Se supone que la guerra que mantenía el ejército y q tanto mencionaba para justificar sus torturas, era contra un oponente y en este caso eran estos grupos q, asín que también tienen derecho a decir guerra
Con eso te das cuenta que los zurdos que actualmente te hablan de los 70 no tienen ni idea de lo que hablan o construyen un relato alternativo. Los cabecillas de montoneros dicen que fue una guerra. No hay mas que discutir.
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lee un poquito historia , lo juzgo un tribunal militar y los dejaron en libertad , despues lo juzgo un tribunal civil y lograron meter presos a algunos , ni siquiera viste 1985 , la de Darin ?
La Junta de Comandantes fue juzgada PORQUE ELLOS PERDIERON LA GUERRA DE MALVINAS. Lxs Montoneros fueron vencidos por las diferentes Juntas de Comandantes
Desde la independencia de España, no hemos hecho otra cosa que pelearnos entre nosotros por pensar distinto!! Cuando nos falta para ser verdaderamente un país serio responsable y ordenado???
...HAY UN PUNTO QUE DESCONOCEN. Nunca se habla de modificar el sistema politico electivo al que estamos atados desde 1916. EL DEDO Y LAS "LISTAS SABANAS". Nunca peleamos por el Voto Directo. El Gral Peròn siempre nos recordaba: "El dedo se va a acabar", pero jamas impulso por ese tipo de democracia: Voto Directo de Diputados para conformar un Congr/Nacional diferente, real, valedero, que nos de Leyes consensuadas. Nunca presentamos la postura de pedir: Diputados Directos, que tengan como minimo 2 años de residencia donde se postulen, que reunan un 5% o 10% de firmas de su circunscripcion (ya modificadas y que uniendo 2 o mas se llegue a los 180 electores por 1 Diputado, que las bases puedan controlar su comportamiento en el Congreso, si dan Quoruns, como votan las Leyes, si cumplen con sus discursos de promesas .... o jamas podran volver a postularse o es mas, se tendran que ir del barrio. Con ese sistema de votacion y condiciones: Ubiesemos ganado...porque somas MAYORIA dentro de todo el pais. Y podriamos con ese Congr/ Diferente cambiar Leyes, formas de elegir Jueces, Fiscales, etc. Aun mas...impulsar Asambleas Deliberativas en todos los estamentos del pais, ya sean fabricas o dueños de campos, Justicia, etc etc. Debatir, proponer, votar, consensuar. Educar desde la primaria-secundaria-terciaria, la igualdad de derechos humanos. Si podriamos haber escrito miles de paredes, trabajar puerta a puerta politicamente.....y asi asegurar que en algun momento llegariamos a elecciones con: Candidatos propuestos por las bases de diferentes formas posturas politicas...y uno saldria electo a traves del voto libre, real, efectivo, controlado por todos y respetado. Pero hablar de este punto parece tabù, todos miran para otro lado. nadie los enfrenta a la realidad: Democracia es Voto Directo !! Roberto Baik, jubilado 80 años. Hoy 2023 de : Jubilados Pensantes y Utiles.
Estremece la frialdad de este sujeto. Como se ha comentado por aquí, recuerda a las entrevistas que C. Reato le hizo al pelele R. Videla. Solo espero y deseo que los jóvenes de hoy no nos creamos a psicopatas como este entrevistado. Cuántos sucumbieron, hace cuatro décadas, en el infierno de esta tierra por las prédicas de este ser infame. Me vienen a la mente las palabras de Fray Guillermo en "el nombre de la rosa" cuando advierte a Adso, su joven amanuense: "Huye, Adso, de los profetas y de los que están dispuestos a morir por la verdad, porque suelen provocar también la muerte de muchos otros, a menudo antes que la propia, y a veces en lugar de la propia."
El enjuiciamiento y posterior ejecución del tirano Pedro Eugenio Aramburu fué un acto revolucionario que inició la liberación de la tiranía militar iniciada con Onganía. No hay tiempo para el romance cuando de libertad se trata. La lucha contra el enemigo mas brutal es fria y despiadada. Al tirano se lo identifica, se lo ataca y se lo elimina. Montoneros jovenes que entregaron sus vidas para que personas como vos "Alba" puedas proyectar tu propia psicopatía aunque a nadie le interese.
Aunque no sea pro Nani tiene razón, porque por ejemplo esa bomba que pusieron en un comedor de la PFA no tiene justificación, solo en una me te criminal cabe dejar una mochila allí mientras un grupo de seres humanos esta allí, creo que batieron el avispero y paso lo que iba a pasar, sin embargo no veo que este señor sea de verdad se coladero mucho y además se salvó, creo que Santucho por lo menos hizo lo que dijo.
@@goldbergdav3002 Emilio Nani es el militar que perdió un ojo defendiendo el cuartel de la Tablada en tiempos de Alfonsín. Está preso por ser el supuesto corresponsable de la desaparición de dos de los guerrilleros que aparecen con vida delante de las cámaras de Crónica TV.
Interesante entrevista, en el min 50:40 el confirma que hubo una guerra civil. Me parece intelectualmente honesto. No comparto sus acciones ni la del gobierno militar.
El art. 21 de la Constitución Nacional dice: Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la patria y de esta Constitución. Estas organizaciones comenzaron su lucha contra una Dictadura por el regreso de la Democracia
Si usted quiere conocer lo que es un perfecto psicópata, tiene que ver este reportaje, un señor que se presenta inteligente, mesurado, atildado, lógico, y al que al final hay que pedirle disculpas, porque no es responsable de la muerte de nadie, es más dice que jamás ordenó una muerte. Este es el mismo discurso que se le escucha a Videla cuando en los juicios hablaba de guerra y negaba saber de las desapariciones, torturas y robos de bebes, alegando que también él no controlaba nada porque el país estaba dividido en zonas, y que por eso Videla dice que él no daba las ordenes sino que había procedimientos preestablecidos. Igual Firmenich dice que como era una organización celular (usa la palabra célula en vez de zona que usaban los militares ) él tampoco controlaba nada ni daba ordenes directas de secuestros asaltos asesinatos y extorsiones otro pobre hombre victima de una guerra civil que no sabe quien la inició. En DEFINITIVA EL REPORTAJE MUESTRA A UNO DE LOS DOS DEMONIOS AMBOS TIENEN UN PUNTO EN COMUN LA PSICOPATIA LA COBARDÍA Y EL SERVILISMO A LA GUERRA FRIA DE LOS SETENTA AMBOS TIENEN LA SOBERBIA DE MATAR EN NOMBRE DEL PUEBLO SIN PASAR POR UNA ELECCION DEMOCRATICA, AMBOS HICIERON QUE LA POBLACION TUVIERA QUE SUFRIR SU TERROR Y VIVIR BAJO SU TERROR DE SER ASESINADOS POR NO PENSAR COMO ELLOS. TODA LOS ARGENTINOS DESEAMOS QUE ESTOS ENFERMOS DE LOCURA Y PODER NUNCA MAS VULEVAN Y QUE LA DEMOCRACIA SIGA SIENDO LA UNICA FORMA DE RESOLVER NUESTROS PROBLEMAS.
Así y todo. A Videla lo fueron a buscar es mentira que tomo el gobierno por decisión propia. Y también es verdad que hubo una guerra contra los que nos querías convertir en Cuba a punta de pistola. No defiendo a Videla por todo lo que hizo y no es santo de mi devoción. Pero reconozco que de no ser por él hubiésemos sido Cuba mucho antes de lo previsto. Hoy igual ya no falta casi nada. Al final llegaron igual gracias a la democracia. Pero bueno esa es harina de otro costal. Si así lo quiere el pueblo argentino, entonces Cuba será.
Como sí lo reconocieron Aramburu y Rojas...? Fusilaron a Valle, Tanco y a civiles en los basurales de José León Suárez y después no querían asumir su responsabilidad; que yo no era el Presidente, que yo no estaba en la Capital... Asesinos de mierda.
No soy argentino. Vi el programa tratando de ser imparcial, algo difícil. Una de las mejores preguntas a mi entender del entrevistador “ de qué vives?” Se tiene que mantener hijos, pagar la renta, alimentarse, etc. Para muchas familias es el todo de su existencia. Y muy relajado el se dedica a negocios.
Si, una verguenza total...matan ,arman grupos violentos, y siempre tienen trabajo """en algun lugar"" ?--que curriculum presenta ( de docente en espagne?)
Una universidad espagnola le dio posibilidad de trabajar como Docente Universitario !! (que verguenza, como si le dieran posibilidad de trabajar como docente universitario a algun otro maton, o a hitler en otro pais ...)--si estudio alli es otra cosa)
@@elcurvoperdón! Se armaron para defender el estado de derecho. Lo que debe hacer todo ciudadano que se.respete. Los militares provocaron un golpe de Estado y salieron a torturar, secuestrar violar, matar. Si no viviste la epoca no sabes nada .
A MI CRITERIO, QUIENES FUERON LOS MONTONEROS? Tengo 77 años y nadie me conto quienes fueron los montoneros porque lo he vivido. A mi entender como ciudadano comun los montoneros no surgieron por el pedido a elecciones libres porque ello ya se estaba gestando naturalmente por gran parte de la sociedad. Ademas aunque no habia elecciones libres tampoco habia desocupacion y en los años 60 se radicaron en argentina muchisimas empresas extranjeras que dieron progreso y trabajo al pueblo argentino y crearon barrios y no villas miseria. Mi hermano trabajaba en FORD y Yo en ASCENSORES ACELCO habia 3 turnos diarios y ganabamos muy bien, como millones de jovenes en otras empresas y casi todos pudimos comprarnos la vivienda y formar una familia. Con respecto al secuestro y asesinato de Sallustro y Aramburu lo considero un acto de cobardia por matar a personas secuestradas indefensas, como a tantos otros poniendo bombas donde moria cualquier persona que pasaba por alli A mi entender Montoneros no queria el bienestar del pueblo, solo queria introducir la revolucion Ruso/Cubana porque segun ellos alli era el paraiso. Donde años mas tarde se supo que en ese "paraiso" se estaban asesinando a millones de personas que no aceptaban al regimen. Yo como millones de jovenes en esas epocas nunca tuve problemas con la policia ni con las fuerzas armadas porque ibamos de nuestra casa al trabajo ó a la facultad y despues a nuestra casa con nuestras familias y amigos y no a tirar bombas y secuestrar y matar gente. Solo tuvieron problemas un1% de los argentinos que querian cambiar a la bandera Argentina por un "trapo rojo" Por lo menos asi lo vivi Yo y muchos millones de argentinos mas. Soy Oscar tengo 77 años de edad 3 hijos, 4 nietos. Jubilado con 45 años de aportes y ni un solo dia de mi vida sin trabajar. Mis hijos y mis nietos siguieron el mismo camino y eso es mi orgullo. Para mi "La Patria" son los que trabajan, no los que tiran bombas y secuestran y matan gente.
señor tengo 70 años y solo los que vivimos esa guerra civil sabemos que esta clase de gente eran asesinos tirabombas secuestradores y en estos tiempos no quieren hacer creer que eran inocentes y victimas Pero que paso con el resto de la poblacion que no estabamos involucrados??? viviamos el terror de que nos acusaran de algo , desconfiando de nuestros amigos por si estan involucrados, que teniamos que ir con dni hasta en el baño o no teniamos libertad de ningun tipo por la llegada de esta clase de gente
Aramburu fue uno de los jefes de la rev. fusiladora,un asesino y cobarde ,hicieron el golpe de estado mas sangriento de la historia al derrocar a un gobierno legitimamente elegido por la mayoria del pueblo Argentino.
En los años ‘90 cuando Menem presidente, públicamente el Grupo Born y Montoneros refirieron que habían devuelto el sobrante… no se precisaron cifras… se calcula unos 40 millones de dólares… pero es incierto, incluso si se hizo efectiva la devolución o si el Grupo Born lo aprovechó para blanquear esos millones
Lo que expresa sobre los porque's de Montoneros , hoy por hoy seguirían vigentes!!! : falta gas-oil,,, diversidad de alimentos, falta una moneda con respaldo para ser aceptada en el Mundo, etc.etc.etc..... y lo PRINCIPAL!!! falta DIGNIDAD !!! exactamente desde su preciado peronismo !!!
