂的原因就是，太多基督徒照著自己的意思而活，也照著自己的領會解釋聖經，就有分裂，就有異端。關於真理的事，不是用爭吵的。因為到了主耶穌來時的那日，個人就要按自己所做的站在審判台前，若是神喜悅，就得賞賜，若神不喜悅，就蒙羞。若自己覺得自己的解釋是真實的，裡面應該要有加倍的平安，因有基督在裡面做仲裁。
我就是希望主再來之前，召會弟兄姊妹再好好思考一下, 召會教導: "神成為人, 好使人成為神" 是否符合真理?
@@dkfinalgeneration 區區不才已經提供了很多"神成為人, 好使人成為神"的材料，希望您能夠好好讀讀。
基督百分百是神的像，神兒女在基督形像上更新，漸漸有神形像，能彰顯神
但是這有程度上差別。不能像召會所說必像必肖
@@glorych1168 建議您多讀書：希臘教父傳統中的神化教義，神的同工，與神的性情有份，和加爾文的梯子，都能夠提供豐富的資料，駁斥您的觀點。
@@peterhsieh3199 你在哭爸，我在講甚麼，先搞清楚，
說到人人都可以申言是從聖經來的～
和合版聖經林前14章31節：「31因為你們都可以一個一個地做先知講道，叫眾人學道理，叫眾人得勸勉。」，若做先知講道翻成申言，就是：『因為你們都能一個一個的申言，為要使眾人有學習，使眾人得勉勵。』林前十四31
關於申言請詳讀林前14章
在召會中不是說每個信徒都要會申言，而是說「你們都能一個一個申言」，照聖經啟示每個信徒都有申言的本能，經過操練學習都能一個一個申言，並不是說要求每個聖徒在召會中都一定要會申言，這乃是照著每人在神前的學習與追求，照著那靈在聚會中的引導，這不是定規也不是教規
「在座的有人得了啟示，那先講的人就應當住口。因為你們都可以輪流講道，好讓大家都可以學習，都可以得到勉勵。 先知的靈是受先知控制的， 因為 神不是混亂的，而是和平的。」(哥林多前書 14:30-33)
這裡並不是指每個人都有能力，而是保羅教導哥林多教會的會眾在聚會中運用屬靈恩賜的時候應有的秩序。
每次看到經文中出現「因為」／「所以」的時候，我們都應份外留心，慎防斷章取義，因為聖經原來是沒有章節的。
大衛弟兄，小心被不知悔改的人釘在十字架上，要人離開錯誤（黑暗）是很難的，因他們跟本不接受那光。那前領袖的話語是這個單位的中心，跟神一樣，前領袖的統治權是隔代的，高舉人不高舉神可以嗎？
🦢🦢🦢😂😂
尊敬並親愛的大衛，
由於您未曾交代您的個人資料，教會背景，神學傳統等基本資料，所以無法聯絡到您當面與您溝通。所以，只好借用此平台，以reply的方式回應您的這個視頻。
首先，先交代一下我的大致情況。
本人受浸於地方召會，一直在地方召會聚會至今超過30年。本人是改革宗背景的香港中國神學研究院畢業。（如果地方召會的三一論有問題，如同摩門教一樣，學校就不會錄取我。）目前，我在海外一間溫和改革宗的神學院拿神碩的課程。
在聽完您的視頻後，我有一些感覺，想跟您交通。
所以，這會是一個『比較長的回复，』請您，和讀者們見諒。我也『『強烈』』建議，看這個回應的各位要先好好看看大衛的視頻，才會了解我在講什麼。
（待續）
大衛你好
我從小是兒童班，國中在召會受浸，大學有加入召會的聖經真理社，在召會聚會有六年之久，也在學校傳過福音。我深深覺得我們信的不是同一位神，你的神是不會變的，但我所信仰的神是會經過過程，是會從生神變化成熟神的神，目的是為了讓我們吃。若非如此，一位高高在上的神是如何成為一塊碎渣，讓我們這樣一群外邦小狗吃的。我覺得我們之間會有分歧的最大原因是因為你陷在字句與知識善惡樹裡面，不能明白何謂生命樹，這神聖的生命(zoe)是不能用我們的魂只能用靈這個特別為了盛裝神的器官才能接受的，神所分賜的生命與我們的靈調和，二靈成為一靈，使我們有神越來越多的成分並最終使我們變化成為神(無分於神格)。
