Muchas gracias por está explicación magistral de forma didáctica, te imaginas todos enseñarán de esta manera. ¿Alguien no aprendería y aún más, alguien se podría aburrir?
Chile!! Estupendo. Siendo de Chile y gustándote los entramados de madera, mírate esto, que acaban de publicarme. DOI: doi.org/10.3989/ic.90706 No conozco tu especialidad, pero si quieres ayudarme a averiguar cómo llegaron a la conclusión de que (por tema sísmico, se entiende) debían desaparecer los TIRANTES del modelo de armadura llevado allí de la Península, pues se lo agradecería.
Me ha encantado todo! Muy bien explicado, muy bien ilustrado. Lo único es que tuve que adaptarme a las vigas "pares" e "hilera" que en América llamamos "alfardas y "cumbrera". Muchas gracias! Saludos de Nicaragua! 🇳🇮☘️🇳🇮
Los términos "alfarda" y "cumbrera" existen también en la actual España, y en toda la América hispana. Ten en cuenta que estas estructuras de madera fueron extendidas por todo el imperio (a partir del siglo XVI junto a las estructuras de fábricas) y los términos persisten en todos los países. De hecho hay términos que aquí se han perdido y que traen de nuevo a España estudiantes y trabajadores americanos (este año he tenido alumnos mexicanos de Chiapas y empleaban términos para las fábricas, morteros e incluso herramientas que aquí sólo se escuchan en aldeas aisladas). Fíjate que viaje han registrado esos términos (viaje de "ida y vuelta" que ahora podemos recuperar gracias a Internet). Si te fijas "PAR" es porque cada una de estas vigas tiene su "par" para acometer juntas arriba. Es como su gemela o su simétrica. La HILERA es en realidad una pieza de "arriostramiento" (también podría denominarse RIOSTRA) que sirve para mantener invariable la distancia entre pares en la cumbrera y hacerlos trabajar solidariamente. Contrariamente a lo que muchas veces se piensa, no es que los pares "carguen" en la hilera, sino que es al revés, la hilera carga en los pares. Nuestro idioma común es inmensamente rico y a la misma pieza de armadura se la llama de diversas formas, según su forma, su función, su ensamble... nada que ver con el inglés que con 8 palabras resuelve toda la carpintería. Encantado de hablar contigo.
Creo que te refieres al CANTO de la viga, el GRUESO es el ANCHO. Verás, es complejo porque influyen muchísimos factores, desde los CONSTRUCTIVOS (por ejemplo, si es una viga histórica el canto será 1,4 veces el ancho), de RESISTENCIA (y en los cálculos influye la seguridad adoptada, clase resistente de la madera y esfuerzos a los que está sometida, humedad ambiental, clase de duración de la carga, etc) y de RIGIDEZ (por ejemplo si es una viga de suelo no debe deformarse y si es de cubierta se admite cierta deformación compatible). Es un mundo el cálculo en madera.
ING. José Carlos Salcedo Gracias por su explicación. Una consulta porfavor. Para realizar un entrepiso en un espacio de 9*5 que medidas tendrían que tener las vigas si se hacen según el segundo modelo que mostró de bovedilla me parece. Agradezco su ayuda
Hay que calcularlo y dimensionarlo. Dependiendo de las acciones y de las características resistentes de la madera utilizada. El sistema al que creo que se refiere es el de "un orden de vigas" con "entrevigado". En el que: - Sólo hay vigas de muro a muro. - La separación entre ellas se resuelve con una pieza de entrevigado o bovedilla. Con este esquema, de las dimensiones que me indica (9 x 5 m), entendiendo que los 5 m son de luz, la otra dimensión (9 m) no importa. Así grosso modo, en construcción histórica, la luz de 5 m es alta (o al menos es alta en arquitectura popular). Si vamos a esos 5 m, con prestaciones históricas (carga muerta del orden de 1,5 KN/m2), sobrecargas de uso del orden de otros 1,5 N/mm2 y poca exigencia de rigidez (L/300) podrían salir vigas del orden de 25 cm de canto y 18 cm de base. Como tanteo previo para empezar a calcular. Con esa luz de 5 m quien gobierna el cálculo estructural va a ser la deformación por flecha.
