Ich glaube, an solcherlei Dingen werden wir Handwerker uns in den nächsten Jahren immer mehr erfreuen dürfen - frei nach dem Motto: Baue auf und reiße nieder, so hast du Arbeit immer wieder :-) Es ist wirklich so: die Knallköppe auf den Baustellen nehmen deutlich zu und das auch in JEDER Disziplin. Vom Bauherren angefangen, über die Planer, Bauleiter bis zu den "kleinsten Lichtern". Teilweise das reinste Chaos... Aber: man darf sich trotzdem nicht allzu sehr darüber ärgern. Wo gehobelt wird, fallen Späne und manch einer lernt es eben nur auf die harte Tour. :-) Danke für das Video! Macht weiter so! :-)
Hab als Bauherr genau das Gleiche mit einem Klempner erlebt. Er war auch der Meinung. Eh...der Balken hier ist mir vollkommen im Weg. Also schneide ich den einfach weg. Mich hat damals fast der Schlag getroffen. Das da nichts passiert ist grenzt an ein Wunder. Auf die Nachfrage beim Klempner. Ob man auch ab und zu das Gehirn einschalten kann? Kam die geile Antwort. Den restlichen Balken hätte man doch verschraubt. Ja an dem was der Balken abstützen sollte......macht Sinn.
Reden wir am besten nicht von Dachdeckern..Haben einen guten, aber wenn der mal längere Zeit ausgebucht war kamen direkt die Pfuscher die dann auch pleite gingen und nichts mehr reparieren konnten. Obwohl alles in HH ansässig war. Irre.
Welche traglast wurde benötigt und wie weit wurde durch den einschnitt die traglast reduziert ? Ohne das zu wissen ist eine Beurteilung ob der balken noch tragfähig ist unmöglich . Wurde also auf verdacht gewechselt ? Darauf wurde nicht eingegangen
Man kann Rohre durch Deckenbalken durchziehen. Dazu muss man mittig ein Loch bohren, durch welches das Rohr passt. Die Zugzone unten sowie die Druckzone oben müssen zwingend intakt bleiben.
Mir erschließt sich nach wie vor nicht, warum in der Sanierung immer noch scheinbar zahllose Balken und Stahlträger eingebaut werden, was für die Ausführenden je definitiv nicht sehr Rückenfreundlich ist. Schaut den keiner mehr über den Gartenzaun oder (bzw) in Nachbarländer? Da werden seit Jahrzehnten TJI Doppelstegträger verbaut mit Erfolg . Diese haben zusätzlich vorperforierte Stellen welche ohne Eingriff in die Statik durchstoßen werden können zur Durchführung von Rohrleitungen. Es sollten mal die deutschen Statiker als "Hucker " auf Baustellen verpflichtet werden, damit diese am eigenen Leib zu spüren bekommen, was sie euren Rücken zumuten.
Wir hatten auch mal einen Dachstuhl mit Schwammbefall und mussten etliche Deckenbalken und Sparren "gesund schneiden". Nachdem wir nach Tagen alles mit ca. 30mm Gewindestangen und Bulldogs verbolzt hatten, fiel dem Statiker auf das wir keine Bolzen genommen haben und wir mussten alle gefühlt 50 Stück tauschen.Die Bolzen sahen im Prinzip genau so aus, nur das halt nur 10cm Gewinde dran war.... Oder wir haben ne neue Lage Pappe auf ein Dach geschweißt und ein paar Lichtkuppeln mit Wechsel eingebaut, welches wenigstens hundert Jahre alt und ok war. Dann mussten wir natürlich etliche zusätzliche Sparren und Stahlträger einbauen... Manchmal fragt man sich auch. Hat hundert Jahre funktioniert..... Gruß aus dem Raum MD von einem Dachdecker..👍
@Oswald Ostfalen Wenn eure Gewindestangen die gleiche Festigkeitsklasse wie die Bolzen gehabt hätten, wäre euch der Tausch erspart geblieben. Den Unterschied zwischen z.B. 8.8 und 10.9 sieht man äußerlich nicht. Wenn nichts angegeben ist, hat man oft 4.6 in der Hand.
Wenn ich das so sehe, stellt sich mir die Frage ob das Drehmoment für die Bolzen eingehalten wird? Denn die Maschine sieht aus als hätte die etwas Drehmoment. Und zuviel NM kann den Bolzen schon angreifen ohne das man es merkt. Aber mit den Zusammenarbeiten auf Baustellen ist schon war! Irgendwie macht jeder seins ohne nach anderen zu gucken. Meinen Kollegen sag ich immer: Schaut auch mal den anderen etwas über die Schulter um auch da was zu lernen und eventuell denkt man dann auch mehr über seine Arbeit nach. Dümmer macht es einen auf jedenfall nicht!
Also hätte man jetzt überall noch einen Balken dazwischen gelegt hätte man sich glatt das Abbrettern sparen können! Soll da noch ein Pool auf‘s Dach? 🙈😂
Gibt halt Handwerks Kollegen die den Kopf nicht einschalten . Wenn ich überlege was wir bedenken bei der Installation um für die nachfolgenden Gewerke es so leicht wie möglich zu machen . Klappt natürlich nicht immer . Im Altbau müssen auch hin und wieder Kompromisse eingegangen werden , was kann ich machen und was nicht . Was ist vertretbar und was auch nicht .
Vom Tischler hier die 3 goldenen Regeln des deutschen Handwerks: 1) Des hammer noch NIE so gemacht! 2) Des hammer schon IMMER so gemacht! 3) Da könnt ja Jeder kommen!