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Una muy buena nota a un psicopata muy inteligente y peligroso.. este hombre realmente da miedo De chica padecí lo que fue vivir bajo el temor que era vivir en una sociedad amenazada permanentemente por los terroristas, y fue en épocas de gobiernos militares pero también durante el gobierno peronista elegido democráticamente. Y noten que él mismo habla de que estaban “en guerra”
Es verdad. FUE UNA GUERRA. Y cuando se trata de Guerra, creo fué Seymour Herch que dijo "La primera baja de la Guerra, es la Verdad". Por supuesto, para que se entienda bien: Guerra es TODOS los tipos posibles. La Ciencia Militar reconoce por lo menos 2: Convencional (masas de ejércitos de Estados - cualquier tipo - enfrentándose a campo abierto frente a frente), o también la Guerra No-Convencional ó Guerra Asimétrica (entre el ejército de un Estado -de nuevo cualquier tipo de Estado- contra organizaciones de movimientos Político-Militares, es decir guerrillas, subversivos, sediciosos, rebeldes, irregulares, ó criminales internacionales, fundamentalistas religiosos, etc.). La diferencia está en los tamaños de las fuerzas en pugna, o sea "de escala", la logística, los recursos, el tipo de armas utilizadas y su poder de fuego y precisión, la mayoritariamente ausencia de una "línea" de Frente de Batalla, el o los roles de los civiles, la infraestructura, el Tiempo de duración, la estrategia a implementar por cada bando para tener éxito, la permeabilidad de las fronteras, Estados terceros que provean asilo-protección-recursos-inteligencia-apoyo diplomático, la financiación, la intensidad del uso de inteligencia y la propaganda o guerra psicológica, y el terreno donde ocurren. En el caso argentino (como en el resto de los países de la época, La Guerra Fría) fué de tipo No-Convencional o Asimétrica. Un detalla importante último: Asimétrico hace referencia más que nada a la cantidad de combatientes y disponibilidad de Poder de Fuego, NO A SI UNA FUERZA NO CONVENCIONAL PUEDE ENFRENTARSE A UN EJÉRCITO REGULAR DE UN ESTADO Y GANARLE O PERDER. De hecho, uno de los principales formuladores y practicantes de este tipo de Guerra fue Ernesto Guevara y otro fue Lenin, aunque también esta Mao Zedong. Éllos fueron autores de varias obras y manuales de operaciones sobre como crear este tipo de movimientos y organizaciones político-militares guerrilleros, subversivos, sediciosos y terroristas durante el siglo XX. También se podrían agregar los escritos de la "estrategia de Propaganda por los Hechos" que formularon autores anarquistas en el mismo período o incluso a fines de s. XIX. Y por supuesto, como en toda Guerra, abundan POR PARTE DE TODOS LOS BANDOS INVOLUCRADOS HECHOS DE DELITOS DE LESA HUMANIDAD, DELITOS COMUNES, DELITOS DE GUERRA, Y TODA CLASE DE RAPACERÍAS. Decir lo contrario, o peor, incluso creérselo, no sólo es ignorancia voluntaria sino fanatismo y estupidez, además de ser contra fáctico. Basta con interiorizarse de forma correcta en el tema, y todo ello esta bien investigado y documentado. Tal vez no sean reconstrucciones perfectas del pasado o de todos los hechos (hasta el último y más recóndito), pero sí se saben a ciencia cierta los Fundamentos conceptuales, estratégicos, los Hechos Históricos bisagra que terminaron por inclinar la balanza de los enfrentamientos en un sentido u otro (incluyendo empates, negociaciones, o treguas), métodos harto utilizados por centurias o milenios en enfrentamientos violentos, premeditados y organizados entre grupos de seres humanos. Existe evidencia desde las ciencias: Militar, Antropológica, Biológica, Genética, Histórica, Política, Económica, Geoestratégica, Forense, Médica, Psicológica y Psiquiátrica farmacéutica. También cartográfica y lingüística. También cabe destacar el uso de símbolos y Semiótica, reglas nemotécnicas, y Físico-química. Incluso de la Filosofía en sus ramas de la Metafísica (Ontológicas, Deontológicas, Teleológicas), y por otro lado la Lógica (retórica-falacias). Por último, cabe mencionar los aspectos jurídico-legales. Ahora bien, desde el "punto de vista moral" (muy importante para evaluar resultados estratégicos, o sea a largo plazo), si a posteriori del enfrentamiento en cuestión (sea Convencional o No-Convencional) quien salió victorioso, quien queda impune o es juzgado junto con los otros actores del conflicto, o por otro lado se acuerda una Amnistía General o Tregua, y cuáles son los términos de cada una, eso es otra historia, es decir son consideraciones que no necesariamente tienen que ver o ser consecuencia del resultado del enfrentamiento ni mucho menos la Justica. Es decir, pueden haber involucrados que hayan cometido delitos de cualquier orden, y quedar impunes ya sea por fuga, indulto, ocultamiento o secreto (incluyendo mentiras y engaños elaborados), destrucción de pruebas, muerte por causas naturales estando prófugo, etc. Eso ya pasa a ser un problema no solo desde lo técnico y militar, sino también político, jurídico, histórico, la manipulación o manoseo Institucional para lograr objetivos espurios y la mala fé humana. O sea, en ésos aspectos y sus resultados (nefastos o no) es igual que en un juicio por la comisión de un delito, donde alguien culpable puede ser condenado en tiempo y forma o salir impune por la puerta grande. No necesariamente eso va a constituir "justicia" ni nada que se le parezca. Puede ser tanto como no. Eso paso y pasa en Argentina y en todos lados durante toda la Historia. Es agridulce, pero es la Verdad. En la guerra mucho más, donde siempre hay víctimas inocentes de un conflicto (cualquiera sea) y el odio, y los vicios humanos están a flor de piel.
Este tipo se cree que es el que debe hablar del contrato social por la ciudadania.Por que no se candidateo en vez poner bombas y tomar las armas?? Porque no los votaba nadie.
felicito la publicación de esta nota periodística. Aquí la interpretación es propia (no hay edición de parte de ningún medio) y, habiendo sido un contemporáneo de los hechos, volver a escucharlo de boca de uno de los protagonistas, aclara (ya despojado de pasiones, propias), lo que ha sido esa etapa de nuestra historia. Aquí (y extractado de las palabras del entrevistado) hubo una guerra civil, y lo que vino después tuvo que ver con esa etapa y esa búsqueda errada (término aplicado en varias oportunidades por el entrevistado) de una solución que el pueblo -mayoritariamente- no buscaba por esa vía (1970/1976). Cuando el período 2003/2015 (y sus protagonistas más encumbrados), reivindican ése momento histórico de manera (a mi juicio) distorsionada, no hacen más que provocar una apertura de una herida que el tiempo (como toda herida), resuelve, y han creado una grieta que es más difícil de resolver, porque las grietas no cierran...
Hay que volver a la Constitucion. "Todo ciudadano puede armarse para defender un gobierno constitucional" . Los militares produjeron un "golpe de Estado por las armas".
Excelente entrevista a un personaje de indudable peso histórico en uno de los períodos más oscuros de la República Argentina. Ojalá hubiera ahora en nuestra televisión entrevistas de este tipo y con este nivel de compromiso. Al menos yo no las encuentro.
hay que contar la verdad de la historia mentirosa que se enseña. El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el psicópata criminal asesino Mario Firmenich y el ERP, terroristas de izquierda armados, eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos terroristas de izquierda fueron grandes violadores de los derechos humanos; genocidas que merecían morir. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, sino que, mataron a los desaparecidos, que eran criminales asesinos de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP, ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 6000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso de los 30.000 es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los asesinos Montoneros y ERP incluidos los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas, varios atentados con bombas por día durante los 365 días de cada año para destruir el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina que los financiaban. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror de la izquierda en los años setenta en Argentina: criminal y violenta. Los criminales terroristas de izquierda del ERP y de Montoneros financiados por Inglaterra, a través de la embajada británica y la empresa petrolera inglesa Shell que los abastecían con dinero y armas; solo atacaban, secuestraban, torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años setenta fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial". Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo y traidor a la patria; los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los setenta. Los únicos responsables de toda la violencia de los años setenta, es exclusivamente de los terroristas subversivos ERP y Montoneros; antiperonistas y ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros, para Inglaterra y la oligarquía anglo argentina". Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego fueron de Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. Por supuesto que el golpe del 24 de marzo de 1976 fue provocado por la gran violencia provocada por los jóvenes idealistas Montoneros subversivos terroristas criminales; verdaderos asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Los militares debían matarlos en combate, o juzgarlos y fusilarlos, eso era lo que se merecían y eso recibieron los desaparecidos, por terrorismo criminal. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se los mata con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos a muerte por su criminal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron, se hizo lo que se hizo y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso son los héroes que liberaron al país del terrorismo subversivo y jamás debieron ser juzgados, sino condecorados. Los criminales terroristas de izquierda únicos responsables de la violencia criminal de los setenta, deberían ser juzgados y sentenciados a la pena de muerte. Y juzgar y condenar también a los ideólogos actuales "antiperonistas kirchneristas" infiltrados que usurparon el partido peronista que llaman a los genocidas montoneros: "jóvenes idealistas", a las madres de plaza de mayo: madres de asesinos criminales terroristas y a las agrupaciones de izquierda que los reivindican, porque hacen apología criminal del terrorismo y la traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de la maravillosa y gran presidente Isabel Perón. Lo bueno del 24 M 76 es haber exterminado el terrorismo criminal de izquierda, que la forma haya sido correcta o no, es otro tema, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo es indiscutible.
Un psicópata, servicio, entrenado por los que él, dice haber combatido, la historia negra de estos mercenarios y asesinos, se los ha vinculado al mismísimo ejército, todos sospechosamente están vivos, y muchos ocupan cargos públicos.
Asesino,que tendría que estar preso de por vida, y en la actualidad estamos viviendo de un relato de la historia del país ,que no es real, creada por estos personajes nefastos ,que hicieron de un país potencia ,en un país sin esperanza y con políticos corruptos ,alejados de la realidad que vive la gente
Nunca pueden comparar Videla con Firmenich , Videla nunca entrego a sus soldados y se hizo cargo de todo lo que pasó ,como un verdadero soldado ,y murió en la cárcel, Firmenich entrego a los chicos que creyeron en sus ideas y acciones ,y huyó como un cobarde a Europa a disfrutar de lo que había robado cuando secuestraban gente, y nunca fue a la cárcel como tenía que ser, por eso en este país no existe la justicia
@@edwardamosbrandwein3583 Algo de eso debe haber. Es un tipo que me da repugnancia. Pero no se puede negar su inteligencia. Y lo que hicieron con un ex presidente ( Aramburu) . Eran unos pendejos de 20 años. De película.
Sangre fría, reconoce haber planeado y asesinado. ¿Por qué está libre? Encima le pagan para hablar x televisión. La lucha de él es lucha armada. ¿De qué heroísmo hablan...?
SALIAN ASESINOS TERRORISTAS DE ALLI. CUALQUIER ALUMNO DE ENET CON OFICIO LES PASABA EL TRAPO POR CUALQUIER AREA Y TEMA, Y POR CIERTO, NO SE CONVERTIA EN TERRORISTA NI ASESINO COMO EN EL NACIONAL BUENOS AIRES, DONDE SALIO LA CUNA DE IDIOTAS MONTONEROS Y SIGUEN SALIENDO, COMO EL PATETICO KICILOFF QUE DESTRUYO EL PAIS Y NOS ENDEUDO A MUERTE CON EL QUILOMBO QUE ARMO AL CONFISCAR YPF
Antes de ver este documental ví uno donde habla Videla y sin caer en la teoría de los dos demonios, en la que no creo, Firmenich tiene una habilidad muy similar de hablar con una gramática, forma argumentativa y relato muy similar....
El tema es que los argentinos creemos q Videla, Massera, Galtieri, Firmenich, cayeron de un satélite. No forman parte de "La Argentina". Los despersonalizamos, nos separamos de ellos y nos alejamos. Pero son Made in Argentina.