Faltan muchos datos para responder correctamente a esa pregunta. Por ejemplo las cargas que tienes y la exigencia de rigidez. Si es una estructura de piso, necesitarás bastante rigidez (y el cálculo de la flecha gobernará tu problema), con lo que para 5 metros de luz te saldrá una viga de mucho canto. En cambio si es una cubierta, puedes admitir una flecha mayor y tendrás además menos carga, con lo que la luz de 5 metros podría incluso ser superada.
Pues hay muchas soluciones constructivas (ya constructivas más que estructurales) y muy dependientes del espacio entre la viguería. Por citar sólo algunas: 1. En las más simples (gótico centro-europeo) donde existe mucha madera, un único orden de vigas y separación entre vigas del orden de la base de estas, pues es suficiente con yesones que cubren el espacio. 2. Cuando hay vigas y cuartones (hoy llamaríamos viguetas) y estos están cada del orden de 40-50 cm, se puede poner TABLA, que de ordinario tiene una pulgada (2 cm). 3. En soluciones con entreeje cerámico se pueden colocar pequeñas bóvedas de ladrillo, que son las "bovedillas". 4. Y -último ejemplo- civilizaciones con carencia de madera (estoy pensando en el Norte de África donde las vigas pueden ser hasta de troncos de palmera, se emplea una solución de juncos que recuerda al asiento de las sillas. Que también lo encontramos en La Mancha (en la Península Ibérica) como "palos de madroña". Luego el SOLADO es, sobre este soporte, con distintas variadas soluciones. A veces con baldosas de barro. Otras, como en la solución 2, la propia TABLA del entreeje puede ser el SOLADO siempre que se resuelva el "matajuntas" entre tablas, dando origen a las soluciones de TABLA+CINTAS+SAETINOS. Es decir, multitud de soluciones, siempre adaptadas a cada zona.
@@LaLeydelaGravedad muchas gracias, estaba pensando en poner panel sándwich de forjado de entreplantas para una casa antigua, lo que no se, es si se puede cablear la instalación eléctrica haciendo un falso techo
He visto cerchas en un templo grande con más de 50 años con el pendolón unido a la viga base o tirante y jamás ha dado problemas, ¿por qué no ocurre lo que dices?
Sí. Esto son esquemas de CARPINTERÍA DE ARMAR HISTÓRICOS (tienen siglos de antigüedad). En todo el siglo XX se produjeron una serie de esquemas formalmente parecidos pero estructuralmente distintos, incluso con barras de acero. Te recomiendo ver el tratado de Ger y Lóbez.
Llevo tiempo interesado en lo que en inglés se llama timber frame, que si no estoy confundido en español es llamado poste y viga, y la cercha que mostraste es el ejemplo perfecto. No he logrado encontrar mayor informacion en español acerca de este tipo de construcción. Sabes de alguna página donde la pueda encontrar? Muchas gracias
TIMBER FRAME es en español ENTRAMADO DE MADERA, es decir que todos los del vídeo son TIMBER FRAMES. Lo que pasa es que los entramados de la carpintería de armar española son distintos de los anglosajones.
Y el mejor libro en español para esto es el de la Carpintería de Lo Blanco de Enrique Nuere Matauco. Con respecto a blogs, mírate ALBANÉCAR, de Javier Mingo, aunque trata sobre todo lo más difícil de comprender, que son las ARMADURAS de pares.
@@LaLeydelaGravedad Muchisimas gracias por responder, ciertamente quede sorprendido por la celeridad en hacerlo. Tengo conocimientos y herramientas de carpinteria, y el inglés no es ningún problema, pues he vivido en USA ya casi 36 años. Ya he hecho algunas pruebas usando madera mas ligera, sobre todo para probar que puedo hacer los diferentes ensambles, simplemente como práctica. Tambien hice un pequeño cuarto para mis herramientas usando, ahora si lo puedo decir correctamente, entramado de madera. Me queda saciar mi curiosidad por aprender en español lo que ya aprendí en inglés, y seguro que encontraré algo nuevo. Otra vez, muchas gracias.