Oh ja, wie sehr ich dieses Video fühle. Ich hab bei mir den Schadensfall im/am Badezimmer. Da hat man damals 5cm auf 10cm Balken beim direkt daneben angrenzenden Treppenhaus verbaut. Der eine ist zur Aussenwans hin vermeintlich in einen Ständer vernagelt, tatsächlich aber etwas zu tief und nur im Täfer. Der rauminnere ist auf dem 58mm*58mm Kantholz der Wand zwischen Badezimmer und Treppenhaus aufgelegt. Mit einem satten cm. Mehr nicht. Noch dazu wurde der auf 7cm dicke verstümmelt und führt am Wandende ein 2cm Loch quer durch sich, für Strom. Nun könnte man sagen, ist ja alles ned so schlimm, es kleidet ja nur den Raum aus, ist nicht belastet oder so. Aber weit gefehlt. Als die damals Ende der 70er, Anfang der 80er das Badezimmer neu machten, wurde spätestens dann ein grosser Boiler rein gestellt. Ich mein, der, resp. sein Nachfolger, war ja die Ursache für den Wasserschaden. Aber das Teil was ich da raus nahm, hatte 250ltr Wasser drin und wog leer noch um 100kg. Diese 350kg, zzgl Konstruktionseigengewicht, schwebten jahrelang über unseren Köpfen. Ein Wunder dass die Scheisse nie runter krachte und jemanden erschlug. Aber die Härte oben drauf ist ja, dass dieses 58mm Kantholz auf noch 4mm (sic!) Restdicke eingesägt war, um ein Abwasserrohr durchzuführen. So Pfusch ist einfach nur Haaresträubend und nach all dieser Jahre kannst du da niemanden mehr belangen, sondern dich einfach nur freuen, dass die Scheisse nie runter gekommen ist.
Dankeschön, super interessant. Wie hätte der Rohrleger am besten vorgehen sollen, um unter der Oberkante Deckenbalken zu bleiben? Hätte es da vorher eine bessere Lösung gegeben, als den Balken mit Stahl zu ertüchtigen?
Moin, egal, wie das der Installateur löst. Da müssen beide Gewerke (Zimmerer und Installateur) vorher mal zusammen sprechen. Das passiert leider zu wenig.
Wir haben es vorher besprochen, aber es war ihm anscheinend egal. Und bevor man an einem tragenden Bauteil herumschneidet hätte man auch nochmal zum Telefonhörer greifen können.
Ja so wie wir es jetzt gelöst haben funktioniert es einwandfrei. Hätte man auch vorher machen können, dann hätte man sich den ganzen Aufwand ersparen können.
Und wenn der weg um den Wechsel nicht gegangen wäre? Wie kann man sowas dann lösen? Bei einer Durchführung durch den Balken bleibt die zug und Druckzone ja bis zu einem gewissen Durchmesser intakt.... wäre das auch möglich gewesen oder nur der weg um den Wechsel herum?
Was nicht passt wird passend gemacht 😁. Kenn' ich leider auch: da werden Stellrahmen vom Fassadengerüst einfach mal abgeflext bzw. verstümmelt, gelochte Stahlböden ausgeklinkt, oder auch Verankerungsrohre und Ringschrauben abgesägt. Besonders die Fassadenbauer sind da völlig schmerzfrei. Was denen im Weg ist muß weg. Egal wie.🤦
Ja genau weil der Gerüstbauer das Hirn einschaltet und die Befestigungen immer da hinsetzt wo es abgesprochen war, aufstiege sinnvoll baut und durchgänge vernünftig abspricht. Haben gerade so einen Fall Zehen mal erklärt und dann ist doch alles falsch und jetzt weigert sich der Gerüstbauer seinen Fehler zu korrigieren das wir arbeiten können. Am Bau ist das abstimmen der Gewerke das wichtigste aber kaum einer macht das noch. Jeder denkt nur noch an sich und nicht an den anderen obwohl das Problemoffensichtlich ist. Aber in ein Gerüststatik eingreifen kann zum Tot führen daher Finger weg und besser garnicht arbeiten.
Joa... Das sorgt für freundliche "Gespräche" zwischen den Gewerken 🤪🤪🤪 Es ist Aufgabe des Architekten in der Vorbesprechung mal durchzuspielen wolang nachher Rohre û d Kabel laufen, und ob Platz dafür ist. Einen frischen Balken vom Zimmerer anzusägen während daneben der alte liegt zum lochbohren ist allerdings ein starkes Stück. Kann azubimässig aber mal vorkommen. Wieso und Weshalb verkommt schonmal zum Machmaeben bei manchen Betrieben. Und nachher sind die kleinsten oft die dummen. (oder die Azubis die man alleine auf Baustellen werkeln lässt. Und wer sagt dass das nicht vorkommt redet Blech) Der Stinkefinger von den Zimmerleuten liegt dann ja auch deutlich vor in Form der abgekackten Rohre... 😂😂😂😜
Also ich hatte sowieso ne lattung auf die Balken geschraubt und den kann man alle Rohre Kabel etc easy im Fuß Boden legen zudem kann man gleich den boden ausrichten OSB Platten drauf fertig alleine die Arbeit die alten Eichenbalken mühevoll auszustemmen PS warum habt ihr 2 verstärkte Balken im Abstand von 30 cm da kann man ja mit Helikopter drauf landen
Genau , 4 x 6er Latten drauf und gut ist . Platz für Kabel und Rohre . Hatte jetzt im Sommer das selbe im Grunde , nur Wohnbereich . Latten , Unterfütterung , Bretter . Unebener Boden ausgeglichen ( bis 7 cm ) und Platz für Kabel und Rohre , danach OSB . War für 2 Mann ein Tag extra Arbeit ( 35 qm ) , dafür ist es jetzt perfekt .
Heftiger Aufwand, warum wurden nicht mit Vollgewindeschrauben der beschädigte Balken Stabilisiert und mit einer Aufdopplung oder Anflanschung verstärkt? Auf jeden Fall zuerst Hirn einschalten bevor man die Säge ansetzt.