倘若你能夠放下宗派主義所造成的分裂加入我們，每日晨興晚禱，過著穩定的召會生活，週週叩門結果子得新人，並時常釋放靈的呼求主名，將神吸收進來，將自己的勞苦愁煩都吐出去。你不但會喜樂很多，並得享神一切的豐富，成為神經綸的一部份，有分於未來的千年國與之後的新天新地。
ps. 四一神我是沒有聽弟兄姊妹說過，但倘若真的是出於李弟兄之口，那就一定不會錯，不是因為驕傲，而是因為事實就是如此。李弟兄是聖經的集大成者，你所知的一切神學知識他當年都曾看過，他之所以不那樣主張是因為那是錯的。
誰跟你說神是可以吃的？還說什麼碎渣？這麼褻瀆的話你就不怕說了下地獄嗎？
@@stanleo7497 難道你就只看到字句沒有看到靈意嗎
@@stanleo7497 不但可以吃，還能切成一塊一塊的吃，有人牛排一次吃一塊的嗎？神的話越咀嚼會越有味道
stan leo 主耶穌自己說的：
『我是從天上降下來的活糧，人若喫這糧，就必永遠活著。我所要賜的糧，就是我的肉，為世人的生命所賜的。』約六51
唉，聖經中的比喻不能再演譯。生神？熟神？真的無言耶。這不就拐個彎進化論嗎？
大衛你好
不知道你還有沒有在看我之前的回覆，至少希望以下的話你有看到。我知道有很多弟兄為了真理辯證而拍了很多反駁你的影片，但這樣一來反倒加深了你與召會之間的矛盾。當然，為了捍衛真理，弟兄們不能退讓。但我希望有辦法能夠打破這樣的僵局。
我知道你很認真地查考聖經，但神真正的渴望是有人能夠親近他、享受他。你的頭腦很好，可惜聖經不是讓我們去研究的。要做到不用腦(魂)而用靈，最好的方式就是「晨興」。做法是每天6點起床(最晚不能超過7點)，把門窗關上(盡量別吵到鄰居，但倘若隔音太差，那吵到就算了，畢竟討神喜悅比較重要)。閉上眼睛，從人的最深處(靈)高聲呼喊「噢，主耶穌」，呼求「噢」的時候吐氣，將一切的勞苦愁煩呼出去，「主耶穌」的時候吸氣，將神吸進來。雖然不是越大聲就一定越好，但盡量的大聲，靈會比較釋放，反覆呼求大約2、30分鐘。結束之後翻開「恢復本聖經」或「晨興聖言」並挑一節經文，差不多1到2節，不要太長，不然會太用到腦、會落在心思裡，然後一句話切成好幾份並反覆誦讀，去感受那句經節，讀不懂沒關係，理解是大腦(魂)的事，吃主享受主比較重要。
我向你保證只要1個月的時間，你就會發現自己變得很不一樣，頭腦會越來越鈍，但生命與平安卻會充滿你的生活。不會再糾結在讀不懂或覺得經節有矛盾的地方，很多功課也會自然而然學會，譬如：順服權柄(李弟兄、帶頭弟兄)、傳福音、牧養小羊等，神的成分藉著你與他的合作就會不斷分賜到你裡面，充滿並湧流出來，讓你日日得更新與變化，最終模成主榮耀的形象(生命與性情上成為神)。
以我為例，很多我之前讀不懂的聖經問題我現在都已經不在乎了。其他很多弟兄姊妹也都能見證晨興帶給他們的幫助，希望這樣的作法能夠幫到你，並緩解你與召會之間的衝突。願你平安。
詭異的靈修方式，不推薦
有點像新世紀運動
@@夢夢-q1m 詭異在哪呢？呼求主名本來就是聖經的教導，李弟兄只是恢復了過去的實行。我記得小排聚會的時候，弟兄說羅馬政府就是根據基督徒的呼求聲來循線抓人的
@@brotherkevin5297 你是說「求告主名」嗎？你確定聖經上的求告主名是類似佛教的一直唸「阿彌陀佛」嗎？總覺得哪裡怪怪的
@@夢夢-q1m 佛教我不是很了解，不過我們應該要專注在聖經上的教導，不應該受到其他宗教團體是否有類似的教導所影響。聽說呼喊派也呼求主名，但召會並不會因為怕混淆就不再呼求主名
我不會說方言，我拙口笨舌，也沒有教導的恩賜，但我確信自己是重生得救的！因為我的生命已被改變，不再是過去那個追求完美、非贏不可、驕傲自大、得理不饒人的我了。聖靈的恩賜是禮物，沒有大小，但要發揮自己的恩賜，彼此造就，建立神榮耀的家。「召會」的創辦人實在太誇張！難道不知666的意思？好在「召會」的人沒有堅持創辦人的想法。非常感謝大衛弟兄盡心盡力的教導！
