Geniaal, echt grappig :D Die boeren lekker 'lomp' en dat kereltje probeert z'n punt maar duidelijk te maken :P Wat ik vooral grappig vindt is hoe boer Frans en boer Gerard op een gegeven moment precies het zelfde zitten; met hun ellebogen op de bank:P
dit zijn juist mooie beelden man, is toch geweldig om te zien hoe mensen verschillend over zaken denken. en dit is het niveau van jensen, als je daar niet van houdt, waarom kijk je er dan naar.
@argumenteren Waarom zijn jouw fouten tikfouten en de mijne spellingfouten? Of bedoel je die ene vergeten t achter een ww met de 2e persoon als onderwerp? Waarom drukte ik niet hard genoeg op mijn 't' om die achter het woord te zetten?
@argumenteren Waaraan heb ik het wantrouwen verdiend mbt die mail? Sorry, maar dat soort opmerkingen vallen voor mij onder de categorie 'zielig'. Is dat toevallig omdat ik geniet van het eten van vlees? Btw... je geeft zelf ook bepaald geen antwoorden op MIJN vragen... waarom niet? Bang voor de waarheid?
@argumenteren Andere dieren als varkens en bijvoorbeeld kamelen worden verboden. Niet omdat het zo zielig zou zijn voor die arme beestjes, maar simpelweg omdat het slecht is voor de gezondheid. Iets wat niemand in die tijd nog wist, maar pas recent is 'ontdekt'. Ik heb nog niet van je mogen horen wat volgens jou het ideale dieet van een leeuw zou zijn, zie een aantal comments hierboven voor mijn vraag daarover?
@argumenteren Onzin,gras is geen product wat mensen als voeding consumeren. Zelfde geldt voor " kuilvoer " . Denk je serieus dat vee,groenten en fruit en aardappelen krijgt als voedsel ?
@Ouija88 Ik vraag me af als ik jou ergens zet waar nauwelijks plantjes zijn, maar wel wat dieren wat jij zou eten na een tijdje. Mischien laat jij je verhongeren, voor overleven zal ik wel kiezen om vlees te eten. En omdat ik elke dag eten nodig heb, zal ik er ook voor kiezen voor vlees. Mits het eerlijk is.
@argumenteren Jij je zin, op de eerste site die ik opende na mijn zoekactie bevestigde ene Marcel Dicke (volgens de site correspondent van het Expertise Centrum Biologie) het door mij genoemde feit.
@argumenteren Welke " moeilijke " vraag ? Ik speel niet op de man,ik blijf liever ontopic. Je eerste reply op mijn gemaakte comment,heeft niks van doen waar je het nu allemaal over hebt. Concumptievis :) Anyway,je kunt het zo aan de staart van de vis zien als het om een kweekvis gaat, of 1 uit de natuur. Ook worden veel kweekvissen in de natuur vrij gelaten op visstand op peil te houden. Waar geef ik aan dat vis in de supermarkt geen kweekvis is ?
@Ouija88 Intellectueel zijn we mischien iets verder alhoewel ik dat betwijfel. Maar goed, ik wil best verder discussieren, maar kan dat prive? Comments zijn onoverzichtelijk vind ik. Vooral met de nieuwe layout van TH-cam.,
het jaagtijdperk zijn wij in Nederland al een hele tijd gepasseerd ik eet zelf ook graag een stukje vlees, maar dat wil niet zeggen dat de dieren leed moeten ondergaan
@argumenteren Dit meen ik ja, Je kan niet verwachten dat 1 groep het beste is, verschil moet er juist zijn voor een juist evenwicht. En vlees eters dragen hun handje bij.
Doetinchemcity heb je ooit iemand horen zeggen dat het om turkije ging? 8-9 uur werd gewoon als voorbeeld genoemd... Maar heb zelf 2 jaar op varkenboerderij stage gelopen en kan je eerlijk zeggen dat die dieren daar goed behandeld worden... Denk eerder dat die dieren de boeren pijn doen en elkaar (vanwege de lompheid waarmee ze lopen) dan dat de boer de dieren pijn doet ;-)
@argumenteren En jij voelt wat een plant voelt? Het is helemaal niet duidelijk hoe mechanisch dat is, volgens dat artikel. Het zou best pijn kunnen zijn, en ik persoonlijk ben er van overtuigd dat het dat is.