Mal zum Spaß gefragt: Würde die Möglichkeit bestehen, links und rechts in die Aussparung lange Stockschrauben (eine entsprechend außen mit Links- und die andere mit Rechtsgewinde, metrisch) einzubringen und daraus eine Art Zug- bzw. Druckspindel zu machen, um die Balken wieder zu ertüchtigen?
Frage Warum wurde links und rechts nicht ein flacherer Balken angebracht so hätten die Leitungen liegen bleiben können? Warum wurden an die zwei eingeschnittenen Balken Stahlträger angebracht? Ja zur erhaltung der Statik, ist mir schon klar. Aber warum tauscht man nicht gleich die ausgeschnittenen Balken komplett aus? Anstatt sowas reinzumurksen.
Dann hast du nicht richtig zugesehen!! Ja aber nicht beide. Nur den neuen den wir eingelegt hatten. Dann lassen sich die Stahlträger leichter montieren.
@@sebastiansebastian9553 ja hab ich auch nicht ganz verstanden, zumindest der eine Balken der draußen war hätte ersetzt werden können, müsste doch auch günstiger vom Material sein als die 2 Stahlträger?
Bei fehlender Stütze !! auf der kompletten Länge des Dachs sagte mir MEIN Gutachter: Die Baustoffe sind vile gutmütiger als die.. Statik.. Trotzdem habe ich bis zur Reparatur recht unruhig geschlafen
Schneidet doch einfach mal die Rohre durch für euren Fortschritt. Mal sehn, was die Kollegen dann sagen...Und bei Stahlträgern wäre ich auch ganz vorsichtig: die nehmen die Flex oder den Schneidbrenner und blenden den durch...
Hätte man die Balkenschuhe nicht verschrauben können...... damit man diese immer wieder lösen kann 🧐.... Aber jetzt mal Hand aufs Herz,so stark und eng wie diese Balken und Träger und Wechsel angeordnet sind? was soll da passieren. Der Klempner hat den Balken der Hälfte seiner Stärke beraubt.... womit die Balken noch immer mindestens 2 fache Sicherheit haben, weiterhin kommen noch osb in min 25mm Stärke darüber welche die Lasten weiter aufnehmen und verteilen ........aber so ist es in Deutschland....alles sinnlos teuer machen und Panik verbreiten.......lauft mal mit offenen Augen durch die Welt und schaut euch Mal Alte Fachwerkhäuser an wie dort Balken und Co ineinander verwurschtelt sind und dat hält auch seit 100 Jahren 🤷😅
Wie steht das eigentlich mit dem gegenseitigen Respekt vor den anderen Gewerken bei Handwerkern? Ist eine ehrlich gemeinte Frage. Mir kommen angesichts der Aktionen des "Rohrverlegers" da so meine Zweifel. Oder ist schlichtweg maßlose Selbstüberschätzung des "Rohrlegers"?
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric sollte er. Aber Metaller und Holzer...🤷🏻♀️😂 Und dann bleibt immer noch die Sache mit dem Respekt vor dem anderen Gewerk. Danke fürs Antworten! Schönen Restsonntag!🤗
Blöde Frage, Ich verstehe, wenn ich so ein Stück rausschneiden, dann ist die Stärke nicht mehr gegeben. Wie verhält es sich mit einem Loch im Durchmesser des Rohres (sagen wir ½ der Dicke des Balkens)? Klar ist die auch eine Verringerung auch, aber ist das besser? Oder genauso schlecht? Danke
Naja genauso schlecht würde ich nicht sagen, weil der Hebel für Zug und Druck dann immernoch ganz oben und unten gegeben ist. Sehe ich schon etwas anders, aber genau kann das natürlich nur ein Statiker etc. sagen/berechnen.
@@justone3243 genau so sieht es aus.....man schaue nur beim Überleger.... die Schrauben durch die Mitte ohne Vorbohren und was sieht das Auge,der Überleger ist gerissen.... soviel zu Sicherheit und Statik
Das passiert wenn handwerker nicht zusammen arbeiten oder reden,aber das sieht man leider heute immer öfters das es untereinander keine absprachen mehr gibt und jeder macht was er will,schlimm wird es dann noch wenn die neue generation mamas perfekter da ist und sich von jeglicher kritik oder gutgemeinten rat persönlich angegriffen fühlt.
Das hat mit Absprache nichts zu tun, da fehlt der gesunde Menschenverstand. Ich bin auch kein Fachmann in dem Gebiet aber man schwächt keine tragenden Balken.
@@RogersWilco Da fehlt die Absprache,glaub mir ich bin handwerker und hab täglich mit anderen Firmen zutun,ich spreche mich ab mit anderen aber es fehlt leider immer mehr.jeder macht was er will,hauptsache schnell fertig weil der chef drückt
@@stefanhoffmann8119 Es sind die Absprachen ganz klar . Die anderen Handwerker können nicht alles wissen . Dann nimmt man das Handy und ruft euch zum Beispiel an und fragt kann ich das und das machen
Wahrscheinlich eine dumme Frage (bin in der Pflege, von daher...): Warum nagelt man die Balkenschuhe und schraubt nicht? Da wäre doch dann das Abbauen / Ersetzen einfacher, oder?
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Ist schon klar, dass das Abbauen diesmal nicht beabsichtigt war, aber man muss doch bestimmt immer mal wieder so einen Balken austauschen, also bspw wenn er nass geworden ist und verpilzt oder so? Und halten Schrauben nicht auch viel besser?
Nageln ist ohne vernünftigen Magaznschrauber halt billiger und hat man schon immer so gemacht. Dass eine geschraubte Verbindung im Gegensatz zum Nageln nicht knarzt, schient noch nicht bei allen angekommen zu sein und so sind die meisten Holzwürmer weiterhin die Gewerke mit dem niedrigesten Arbeitstandard.