@@margol2168 Todos ellos fueron y son elitistas y fascistas. Perón, como buen militar de antaño, tenía ese determinismo tan castrense de mirar sólo en blanco o negro, en pensar en términos de acción directa y todo eso. Encontró un punto argumental para justificar el determinismo militar en el fascismo de Mussolini y lo bajó al mundo de la política. Como consecuencia, la propensión a la grieta, a lo binario se instala a tiempo completo en la mente del argentino promedio. Es la entronización del infantilismo ideológico y la propensión a la violencia de aquello que no es como yo, de aquello que no me refleja.
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina Este video es para nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
Por favor, detenerse en 1:31:35 cuando le preguntan por la situación de sus hijos, cuando en el colegio los identifican como hijos de Firmenich. Ver que en un momento traga saliva. Es el único instante en que su expresión de comodidad cambia y no puede disimular su incomodidad. El camarógrafo lo nota y acerca el plano. Revelador.
Leí el comentario antes de terminar el vídeo y se nota apenas le dice eso la reacción. Al final parece que todos de alguna manera o otra pagan por sus actos
@@waldosegovia9741 lamentablemente, este nunca pagó nada. Tal vez, Fidel Castro le haya comido parte de sus botines de secuestro y de sus negociaciones con Massera. Nada más que eso "pagó". Pero fuera de eso, sus hijos fueron al colegio en Cuba, y si alguno hizo la secundaria en algún colegio público argentino, habrán tenido tratamiento de héroes.
Los que escriben acá no argumenta nada. No remiten a la historia, al golpe de Estado a Perón y la proscripción del peronismo, ni la derogación de la constitución de 1949. Montoneros y otros grupos armados fueron la expresión social y política de un país carente de instituciones democráticas
para los grupos armados siempre fue una guerra, así lo dicen en todos los testimonios y documentos, siempre. Pero estában equivocados, eran grupejos armados y mal articulados, sin una estructura como la del ejército. La historia demostró que estaban equivocados los destruyeron en poco tiempo. Fue una masacre. Para el año 77 ya estaban totalmente desmantelados.
La entrevista esta buenisima, el ida y vuelta tiene estilo. Hoy, no hay nada asi... este tipo se la jugo (bien o mal), fue en cana, y pone la cara en TV, y habla con un nivel verbal e intelectual bueno, pero parece Aristóteles al lado de lo que conocemos. Que es Kichiloff, de Pedro, maximo... etc, al lado de este?
Vos sabés el tiempo que estuvo rajado para no caer en cana!?. Fue al reportaje porque tenía garantías. Si algo corrió dentro de la cúpula Montonera fue la paranoia. Rajaban de todos lados, paradójicamente, estando afuera del país! Dejaban a los demás pagando, enfrentando las balas. Hasta la mujer de Firmenich se mandó una movida de esas mandando una subordinada de cebo para poder escapar de los militares. O Perdía, que dejó pagando a la mamá de un militante en Perú para no ser capturado durante la contraofensiva.
No soy argentino, solo me imagino que el sacerdote del periodista era el alemán que atestiguó en el juicio a los perpetradores de las torturas, desapariciones y asesinatos de miles de inocentes por su simple amistad con los protagonistas de la rebelión popular. El prelado decidía en nombre De la Iglesia quien debía de ser ejecutado, con ese asqueroso se reconcilia el periodista, totalmente parcial pero si un profesional del periodismo, ni parecido a lo que existe hoy. Son los verdaderos responsables de la polarización con su desinformación.
Así sucedió la verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 6000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales (Vandor/Rucci) y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín, un traidor padre de la Argentina Británica. Perón, único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón. www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/ th-cam.com/video/2A7c44gGYqk/w-d-xo.html www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Excelente entrevista!muy picante!los dos manejan un vocabulario excelso!q calidad tiene llamas para agujonearlo y firmenich para gambetearlo! verdaderamente imperdible
un ejemplo de lucha un hombre indispensable para la izquierda el terror de los dueños de mi país los trabajadores que estamos informados no podemos renegar de el
que bueno conocer la historia de boca de uno de los protagonistas , en especial el episodio de la plaza 1:06:12 muy buena nota periodistica con un enorme valor histórico, que no se pierda!!
Roberto Mario, veo a través de mi vida (66 añitos), que a Ud. lo garcaron sus estimados compañeros de armas .. Una vida de lucha (de acción clandestina), desde los albores de su incipiente patria socialista (para mí sigue habiendo una sola y es "trabajadora"), que trajo tanto dolor y a la mía sinsabores ya que yo laboro de la época en que Ud. solo pensaba en la romántica lucha por los derechos (y alguna minita que le quitara parte de sus utópicos sueños de igualdad) .. Teóricamente llegaba con la democracia hace 40 años atrás,de la mano de varios de sus camaradas de sueños que lo dejaron afuera, tal vez pensando que Ud. era demasiado soñador y no encajara a lo mejor en las apetencias desmedidas de los políticos que salieron con vida de aquella lejana lucha y decidieron cobrarse los gastos de aquellas gestas .. En fin quedaron los chorros y lo dejaron afuera, tal vez Ud. hubiera encajado también y hoy estaría acomodado ..
@@gabrielpoire Si. sobre todo porque pone sobre la mesa la relevancia de las discusiones del contexto histórico en el cual esta realizada la entrevista. Trata temáticas que desde la visión de hoy no tenemos tan presentes. Mas a los que nacimos en los 90 y no vivimos el clima de época de los 70. Gracias al que los subió. Gracias Historia de la Televisión Marplantense.
Lamento que la entrevista haya dejado de lado temas importantes,por ejemplo si Firmenich desconocía que Perón había estado en la Alemania nazi y la Italia fascista y que volvió fascinado con el modelo demagógico y brutal para plasmarlo en Argentina,luego si ignoraba que Perón recibió miles de jerarcas nazis al final de la guerra y por último por qué envío una multitud de jóvenes de regreso a la Argentina en la llamada Contraofensiva de 1979 que terminaron todos torturados y asesinados mientras él y el resto de la Dirección se quedaron a miles de kilómetros para salvar el pellejo,una entrevista a un tipo así debe ser a fondo y no tangencial
siempre estamos tratando de recuperar mas material, agradecemos tu comentario y si queres apoyarnos economicamente podes hacerlo desde cafecito.app/htvmdp
Gracias por comentar, siempre estamos tratando de recuperar mas material, agradecemos tu comentario y si quieres apoyarnos económicamente podes hacerlo desde cafecito.app/htvmdp
La historia de la Argentina que narra la Derecha siempre empieza en el capitulo 2 , yo lo vi a este periodista tratar a los dictadores como SEÑOR GENERAL, o sea los que rompieron la constitución son iguales a los que Legitimamente la quisieron defender, amen de los errores que pudieron cometer
cero autocrítica, nada de arrepentimiento, todo justificación de la violencia y no reconocer que no sirvió para nada...él cree que sí, pero es su relato.
Bueno,me parece que el no reniega de sus ideas ni de la lucha armada. Y hoy día piensa que la lucha guerrillera no puede darse porque no se dan las condiciones,pero no porque sea incorrecta.
@@ricardomoncayo7345 ESTAS EQUIVOCADO EN PLENA DEMOCRACIA DE PERON E ISABEL SEGUIAN ATENTANDO EL ERP OPERABA EN TUCUMAN Y EL PUEBLO TODO EN CONJUNTO PIDIO EL GOLPE .INFORMATE Y DEJA LA IDEOLOGIA PARA OPINAR
Cada uno tiene el derecho de pensar lo que quiera. Pero hay que ser objetivo, el Pepe es un maestro, este material sirve muchisimo, al día de hoy para darnos cuenta del período por el que pasó la Argentina, y donde estamos parados hoy...y que aprendimos de todo esto??
El peronismo es violento. Desde su nacimiento hasta la actualidad. Soberbios, caudillistas, piensan que sólo ellos pueden gobernar. Sumieron al país en la violencia y después no se la bancaron. Huyeron como ratas y ahora encima "cobran" dinero del Estado.
lo que es el tipo es un actor. para convencer a idiota de unirse a su causa. tanto asi que en ves de ver un criminal asesino algunos se atreven a decir que e su intelectual ja. tremendo asesino, que no hubiera dudado tirarte un tiro en la frente si tenias algún grado o parentesco militar o aun peor se un hijo de algun banquero , comerciante, etc, etc...
...HAY UN PUNTO QUE DESCONOCEN. Nunca se habla de modificar el sistema politico electivo al que estamos atados desde 1916. EL DEDO Y LAS "LISTAS SABANAS". Nunca peleamos por el Voto Directo. El Gral Peròn siempre nos recordaba: "El dedo se va a acabar", pero jamas impulso por ese tipo de democracia: Voto Directo de Diputados para conformar un Congr/Nacional diferente, real, valedero, que nos de Leyes consensuadas. Nunca presentamos la postura de pedir: Diputados Directos, que tengan como minimo 2 años de residencia donde se postulen, que reunan un 5% o 10% de firmas de su circunscripcion (ya modificadas y que uniendo 2 o mas se llegue a los 180 electores por 1 Diputado, que las bases puedan controlar su comportamiento en el Congreso, si dan Quoruns, como votan las Leyes, si cumplen con sus discursos de promesas .... o jamas podran volver a postularse o es mas, se tendran que ir del barrio. Con ese sistema de votacion y condiciones: Ubiesemos ganado...porque somas MAYORIA dentro de todo el pais. Y podriamos con ese Congr/ Diferente cambiar Leyes, formas de elegir Jueces, Fiscales, etc. Aun mas...impulsar Asambleas Deliberativas en todos los estamentos del pais, ya sean fabricas o dueños de campos, Justicia, etc etc. Debatir, proponer, votar, consensuar. Educar desde la primaria-secundaria-terciaria, la igualdad de derechos humanos. Si podriamos haber escrito miles de paredes, trabajar puerta a puerta politicamente.....y asi asegurar que en algun momento llegariamos a elecciones con: Candidatos propuestos por las bases de diferentes formas posturas politicas...y uno saldria electo a traves del voto libre, real, efectivo, controlado por todos y respetado. Pero hablar de este punto parece tabù, todos miran para otro lado. nadie los enfrenta a la realidad: Democracia es Voto Directo !! Roberto Baik, jubilado 80 años. Hoy 2023 de : Jubilados Pensantes y Utiles.
@@robertobaiK pura mierda política. luego se ven y se repite el ciclo de robo y ñoquis. quiten los planes... que la gente trabaje. porque con planes votan mierda, sin planes que aprendan a votar por el candidato que le de prosperidad deben prohibir los planes sociales.
Un cobarde que participo del asesinato de una persona indefensa. El peor defecto en un ser humano un cinico que encima dice que profesa la fe cristiana
"Raul Te parece?hasta ahora no se notò la diferencia ,porque supuestamente era algo por nosotros el pueblo ,y hasta ahora Argentina sigue igual y èl vive tranquilamente en el exterior
@@TheAnysosa ANA....ANA NUESTRO PAIS NO VIVE IGUAL AHORA VIVIMOS EN DEMOCRACIA TE PARESE POCO .EN CUANTO A FIRMENICH. EN SU MOMENTO HERAN NECESARIOS LO MISMO QUE NARVAJA GORRIARAN MERLO SANTUCHO Y TANTOS OTROS PARA EQUILIBRAR LA BALANZA DE NUESTRO PAIS ...
@@raulmango4116 Necesaria? te puedo asegurar que no lo fueron para nada ,desde esa época hasta ahora,todo está igual,puede usar toda su diplomacia o filosofía,pero en concreto,mataron gente al pedo , y es más, se volvieron tan ambiciosos como los poderosos que supuestamente odiaban,el verso de historia de su juventud es un pobre pretexto,esta clase de gente son resentidos del poder de otros ,menos mal que nadie les dio pelota y tuvieron que robar y secuestrar para tener plata ,bah,dólares porque los muchachos del pueblo no se manejaban en peso argentino
@@TheAnysosa HAY ANITA ESO DE SECUESTROS .TE OLVIDAS DE BANDAS COMO LA DE ANÍBAL GORDON QUE TRABAJABA PARA EL PODER DE TURNO (DICTADURA)TANVIEN HACÍAN SECUESTROS DE EMPRESARIOS O HIJOS DE ESTOS .