我本来是冲着影片内容的，看到评论区辩论更精彩！居然流连忘返了！😊
是的！太精彩了！
誰叫他沒事跑武林第一大派門口罵街。
Peter Hsieh 什么叫做武林第一大派？
@@H异乡人 就是武林第一大派啊！您不知道武林是什麼嗎？
我孤陋寡聞，真的不知道什麼是武林，妳解釋一下什麼武林
@@H异乡人 我是公的好不好。
太厲害了，前面看的我好緊張，言詞好像要論斷了，後面才發現，是驗證，是鼓勵！
太厲害了，感謝主
據我所知，「信基」大樓的「信基」，其解釋沒那麼複雜，其實就是信義路和基隆路交叉口的大樓😀，只是剛好看起來跟「相信基督」有關。
真假？ 我一直聽會裡的姊妹們說是信入基督的意思耶！！
看座落地點就能明白。其實應該都可以說得通，且剛好互相有關聯。是一位長老從召會弟兄得知的，其實很有創意。
Christina Tai 😀😀
沒學過雙關語?再說該建築真離基隆路那麼近?去看看吧
沒錯，這就是信基大樓的命名由來！
神要我們與神一起
我們只是太熱烈愛主
我們從來不敢說自己是神
我們身體聯合為一等主來
分享一下自己對召會的經歷好了。第一次了解有召會這個宗派是上網找金燈台的資料搜索到了流水裡的文章。那時神給了我一個異夢，在一個木桌上有一座金燈台。醒來後第一件事就是禱告看聖經上網找資料。結果搜到了召會對金燈台的解釋是最能貼合我那個異夢一小部份的。召會流水網站有很多文章是很好的資源能用來解釋聖經，可惜太過天馬行空了而且沒有確實的證據。之後有機會遇到一個老弟兄是從美國召會出來的，他說為什麼離開召會是因為李教主自詡是使徒、所有領袖都必須要聽他的，老弟兄覺得不對就從召會裡出來了。召會的確是個有趣的宗派，倪弟兄的文章有很多見解都是非常屬靈而且切合聖經的，可惜缺乏事實作為依據。
他們的解經和對聖經的解釋我認為是保守福音派裡面最好的了
@@vladimirhadley 倪李一堆沒有聖經根據的牽強解釋，跟保守福音派的嚴謹解經方式相比根本不值一提
@@stanleo7497 那也就你自己這樣認為而已
推薦盧聲揚牧師評論李常受的短講系列（共34講）th-cam.com/video/1hpckjiJ1Pg/w-d-xo.html
盧牧師曾是召會的局內人，並在其中聚會近30年，他對李氏神學的諸多謬論有深入頗析，並著有《天路南鍼》一書（可上網免費下載）。
大衛哥，有你真好，以你為榮，感謝神能使用你
哈哈哈，敲碗製作(很餓很餓)，1.何謂罪 2.信耶穌要不要受洗，阿不是因信稱義
簡單回答:
1. 知善而不行就是罪
2. 主自己都有受洗，我們應當也效仿。如同愛一個人，你會想要拿到結婚證書公開讓大家知道一樣。
人最大的罪就是離棄神，轉而拜偶像。
什麼時候要拜訪安息日教會
可以針對最近很火的 Netflix的“魔鬼偵探”講一下嗎？
+1
+2
+1
這集很棒，因為有提到召會，召會是努力學習主耶穌的地方聚會所。
no
no
no
no
“除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。” （约翰福音3:13）
Jeff Young 我看到影片也是直接想到這節。這句經節說明了一切,卻硬生生被忽視。這經節已經證明,神的奧秘是我們頭腦無法理解,非要去爭也沒意義。還有人很喜歡把時間空間的限制下意識的套在神身上,覺得好像神一定要在一個地方,跟人一樣,如果離開了,就應該不在才對,這都是人自己對神無意識的限制衍生的疑問。
這一節是解通了，然後其他所有提到父子靈不同、父子靈之間的互動全部都解不通，信仰只建立在少少幾句經文，這樣真的有比較好嗎？
@夢夢 那是怎樣才好呢？請詳說😃😃
請問DK，七倍加強，是否看成七種成分的組成會比較好？
有任何想像力, 多豐富都很好, 但是要當成教導, 要看是否合乎聖經真理. 不然就是不按正意分解神的話, 帶偏主的羊, 請問七種組成的成分是如何用經文看出?