@argumenteren Euh... beetje kort van geheugen? Lees de discussie maar eens door. Maar ik zal het je niet kwalijk nemen, iedereen weet dat vlees goed is voor de cognitieve ontwikkeling...
@argumenteren Geen idee of dat er letterlijk instaat. Maar het grote verschil tussen mensen en dieren is volgens mij dat mensen een bewustzijn hebben, en dieren dus niet. Dieren hebben een instinct die hen helpt te overleven. Een instinct dat sommigen van hen vertelt vlees te eten.
hoi appel1989 ja iemand anders zei,dat mensen er zelf voor kiezen om 8a9uur in een vliegtuig naar turkije te gaan zitten, Daarom zei ik,dat het wel erg lang vliegen is. En ik heb zelf ook een aantal jaren op een varkensboederij stage gelopen, ben het helemaal met je eens,die boeren willen het dier een goed leven geven,en zorgen heel goed voor ze. ben het dus helemaal met je eens!
@argumenteren Ik ken de situatie, cultuur, religie en history van de Hutu's en Tutsi's niet. Ik kan nergens info vinden de geestelijk gesteldheid van de soldaten, alleen dat er veel doden vielen, maar er vielen ook veel doden in WOII. Terwijl in de WOII 80-85 procent van de soldaten ook niet durfden te schieten. Tevens, waarom ga jij niet in op mijn bronnen?
We eten al 1.000.000.000... miljoen jaar vlees, waarom zouden we er nu mee stoppen, en wees eerlijk, het vlees kijk je elke dag weer naar uit voordat je groente gaat eten want dat is toch echt het lekkerste!
Sorry. I did not intend to be insulting. My country is also has very high rates of breast cancer, prostrate cancer, heart disease, etc. And we also tend to be very defensive about our unhealthy diets.
@Ouija88 Als we allemaal plantjes eten zouden we wereld wijd veel moeten veranderen, en je weet dat dat niet zomaar kan. En waarom zou ik supplementen nemen? Dat is geen vervanging. En waarom verwijs jij naar het omnivoren etc gedeelte? Als dat feitelijk zo is, is de oertijd ook feitelijk wat ons bracht tot nu.
:P Die veganist laat zich gewoon helemaal de grond in stampen. Hij had zich gewoon bij zijn verhaal moeten houden en niet boeren en Frans zijn accent belachelijk moeten maken :) Nou neemt niemand hem serieus xD
@argumenteren Ik leg geen bewijslast bij jou, ik meld alleen het feit dat TH-cam geen externe links in de comments accepteert. En aangezien jij een andere vorm van communicatie weigert, had ik geen keus dan je te verzoeken zelf een simpele zoekopdracht aan Google te geven. Enneh... waar blijft je commentaar op mijn laatste argument??
The Netherlands has some the highest rates in the world of breast cancer and other diseases linked to eating animal products. This is really quite sad. I hope the vegan gives them some pamphlets to read.
I wish that were true, but it is not. Most of our "western diet" countries are in pretty sad shape. In spite of that our life expectancy continues to increase because of advances in medical technology.
@argumenteren Prima, ook goed, als je de discussie niet aandurft. Een anoniem hotmailaccount is binnen 5 minuten gemaakt, hoor. Maar dan heb ik vanavond extra tijd om nog een lekker stukje ham op mijn brood te doen. Bondigheid is niet mijn sterkste punt, zoals je al wel gemerkt zal hebben. Dat je het een insinuatie vind, prima. Zo vat jij het op. Maar dat heb ik niet geschreven.
@argumenteren Exact gedragen hoeft niet, maar wij hebben wel onze instincten. En ik vind vlees harstikke lekker, en voor mij hoeft de massa productie ook niet, als ik bijv aan het vissen ben en ik vang iets eetbaars dan eet ik het ook op, ik maak dood wat ik nodig heb, zo zou ik het liefst willen leven. En daar is niks mis mee lijkt mij. Maar omdat het tegenwoordig moeilijke kan geeft mij geen reden om geen vlees te eten. Vind jij het erg dan dat ik vlees eet?