Tja dem Installateur ist nix zu schwör...😂, nicht das erste mal das diese tumben Herrschaften Null Ahnung von Statik haben obzwar sie auch am "Rohbau" arbeiten. Wobei hier eigentlich der gesunde Menschenverstand ausreichend sein sollte, keine Balken derart anzuschneiden!! Jede Zunft hat solche und solche Handwerker, aber ich habe noch nie gehört das Zimmerer irgendwo Rohre weggeflext hätten um Balken zu verlegen...😆 Hoffendlich müsse diese "Spezialisten" in Heller und Pfennig für ihren Pfusch aufkommen, am besten noch ne saftige Strafe drauf, wegen den Lernfaktor...
Ich würde als Eigentümer wohl so heftig im Dreieck springen, dass selbst Rumpelstilzchen vor Scham erröten würde. Ich habe sone ähnliche Stelle mit meinem Haus mit gekauft, da müsste man das halbe Haus für zerlegen, um das wieder repariert zu kriegen. 14m langer Fichtenbalken direkt neben einem Treppenaufgang mit einem kreuzenden Rähm. Vielen Dank auch. Ich verstehe sowas immer nicht. Man sieht doch, dass da Gewichte drauf sind, dass da später Menschen drauf und drunter her laufen. Und dann werden da dicke Löcher für Elektrik rein gebohrt oder Ausschnitte für Rohre rein gesägt. Wie kommt man überhaupt auf die Idee solche Leute einzustellen? Das ruiniert doch nur den Ruf einer Firma. Wollen solche Chefs keine Aufträge mehr haben?
Es ist doch ganz einfach. Es wurde schlecht geplant. Bzw viele denken nur von A bis B. Ich sage das frei raus weil ich das schon oft bemängelt hab. Normalerweise hätte das Loch, Ausschnitt was auch immer, schon drin sein müssen bevor ich überhaupt anfangen muss zu bohren. Soviel zum Thema. Ihr glaubt gar nicht was man alles von vorn herein planen kann.
Tja, das ist der Grund, warum es bei mir so schleppend voran geht. Wanna have it right? Do it yourself! Bin selbst Handwerker, ich weiß also, ALLE Handwerker sind Pfuscher! Wenn ich's selbst gemacht habe, weiß ich es wenigstens und erlebe keine Überraschungen 🤣 Dito beim Auto usw
Ich glaube, an solcherlei Dingen werden wir Handwerker uns in den nächsten Jahren immer mehr erfreuen dürfen - frei nach dem Motto: Baue auf und reiße nieder, so hast du Arbeit immer wieder :-) Es ist wirklich so: die Knallköppe auf den Baustellen nehmen deutlich zu und das auch in JEDER Disziplin. Vom Bauherren angefangen, über die Planer, Bauleiter bis zu den "kleinsten Lichtern". Teilweise das reinste Chaos... Aber: man darf sich trotzdem nicht allzu sehr darüber ärgern. Wo gehobelt wird, fallen Späne und manch einer lernt es eben nur auf die harte Tour. :-) Danke für das Video! Macht weiter so! :-)
Dankeschön!!!
Die Zunahme der Knallköppe hast du ja nachweislich der deutschen Regierung zu verdanken, mit den Gesetzen zur "Abschaffung des Meisterzwanges"
Ich dachte schon, ihr sägt ein Stück aus den Rohren raus damit der Balken wieder reinpaßt. :)
Hab als Bauherr genau das Gleiche mit einem Klempner erlebt. Er war auch der Meinung. Eh...der Balken hier ist mir vollkommen im Weg. Also schneide ich den einfach weg. Mich hat damals fast der Schlag getroffen. Das da nichts passiert ist grenzt an ein Wunder. Auf die Nachfrage beim Klempner. Ob man auch ab und zu das Gehirn einschalten kann? Kam die geile Antwort. Den restlichen Balken hätte man doch verschraubt. Ja an dem was der Balken abstützen sollte......macht Sinn.
Reden wir am besten nicht von Dachdeckern..Haben einen guten, aber wenn der mal längere Zeit ausgebucht war kamen direkt die Pfuscher die dann auch pleite gingen und nichts mehr reparieren konnten. Obwohl alles in HH ansässig war. Irre.
Bei dem "Rohrverleger" kommen einem die Tränen.
Für mich, als Büromensch sehr spannend, die Videos von Baustellen. Toll, dass ihr jetzt auch sowas zeigt. Macht weiter so und Alles Gute.
Bei dir gibts ja auch nichts zusehen😁🤣
Sowas hatten wir auch. Neuer Dachstuhl, die Heizungsbauer haben einen Deckenbalken ausgeklinkt für ihre Rohre... 🤦🏼♂️ Ich hab mich gefreut...
Welche traglast wurde benötigt und wie weit wurde durch den einschnitt die traglast reduziert ? Ohne das zu wissen ist eine Beurteilung ob der balken noch tragfähig ist unmöglich . Wurde also auf verdacht gewechselt ? Darauf wurde nicht eingegangen
Man kann Rohre durch Deckenbalken durchziehen. Dazu muss man mittig ein Loch bohren, durch welches das Rohr passt. Die Zugzone unten sowie die Druckzone oben müssen zwingend intakt bleiben.
dann die Bohrung natürlich so klein wie es geht
Mir erschließt sich nach wie vor nicht, warum in der Sanierung immer noch scheinbar zahllose Balken und Stahlträger eingebaut werden, was für die Ausführenden je definitiv nicht sehr Rückenfreundlich ist. Schaut den keiner mehr über den Gartenzaun oder (bzw) in Nachbarländer? Da werden seit Jahrzehnten TJI Doppelstegträger verbaut mit Erfolg . Diese haben zusätzlich vorperforierte Stellen welche ohne Eingriff in die Statik durchstoßen werden können zur Durchführung von Rohrleitungen.
Es sollten mal die deutschen Statiker als "Hucker " auf Baustellen verpflichtet werden, damit diese am eigenen Leib zu spüren bekommen, was sie euren Rücken zumuten.