@@raulmango4116 Como me voy a olvidar del Aníbal Gordon si hablaba más de lo que hacía jaja,yo en los 70 trabajaba en Capital , primero en Caballito,las fotos de los que mataron a Aramburu estaban pegadas en los postes de luz ,y años después en recoleta,cerca del cementerio,de donde sacaron el féretro de Aramburu,mucha acción para asombrar a la gilada ,mataban por odios personales ,había necesidad de matar a unos pibes solo porque estaban en la carrera de policía? secuestrar y una vez obtenido el rescate matar?hay algo que no tiene perdón y es matar por matar,por eso la gente los considero unos vulgares asesinos , encima decir que lo hacían en nombre nuestro cuando en realidad solo querían dar la nota y alzarse con verdes
Que nivel intelectual tenia la izquierda y la derecha antes en la argentina , el tipo en toda la entravista no se refugio ni en los trabjadores ni en los pobres que hoy es muy usual en la izquierda, no se le movia un pelo a Firmenich.
El bombardeo del 55 fue el mayor ,cruel y salvaje atentado en nuestro pais...de eso no se habla ? Los asesinos cobardes que mataron 400 civiles inocentes en esa plaza , tubieron un juicio ? fueron juzgados ????
Un mal ejemplo para la juventud actual. En su tiempo lucharon por órdenes de afuera. En una palabra traidores a la patria. Se ve soberbia en su rostro y no arrrepentimiento
Vos debes ser alto traidor. Estos tipos que fueron pibes tuvieron más pelotas que todos ustedes que miraban el mundial sentaditos y bien adoctrinados en sus casas. O sos alto gorila o sos un idiota.
@@laboratoriodeperfumes9755Esos tipos que fueron pibes, sólo querían poder, antes de asumir Alfonsín, comenzaron a aparecer de todos lados, y querían cargos, Alfonsín le dijo que primero tenía que asumir y después vería, tuvo una paciencia, y como no les dió nada, lo volvieron loco. Lo amenazaban todos los días. Eran unos malnacidos, se creían superiores, y todo lo obtuvieron con bombas y revólveres. Nunca fueron buenos pibes, y jamás les importó la patria.
@@JoseFlores-od7tz Así sucedió la verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 6000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales (Vandor/Rucci) y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín, un traidor padre de la Argentina Británica. Perón, único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón. www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/ th-cam.com/video/2A7c44gGYqk/w-d-xo.html www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Santo Tomás en la Suma Teológica dice : es lícito rebelarse ante el tirano ; a condición de que de esa rebelión "NO SURJAN PARA Los SÚBDITOS MALES PEORES Y MAYORES QUE LA TIRANÍA MISMA " Esta rebelión no tiene en cuenta la doctrina católica
@@damianv6933 La teoría de los dos demonios aplica desde la perspectiva de que hasta Montoneros decía que fue una guerra civil. Este tipo mandó a la muerte no solo a sus "adversarios" sino a sus propios soldaditos que ponían bombas incluso durante el gobierno democrático de Perón.
@@Papponotdead el ERP también decía que había una guerra, una guerra revolucionaria, pero eso no implica avalar la teoría de los dos demonios, que básicamente lo que postula es la igualdad de dos fuerzas cuando en realidad una era el Estado, que es el que debe bregar para que se sigan los procedimientos legales. Si alguien cometió un delito, se lo enjuicia y se lo mete en cana, no se lo tira desde un avión, por ejemplo. Igualmente, tampoco me parece que una categoría tan individualista como la de asesino sirva para describir un proceso histórico político cono el que protagonizó Firmenich y, en conjunto, toda la militancia revolucionaria de aquella época. Es como decirle asesinos a los soldados españoles o criollos que participaron de las guerras de la independencia. No tiene sentido utilizar esas categorías morales
Un auténtico empresario de la muerte, bien vestido, con buenos modales y el pelito ensortijado… Mucha presunción, para nada bueno que hizo en toda su miserable vida. Mucho mejor hubiese sido que su santa madre le hubiese abortado en su triste seno: nada hubiese perdido la Argentina y su clase trabajadora, sino más bien ganado.
veo la nota porque quiero saber nada mas porque es pesimo periodista. Molesta mucho que lo pre-juzgue y que le ponga su opinion a un echo historico. En lugar de aprovechar que cuente su parte de la historia lo desafia para demostrar anda a saber que moral.
@@viajeroeneltiempo9956 era necesario?? Tan cínicos pueden ser ustedes?? Que vergüenza matar al mismo pueblo, encima justificarlo, con razón estamos como estamos
Así sucedió la verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 6000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales (Vandor/Rucci) y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín, un traidor padre de la Argentina Británica. Perón, único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón. www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/ www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/ th-cam.com/video/2A7c44gGYqk/w-d-xo.html www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
@@georgesteven9644 exacto!!!, los asesinos tambien son inteligentes, firmenich, aramburu, videla, massera, henry kissinger, george bush, etc.Son inteligentisimos todos!!
El periodista actúa como un fiscal de los militares,solo ataca al entrevistado por haber tomado las armas contra los militares,,,,, pero no acusa de la misma forma a los militares por haber usado armas del estado contra sus ciudadanos,,,,con esto me doy cuenta por qué hoy un sector de la política argentina defienden y claman por un retorno a la dictadura,,,,, La violencia no se justifica,sea el móvil que lo impulsa,la violencia es violencia, Juan Perón
Te Olvidaste que esa guerra empezo por Peronistas. Facciones PERONISTAS de Montoner y facciones Peronistas ultraderechistas de Lopez Rega. Gracias Peronismo por una de los peores guerra civil de nuestra historia.
Artículo 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.
Es lamentable que muchos jóvenes hayan perdido la vida, o sufrido torturas de todo tipo siendo utilizados por estos tipos, y a éste sujeto nunca le tocaron un pelo y estuvo detenido pocos días y luego lo soltaron siendo la cabeza armada de Montoneros. Es raro no?
El Che Guevara referente de la izquierda criminal era un genocida un criminal asesino, en Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el criminal asesino Mario Firmenich y el ERP terroristas de izquierda armados, eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios industriales inocentes. Estos terroristas de izquierda fueron grandes violadores de los derechos humanos; los montoneros; merecían morir, sí. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, sino que, mataron a los desaparecidos que eran criminales asesinos de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP, ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar eran inocentes y fueron 6000, no 30.0000, eso de los 30.000 es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. De los desaparecidos, absolutamente ninguno eran inocentes, todos fueron criminales asesinos y terroristas traidores a la patria. Durante democracia entre 1973 y 1975 los asesinos de Montoneros y del ERP incluidos todos los desaparecidos, cometieron más de 21.000 atentados terroristas para destruir el gobierno de Perón por orden de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina que los financiaban y dejaron unas 20.000 victimas civiles inocentes. Eso fue la izquierda en los años setenta en toda Sudamérica, Los asesinos criminales terroristas de izquierda del ERP y Montoneros financiados por Inglaterra, a través de la embajada británica y la empresa petrolera inglesa Shell, solo atacaban, secuestraban, torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Los subversivos de izquierda de los años setenta sí fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos "los industriales". Hoy, el kirchnerismo. que es anti peronismo y traidor a la patria, los llama jóvenes idealistas para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los setenta. Los únicos responsables de toda la violencia de los años setenta, es exclusivamente de los terroristas subversivos ERP y Montoneros, antiperonistas ex comandos civiles del 55 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados y son idiotas útiles, útiles para otros, para Inglaterra y la oligarquía anglo argentina". Los mismos personajes: comandos civiles antiperonista en 1955 y Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran argentina industrial creada por Perón. Por supuesto que el golpe del 24 de marzo de 1976 fue provocado por la gran violencia provocada por Los Montoneros subversivos, terroristas y criminales verdaderos asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Los militares debían matarlos en combate, o juzgarlos y fusilarlos, eso era lo que se merecían y recibieron los desaparecidos, por terrorismo criminal. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se los mata con las armas de las fuerzas de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde; debían juzgarlos y condenarlos a muerte por terrorismo de izquierda y traición a la patria; pero los militares hicieron lo que pudieron, se hizo lo que se hizo y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso jamás debieron ser juzgados. Los criminales terroristas de izquierda únicos responsables de la violencia criminal de los setenta deberían ser juzgados y sentenciados a la pena de muerte y juzgar y condenar también a los ideólogos actuales "antiperonistas kirchneristas" infiltrados que usurparon el partido peronista, a las madres de plaza de mayo, madres de asesinos terroristas y a las agrupaciones de izquierda que los reivindican, porque hacen apología criminal del terrorismo y la traición a la patria cometida por los subversivos.
Que preguntas le hizo a quien Madariaga entre 1974 y 1984? Parece muy valiente en esta entrevista…..atrevido y audaz….pudo ayudar a que no secuestraran o torturaran o asesinaran a alguien como Enrico Calamai?
TAMBIEN PODIA PEDIR NO PONER BOMBAS NO ASESINAR NI SECUESTRAR. PARA COMPRENDER LA REALIDAD DE LO OCURRIDO DEBEMOS VERLO INTEGRO NO PARCIALMENTE. NUNCA MAS NI MILITARES NI TERRORISTAS ASESINOS. ES MI OPINIÓN.
Digamos que es un asesino con un alto grado de intelecto ? y buenos modales, educado.., católico.. Porque no cumple la perpetua como el resto de los de las juntas?
Me parece pesimo e inmoral que un personaje como el reseñado, quien tuvo tanta responsabilidad en el baño de sangre acaecido en Argentino, sea entrevistado como si nada. Los jefes militares de las juntas de gobierno murieron en prision y este tipo sigue vivo y en libertad.
No olvidarse que este hombre se entregó a la justicia en el año 1984 porque corría su vida peligro y esto seguramente tuvo que ver con el dinero es decir la fortuna respecto del secuestro de los hermanos Born en el año 1975.
O se entregó porque su lunar lo delataba y estaba casada con María Elpidia Martinez una familiar directa del enton ces vicepresidente de la Nación de Alfonsín?
Excelente nota de Llamas de Madariaga, este video no lo conocía , en Coordinación Federal murió un amigo que tenía 4 meses de Policía.
Los verdaderos jóvenes cristianos quedaron en la tierra en las islas Malvinas.
En el reportaje en varias oportunidades menciona la palabra "GUERRA", término muy interesante para aquellos que nos hablan de una juventud romántica.
SOS ASESINOS
Se supone que la guerra que mantenía el ejército y q tanto mencionaba para justificar sus torturas, era contra un oponente y en este caso eran estos grupos q, asín que también tienen derecho a decir guerra
Si. Y al decir "guerra " está afirmando la Teoría de los Dos Demonios "
@@rafaeljosegarcia21 Si confirma esa teoría no entonces no existió oponente inocente, indefenso y puramente ideológico. Un abrazo.
Con eso te das cuenta que los zurdos que actualmente te hablan de los 70 no tienen ni idea de lo que hablan o construyen un relato alternativo. Los cabecillas de montoneros dicen que fue una guerra. No hay mas que discutir.
¿cuántos periodistas mató montoneros?- no recuerdo. -yo tampoco.
Recuerdo que regresé rápido de la Uni para alcanzar a ver este reportaje.
excelente reportaje
9669
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Este asesino vive en España está casado y tiene dos hijos jamás se arrepintió de los asesinatos que cometió el y su banda armada DyPOM
Dypom hermano.
Si fue una guerra civil , porqué no se les juzgó a los militares por un tribunal militar ???
lee un poquito historia , lo juzgo un tribunal militar y los dejaron en libertad , despues lo juzgo un tribunal civil y lograron meter presos a algunos , ni siquiera viste 1985 , la de Darin ?
PORQUE EL GENOCIDIO ES CIVIL.
@@YOALEJANDRO ,lo de Darín es un mamarracho,está todo tergiversado.
no fue guerra fue asesinatos del estado.