ปีที่แล้ว
Hola, buena explicación, saludos desde México, no he logrado conseguir el libro, sabes donde lo puedo obtener? gracias.
Ese libro no creo que se pueda conseguir. Es una edición de la Universidad de Salamanca, de tirada muy reducida. Conseguí el mio como regalo de uno de los miembros de mi tribunal de tesis, precisamente porque es casi un incunable. Si tienes muchísimo interés, ponte en contacto conmigo y vemos qué podemos hacer.@
ปีที่แล้ว +1
Hola José Carlos, no tengo otra manera de comunicarme contigo si no es a través de esta plataforma, he investigado un poco y encontré un correo tuyo de la universidad de Extremadura, pero no se si está activo. Llevo ya algunos años construyendo estructuras de madera, nada del otro mundo, pero siempre con las ganas de aprender más para tener nuevos retos, he investigado sobre esa tesis de Lorenzo González, La casa Albercana y te cuento que me ha volado la cabeza, solo preguntaba donde lo podía conseguir ya que me gustaría empaparme con esa información, soy mexicano con nacionalidad española gracias a mi abuelo, tube la oportunidad de vivir allá en una ciudad-pueblo llamada Xàbia, en Alicante, Valencia, pero bueno, espero que algún día esté publicado esto a la venta para poder tener una copia, agradezco mucho el que me hayas respondido, un abrazo.@@LaLeydelaGravedad
Muchas gracias por está explicación magistral de forma didáctica, te imaginas todos enseñarán de esta manera. ¿Alguien no aprendería y aún más, alguien se podría aburrir?
Maravillosa explicación, le felicito!!
Gracias por compartir esos conocimientos.
Saludos
gracias, siempre vuelvo a este video para comprender
Gracias por la explicación!🙌🏻 Saludos desde el sur de Chile.
Chile!!
Estupendo.
Siendo de Chile y gustándote los entramados de madera, mírate esto, que acaban de publicarme.
DOI: doi.org/10.3989/ic.90706
No conozco tu especialidad, pero si quieres ayudarme a averiguar cómo llegaron a la conclusión de que (por tema sísmico, se entiende) debían desaparecer los TIRANTES del modelo de armadura llevado allí de la Península, pues se lo agradecería.
Me ha encantado todo! Muy bien explicado, muy bien ilustrado. Lo único es que tuve que adaptarme a las vigas "pares" e "hilera" que en América llamamos "alfardas y "cumbrera". Muchas gracias! Saludos de Nicaragua! 🇳🇮☘️🇳🇮
Los términos "alfarda" y "cumbrera" existen también en la actual España, y en toda la América hispana. Ten en cuenta que estas estructuras de madera fueron extendidas por todo el imperio (a partir del siglo XVI junto a las estructuras de fábricas) y los términos persisten en todos los países. De hecho hay términos que aquí se han perdido y que traen de nuevo a España estudiantes y trabajadores americanos (este año he tenido alumnos mexicanos de Chiapas y empleaban términos para las fábricas, morteros e incluso herramientas que aquí sólo se escuchan en aldeas aisladas). Fíjate que viaje han registrado esos términos (viaje de "ida y vuelta" que ahora podemos recuperar gracias a Internet).
Si te fijas "PAR" es porque cada una de estas vigas tiene su "par" para acometer juntas arriba. Es como su gemela o su simétrica. La HILERA es en realidad una pieza de "arriostramiento" (también podría denominarse RIOSTRA) que sirve para mantener invariable la distancia entre pares en la cumbrera y hacerlos trabajar solidariamente. Contrariamente a lo que muchas veces se piensa, no es que los pares "carguen" en la hilera, sino que es al revés, la hilera carga en los pares.
Nuestro idioma común es inmensamente rico y a la misma pieza de armadura se la llama de diversas formas, según su forma, su función, su ensamble... nada que ver con el inglés que con 8 palabras resuelve toda la carpintería.
Encantado de hablar contigo.