05:30 Die Sechskantbolzen schauen ein wenig wie ISO 4014, DIN 931 Sechskantschrauben aus, falls die wer suchen sollte ;-)
Wir hatten auch mal einen Dachstuhl mit Schwammbefall und mussten etliche Deckenbalken und Sparren "gesund schneiden". Nachdem wir nach Tagen alles mit ca. 30mm Gewindestangen und Bulldogs verbolzt hatten, fiel dem Statiker auf das wir keine Bolzen genommen haben und wir mussten alle gefühlt 50 Stück tauschen.Die Bolzen sahen im Prinzip genau so aus, nur das halt nur 10cm Gewinde dran war....
Oder wir haben ne neue Lage Pappe auf ein Dach geschweißt und ein paar Lichtkuppeln mit Wechsel eingebaut, welches wenigstens hundert Jahre alt und ok war. Dann mussten wir natürlich etliche zusätzliche Sparren und Stahlträger einbauen... Manchmal fragt man sich auch. Hat hundert Jahre funktioniert.....
Gruß aus dem Raum MD von einem Dachdecker..👍
Ja manchmal fragt man sich was die Statiker da rechnen, aber wir müssen uns halt an die Statik halten!
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Man kann sich auch verrechnen, wenn man blind ist, oder nach dem Geldbeutel Prinzip rechnet !!
@Oswald Ostfalen Wenn eure Gewindestangen die gleiche Festigkeitsklasse wie die Bolzen gehabt hätten, wäre euch der Tausch erspart geblieben. Den Unterschied zwischen z.B. 8.8 und 10.9 sieht man äußerlich nicht. Wenn nichts angegeben ist, hat man oft 4.6 in der Hand.
Wenn ich das so sehe, stellt sich mir die Frage ob das Drehmoment für die Bolzen eingehalten wird? Denn die Maschine sieht aus als hätte die etwas Drehmoment. Und zuviel NM kann den Bolzen schon angreifen ohne das man es merkt. Aber mit den Zusammenarbeiten auf Baustellen ist schon war! Irgendwie macht jeder seins ohne nach anderen zu gucken. Meinen Kollegen sag ich immer: Schaut auch mal den anderen etwas über die Schulter um auch da was zu lernen und eventuell denkt man dann auch mehr über seine Arbeit nach. Dümmer macht es einen auf jedenfall nicht!
muss man ja schon fast über schadensersatz sprechen, bei solchen handwerkern....
Definitiv, wenn die ohne Rücksprache in die Bausubstanz eingreifen und Schäden verursachen.
Der Hausbesitzer kann sicherlich die entstandenen Mehrkosten vom Rohrverleger verlangen
Ja, wurde alles geregelt.
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric habt ihr mal den Staatsanwalt erwähnt oder ging die Regelung widerstandslos?
Alles gut gelaufen.
Also hätte man jetzt überall noch einen Balken dazwischen gelegt hätte man sich glatt das Abbrettern sparen können! Soll da noch ein Pool auf‘s Dach? 🙈😂
Danke. Hatte mir das Gleiche gedacht. Der "Rohrverleger" ist da sicher auch stutzig geworden und hat den pragmatischen Ansatz gewählt.
Gibt halt Handwerks Kollegen die den Kopf nicht einschalten . Wenn ich überlege was wir bedenken bei der Installation um für die nachfolgenden Gewerke es so leicht wie möglich zu machen . Klappt natürlich nicht immer . Im Altbau müssen auch hin und wieder Kompromisse eingegangen werden , was kann ich machen und was nicht . Was ist vertretbar und was auch nicht .
Vom Tischler hier die 3 goldenen Regeln des deutschen Handwerks:
1) Des hammer noch NIE so gemacht!
2) Des hammer schon IMMER so gemacht!
3) Da könnt ja Jeder kommen!
Eben genau: Firma Murks und Krampf vormals Hunger und Elend !!!
Was sind das denn für Balkenabstände? Soll das showroom für Autos werden?
Oh ja, wie sehr ich dieses Video fühle.
Ich hab bei mir den Schadensfall im/am Badezimmer.
Da hat man damals 5cm auf 10cm Balken beim direkt daneben angrenzenden Treppenhaus verbaut. Der eine ist zur Aussenwans hin vermeintlich in einen Ständer vernagelt, tatsächlich aber etwas zu tief und nur im Täfer.
Der rauminnere ist auf dem 58mm*58mm Kantholz der Wand zwischen Badezimmer und Treppenhaus aufgelegt. Mit einem satten cm. Mehr nicht. Noch dazu wurde der auf 7cm dicke verstümmelt und führt am Wandende ein 2cm Loch quer durch sich, für Strom.
Nun könnte man sagen, ist ja alles ned so schlimm, es kleidet ja nur den Raum aus, ist nicht belastet oder so. Aber weit gefehlt. Als die damals Ende der 70er, Anfang der 80er das Badezimmer neu machten, wurde spätestens dann ein grosser Boiler rein gestellt. Ich mein, der, resp. sein Nachfolger, war ja die Ursache für den Wasserschaden. Aber das Teil was ich da raus nahm, hatte 250ltr Wasser drin und wog leer noch um 100kg.
Diese 350kg, zzgl Konstruktionseigengewicht, schwebten jahrelang über unseren Köpfen. Ein Wunder dass die Scheisse nie runter krachte und jemanden erschlug.
Aber die Härte oben drauf ist ja, dass dieses 58mm Kantholz auf noch 4mm (sic!) Restdicke eingesägt war, um ein Abwasserrohr durchzuführen.
So Pfusch ist einfach nur Haaresträubend und nach all dieser Jahre kannst du da niemanden mehr belangen, sondern dich einfach nur freuen, dass die Scheisse nie runter gekommen ist.
Dankeschön, super interessant.