La Junta de Comandantes fue juzgada PORQUE ELLOS PERDIERON LA GUERRA DE MALVINAS. Lxs Montoneros fueron vencidos por las diferentes Juntas de Comandantes
Yo tengo una foto donde está Firmenich Vaca Narvaja y Yasir Arafat líder de la OLP DyPOM
Desde la independencia de España, no hemos hecho otra cosa que pelearnos entre nosotros por pensar distinto!! Cuando nos falta para ser verdaderamente un país serio responsable y ordenado???
volver a la madre patria
Qué diferencia con los reportajes de hoy , 2023 , que gritan y no dejan hablar alx entrevistado !!
muchas gracias por este material! Saludos!
...HAY UN PUNTO QUE DESCONOCEN. Nunca se habla de modificar el sistema politico electivo al que estamos atados desde 1916. EL DEDO Y LAS "LISTAS SABANAS". Nunca peleamos por el Voto Directo. El Gral Peròn siempre nos recordaba: "El dedo se va a acabar", pero jamas impulso por ese tipo de democracia: Voto Directo de Diputados para conformar un Congr/Nacional diferente, real, valedero, que nos de Leyes consensuadas.
Nunca presentamos la postura de pedir: Diputados Directos, que tengan como minimo 2 años de residencia donde se postulen, que reunan un 5% o 10% de firmas de su circunscripcion (ya modificadas y que uniendo 2 o mas se llegue a los 180 electores por 1 Diputado, que las bases puedan controlar su comportamiento en el Congreso, si dan Quoruns, como votan las Leyes, si cumplen con sus discursos de promesas .... o jamas podran volver a postularse o es mas, se tendran que ir del barrio.
Con ese sistema de votacion y condiciones: Ubiesemos ganado...porque somas MAYORIA dentro de todo el pais. Y podriamos con ese Congr/ Diferente cambiar Leyes, formas de elegir Jueces, Fiscales, etc.
Aun mas...impulsar Asambleas Deliberativas en todos los estamentos del pais, ya sean fabricas o dueños de campos, Justicia, etc etc. Debatir, proponer, votar, consensuar. Educar desde la primaria-secundaria-terciaria, la igualdad de derechos humanos. Si podriamos haber escrito miles de paredes, trabajar puerta a puerta politicamente.....y asi asegurar que en algun momento llegariamos a elecciones con: Candidatos propuestos por las bases de diferentes formas posturas politicas...y uno saldria electo a traves del voto libre, real, efectivo, controlado por todos y respetado. Pero hablar de este punto parece tabù, todos miran para otro lado. nadie los enfrenta a la realidad: Democracia es Voto Directo !! Roberto Baik, jubilado 80 años. Hoy 2023 de : Jubilados Pensantes y Utiles.
Estremece la frialdad de este sujeto. Como se ha comentado por aquí, recuerda a las entrevistas que C. Reato le hizo al pelele R. Videla. Solo espero y deseo que los jóvenes de hoy no nos creamos a psicopatas como este entrevistado. Cuántos sucumbieron, hace cuatro décadas, en el infierno de esta tierra por las prédicas de este ser infame.
Me vienen a la mente las palabras de Fray Guillermo en "el nombre de la rosa" cuando advierte a Adso, su joven amanuense:
"Huye, Adso, de los profetas y de los que están dispuestos a morir por la verdad, porque suelen provocar también la muerte de muchos otros, a menudo antes que la propia, y a veces en lugar de la propia."
Y de los que están dispuestos a matar por la Verdad (la suya), como Aramburu y Rojas.
El enjuiciamiento y posterior ejecución del tirano Pedro Eugenio Aramburu fué un acto revolucionario que inició la liberación de la tiranía militar iniciada con Onganía. No hay tiempo para el romance cuando de libertad se trata. La lucha contra el enemigo mas brutal es fria y despiadada. Al tirano se lo identifica, se lo ataca y se lo elimina. Montoneros jovenes que entregaron sus vidas para que personas como vos "Alba" puedas proyectar tu propia psicopatía aunque a nadie le interese.
A los gobernados no los matan fisicamente, pero les obliteran el espiritu, que viva la patria libre, si volvieran las botas, volvemos a armarnos
Paraaaaaaa amiguito! quien sos?mariano Grondona?😂😂😂😂😂
Videla y todos los de la junta eran unos psicópatas.
Mientras siga preso Emilio Nani y Firmenich esté libre va a seguir desintegrándose la sociedad argentina
Aunque no sea pro Nani tiene razón, porque por ejemplo esa bomba que pusieron en un comedor de la PFA no tiene justificación, solo en una me te criminal cabe dejar una mochila allí mientras un grupo de seres humanos esta allí, creo que batieron el avispero y paso lo que iba a pasar, sin embargo no veo que este señor sea de verdad se coladero mucho y además se salvó, creo que Santucho por lo menos hizo lo que dijo.
Argentina dejó de existir en algún momento del año 79... sólo queda el nombre lamentablemente
@@goldbergdav3002 Emilio Nani es el militar que perdió un ojo defendiendo el cuartel de la Tablada en tiempos de Alfonsín. Está preso por ser el supuesto corresponsable de la desaparición de dos de los guerrilleros que aparecen con vida delante de las cámaras de Crónica TV.
No entiendo porque este tipo no está preso???
por el indulto de menen, fue preso pero los soltaron a todos, junto con las juntas
también xq el muy cagón , se erradicó en España.
Y tiene negocios con los Born 😂
Interesante entrevista, en el min 50:40 el confirma que hubo una guerra civil. Me parece intelectualmente honesto. No comparto sus acciones ni la del gobierno militar.
Por el indulto
Menos mal que este personaje está en la recta final de su vida el Diablo lo espera con ansias y se dice Cristiano
Ni siquiera Cristo en la tierra tuvo la potestad de quien iba a la Gloria y quien al infierno... no sea pavote.
Ser cristiano no significa ser estupido ni cobarde ,es la consecuencia de la rev.fusiladora del 55 .
Tambien los militares asesinos y golpistas se decian ser cristianos...
@@hectorcantero9909 saludos
@@mariano4519 en la misma
El art. 21 de la Constitución Nacional dice: Todo ciudadano argentino está obligado a armarse en defensa de la patria y de esta Constitución. Estas organizaciones comenzaron su lucha contra una Dictadura por el regreso de la Democracia
Si usted quiere conocer lo que es un perfecto psicópata, tiene que ver este reportaje, un señor que se presenta inteligente, mesurado, atildado, lógico, y al que al final hay que pedirle disculpas, porque no es responsable de la muerte de nadie, es más dice que jamás ordenó una muerte. Este es el mismo discurso que se le escucha a Videla cuando en los juicios hablaba de guerra y negaba saber de las desapariciones, torturas y robos de bebes, alegando que también él no controlaba nada porque el país estaba dividido en zonas, y que por eso Videla dice que él no daba las ordenes sino que había procedimientos preestablecidos. Igual Firmenich dice que como era una organización celular (usa la palabra célula en vez de zona que usaban los militares ) él tampoco controlaba nada ni daba ordenes directas de secuestros asaltos asesinatos y extorsiones otro pobre hombre victima de una guerra civil que no sabe quien la inició. En DEFINITIVA EL REPORTAJE MUESTRA A UNO DE LOS DOS DEMONIOS AMBOS TIENEN UN PUNTO EN COMUN LA PSICOPATIA LA COBARDÍA Y EL SERVILISMO A LA GUERRA FRIA DE LOS SETENTA AMBOS TIENEN LA SOBERBIA DE MATAR EN NOMBRE DEL PUEBLO SIN PASAR POR UNA ELECCION DEMOCRATICA, AMBOS HICIERON QUE LA POBLACION TUVIERA QUE SUFRIR SU TERROR Y VIVIR BAJO SU TERROR DE SER ASESINADOS POR NO PENSAR COMO ELLOS. TODA LOS ARGENTINOS DESEAMOS QUE ESTOS ENFERMOS DE LOCURA Y PODER NUNCA MAS VULEVAN Y QUE LA DEMOCRACIA SIGA SIENDO LA UNICA FORMA DE RESOLVER NUESTROS PROBLEMAS.
King, Muy bueno tu comentario y lo comparto!
Así y todo. A Videla lo fueron a buscar es mentira que tomo el gobierno por decisión propia. Y también es verdad que hubo una guerra contra los que nos querías convertir en Cuba a punta de pistola. No defiendo a Videla por todo lo que hizo y no es santo de mi devoción. Pero reconozco que de no ser por él hubiésemos sido Cuba mucho antes de lo previsto. Hoy igual ya no falta casi nada. Al final llegaron igual gracias a la democracia. Pero bueno esa es harina de otro costal. Si así lo quiere el pueblo argentino, entonces Cuba será.
Como sí lo reconocieron Aramburu y Rojas...? Fusilaron a Valle, Tanco y a civiles en los basurales de José León Suárez y después no querían asumir su responsabilidad; que yo no era el Presidente, que yo no estaba en la Capital... Asesinos de mierda.
Claro, claro.. es que esta gente no creía en la democracia parlamentaria simplemente...
TE EQUIVOCAS...DICES ESO PORQUE SOLO ERES UN ESPECTADOR...ELLOS TUVIERON FORZOSAMENTE QUE SER PROTAGONISTAS DE ESTO...
No soy argentino. Vi el programa tratando de ser imparcial, algo difícil. Una de las mejores preguntas a mi entender del entrevistador “ de qué vives?”
Se tiene que mantener hijos, pagar la renta, alimentarse, etc. Para muchas familias es el todo de su existencia. Y muy relajado el se dedica a negocios.
Si, una verguenza total...matan ,arman grupos violentos, y siempre tienen trabajo """en algun lugar"" ?--que curriculum presenta ( de docente en espagne?)
Una universidad espagnola le dio posibilidad de trabajar como Docente Universitario !! (que verguenza, como si le dieran posibilidad de trabajar como docente universitario a algun otro maton, o a hitler en otro pais ...)--si estudio alli es otra cosa)
Es economista en España jubilado.
Pensas que puede trabajar en un Ministerio, oficina...Que puede estar detrás de un mostrador u oficina?
@@elcurvoperdón! Se armaron para defender el estado de derecho. Lo que debe hacer todo ciudadano que se.respete.
Los militares provocaron un golpe de Estado y salieron a torturar, secuestrar violar, matar. Si no viviste la epoca no sabes nada .
A MI CRITERIO, QUIENES FUERON LOS MONTONEROS?
Tengo 77 años y nadie me conto quienes fueron los montoneros porque lo he vivido.
A mi entender como ciudadano comun los montoneros no surgieron por el pedido a elecciones libres porque ello ya se estaba gestando naturalmente por gran parte de la sociedad.
Ademas aunque no habia elecciones libres tampoco habia desocupacion y en los años 60 se radicaron en argentina muchisimas empresas extranjeras que dieron progreso y trabajo al pueblo argentino y crearon barrios y no villas miseria.
Mi hermano trabajaba en FORD y Yo en ASCENSORES ACELCO habia 3 turnos diarios y ganabamos muy bien, como millones de jovenes en otras empresas y casi todos pudimos comprarnos la vivienda y formar una familia.
Con respecto al secuestro y asesinato de Sallustro y Aramburu lo considero un acto de cobardia por matar a personas secuestradas indefensas, como a tantos otros poniendo bombas donde moria cualquier persona que pasaba por alli
A mi entender Montoneros no queria el bienestar del pueblo, solo queria introducir la revolucion Ruso/Cubana porque segun ellos alli era el paraiso. Donde años mas tarde se supo que en ese "paraiso" se estaban asesinando a millones de personas que no aceptaban al regimen.
Yo como millones de jovenes en esas epocas nunca tuve problemas con la policia ni con las fuerzas armadas porque ibamos de nuestra casa al trabajo ó a la facultad y despues a nuestra casa con nuestras familias y amigos y no a tirar bombas y secuestrar y matar gente.
Solo tuvieron problemas un1% de los argentinos que querian cambiar a la bandera Argentina por un "trapo rojo"
Por lo menos asi lo vivi Yo y muchos millones de argentinos mas.
Soy Oscar tengo 77 años de edad 3 hijos, 4 nietos. Jubilado con 45 años de aportes y ni un solo dia de mi vida sin trabajar. Mis hijos y mis nietos siguieron el mismo camino y eso es mi orgullo.