不可高舉人勝過高舉神，人都是罪人。
召會裡確實有高舉李常受的情形。
而且由於每個人高舉李常受弟兄的程度不一，也有人不高舉他，無法清楚具體表達高舉李常受是啥意思
因此一旦指明召會裡有高舉裡長壽的情形，反而會被對方指控自己說謊
@@a0977291851 推薦盧聲揚牧師評論李常受的短講系列（共34講）th-cam.com/video/1hpckjiJ1Pg/w-d-xo.html
盧牧師曾是召會的局內人，並在其中聚會近30年，他對李氏神學的諸多謬論有深入頗析，並著有《天路南鍼》一書（可上網免費下載）。
说得好
這篇引起召會的弟兄們群起護教衛道了！有趣的是他們之間似乎也沒有共識而各講各的！
前面說到持三一神觀點的讀經會卡卡的，確實是這樣呢！被這樣教導的基督徒不知道是不是有同樣的感覺，還是都被｢那是神的奧秘」給唬攏過去了？
「四一神」乍聽就不是裡的觀點，如作者所介紹，內容更是牽強，是個人觀點罷了。連三一神都已不太清楚了，要搞懂所謂的四一神是更困難了！
Errrr😀😀
你自己去翻留言看看Peter Hsieh對DK的回覆在來看看你自己打的字吧
不要活在自己的世界，DK的話不能全部都信，這樣下結論太早了
三、引用文獻,與您對召會的神學的理解
多年前,美國跨宗派的基督教護教機構,基
督教研究所(Christian Research Institute,
CRI)公開抨擊地方召會的三一論為『形態論
(Modalism)。」這個抨擊導致雙方劍拔
弩張。地方召會的信徒還自發的組織,以十
多人的陣容同時打電話給CRI的廣播Call-in
節目,以問同樣問題的方式,灌爆該節目,
但是,CRI後來願意與地方召會方面溝通。
他們花了6年時間,研讀地方召會的『所
有』出版物,最後他們發現,問題出自西方
基督教使用Trinity/三位一體的語言,忽視
神的『合一性(Unity)』。這使得他們在
『偏三神論』的立場上閱讀地方召會的出版
物時,會感覺地方召會犧牲了神三個位個間
的差異,而滑向形態論的方向。所以,真正
錯誤的三一論不是在地方召會,而在西方的基督教,包括CRI本身。
所以,CRI後來出版標題為『我們錯了!
(We were wrong!)』專刊,公開向地方召
會道歉。(可至以下URL下載電子版:
www.equip.org/christian-research
-journal/we-were-wrong-2/)
我比較好奇的是,美國的「專業』跨宗派護
教機構在『花了6年時間』認識地方召會的
教導後,承認錯誤。那麼,不知道您花了多
久?讀了
能夠有把握的公開宣稱地方召會的神論是錯
誤的?另一個問題:CRI不論在原先的報告,或是
後來的道歉專刊,都沒有提到您所調「四一
神』的問題一一特別是道歉專刊是在CRI徹
底理解地方召會教義體系後才出版的。
。而您『能夠』發現地方召會在這個基本教義上面的錯誤?那麼,是否意味著,您一個『各人』的神學造詣已經超越了以基督教精神建國的美國『專業』基督教護教機構的神學水
平呢?
如果真是如此,那真是華人教會之福啊!