Wie hätte der Rohrleger am besten vorgehen sollen, um unter der Oberkante Deckenbalken zu bleiben? Hätte es da vorher eine bessere Lösung gegeben, als den Balken mit Stahl zu ertüchtigen?
Moin, egal, wie das der Installateur löst. Da müssen beide Gewerke (Zimmerer und Installateur) vorher mal zusammen sprechen. Das passiert leider zu wenig.
Wir haben es vorher besprochen, aber es war ihm anscheinend egal. Und bevor man an einem tragenden Bauteil herumschneidet hätte man auch nochmal zum Telefonhörer greifen können.
Ja so wie wir es jetzt gelöst haben funktioniert es einwandfrei. Hätte man auch vorher machen können, dann hätte man sich den ganzen Aufwand ersparen können.
Und wenn der weg um den Wechsel nicht gegangen wäre? Wie kann man sowas dann lösen? Bei einer Durchführung durch den Balken bleibt die zug und Druckzone ja bis zu einem gewissen Durchmesser intakt.... wäre das auch möglich gewesen oder nur der weg um den Wechsel herum?
Was nicht passt wird passend gemacht 😁.
Kenn' ich leider auch: da werden Stellrahmen vom Fassadengerüst einfach mal abgeflext bzw. verstümmelt, gelochte Stahlböden ausgeklinkt, oder auch Verankerungsrohre und Ringschrauben abgesägt. Besonders die Fassadenbauer sind da völlig schmerzfrei. Was denen im Weg ist muß weg. Egal wie.🤦
Ja genau weil der Gerüstbauer das Hirn einschaltet und die Befestigungen immer da hinsetzt wo es abgesprochen war, aufstiege sinnvoll baut und durchgänge vernünftig abspricht. Haben gerade so einen Fall Zehen mal erklärt und dann ist doch alles falsch und jetzt weigert sich der Gerüstbauer seinen Fehler zu korrigieren das wir arbeiten können. Am Bau ist das abstimmen der Gewerke das wichtigste aber kaum einer macht das noch. Jeder denkt nur noch an sich und nicht an den anderen obwohl das Problemoffensichtlich ist. Aber in ein Gerüststatik eingreifen kann zum Tot führen daher Finger weg und besser garnicht arbeiten.
Joa... Das sorgt für freundliche "Gespräche" zwischen den Gewerken 🤪🤪🤪 Es ist Aufgabe des Architekten in der Vorbesprechung mal durchzuspielen wolang nachher Rohre û d Kabel laufen, und ob Platz dafür ist. Einen frischen Balken vom Zimmerer anzusägen während daneben der alte liegt zum lochbohren ist allerdings ein starkes Stück. Kann azubimässig aber mal vorkommen. Wieso und Weshalb verkommt schonmal zum Machmaeben bei manchen Betrieben. Und nachher sind die kleinsten oft die dummen. (oder die Azubis die man alleine auf Baustellen werkeln lässt. Und wer sagt dass das nicht vorkommt redet Blech) Der Stinkefinger von den Zimmerleuten liegt dann ja auch deutlich vor in Form der abgekackten Rohre... 😂😂😂😜
Also ich hatte sowieso ne lattung auf die Balken geschraubt und den kann man alle Rohre Kabel etc easy im Fuß Boden legen zudem kann man gleich den boden ausrichten OSB Platten drauf fertig alleine die Arbeit die alten Eichenbalken mühevoll auszustemmen PS warum habt ihr 2 verstärkte Balken im Abstand von 30 cm da kann man ja mit Helikopter drauf landen
Genau , 4 x 6er Latten drauf und gut ist . Platz für Kabel und Rohre . Hatte jetzt im Sommer das selbe im Grunde , nur Wohnbereich . Latten , Unterfütterung , Bretter . Unebener Boden ausgeglichen ( bis 7 cm ) und Platz für Kabel und Rohre , danach OSB . War für 2 Mann ein Tag extra Arbeit ( 35 qm ) , dafür ist es jetzt perfekt .
Heftiger Aufwand, warum wurden nicht mit Vollgewindeschrauben der beschädigte Balken Stabilisiert und mit einer Aufdopplung oder Anflanschung verstärkt?
Auf jeden Fall zuerst Hirn einschalten bevor man die Säge ansetzt.
Mal zum Spaß gefragt: Würde die Möglichkeit bestehen, links und rechts in die Aussparung lange Stockschrauben (eine entsprechend außen mit Links- und die andere mit Rechtsgewinde, metrisch) einzubringen und daraus eine Art Zug- bzw. Druckspindel zu machen, um die Balken wieder zu ertüchtigen?
🤔
Nein.
@@TheSickSickSix Weil? Einfach weil man das nicht so macht oder weil es nicht funktioniert?
Frage
Warum wurde links und rechts nicht ein flacherer Balken angebracht so hätten die Leitungen liegen bleiben können?
Warum wurden an die zwei eingeschnittenen Balken Stahlträger angebracht? Ja zur erhaltung der Statik, ist mir schon klar.
Aber warum tauscht man nicht gleich die ausgeschnittenen Balken komplett aus? Anstatt sowas reinzumurksen.
Weil die komplette Decke des Untergeschosses da dran hängt und das weitaus mehr Aufwand wäre.
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Du hast den Balken doch herausgehoben. Das kann ich doch im Video sehen.
Dann hast du nicht richtig zugesehen!!
Ja aber nicht beide. Nur den neuen den wir eingelegt hatten. Dann lassen sich die Stahlträger leichter montieren.
@@sebastiansebastian9553 ja hab ich auch nicht ganz verstanden, zumindest der eine Balken der draußen war hätte ersetzt werden können, müsste doch auch günstiger vom Material sein als die 2 Stahlträger?
@@elfenzwanzig Ich schätze mal, weil der Ausbau vorher nicht geplant war.
Warum habt ihr nicht die Balken getauscht, statt U-Profile dranzuschrauben? Die Balken hatte ihr ja eh draußen...