@argumenteren Prima, ook goed, als je de discussie niet aandurft. Een anoniem hotmailaccount is binnen 5 minuten gemaakt, hoor. Maar dan heb ik vanavond extra tijd om nog een lekker stukje ham op mijn brood te doen. Bondigheid is niet mijn sterkste punt, zoals je al wel gemerkt zal hebben. Dat je het een insinuatie vind, prima. Zo vat jij het op. Maar dat heb ik niet geschreven. Wat betreft dat ik het zelf niet aan zou durven: ik geef je bij deze alle vrijheid mijn mails te publiceren.
@argumenteren Mbt drogredenen: de pot verwijt de ketel... Maar dan vertel ik je persoonlijk bij deze (stukje algemene ontwikkeling wellicht): vlees is goed voor de cognitieve ontwikkeling. Verschil tussen koe en mens is m.i. fundamenteel, aangezien een koe een dier is en een mens een mens. Net zoals jij een verschil maakt tussen gewervelde en ongewervelde dieren. Waar blijft je reactie op mijn stelling dat dieren misschien wel eens bedoeld kunnen zijn als voedsel voor de mens?
Geniaal, echt grappig :D Die boeren lekker 'lomp' en dat kereltje probeert z'n punt maar duidelijk te maken :P Wat ik vooral grappig vindt is hoe boer Frans en boer Gerard op een gegeven moment precies het zelfde zitten; met hun ellebogen op de bank:P
dit zijn juist mooie beelden man, is toch geweldig om te zien hoe mensen verschillend over zaken denken. en dit is het niveau van jensen, als je daar niet van houdt, waarom kijk je er dan naar.
Ik heb het al 20x gezien maar het blijft grappig xD
haha het mooie is. Het boeit niet of ze slim zijn, gelijk hebben of rationeel denken is. De nuchterheid is idd dissend genoeg. Heerlijk.
Jensen moet echt terugkomen ik hield echt van zijn dagelijkse doses humor
Blijft leuk deze!
No Farmers No Food!
Farmers for vegetals ok, farmers that kill the planet for the meat of the richest... no...
Zo is t en nie aans
@@anoneem8193 farmers kill the planet?
and planes then. NO FARMERS NO FOOD!!!
2017 en nog steeds leuk!
Dit programma is zo overgewaardeerd. Best grappig, maar zo plat en zonder meerwaarde. Je kunt ook een duif met een leeuw laten vechten en lachen dan!
Je reactie zegt meer over jezelf
Whahahah wat een geweldige reactie! Bij volkert in de cel! hahahah. Thumbs up!
Frans is zooo grappig, en gelijk heeft hij!
@argumenteren
Heb je de docu trouwens wel gezien? Want dat is absoluut niet de conclusie die dan kan trekken.
Waarom laat TH-cam niet zien dat ik deze video al gezien heb ? Ik zie hier mijn comment van 9 jaar geleden....
*Gaat naar Jensen* 'Goh, nu krijg ik eindelijk ruimte om m'n ding te zeggen!'
@argumenteren Waarom eet je eigenlijk geen vlees? Is het om de dieren
te beschermen?
@argumenteren
Waarom zijn jouw fouten tikfouten en de mijne spellingfouten? Of bedoel je die ene vergeten t achter een ww met de 2e persoon als onderwerp? Waarom drukte ik niet hard genoeg op mijn 't' om die achter het woord te zetten?
@argumenteren
Wat dan ook weer een drogreden is..
Is een vraag met een vraag beantwoorden geen drogreden ?
@argumenteren
Waaraan heb ik het wantrouwen verdiend mbt die mail? Sorry, maar dat soort opmerkingen vallen voor mij onder de categorie 'zielig'. Is dat toevallig omdat ik geniet van het eten van vlees?
Btw... je geeft zelf ook bepaald geen antwoorden op MIJN vragen... waarom niet? Bang voor de waarheid?
@argumenteren En wat eet je dan? Alleen groenten of niet?
Ja ze waren inhoudelijk ook erg sterk, die boeren. Kijk een ieder zijn mening, en hoe ik het zag begonnen die boeren het eerst.
no farmers no food #donders goede boeren
machtig.. misschien moeten we jou ff ondertiteling geven want ik versta jou niet helemaal:) fransie is gewoon een nuchtere kearl
@suddenlyitsobvious vriend jij kijkt dit toch ook -.-
@argumenteren
Andere dieren als varkens en bijvoorbeeld kamelen worden verboden. Niet omdat het zo zielig zou zijn voor die arme beestjes, maar simpelweg omdat het slecht is voor de gezondheid. Iets wat niemand in die tijd nog wist, maar pas recent is 'ontdekt'.