@@LaLeydelaGravedadIgualmente! Seguí adelante con tus ejemplos!
Excelente video gracias
que bien explicado
Gracias
Gracias, una explicacion muy didatica.
Gracias
Hola mucjas gracias por el video, donde puedo contactarle porfavor, quiero hacer una consulta si es posible.
Un saludo
Una pregunta: como se calcula el “grosor” de una viga de acuerdo a la luz entre muros?
Creo que te refieres al CANTO de la viga, el GRUESO es el ANCHO. Verás, es complejo porque influyen muchísimos factores, desde los CONSTRUCTIVOS (por ejemplo, si es una viga histórica el canto será 1,4 veces el ancho), de RESISTENCIA (y en los cálculos influye la seguridad adoptada, clase resistente de la madera y esfuerzos a los que está sometida, humedad ambiental, clase de duración de la carga, etc) y de RIGIDEZ (por ejemplo si es una viga de suelo no debe deformarse y si es de cubierta se admite cierta deformación compatible). Es un mundo el cálculo en madera.
ING. José Carlos Salcedo Gracias por su explicación. Una consulta porfavor. Para realizar un entrepiso en un espacio de 9*5 que medidas tendrían que tener las vigas si se hacen según el segundo modelo que mostró de bovedilla me parece. Agradezco su ayuda
Hay que calcularlo y dimensionarlo. Dependiendo de las acciones y de las características resistentes de la madera utilizada.
El sistema al que creo que se refiere es el de "un orden de vigas" con "entrevigado". En el que:
- Sólo hay vigas de muro a muro.
- La separación entre ellas se resuelve con una pieza de entrevigado o bovedilla.
Con este esquema, de las dimensiones que me indica (9 x 5 m), entendiendo que los 5 m son de luz, la otra dimensión (9 m) no importa.
Así grosso modo, en construcción histórica, la luz de 5 m es alta (o al menos es alta en arquitectura popular).
Si vamos a esos 5 m, con prestaciones históricas (carga muerta del orden de 1,5 KN/m2), sobrecargas de uso del orden de otros 1,5 N/mm2 y poca exigencia de rigidez (L/300) podrían salir vigas del orden de 25 cm de canto y 18 cm de base. Como tanteo previo para empezar a calcular.
Con esa luz de 5 m quien gobierna el cálculo estructural va a ser la deformación por flecha.
Tengo una construcción de 5mtX11mt, tengo que hacer otro encandenado para acortar los 5mt de distancia o la viga soporta esos 5mt?
Faltan muchos datos para responder correctamente a esa pregunta.
Por ejemplo las cargas que tienes y la exigencia de rigidez.
Si es una estructura de piso, necesitarás bastante rigidez (y el cálculo de la flecha gobernará tu problema), con lo que para 5 metros de luz te saldrá una viga de mucho canto.
En cambio si es una cubierta, puedes admitir una flecha mayor y tendrás además menos carga, con lo que la luz de 5 metros podría incluso ser superada.
@@LaLeydelaGravedad es para un entrepiso, por lo que tendrá que cargar con quizás 2 habitaciones
Buen video y como se cubre el suelo horizontal de madera de una entreplanta, gracias.
Pues hay muchas soluciones constructivas (ya constructivas más que estructurales) y muy dependientes del espacio entre la viguería. Por citar sólo algunas: 1. En las más simples (gótico centro-europeo) donde existe mucha madera, un único orden de vigas y separación entre vigas del orden de la base de estas, pues es suficiente con yesones que cubren el espacio. 2. Cuando hay vigas y cuartones (hoy llamaríamos viguetas) y estos están cada del orden de 40-50 cm, se puede poner TABLA, que de ordinario tiene una pulgada (2 cm). 3. En soluciones con entreeje cerámico se pueden colocar pequeñas bóvedas de ladrillo, que son las "bovedillas". 4. Y -último ejemplo- civilizaciones con carencia de madera (estoy pensando en el Norte de África donde las vigas pueden ser hasta de troncos de palmera, se emplea una solución de juncos que recuerda al asiento de las sillas. Que también lo encontramos en La Mancha (en la Península Ibérica) como "palos de madroña". Luego el SOLADO es, sobre este soporte, con distintas variadas soluciones. A veces con baldosas de barro. Otras, como en la solución 2, la propia TABLA del entreeje puede ser el SOLADO siempre que se resuelva el "matajuntas" entre tablas, dando origen a las soluciones de TABLA+CINTAS+SAETINOS. Es decir, multitud de soluciones, siempre adaptadas a cada zona.