Bei fehlender Stütze !! auf der kompletten Länge des Dachs sagte mir MEIN Gutachter: Die Baustoffe sind vile gutmütiger als die.. Statik.. Trotzdem habe ich bis zur Reparatur recht unruhig geschlafen
Mich würde mal interessieren was die Installationsfachkraft dazu gesagt hat?
Na nücht, war doch klar!
Super interessantes Video! Können die Holzverbinder zu Beginn des Videos auch geschraubt statt genagelt werden?
Ja klar! Aber eine Demontage war ja nicht geplant.
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Danke für die schnelle Antwort. Ich suchte mich gerade mal durch euere Videos! Schönen Abend noch!
Statik wird überbewertet im Einfamilienhaus.... kann Dir jeder Finne der schon mal ein Blockhaus gebaut hat bestätigen. 😂😂
Als Zimmermann den Wechsel mit Blech fest zu machen ist auch nicht gerade fachmännisch. Wie war das mit die Diagonal trägt?
Das ist ja nur eine Lagesicherung, die Aussteifung erfolgt über die OSB Platten die drüber verlegt werden.
Super Video aber bei euern Museums tauglichen Werkzeugen würd ich durch drehen
Schneidet doch einfach mal die Rohre durch für euren Fortschritt. Mal sehn, was die Kollegen dann sagen...Und bei Stahlträgern wäre ich auch ganz vorsichtig: die nehmen die Flex oder den Schneidbrenner und blenden den durch...
Hätte man die Balkenschuhe nicht verschrauben können...... damit man diese immer wieder lösen kann 🧐....
Aber jetzt mal Hand aufs Herz,so stark und eng wie diese Balken und Träger und Wechsel angeordnet sind? was soll da passieren. Der Klempner hat den Balken der Hälfte seiner Stärke beraubt.... womit die Balken noch immer mindestens 2 fache Sicherheit haben, weiterhin kommen noch osb in min 25mm Stärke darüber welche die Lasten weiter aufnehmen und verteilen ........aber so ist es in Deutschland....alles sinnlos teuer machen und Panik verbreiten.......lauft mal mit offenen Augen durch die Welt und schaut euch Mal Alte Fachwerkhäuser an wie dort Balken und Co ineinander verwurschtelt sind und dat hält auch seit 100 Jahren 🤷😅
Bestimmt gehört das Haus einem Zirkusdirektor, der da oben eine neue Elefantennummer einstudieren will.
Wie steht das eigentlich mit dem gegenseitigen Respekt vor den anderen Gewerken bei Handwerkern? Ist eine ehrlich gemeinte Frage. Mir kommen angesichts der Aktionen des "Rohrverlegers" da so meine Zweifel. Oder ist schlichtweg maßlose Selbstüberschätzung des "Rohrlegers"?
Ich würde sagen das ist blinder Aktionismus.
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Also steckt da noch nicht mal Absicht dahinter?
Nein, nur Dummheit. Keine Ahnung, aber der gesunde Menschverstand sagt einem doch das das so nicht geht.
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric sollte er. Aber Metaller und Holzer...🤷🏻♀️😂 Und dann bleibt immer noch die Sache mit dem Respekt vor dem anderen Gewerk.
Danke fürs Antworten! Schönen Restsonntag!🤗
Blöde Frage,
Ich verstehe, wenn ich so ein Stück rausschneiden, dann ist die Stärke nicht mehr gegeben.
Wie verhält es sich mit einem Loch im Durchmesser des Rohres (sagen wir ½ der Dicke des Balkens)?
Klar ist die auch eine Verringerung auch, aber ist das besser? Oder genauso schlecht?
Danke
Das ist genauso schlecht, da der Balken dann an dieser Stelle um die Hälfte geschwächt ist und die Druck und Zugkräfte nicht mehr tragen kann.
Naja genauso schlecht würde ich nicht sagen, weil der Hebel für Zug und Druck dann immernoch ganz oben und unten gegeben ist. Sehe ich schon etwas anders, aber genau kann das natürlich nur ein Statiker etc. sagen/berechnen.
Ein Loch ist deutlich besser.
Stichwort "neutrale Faser".
Zimmerleute übertreiben auch gern.
Quatsch.
@@justone3243 genau so sieht es aus.....man schaue nur beim Überleger.... die Schrauben durch die Mitte ohne Vorbohren und was sieht das Auge,der Überleger ist gerissen.... soviel zu Sicherheit und Statik
Sägt der einfach den Balken durch ... ich brech ab 😆😆😆
Das passiert wenn handwerker nicht zusammen arbeiten oder reden,aber das sieht man leider heute immer öfters das es untereinander keine absprachen mehr gibt und jeder macht was er will,schlimm wird es dann noch wenn die neue generation mamas perfekter da ist und sich von jeglicher kritik oder gutgemeinten rat persönlich angegriffen fühlt.
Das hat mit Absprache nichts zu tun, da fehlt der gesunde Menschenverstand. Ich bin auch kein Fachmann in dem Gebiet aber man schwächt keine tragenden Balken.
@@RogersWilco
Da fehlt die Absprache,glaub mir ich bin handwerker und hab täglich mit anderen Firmen zutun,ich spreche mich ab mit anderen aber es fehlt leider immer mehr.jeder macht was er will,hauptsache schnell fertig weil der chef drückt
@@stefanhoffmann8119 Es sind die Absprachen ganz klar . Die anderen Handwerker können nicht alles wissen . Dann nimmt man das Handy und ruft euch zum Beispiel an und fragt kann ich das und das machen
Wahrscheinlich hast du sowas nicht aber mit einem Multimaster kann man flott die Nägelköpfe abschneiden
Wie ist denn der Fachbegriff für die gezackten Metallscheiben die mit den Schrauben seitlich in den Balken gedrückt werden?