Ik heb nog niet van je mogen horen wat volgens jou het ideale dieet van een leeuw zou zijn, zie een aantal comments hierboven voor mijn vraag daarover?
wat valt er nu nog aan uit te leggen
vind je het zielig voor dieren ofzo?
@argumenteren
Onzin,gras is geen product wat mensen als voeding consumeren.
Zelfde geldt voor " kuilvoer " .
Denk je serieus dat vee,groenten en fruit en aardappelen krijgt als voedsel ?
Er is niks verkeerd aan het eten van vlees, zolang het dier maar een waardig leven heeft en zo pijnloos mogelijk wordt gedood.
@argumenteren
Over spellingsfouten gesproken, da´s iets waar jij ook over kan meepraten, niet?
Vegan Streaker was zijn tijd ver vooruit🙌
@argumenteren
En om op reflex de trekker over te halen. Als je je tegenstander eenmaal in de ogen kijkt is het een stuk lastiger.
@Ouija88 Ik vraag me af als ik jou ergens zet waar nauwelijks plantjes zijn, maar wel wat dieren wat jij zou eten na een tijdje. Mischien laat jij je verhongeren, voor overleven zal ik wel kiezen om vlees te eten. En omdat ik elke dag eten nodig heb, zal ik er ook voor kiezen voor vlees. Mits het eerlijk is.
wat een held is die frans
@argumenteren
Jij je zin, op de eerste site die ik opende na mijn zoekactie bevestigde ene Marcel Dicke (volgens de site correspondent van het Expertise Centrum Biologie) het door mij genoemde feit.
@argumenteren
Welke " moeilijke " vraag ?
Ik speel niet op de man,ik blijf liever ontopic.
Je eerste reply op mijn gemaakte comment,heeft niks van doen waar je het nu allemaal over hebt.
Concumptievis :)
Anyway,je kunt het zo aan de staart van de vis zien als het om een kweekvis gaat, of 1 uit de natuur.
Ook worden veel kweekvissen in de natuur vrij gelaten op visstand op peil te houden.
Waar geef ik aan dat vis in de supermarkt geen kweekvis is ?
Ben het helemaal met de boeren eens!!😚
@Ouija88 Intellectueel zijn we mischien iets verder alhoewel ik dat betwijfel. Maar goed, ik wil best verder discussieren, maar kan dat prive? Comments zijn onoverzichtelijk vind ik. Vooral met de nieuwe layout van TH-cam.,
Zie je die snijtanden !!
Die hebben wij niet voor niets jo :P
En uit je woorden komen is ook een kunst xD
UuuuuuuuuuhUUUuuuh uuuh
@argumenteren
Sorry, ik bedoelde: wie zegt dat ONgewervelde dieren niet kunnen lijden? Als zelfs aangetoond is dat planten pijn kunnen hebben?
@argumenteren Hoe komen we dan aan melk en vlees?
Prachtig gewoon XD
Ze komen er wel achter hoe hard boeren nodig zijn!
Al zal het dan waarschijnlijk te laat zijn.
Nee,je vroeg aan mij wat jou motiveerde om mijn vraag met een vraag te beantwoorden.
het jaagtijdperk zijn wij in Nederland al een hele tijd gepasseerd
ik eet zelf ook graag een stukje vlees, maar dat wil niet zeggen dat de dieren leed moeten ondergaan
je neemt de woorden uit m'n mond xD
@argumenteren Dit meen ik ja, Je kan niet verwachten dat 1 groep het beste is, verschil moet er juist zijn voor een juist evenwicht. En vlees eters dragen hun handje bij.
whaha diej vegan streaker heb ook zo een knap koppie :D
Doetinchemcity heb je ooit iemand horen zeggen dat het om turkije ging? 8-9 uur werd gewoon als voorbeeld genoemd...
Maar heb zelf 2 jaar op varkenboerderij stage gelopen en kan je eerlijk zeggen dat die dieren daar goed behandeld worden... Denk eerder dat die dieren de boeren pijn doen en elkaar (vanwege de lompheid waarmee ze lopen) dan dat de boer de dieren pijn doet ;-)
@argumenteren
En jij voelt wat een plant voelt? Het is helemaal niet duidelijk hoe mechanisch dat is, volgens dat artikel. Het zou best pijn kunnen zijn, en ik persoonlijk ben er van overtuigd dat het dat is.