@@LaLeydelaGravedad muchas gracias, estaba pensando en poner panel sándwich de forjado de entreplantas para una casa antigua, lo que no se, es si se puede cablear la instalación eléctrica haciendo un falso techo
He visto cerchas en un templo grande con más de 50 años con el pendolón unido a la viga base o tirante y jamás ha dado problemas, ¿por qué no ocurre lo que dices?
Sí. Esto son esquemas de CARPINTERÍA DE ARMAR HISTÓRICOS (tienen siglos de antigüedad). En todo el siglo XX se produjeron una serie de esquemas formalmente parecidos pero estructuralmente distintos, incluso con barras de acero. Te recomiendo ver el tratado de Ger y Lóbez.
Llevo tiempo interesado en lo que en inglés se llama timber frame, que si no estoy confundido en español es llamado poste y viga, y la cercha que mostraste es el ejemplo perfecto.
No he logrado encontrar mayor informacion en español acerca de este tipo de construcción. Sabes de alguna página donde la pueda encontrar?
Muchas gracias
TIMBER FRAME es en español ENTRAMADO DE MADERA, es decir que todos los del vídeo son TIMBER FRAMES. Lo que pasa es que los entramados de la carpintería de armar española son distintos de los anglosajones.
Y el mejor libro en español para esto es el de la Carpintería de Lo Blanco de Enrique Nuere Matauco. Con respecto a blogs, mírate ALBANÉCAR, de Javier Mingo, aunque trata sobre todo lo más difícil de comprender, que son las ARMADURAS de pares.
@@LaLeydelaGravedad Muchisimas gracias por responder, ciertamente quede sorprendido por la celeridad en hacerlo.
Tengo conocimientos y herramientas de carpinteria, y el inglés no es ningún problema, pues he vivido en USA ya casi 36 años. Ya he hecho algunas pruebas usando madera mas ligera, sobre todo para probar que puedo hacer los diferentes ensambles, simplemente como práctica. Tambien hice un pequeño cuarto para mis herramientas usando, ahora si lo puedo decir correctamente, entramado de madera.
Me queda saciar mi curiosidad por aprender en español lo que ya aprendí en inglés, y seguro que encontraré algo nuevo.
Otra vez, muchas gracias.
Hola, buena explicación, saludos desde México, no he logrado conseguir el libro, sabes donde lo puedo obtener? gracias.
¿Qué libro?
El de la casa albercana
@@LaLeydelaGravedad
Ese libro no creo que se pueda conseguir. Es una edición de la Universidad de Salamanca, de tirada muy reducida. Conseguí el mio como regalo de uno de los miembros de mi tribunal de tesis, precisamente porque es casi un incunable. Si tienes muchísimo interés, ponte en contacto conmigo y vemos qué podemos hacer.@
Hola José Carlos, no tengo otra manera de comunicarme contigo si no es a través de esta plataforma, he investigado un poco y encontré un correo tuyo de la universidad de Extremadura, pero no se si está activo.
Llevo ya algunos años construyendo estructuras de madera, nada del otro mundo, pero siempre con las ganas de aprender más para tener nuevos retos, he investigado sobre esa tesis de Lorenzo González, La casa Albercana y te cuento que me ha volado la cabeza, solo preguntaba donde lo podía conseguir ya que me gustaría empaparme con esa información, soy mexicano con nacionalidad española gracias a mi abuelo, tube la oportunidad de vivir allá en una ciudad-pueblo llamada Xàbia, en Alicante, Valencia, pero bueno, espero que algún día esté publicado esto a la venta para poder tener una copia, agradezco mucho el que me hayas respondido, un abrazo.@@LaLeydelaGravedad