Bulldog Einpressdübel
Wahrscheinlich eine dumme Frage (bin in der Pflege, von daher...): Warum nagelt man die Balkenschuhe und schraubt nicht? Da wäre doch dann das Abbauen / Ersetzen einfacher, oder?
Schrauben sind halt teuerer. Und es ist ja nicht vorgesehen das wieder auseinander zu nehmen. Zumindest in den nächsten 100 Jahren nicht.
Es gibt auch spezielle Schrauben dafür. Aber das wieder abbauen war ja eigentlich nicht geplant.
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Ist schon klar, dass das Abbauen diesmal nicht beabsichtigt war, aber man muss doch bestimmt immer mal wieder so einen Balken austauschen, also bspw wenn er nass geworden ist und verpilzt oder so?
Und halten Schrauben nicht auch viel besser?
Nageln geht halt schneller.
Nageln ist ohne vernünftigen Magaznschrauber halt billiger und hat man schon immer so gemacht. Dass eine geschraubte Verbindung im Gegensatz zum Nageln nicht knarzt, schient noch nicht bei allen angekommen zu sein und so sind die meisten Holzwürmer weiterhin die Gewerke mit dem niedrigesten Arbeitstandard.
Der wäre bei mir von der Baustelle geflogen
Arbeitsschuhe ?! Nike Shox :)
Durch muss man mit den Leistungen ja nun mal . Aber natürlich nicht auf diese Art und Weise
Spezialisten leisten mehr
🙈🙈🙈
Tja dem Installateur ist nix zu schwör...😂, nicht das erste mal das diese tumben Herrschaften Null Ahnung von Statik haben obzwar sie auch am "Rohbau" arbeiten. Wobei hier eigentlich der gesunde Menschenverstand ausreichend sein sollte, keine Balken derart anzuschneiden!! Jede Zunft hat solche und solche Handwerker, aber ich habe noch nie gehört das Zimmerer irgendwo Rohre weggeflext hätten um Balken zu verlegen...😆
Hoffendlich müsse diese "Spezialisten" in Heller und Pfennig für ihren Pfusch aufkommen, am besten noch ne saftige Strafe drauf, wegen den Lernfaktor...
Es hat gehalten oder nicht?
Und wenn ich mir meine Kollegen aus der Zimmerei und ihren Murks teilweise ansehe... die brauchen sich nix einbilden 😂
Der Elektriker und der Sanitär sind die schlimmsten Holzschädlinge😂
Das hätte man aber mit Bauschaum ohne weiteres stabilisieren können ....Stümper ...
Ganz Vorsichtig in deinem Ton!!!
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric das war ein Spaß, checkst du das nicht.
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Lies das noch mal mit Humor, schon bei Bauschaum versteht sich das doch von selbst, dass das Spaß ist. 🙂
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Das war Spaß meiner ...wo sind die Zeiten geblieben als man auf dem Bau noch über sowas lachen konnte
Ich habe es auch so aufgefasst! War ein spässchen zurück. Alles gut!
Ohne viel nachzudenken schaden ersatz zu verlangen.
Hat der "Rohrverleger" wenigstens die Arbeit bezahlen müssen?
Der Bauherr hat es erstmal bezahlt und holt es sich dann beim Rohrleger wieder.
@@Zimmererhandwerk.mit.Patric Wie sagt Dagobert immer zu Donald: "so viel Dummheit muß bestraft werden!" 😂
Ich würde als Eigentümer wohl so heftig im Dreieck springen, dass selbst Rumpelstilzchen vor Scham erröten würde.
Ich habe sone ähnliche Stelle mit meinem Haus mit gekauft, da müsste man das halbe Haus für zerlegen, um das wieder repariert zu kriegen. 14m langer Fichtenbalken direkt neben einem Treppenaufgang mit einem kreuzenden Rähm. Vielen Dank auch.
Ich verstehe sowas immer nicht. Man sieht doch, dass da Gewichte drauf sind, dass da später Menschen drauf und drunter her laufen. Und dann werden da dicke Löcher für Elektrik rein gebohrt oder Ausschnitte für Rohre rein gesägt.
Wie kommt man überhaupt auf die Idee solche Leute einzustellen? Das ruiniert doch nur den Ruf einer Firma. Wollen solche Chefs keine Aufträge mehr haben?
Es ist doch ganz einfach. Es wurde schlecht geplant. Bzw viele denken nur von A bis B. Ich sage das frei raus weil ich das schon oft bemängelt hab.
Normalerweise hätte das Loch, Ausschnitt was auch immer, schon drin sein müssen bevor ich überhaupt anfangen muss zu bohren. Soviel zum Thema.
Ihr glaubt gar nicht was man alles von vorn herein planen kann.
Sehe ich auch so. Aber vielleicht war es ja der Chef selbst, der diesen Mist zu verantworten hat...?
Der Planer sollte sich das Lehrgeld wiedergeben lassen. Der gas wasser scheisse auch. Und so ein Aufwand ist auch nicht gerechtfertigt.
Und du hast den vollen Durchblick ??
@@Buddha-eb5yl ja.35 Jahre zimmerermeister
Als Handwerker noch nichts von einer Sollbruchstelle gehört? Oh Mann!
Oder war das ein zugewanderter Facharbeiter?
Tja, das ist der Grund, warum es bei mir so schleppend voran geht. Wanna have it right? Do it yourself!
Bin selbst Handwerker, ich weiß also, ALLE Handwerker sind Pfuscher! Wenn ich's selbst gemacht habe, weiß ich es wenigstens und erlebe keine Überraschungen 🤣
Dito beim Auto usw
Elektriker und Installateure, meine Erzfeinde.
Dann bist du bestimmt verputzer ( Gipser ).
@@dieterstutzkeitz8364 Nicht ganz. Ich bin auch Zimmerer. 😛
Hier wurde ein bisschen übertrieben
Soso, der Wechsel, wie der Name schon sagt, wird ausgewechselt!