1:30 gedist XD
@argumenteren
Euh... beetje kort van geheugen? Lees de discussie maar eens door. Maar ik zal het je niet kwalijk nemen, iedereen weet dat vlees goed is voor de cognitieve ontwikkeling...
Ik zit op t havo en bijna niemand komt hier uit de stad maar van t platlân ût fryslân!
Je moet wel weten dat als je goed naar info gaat zoeken over dierentransport, het een gruwlijk verhaal is...
echt gruwlijk dus ik zie wel zijn point.
Waarom kwam hij niet naar jensen
in zijn string en Beschreven lichaam
Ik kan me nog herinneren dat ik dit toendertijd keek en die Vegan streaker maar een rare gozer vond. Nu ben ik zelf vegan 🙈
@argumenteren
Volgens jouw ethiek misschien. Maar hoe kom je erbij dat je het recht hebt om mij dat op te leggen?
@argumenteren
Geen idee of dat er letterlijk instaat. Maar het grote verschil tussen mensen en dieren is volgens mij dat mensen een bewustzijn hebben, en dieren dus niet. Dieren hebben een instinct die hen helpt te overleven. Een instinct dat sommigen van hen vertelt vlees te eten.
Het feit DAT ik kan kiezen zegt genoeg lijkt me. En ik kies genoeg qua eten!
haha prachtig dit ;)
Fervent. Ben je een boer of veganist?
mmm nu krijg ik echt zin in een lekkere frikandel.
@Starshadow87 da is geen boers dialect da is drenths mien jong )
ik heb die ondertiteling ook nodig al kom ik uit limburg
hoi appel1989
ja iemand anders zei,dat mensen er zelf voor kiezen om 8a9uur in een vliegtuig naar turkije te gaan zitten,
Daarom zei ik,dat het wel erg lang vliegen is.
En ik heb zelf ook een aantal jaren op een varkensboederij stage gelopen,
ben het helemaal met je eens,die boeren willen het dier een goed leven geven,en zorgen heel goed voor ze.
ben het dus helemaal met je eens!
9uur lang vliegen naar turkije,volgens mij gaat het vliegtuig dan wel de verkeerde kant op hoor!
Peter kan beter een gesprek met Moses hebben. Die zul hem gelijk naar het ziekenhuis brengen.
Wat hebben de dieren eraan dat wij elkaar de kop in slaan of nauwelijks ruimte hebben in het vliegtuig?
Geweldig! Lang leve het nuchtere boerenverstand :D
@argumenteren
Ik ken de situatie, cultuur, religie en history van de Hutu's en Tutsi's niet. Ik kan nergens info vinden de geestelijk gesteldheid van de soldaten, alleen dat er veel doden vielen, maar er vielen ook veel doden in WOII. Terwijl in de WOII 80-85 procent van de soldaten ook niet durfden te schieten.
Tevens, waarom ga jij niet in op mijn bronnen?
Leeft die nog?
We eten al 1.000.000.000... miljoen jaar vlees, waarom zouden we er nu mee stoppen, en wees eerlijk, het vlees kijk je elke dag weer naar uit voordat je groente gaat eten want dat is toch echt het lekkerste!
Nu 1.000.000.012. jaar. Het blijft lekker.
Sorry. I did not intend to be insulting. My country is also has very high rates of breast cancer, prostrate cancer, heart disease, etc. And we also tend to be very defensive about our unhealthy diets.
@Ouija88 Als we allemaal plantjes eten zouden we wereld wijd veel moeten veranderen, en je weet dat dat niet zomaar kan. En waarom zou ik supplementen nemen? Dat is geen vervanging. En waarom verwijs jij naar het omnivoren etc gedeelte? Als dat feitelijk zo is, is de oertijd ook feitelijk wat ons bracht tot nu.