的確奧秘呀！🌸🌸🌸
從未聽過四一神，只有聽過召會是身體
確實，連『三一』都不懂，想要了解『四一』，太難為您了！
謝謝精闢分享，剛逃離召X和真X穌的我真希望當年早點看到這視頻…希望更多深陷魔爪和被灌邪靈導致精神受到轄制、找不到神的弟兄姊妹可以看到這片，求神憐憫拯救真心尋求神的人！
異端教會的人都很會做人，應證聖經說撒旦是假冒光明的天使，若太看人的表象而不是信靠神尋求神容易被欺騙，唯有耶和華鑒察人心。
現在世界的召X仍然大量的讀兩大創辦人的文集和聖經、否認方言、對屬靈爭戰趕鬼閉口不提（因為他們就是邪靈會怕真神的烈火和軍裝）、只透過兩大教主的文章來看聖經且否認牧師存在，並且稱其他教會為公會、自認新天新地能和神共同統治其他基督徒、會和其他基督徒傳福音。此外還禁讀和合本聖經、禁外教會詩歌、並且他們恢復本聖經內容把聖靈的能力、屬靈爭戰相關內容全部都曲解（拿掉爭戰的能力，使人無法勝過天上屬靈氣的邪靈而被異端的靈迷惑），又每日互相以大聲呼喊到整個大樓都是回音的方式禱告，以每日彼此禱告和申言互相灌邪靈（許多離開但不懂屬靈爭戰的人、或是留下來但無法委身的人還在找真神的人都會被邪靈攪擾到精神異常甚至影響婚姻和工作，真神不會這樣而是慈愛的吸引我們挽回我們。另外，若被人發現不願意服從他們的靈，內部原本看似和善的弟兄姊妹會邪靈彰顯變得很兇惡來威脅某黑恐嚇你，建議離開就全部封鎖，否則會如埃及追兵）。
他們的聖經沒有聖靈（改稱四一神的那靈）和真正的聖經（他們的聖經也改掉所有聖靈、魔鬼、撒旦，並曲解為其他非聖靈和邪靈之意思，使人失去神所賜的軍裝和屬靈爭戰的權柄能力）失去聖靈帶領、軍裝、醫治權柄、真理，使裡面的人無從分辨真假。
真X蘇的禱告聲音很恐怖，讓人極度不平安，他們還說這是眾水的聲音，很會斷章取義所有和合本聖經內容，扭曲真理，講成人愛聽的宗教，嚴格禁止二次受洗和救恩，故離開神再回來的人就終身失去服侍聖功和進天國的門票。
他們也是禁止聽其他教會詩歌和跟他們合一，認為只有自己教派的能得救，強調要全身正面跪姿完全下到活水中（海邊、河邊、非室內、不認同點水禮、室內受洗和傳道洗腳都是灌邪靈），主日還會有傳道瘋狂敲打你天靈蓋要灌你邪靈、在教會的人眼神都很平靜，看久了會有種陰冷的感覺，像厲鬼死氣沈沈的靈，被發現不遵從他們的教導，會很難離開他們陰毒靈的攪擾）。
他們有各種靈異趕鬼醫治見證，並且宣稱其他教會是顛倒的靈和各種邪靈（故離開此教會後 ，若沒有找到神、不懂屬靈爭戰，就無法禱告趕出被教會灌的邪靈，也會會被邪靈迷惑看不懂和合本真正的意思，因為唯有聖靈帶領才能看懂聖經，邪靈帶領下看到的聖經都會理解錯誤。）
許多想找真神的弟兄姊妹，不論離開、或是離不開教會的，只要真心感到疑惑想尋求真神，抵擋那個邪靈，無法完全委身教會，就會被那個邪靈攪擾，我已知的受害者，有漂亮音樂系女孩得嚴重雀臉全身乾蘚皮膚病和精神異常變成自閉、跳樓自殺的某少女歌手、有年輕人沈浸在過去童年中無法適應社會正常工作等。
此外就算長期待在異端委身的人，他們也沒有真自由平安，因為沒有真理、聖靈和真神，許多人生難題他們也很苦毒、壓抑、沒有答案和真平安，只有邪靈給的宗教、假平安、邪靈的能力、求自己要的而不是神要的、被教會獻祭。
在異端受洗會有邪靈進到靈裡轄制，短期看不出問題以為變好，但長期一兩年後就會發現，真心要找神的人會越來越慘，只有不斷配合他們的教導的人，透過受洗帶領更多人來信他們的邪靈，獻祭更多新人和服侍更多的可以換取表面上的見證來騙更多人（以為是得神祝福，實是撒旦偷竊了神要給我們更好的應許）。
兩個教會都還會獻祭的儀式來獻祭新的信徒、尤其年輕人成為全職服侍、憑邪靈帶領感動強迫婚配、並且在路上發福音單張或是職場社區學校中誘騙、強迫不認識神的人，第一次到聚會所就要受洗才走得了。建議遇到他們趕快離開，也不要跟他們講太多，因為靈不剛強的話，會被他們的靈攪擾，最後容易被帶走。
你是有沒有看到最後.....