Para mi "La Patria" son los que trabajan, no los que tiran bombas y secuestran y matan gente.
señor tengo 70 años y solo los que vivimos esa guerra civil sabemos que esta clase de gente eran asesinos tirabombas secuestradores y en estos tiempos no quieren hacer creer que eran inocentes y victimas
Pero que paso con el resto de la poblacion que no estabamos involucrados??? viviamos el terror de que nos acusaran de algo , desconfiando de nuestros amigos por si estan involucrados, que teniamos que ir con dni hasta en el baño o no teniamos libertad de ningun tipo por la llegada de esta clase de gente
Más claro,concreto y sencillo nadie pudo resumirlo mejor que Ud, y describir tan bién lo que en esos tiempos vivíamos muchos jóvenes
De los que secuestran y matan gente y tiran bombas siempre hubo muchos en ese país. Gente muy violenta a vivido y todavía vive ahí .
Aramburu fue uno de los jefes de la rev. fusiladora,un asesino y cobarde ,hicieron el golpe de estado mas sangriento de la historia al derrocar a un gobierno legitimamente elegido por la mayoria del pueblo Argentino.
HY que mirar más allá de nuestro propio ombligo.
En los años ‘90 cuando Menem presidente, públicamente el Grupo Born y Montoneros refirieron que habían devuelto el sobrante… no se precisaron cifras… se calcula unos 40 millones de dólares… pero es incierto, incluso si se hizo efectiva la devolución o si el Grupo Born lo aprovechó para blanquear esos millones
No creo oportuno sonreírle cuando se lo saluda ni hacerle está introducción. Pero ya está echo. Esté personaje debería estar preso de por vida
Hecho se escribe con H
Y es profesor en la universidad 🇪🇸
Excelente reportaje y archivo!
Confeso haber sido un Terrorista...
Lo que expresa sobre los porque's de Montoneros , hoy por hoy seguirían vigentes!!! : falta gas-oil,,, diversidad de alimentos, falta una moneda con respaldo para ser aceptada en el Mundo, etc.etc.etc..... y lo PRINCIPAL!!! falta DIGNIDAD !!! exactamente desde su preciado peronismo !!!
Qué pedazo de entrevista. Esto era periodismo.
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Una muy buena nota a un psicopata muy inteligente y peligroso.. este hombre realmente da miedo
De chica padecí lo que fue vivir bajo el temor que era vivir en una sociedad amenazada permanentemente por los terroristas, y fue en épocas de gobiernos militares pero también durante el gobierno peronista elegido democráticamente. Y noten que él mismo habla de que estaban “en guerra”
Los militares ssu defensa, era decir que estaban en guerra, pues lo miivale para este bando, o estos eran terroristas y los milicos santos?
Es verdad. FUE UNA GUERRA. Y cuando se trata de Guerra, creo fué Seymour Herch que dijo "La primera baja de la Guerra, es la Verdad". Por supuesto, para que se entienda bien: Guerra es TODOS los tipos posibles. La Ciencia Militar reconoce por lo menos 2: Convencional (masas de ejércitos de Estados - cualquier tipo - enfrentándose a campo abierto frente a frente), o también la Guerra No-Convencional ó Guerra Asimétrica (entre el ejército de un Estado -de nuevo cualquier tipo de Estado- contra organizaciones de movimientos Político-Militares, es decir guerrillas, subversivos, sediciosos, rebeldes, irregulares, ó criminales internacionales, fundamentalistas religiosos, etc.). La diferencia está en los tamaños de las fuerzas en pugna, o sea "de escala", la logística, los recursos, el tipo de armas utilizadas y su poder de fuego y precisión, la mayoritariamente ausencia de una "línea" de Frente de Batalla, el o los roles de los civiles, la infraestructura, el Tiempo de duración, la estrategia a implementar por cada bando para tener éxito, la permeabilidad de las fronteras, Estados terceros que provean asilo-protección-recursos-inteligencia-apoyo diplomático, la financiación, la intensidad del uso de inteligencia y la propaganda o guerra psicológica, y el terreno donde ocurren.
En el caso argentino (como en el resto de los países de la época, La Guerra Fría) fué de tipo No-Convencional o Asimétrica. Un detalla importante último: Asimétrico hace referencia más que nada a la cantidad de combatientes y disponibilidad de Poder de Fuego, NO A SI UNA FUERZA NO CONVENCIONAL PUEDE ENFRENTARSE A UN EJÉRCITO REGULAR DE UN ESTADO Y GANARLE O PERDER. De hecho, uno de los principales formuladores y practicantes de este tipo de Guerra fue Ernesto Guevara y otro fue Lenin, aunque también esta Mao Zedong. Éllos fueron autores de varias obras y manuales de operaciones sobre como crear este tipo de movimientos y organizaciones político-militares guerrilleros, subversivos, sediciosos y terroristas durante el siglo XX. También se podrían agregar los escritos de la "estrategia de Propaganda por los Hechos" que formularon autores anarquistas en el mismo período o incluso a fines de s. XIX. Y por supuesto, como en toda Guerra, abundan POR PARTE DE TODOS LOS BANDOS INVOLUCRADOS HECHOS DE DELITOS DE LESA HUMANIDAD, DELITOS COMUNES, DELITOS DE GUERRA, Y TODA CLASE DE RAPACERÍAS. Decir lo contrario, o peor, incluso creérselo, no sólo es ignorancia voluntaria sino fanatismo y estupidez, además de ser contra fáctico. Basta con interiorizarse de forma correcta en el tema, y todo ello esta bien investigado y documentado. Tal vez no sean reconstrucciones perfectas del pasado o de todos los hechos (hasta el último y más recóndito), pero sí se saben a ciencia cierta los Fundamentos conceptuales, estratégicos, los Hechos Históricos bisagra que terminaron por inclinar la balanza de los enfrentamientos en un sentido u otro (incluyendo empates, negociaciones, o treguas), métodos harto utilizados por centurias o milenios en enfrentamientos violentos, premeditados y organizados entre grupos de seres humanos. Existe evidencia desde las ciencias: Militar, Antropológica, Biológica, Genética, Histórica, Política, Económica, Geoestratégica, Forense, Médica, Psicológica y Psiquiátrica farmacéutica. También cartográfica y lingüística. También cabe destacar el uso de símbolos y Semiótica, reglas nemotécnicas, y Físico-química. Incluso de la Filosofía en sus ramas de la Metafísica (Ontológicas, Deontológicas, Teleológicas), y por otro lado la Lógica (retórica-falacias). Por último, cabe mencionar los aspectos jurídico-legales.
Ahora bien, desde el "punto de vista moral" (muy importante para evaluar resultados estratégicos, o sea a largo plazo), si a posteriori del enfrentamiento en cuestión (sea Convencional o No-Convencional) quien salió victorioso, quien queda impune o es juzgado junto con los otros actores del conflicto, o por otro lado se acuerda una Amnistía General o Tregua, y cuáles son los términos de cada una, eso es otra historia, es decir son consideraciones que no necesariamente tienen que ver o ser consecuencia del resultado del enfrentamiento ni mucho menos la Justica. Es decir, pueden haber involucrados que hayan cometido delitos de cualquier orden, y quedar impunes ya sea por fuga, indulto, ocultamiento o secreto (incluyendo mentiras y engaños elaborados), destrucción de pruebas, muerte por causas naturales estando prófugo, etc. Eso ya pasa a ser un problema no solo desde lo técnico y militar, sino también político, jurídico, histórico, la manipulación o manoseo Institucional para lograr objetivos espurios y la mala fé humana. O sea, en ésos aspectos y sus resultados (nefastos o no) es igual que en un juicio por la comisión de un delito, donde alguien culpable puede ser condenado en tiempo y forma o salir impune por la puerta grande. No necesariamente eso va a constituir "justicia" ni nada que se le parezca. Puede ser tanto como no.
Eso paso y pasa en Argentina y en todos lados durante toda la Historia. Es agridulce, pero es la Verdad. En la guerra mucho más, donde siempre hay víctimas inocentes de un conflicto (cualquiera sea) y el odio, y los vicios humanos están a flor de piel.
Podra caerle mal a alguien pero lo que dice Firmenich es verdad
Te recomiendo escuchar a Anzaldi hablando sobre firmenich
De la masacre del 55 aramburo y rojas.golpe de estado.masacre de civiles y niños quien los jugó nadie.este pibes.es Guemes
Este tipo se cree que es el que debe hablar del contrato social por la ciudadania.Por que no se candidateo en vez poner bombas y tomar las armas?? Porque no los votaba nadie.
Spoiler alert: no había posibilidad de candidatearse a nada porque había una dictadura militar
felicito la publicación de esta nota periodística. Aquí la interpretación es propia (no hay edición de parte de ningún medio) y, habiendo sido un contemporáneo de los hechos, volver a escucharlo de boca de uno de los protagonistas, aclara (ya despojado de pasiones, propias), lo que ha sido esa etapa de nuestra historia. Aquí (y extractado de las palabras del entrevistado) hubo una guerra civil, y lo que vino después tuvo que ver con esa etapa y esa búsqueda errada (término aplicado en varias oportunidades por el entrevistado) de una solución que el pueblo -mayoritariamente- no buscaba por esa vía (1970/1976).
Cuando el período 2003/2015 (y sus protagonistas más encumbrados), reivindican ése momento histórico de manera (a mi juicio) distorsionada, no hacen más que provocar una apertura de una herida que el tiempo (como toda herida), resuelve, y han creado una grieta que es más difícil de resolver, porque las grietas no cierran...
Hay que volver a la Constitucion. "Todo ciudadano puede armarse para defender un gobierno constitucional" . Los militares produjeron un "golpe de Estado por las armas".
Excelente entrevista a un personaje de indudable peso histórico en uno de los períodos más oscuros de la República Argentina. Ojalá hubiera ahora en nuestra televisión entrevistas de este tipo y con este nivel de compromiso. Al menos yo no las encuentro.
hay que contar la verdad de la historia mentirosa que se enseña. El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el psicópata criminal asesino Mario Firmenich y el ERP, terroristas de izquierda armados, eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos terroristas de izquierda fueron grandes violadores de los derechos humanos; genocidas que merecían morir. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, sino que, mataron a los desaparecidos, que eran criminales asesinos de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP, ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 6000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso de los 30.000 es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los asesinos Montoneros y ERP incluidos los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas, varios atentados con bombas por día durante los 365 días de cada año para destruir el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina que los financiaban. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror de la izquierda en los años setenta en Argentina: criminal y violenta. Los criminales terroristas de izquierda del ERP y de Montoneros financiados por Inglaterra, a través de la embajada británica y la empresa petrolera inglesa Shell que los abastecían con dinero y armas; solo atacaban, secuestraban, torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años setenta fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial". Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo y traidor a la patria; los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los setenta. Los únicos responsables de toda la violencia de los años setenta, es exclusivamente de los terroristas subversivos ERP y Montoneros; antiperonistas y ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros, para Inglaterra y la oligarquía anglo argentina". Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego fueron de Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. Por supuesto que el golpe del 24 de marzo de 1976 fue provocado por la gran violencia provocada por los jóvenes idealistas Montoneros subversivos terroristas criminales; verdaderos asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Los militares debían matarlos en combate, o juzgarlos y fusilarlos, eso era lo que se merecían y eso recibieron los desaparecidos, por terrorismo criminal. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se los mata con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos a muerte por su criminal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron, se hizo lo que se hizo y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso son los héroes que liberaron al país del terrorismo subversivo y jamás debieron ser juzgados, sino condecorados. Los criminales terroristas de izquierda únicos responsables de la violencia criminal de los setenta, deberían ser juzgados y sentenciados a la pena de muerte. Y juzgar y condenar también a los ideólogos actuales "antiperonistas kirchneristas" infiltrados que usurparon el partido peronista que llaman a los genocidas montoneros: "jóvenes idealistas", a las madres de plaza de mayo: madres de asesinos criminales terroristas y a las agrupaciones de izquierda que los reivindican, porque hacen apología criminal del terrorismo y la traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de la maravillosa y gran presidente Isabel Perón. Lo bueno del 24 M 76 es haber exterminado el terrorismo criminal de izquierda, que la forma haya sido correcta o no, es otro tema, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo es indiscutible.
un periodista con mayusculas
Un psicópata, servicio, entrenado por los que él, dice haber combatido, la historia negra de estos mercenarios y asesinos, se los ha vinculado al mismísimo ejército, todos sospechosamente están vivos, y muchos ocupan cargos públicos.