:P Die veganist laat zich gewoon helemaal de grond in stampen. Hij had zich gewoon bij zijn verhaal moeten houden en niet boeren en Frans zijn accent belachelijk moeten maken :) Nou neemt niemand hem serieus xD
Echt geweldig XD
Als je niks beter te doen hebt, geniet ervan maat
@argumenteren
Ik leg geen bewijslast bij jou, ik meld alleen het feit dat TH-cam geen externe links in de comments accepteert. En aangezien jij een andere vorm van communicatie weigert, had ik geen keus dan je te verzoeken zelf een simpele zoekopdracht aan Google te geven.
Enneh... waar blijft je commentaar op mijn laatste argument??
Toen die Veganist weg was, haalde Jensen toen niet een bord met vlees onder z'n tafel weg? x''D
Anywayz, jammer dat Jensen er nu niet meer op is :(
BOEREN BOEREN!!!!!!!
Wat een engerd zeg :S hmmm nu weer terug naar mijn speklapje
ik zou wel vegetarier willen worden aleen ik kan jullie vertellen het lukt me niet
The Netherlands has some the highest rates in the world of breast cancer and other diseases linked to eating animal products. This is really quite sad. I hope the vegan gives them some pamphlets to read.
Are you Jehovah witness? Enjoy handing out your pamphlets that no one ever reads.
jaa moet je doen:P
I wish that were true, but it is not. Most of our "western diet" countries are in pretty sad shape. In spite of that our life expectancy continues to increase because of advances in medical technology.
Wat een held die boeren💪🏼💪🏼💪🏼🚜🚜🚜🚜🚜
@argumenteren In mijn kruistocht tegen het onuitsprekelijke kwaad dat vegan heet kwam ik inderdaad 'toevallig 'hier terecht.
Volgens mij hij hij leren schoenen aan .
licht eraan waar in limburg ken je venlo (vvv- Venlo)
daar woon ik is kei makkerlijk
XD dit is me fracking vet !! XD
eeeen v-vent? :P
Buxus-rotkop: 0
Boeren: heul veul!
@argumenteren
Prima, ook goed, als je de discussie niet aandurft. Een anoniem hotmailaccount is binnen 5 minuten gemaakt, hoor. Maar dan heb ik vanavond extra tijd om nog een lekker stukje ham op mijn brood te doen. Bondigheid is niet mijn sterkste punt, zoals je al wel gemerkt zal hebben.
Dat je het een insinuatie vind, prima. Zo vat jij het op. Maar dat heb ik niet geschreven.
@argumenteren Exact gedragen hoeft niet, maar wij hebben wel onze instincten. En ik vind vlees harstikke lekker, en voor mij hoeft de massa productie ook niet, als ik bijv aan het vissen ben en ik vang iets eetbaars dan eet ik het ook op, ik maak dood wat ik nodig heb, zo zou ik het liefst willen leven. En daar is niks mis mee lijkt mij. Maar omdat het tegenwoordig moeilijke kan geeft mij geen reden om geen vlees te eten. Vind jij het erg dan dat ik vlees eet?
@argumenteren
Prima, ook goed, als je de discussie niet aandurft. Een anoniem hotmailaccount is binnen 5 minuten gemaakt, hoor. Maar dan heb ik vanavond extra tijd om nog een lekker stukje ham op mijn brood te doen. Bondigheid is niet mijn sterkste punt, zoals je al wel gemerkt zal hebben.
Dat je het een insinuatie vind, prima. Zo vat jij het op. Maar dat heb ik niet geschreven.
Wat betreft dat ik het zelf niet aan zou durven: ik geef je bij deze alle vrijheid mijn mails te publiceren.
@argumenteren
Mbt drogredenen: de pot verwijt de ketel... Maar dan vertel ik je persoonlijk bij deze (stukje algemene ontwikkeling wellicht): vlees is goed voor de cognitieve ontwikkeling.
Verschil tussen koe en mens is m.i. fundamenteel, aangezien een koe een dier is en een mens een mens. Net zoals jij een verschil maakt tussen gewervelde en ongewervelde dieren.
Waar blijft je reactie op mijn stelling dat dieren misschien wel eens bedoeld kunnen zijn als voedsel voor de mens?
wat een prachtige kerel die frans
Die gek zit nu toch vast:P
ik ga later lekker veel vlees eten =)
hippie! de boeren ownen hem XD HARD
ik versta ze niet -.-''
die vegan ziet er ook uit alsof ie geslacht is:P
maarja, nu lijkt het dat de boeren zich goed kunnen verwoorden maar soms is dat ook niet zo:P