召會確實很可怕。親身受害過的人才懂
@@林思吟-f8n 召會要的是 錢
恭喜你
"神的言语， 句句都是炼净的， 投靠他的， 他便作他们的盾牌。
他的言语， 你不可加添。 恐怕他责备你， 你就显为说谎言的。 "
(箴言 30:5~6 )
" 加增虚浮的事既多，这与人有什么益处呢？"
(传道书 6: 11)
"我希奇你们这么快离开那借着基督之恩召你们的，去从别的福音。
那并不是福音不过有些人搅扰你们，要把基督的福音更改了。
但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒诅。"
(加拉太书 1:6~8 )
"我向一切听见这书上预言的作见证，若有人在这预言上加添什么，神必将写在这书上的灾祸加在他身上。
这书上的预言，若有人删去什么，神必从这书上所写的生命树，和圣城，删去他的分。
证明这事的说，是了。我必快来。阿们。主耶稣阿，我愿你来。
愿主耶稣的恩惠，常与众圣徒同在。阿们。"
(启示录 22:18~21 )
至於分賜也是一般基督徒希望生命長大成熟同樣的願望的另一種說法。就是我們重生之後有另一個神的生命不同於我們以往的生命在我們裡面成長。這神聖的生命像我們人的生命一樣是一個生機體，需要飲食（神的話）禱告（屬靈的呼吸）和各種功用的成全，就是讓基督的生命更多分賜進來。因為基督是頭，我們是肢體，總的來說，就是召會（教會）是他的身體。接受他的分賜，而使身體全然是出於吸收基督自己的本質而長大，並不出於人本身肉體的努力遵守教義或道德、宗教、修養。
明白大衛弟兄的本意是要大家單純回到神的話和祂自己，建立愛神愛人的關係，存恐懼戰兢的心作成救恩，尤其要小心「教師」的教導，不要入了迷惑。但「三一神」這論題本就是「人本」不是「神本」，加上對同是活神的教會的不同教會團體（church community) 有所介紹加質疑....引來更多的討論，是個吃力不討好的工作！
我曾在召會中過了近三十年，人生最輕壯的三十年，已過幾年也與真耶穌教會的聖徒有交通。不管用不用或如何用「三一神」這詞，兩處聖徒相聚時都有父，有子也有聖靈！召會弟兄們這幾天不斷出來陳明各樣的「詞」之下的真理，沒見真耶穌教會的弟兄們如此出來，的確在至聖的信仰上建立自己與教會，在聖靈里禱告，是我們目前最需要的。
召會中是有很多李弟兄的文字和講説，但沒去強調過「四一神論」，甚至是不提，連二十多年前打出的「神人説」也有十多年沒人去強調了。的確，這位弟兄在主里也睡了23年了，還要許多弟兄出來為他「多加解釋」才把真理陳明，真的是無語。
召會用的恢復本聖經註解，生命讀經，和李弟兄許多的著作中是有幫助聖徒的參考，但在他極多的著書和講論中也有一些混亂矛盾之處....。在基督身體中是不該只跟著某位教師，而是該竭力進入信仰上並対神兒子認識上的一。近二十年，李教師對我的影響是無形且隱藏的，但最後這十年主帶我從一個教訓系統中回歸祂自己，教訓下的實際，遠避驕傲的靈和虛假的指控（叫人常久學習終不真明白的因素）。感謝主！