Asesino,que tendría que estar preso de por vida, y en la actualidad estamos viviendo de un relato de la historia del país ,que no es real, creada por estos personajes nefastos ,que hicieron de un país potencia ,en un país sin esperanza y con políticos corruptos ,alejados de la realidad que vive la gente
Nunca pueden comparar Videla con Firmenich , Videla nunca entrego a sus soldados y se hizo cargo de todo lo que pasó ,como un verdadero soldado ,y murió en la cárcel, Firmenich entrego a los chicos que creyeron en sus ideas y acciones ,y huyó como un cobarde a Europa a disfrutar de lo que había robado cuando secuestraban gente, y nunca fue a la cárcel como tenía que ser, por eso en este país no existe la justicia
Cómo mierda hizo este tipo para sobrevivir en la época de los 70 y principio de los 80. Eso nunca lo voy a entender.
Era Batman.
Hay algo que no cierra no ?
@@conalgoqdecir Es lo que siempre me pregunte. De película.
Transo con los milicos desde el comienzo
@@edwardamosbrandwein3583 Algo de eso debe haber. Es un tipo que me da repugnancia. Pero no se puede negar su inteligencia. Y lo que hicieron con un ex presidente ( Aramburu) . Eran unos pendejos de 20 años. De película.
Sangre fría, reconoce haber planeado y asesinado. ¿Por qué está libre? Encima le pagan para hablar x televisión. La lucha de él es lucha armada. ¿De qué heroísmo hablan...?
Qué documento!
Que buen nivel habia En rl Nacional Buenos Aires
SALIAN ASESINOS TERRORISTAS DE ALLI. CUALQUIER ALUMNO DE ENET CON OFICIO LES PASABA EL TRAPO POR CUALQUIER AREA Y TEMA, Y POR CIERTO, NO SE CONVERTIA EN TERRORISTA NI ASESINO COMO EN EL NACIONAL BUENOS AIRES, DONDE SALIO LA CUNA DE IDIOTAS MONTONEROS Y SIGUEN SALIENDO, COMO EL PATETICO KICILOFF QUE DESTRUYO EL PAIS Y NOS ENDEUDO A MUERTE CON EL QUILOMBO QUE ARMO AL CONFISCAR YPF
Que buena entrevista !! la veo recien despues de 32 años.Tema dificil de tratar.
Antes de ver este documental ví uno donde habla Videla y sin caer en la teoría de los dos demonios, en la que no creo, Firmenich tiene una habilidad muy similar de hablar con una gramática, forma argumentativa y relato muy similar....
Claaro mi amigo. Los extremos se juntan. Y los dos son militares, de distinta ideología.
El tema es que los argentinos creemos q Videla, Massera, Galtieri, Firmenich, cayeron de un satélite. No forman parte de "La Argentina".
Los despersonalizamos, nos separamos de ellos y nos alejamos.
Pero son Made in Argentina.
@@margol2168 como Cristina, Macri, Alberto Fernandez, Menem, Lopez Rega, y TODO el resto.
@@margol2168 Si toda la bosta que nos gobernó y nos gobierna
@@margol2168 Todos ellos fueron y son elitistas y fascistas. Perón, como buen militar de antaño, tenía ese determinismo tan castrense de mirar sólo en blanco o negro, en pensar en términos de acción directa y todo eso. Encontró un punto argumental para justificar el determinismo militar en el fascismo de Mussolini y lo bajó al mundo de la política. Como consecuencia, la propensión a la grieta, a lo binario se instala a tiempo completo en la mente del argentino promedio. Es la entronización del infantilismo ideológico y la propensión a la violencia de aquello que no es como yo, de aquello que no me refleja.
Esta página de internet, youtube es de los argentinos, de gente que apoya a Argentina
Este video es para nuestros Héroes del Beagle, esto es un homenaje, una dedicatoria para ellos porque los queremos mucho, los admiramos, estamos orgullosos de ellos y están en nuestros corazones
Por favor, detenerse en 1:31:35 cuando le preguntan por la situación de sus hijos, cuando en el colegio los identifican como hijos de Firmenich. Ver que en un momento traga saliva. Es el único instante en que su expresión de comodidad cambia y no puede disimular su incomodidad. El camarógrafo lo nota y acerca el plano. Revelador.
Leí el comentario antes de terminar el vídeo y se nota apenas le dice eso la reacción. Al final parece que todos de alguna manera o otra pagan por sus actos
@@waldosegovia9741 lamentablemente, este nunca pagó nada. Tal vez, Fidel Castro le haya comido parte de sus botines de secuestro y de sus negociaciones con Massera. Nada más que eso "pagó".
Pero fuera de eso, sus hijos fueron al colegio en Cuba, y si alguno hizo la secundaria en algún colegio público argentino, habrán tenido tratamiento de héroes.
@@waldosegovia9741 no te creas, el hijo hoy es asesor de la izquierda en Cataluña y el vive tranquilo dando clarses en la universidad de Barcelona
Los que escriben acá no argumenta nada. No remiten a la historia, al golpe de Estado a Perón y la proscripción del peronismo, ni la derogación de la constitución de 1949. Montoneros y otros grupos armados fueron la expresión social y política de un país carente de instituciones democráticas
?????, La verdad no mataron a ningun buen tipo. Lo hicieron por la patria.
imaginense un entrevistado como firmenich en un programa de politica chimentero de ahora...
Debatiendo con manfloros y meretrices 😂😂😂
Lo dice ckaramente: FUE UNA GUERRA
para los grupos armados siempre fue una guerra, así lo dicen en todos los testimonios y documentos, siempre. Pero estában equivocados, eran grupejos armados y mal articulados, sin una estructura como la del ejército. La historia demostró que estaban equivocados los destruyeron en poco tiempo. Fue una masacre. Para el año 77 ya estaban totalmente desmantelados.
GUERRA DE POCOS contra TODO un país. Qué injusticia. Se creían dioses estas mierdas.
¡Muy buen reportaje!
La entrevista esta buenisima, el ida y vuelta tiene estilo. Hoy, no hay nada asi... este tipo se la jugo (bien o mal), fue en cana, y pone la cara en TV, y habla con un nivel verbal e intelectual bueno, pero parece Aristóteles al lado de lo que conocemos. Que es Kichiloff, de Pedro, maximo... etc, al lado de este?
Este sorete debería estar en el fondo del río
Tomatela!!!
·rodrigo ,En realidad de todos no sacas ni uno ,porque ninguno logrò nada ,pero al menos los boludos de ahora no matan gente
Vos sabés el tiempo que estuvo rajado para no caer en cana!?. Fue al reportaje porque tenía garantías. Si algo corrió dentro de la cúpula Montonera fue la paranoia. Rajaban de todos lados, paradójicamente, estando afuera del país! Dejaban a los demás pagando, enfrentando las balas. Hasta la mujer de Firmenich se mandó una movida de esas mandando una subordinada de cebo para poder escapar de los militares. O Perdía, que dejó pagando a la mamá de un militante en Perú para no ser capturado durante la contraofensiva.
No soy argentino, solo me imagino que el sacerdote del periodista era el alemán que atestiguó en el juicio a los perpetradores de las torturas, desapariciones y asesinatos de miles de inocentes por su simple amistad con los protagonistas de la rebelión popular. El prelado decidía en nombre De la Iglesia quien debía de ser ejecutado, con ese asqueroso se reconcilia el periodista, totalmente parcial pero si un profesional del periodismo, ni parecido a lo que existe hoy. Son los verdaderos responsables de la polarización con su desinformación.
Este periodista era el Novaresio de su época. "A mí me leían las bienaventuranzas", y si hermano, seguro estuvo a favor del golpe del 55
Se las leía Monseñor Tato.
Gracias a estos personajes hay mucho odio y cada vez peor entre argentinos
Y Videla un amor de persona no?
Preguntas punzantes de Enrique Llamas de Madariaga, hubiera sido así con Videla, Aramburu y compañía?
Obviamente que no
Que olor a polenta y pozo ciego kirchnerista
Así sucedió la verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 6000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales (Vandor/Rucci) y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín, un traidor padre de la Argentina Británica. Perón, único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón.
www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/
th-cam.com/video/2A7c44gGYqk/w-d-xo.html
www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
El tema que fueron juzgados todos e indultados pero a los militares los volvieron a juzgar y a los montos no
Excelente entrevista!muy picante!los dos manejan un vocabulario excelso!q calidad tiene llamas para agujonearlo y firmenich para gambetearlo! verdaderamente imperdible
Totalmente 👍
Buen reportaje. Bastante distinto a lo q vemos ahora.
Vos tenes que estar preso por el daño que as hecho
un ejemplo de lucha un hombre indispensable para la izquierda el terror de los dueños de mi país los trabajadores que estamos informados no podemos renegar de el
que bueno conocer la historia de boca de uno de los protagonistas , en especial el episodio de la plaza 1:06:12 muy buena nota periodistica con un enorme valor histórico, que no se pierda!!
Roberto Mario, veo a través de mi vida (66 añitos), que a Ud. lo garcaron sus estimados compañeros de armas ..
Una vida de lucha (de acción clandestina), desde los albores de su incipiente patria socialista (para mí sigue habiendo una sola y es "trabajadora"), que trajo tanto dolor y a la mía sinsabores ya que yo laboro de la época en que Ud. solo pensaba en la romántica lucha por los derechos (y alguna minita que le quitara parte de sus utópicos sueños de igualdad) .. Teóricamente llegaba con la democracia hace 40 años atrás,de la mano de varios de sus camaradas de sueños que lo dejaron afuera, tal vez pensando que Ud. era demasiado soñador y no encajara a lo mejor en las apetencias desmedidas de los políticos que salieron con vida de aquella lejana lucha y decidieron cobrarse los gastos de aquellas gestas ..
En fin quedaron los chorros y lo dejaron afuera, tal vez Ud. hubiera encajado también y hoy estaría acomodado ..
Idolo😊
Alto documento audiovisual
coincido. Vale oro, da para hacer muchos análisis. Gracias a quien lo compartió, a Historias de la Televisión Marplatense. Bien ahí!!
@@gabrielpoire Si. sobre todo porque pone sobre la mesa la relevancia de las discusiones del contexto histórico en el cual esta realizada la entrevista. Trata temáticas que desde la visión de hoy no tenemos tan presentes. Mas a los que nacimos en los 90 y no vivimos el clima de época de los 70. Gracias al que los subió. Gracias Historia de la Televisión Marplantense.
Lamento que la entrevista haya dejado de lado temas importantes,por ejemplo si Firmenich desconocía que Perón había estado en la Alemania nazi y la Italia fascista y que volvió fascinado con el modelo demagógico y brutal para plasmarlo en Argentina,luego si ignoraba que Perón recibió miles de jerarcas nazis al final de la guerra y por último por qué envío una multitud de jóvenes de regreso a la Argentina en la llamada Contraofensiva de 1979 que terminaron todos torturados y asesinados mientras él y el resto de la Dirección se quedaron a miles de kilómetros para salvar el pellejo,una entrevista a un tipo así debe ser a fondo y no tangencial
siempre estamos tratando de recuperar mas material, agradecemos tu comentario y si queres apoyarnos economicamente podes hacerlo desde cafecito.app/htvmdp
Perón recibió cerca de 300 nazis , Estados Unidos 3.000 y desarrollaron la bomba atómica. Primero La patria !! Viva Perón 🇦🇷
Sin defender el accionar, tenía mas estructura jerarquica y orgánica Montoneros que los propios militares.
Gracias por comentar, siempre estamos tratando de recuperar mas material, agradecemos tu comentario y si quieres apoyarnos económicamente podes hacerlo desde cafecito.app/htvmdp
Se te escapó mi General !!...
No se escapo este se salvo por buchon de sus compañeros
La historia de la Argentina que narra la Derecha siempre empieza en el capitulo 2 , yo lo vi a este periodista tratar a los dictadores como SEÑOR GENERAL, o sea los que rompieron la constitución son iguales a los que Legitimamente la quisieron defender, amen de los errores que pudieron cometer
Que olor a zurdito roñoso
@@retrovision8642 Pero que cocoro estás!!!
este periodista es el mas antisemita que hemos tenido, y eso compensa sus actitudes pro dictadura.-
@@mariano_firmenich_1970 Uhhh apareció un idiota fake... Seguro sos un polentero kirchnerista! 😂 😂 😂 😂
@@retrovision8642 Accionista de "presto pronta" ? Mamerto jua jua jua !!
cero autocrítica, nada de arrepentimiento, todo justificación de la violencia y no reconocer que no sirvió para nada...él cree que sí, pero es su relato.
Antonio, la actitud de firmenich era, es y sera la misma de los milicos golpistas.La iglesia tambien, cero autocritica.
Bueno,me parece que el no reniega de sus ideas ni de la lucha armada. Y hoy día piensa que la lucha guerrillera no puede darse porque no se dan las condiciones,pero no porque sea incorrecta.
Vandor y rucci eran verdaderos peronistas. Montoneros no.
@@ricardomoncayo7345 ESTAS EQUIVOCADO EN PLENA DEMOCRACIA DE PERON E ISABEL SEGUIAN ATENTANDO EL ERP OPERABA EN TUCUMAN Y EL PUEBLO TODO EN CONJUNTO PIDIO EL GOLPE .INFORMATE Y DEJA LA IDEOLOGIA PARA OPINAR
@@ricardomoncayo7345 que olor a villero kirchnerista sin cloacas
Es Robledo Puch
Cada uno tiene el derecho de pensar lo que quiera. Pero hay que ser objetivo, el Pepe es un maestro, este material sirve muchisimo, al día de hoy para darnos cuenta del período por el que pasó la Argentina, y donde estamos parados hoy...y que aprendimos de todo esto??
EL SORETE DE FIRMENICH
Como duerme este tipo, culpa de el niños y adolescentes perdieron todo. Arruinó miles de familias. No es peor que astiz o massera
La violencia de arriba engredo la violencia de abajo.
El peronismo es violento. Desde su nacimiento hasta la actualidad. Soberbios, caudillistas, piensan que sólo ellos pueden gobernar. Sumieron al país en la violencia y después no se la bancaron. Huyeron como ratas y ahora encima "cobran" dinero del Estado.
No está en discusión la altura intelectual de Firmenich, más allá de cualquier ideología. Excelente.
que me importa la altura intelectual mi importa la bajeza y cobardia etica e inconsciencia democratica
lo que es el tipo es un actor. para convencer a idiota de unirse a su causa. tanto asi que en ves de ver un criminal asesino algunos se atreven a decir que e su intelectual ja. tremendo asesino, que no hubiera dudado tirarte un tiro en la frente si tenias algún grado o parentesco militar o aun peor se un hijo de algun banquero , comerciante, etc, etc...
...HAY UN PUNTO QUE DESCONOCEN. Nunca se habla de modificar el sistema politico electivo al que estamos atados desde 1916. EL DEDO Y LAS "LISTAS SABANAS". Nunca peleamos por el Voto Directo. El Gral Peròn siempre nos recordaba: "El dedo se va a acabar", pero jamas impulso por ese tipo de democracia: Voto Directo de Diputados para conformar un Congr/Nacional diferente, real, valedero, que nos de Leyes consensuadas.
Nunca presentamos la postura de pedir: Diputados Directos, que tengan como minimo 2 años de residencia donde se postulen, que reunan un 5% o 10% de firmas de su circunscripcion (ya modificadas y que uniendo 2 o mas se llegue a los 180 electores por 1 Diputado, que las bases puedan controlar su comportamiento en el Congreso, si dan Quoruns, como votan las Leyes, si cumplen con sus discursos de promesas .... o jamas podran volver a postularse o es mas, se tendran que ir del barrio.
Con ese sistema de votacion y condiciones: Ubiesemos ganado...porque somas MAYORIA dentro de todo el pais. Y podriamos con ese Congr/ Diferente cambiar Leyes, formas de elegir Jueces, Fiscales, etc.
Aun mas...impulsar Asambleas Deliberativas en todos los estamentos del pais, ya sean fabricas o dueños de campos, Justicia, etc etc. Debatir, proponer, votar, consensuar. Educar desde la primaria-secundaria-terciaria, la igualdad de derechos humanos. Si podriamos haber escrito miles de paredes, trabajar puerta a puerta politicamente.....y asi asegurar que en algun momento llegariamos a elecciones con: Candidatos propuestos por las bases de diferentes formas posturas politicas...y uno saldria electo a traves del voto libre, real, efectivo, controlado por todos y respetado. Pero hablar de este punto parece tabù, todos miran para otro lado. nadie los enfrenta a la realidad: Democracia es Voto Directo !! Roberto Baik, jubilado 80 años. Hoy 2023 de : Jubilados Pensantes y Utiles.
@@robertobaiK pura mierda política. luego se ven y se repite el ciclo de robo y ñoquis. quiten los planes... que la gente trabaje. porque con planes votan mierda, sin planes que aprendan a votar por el candidato que le de prosperidad deben prohibir los planes sociales.
Del montonero judio ??
Un cobarde que participo del asesinato de una persona indefensa. El peor defecto en un ser humano un cinico que encima dice que profesa la fe cristiana
Porque la fe cristiana solo esta reservada para ejercer por la gente de bien....no es cierto???
Abismal diferencia entre entrevistado y entrevistador. La inseguridad y el camiseteo barato del periodista dan pena.
cerra la boca este tipo es un asesino y vos un ignorante
Se nota que es una persona preparada, (intelectualmente) o sea que sabía lo que hacía y porque lo hacía .
"Raul Te parece?hasta ahora no se notò la diferencia ,porque supuestamente era algo por nosotros el pueblo ,y hasta ahora Argentina sigue igual y èl vive tranquilamente en el exterior
@@TheAnysosa ANA....ANA NUESTRO PAIS NO VIVE IGUAL AHORA VIVIMOS EN DEMOCRACIA TE PARESE POCO .EN CUANTO A FIRMENICH. EN SU MOMENTO HERAN NECESARIOS LO MISMO QUE NARVAJA GORRIARAN MERLO SANTUCHO Y TANTOS OTROS PARA EQUILIBRAR LA BALANZA DE NUESTRO PAIS ...
@@raulmango4116 Necesaria? te puedo asegurar que no lo fueron para nada ,desde esa época hasta ahora,todo está igual,puede usar toda su diplomacia o filosofía,pero en concreto,mataron gente al pedo , y es más, se volvieron tan ambiciosos como los poderosos que supuestamente odiaban,el verso de historia de su juventud es un pobre pretexto,esta clase de gente son resentidos del poder de otros ,menos mal que nadie les dio pelota y tuvieron que robar y secuestrar para tener plata ,bah,dólares porque los muchachos del pueblo no se manejaban en peso argentino
@@TheAnysosa HAY ANITA ESO DE SECUESTROS .TE OLVIDAS DE BANDAS COMO LA DE ANÍBAL GORDON QUE TRABAJABA PARA EL PODER DE TURNO (DICTADURA)TANVIEN HACÍAN SECUESTROS DE EMPRESARIOS O HIJOS DE ESTOS .
@@raulmango4116 Como me voy a olvidar del Aníbal Gordon si hablaba más de lo que hacía jaja,yo en los 70 trabajaba en Capital , primero en Caballito,las fotos de los que mataron a Aramburu estaban pegadas en los postes de luz ,y años después en recoleta,cerca del cementerio,de donde sacaron el féretro de Aramburu,mucha acción para asombrar a la gilada ,mataban por odios personales ,había necesidad de matar a unos pibes solo porque estaban en la carrera de policía? secuestrar y una vez obtenido el rescate matar?hay algo que no tiene perdón y es matar por matar,por eso la gente los considero unos vulgares asesinos , encima decir que lo hacían en nombre nuestro cuando en realidad solo querían dar la nota y alzarse con verdes
Que nivel intelectual tenia la izquierda y la derecha antes en la argentina , el tipo en toda la entravista no se refugio ni en los trabjadores ni en los pobres que hoy es muy usual en la izquierda, no se le movia un pelo a Firmenich.
Mario Firmenich.Agente de la Cía?
Quisiera saber el patrimonio que tiene realmente.
El bombardeo del 55 fue el mayor ,cruel y salvaje atentado en nuestro pais...de eso no se habla ? Los asesinos cobardes que mataron 400 civiles inocentes en esa plaza , tubieron un juicio ? fueron juzgados ????
Un mal ejemplo para la juventud actual. En su tiempo lucharon por órdenes de afuera. En una palabra traidores a la patria. Se ve soberbia en su rostro y no arrrepentimiento
Vos debes ser alto traidor. Estos tipos que fueron pibes tuvieron más pelotas que todos ustedes que miraban el mundial sentaditos y bien adoctrinados en sus casas. O sos alto gorila o sos un idiota.
Arrepentimiento de qué ????
@@JoseFlores-od7tz Mente débil kirchnerista
@@laboratoriodeperfumes9755Esos tipos que fueron pibes, sólo querían poder, antes de asumir Alfonsín, comenzaron a aparecer de todos lados, y querían cargos, Alfonsín le dijo que primero tenía que asumir y después vería, tuvo una paciencia, y como no les dió nada, lo volvieron loco. Lo amenazaban todos los días. Eran unos malnacidos, se creían superiores, y todo lo obtuvieron con bombas y revólveres. Nunca fueron buenos pibes, y jamás les importó la patria.
@@JoseFlores-od7tz Así sucedió la verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 6000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales (Vandor/Rucci) y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín, un traidor padre de la Argentina Británica. Perón, único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón.
www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/
th-cam.com/video/2A7c44gGYqk/w-d-xo.html
www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Santo Tomás en la Suma Teológica dice : es lícito rebelarse ante el tirano ; a condición de que de esa rebelión "NO SURJAN PARA Los SÚBDITOS MALES PEORES Y MAYORES QUE LA TIRANÍA MISMA "
Esta rebelión no tiene en cuenta la doctrina católica
Parece Alberto Fernansez, " yo no hice nada Fue mi querida Fabiola", Él no participó en nada, fueron los otros
Es increíble que este asesino siga tan campantemente libre!!
lo veo y me mete el mismo escalofrío que escuchar a videla. que este tipo este libre es el fracaso de la justicia argentina
No es igual a Videla, la teoría de los dos demonios no aplica y los intereses por los que se peleaba eran evidentemente distintos. Yo lo banco
@@robbiemanzarek5005 Es que son casi lo mismo. Fueron dos asesinos.
@@damianv6933 La teoría de los dos demonios aplica desde la perspectiva de que hasta Montoneros decía que fue una guerra civil. Este tipo mandó a la muerte no solo a sus "adversarios" sino a sus propios soldaditos que ponían bombas incluso durante el gobierno democrático de Perón.
@@Papponotdead el ERP también decía que había una guerra, una guerra revolucionaria, pero eso no implica avalar la teoría de los dos demonios, que básicamente lo que postula es la igualdad de dos fuerzas cuando en realidad una era el Estado, que es el que debe bregar para que se sigan los procedimientos legales. Si alguien cometió un delito, se lo enjuicia y se lo mete en cana, no se lo tira desde un avión, por ejemplo. Igualmente, tampoco me parece que una categoría tan individualista como la de asesino sirva para describir un proceso histórico político cono el que protagonizó Firmenich y, en conjunto, toda la militancia revolucionaria de aquella época. Es como decirle asesinos a los soldados españoles o criollos que participaron de las guerras de la independencia. No tiene sentido utilizar esas categorías morales
Enrique Llamas de Madariaga=La Derecha.
Un auténtico empresario de la muerte, bien vestido, con buenos modales y el pelito ensortijado… Mucha presunción, para nada bueno que hizo en toda su miserable vida. Mucho mejor hubiese sido que su santa madre le hubiese abortado en su triste seno: nada hubiese perdido la Argentina y su clase trabajadora, sino más bien ganado.
Como diría ,un tanguero q tiempos aquellos !!!!
impresesentable ese periodista, parece un fiscal, y no un preguntador, qqien carajo se cree q es???
Que olor a villero kirchnerista sin cloacas mantenido por los contribuyentes
Llamas de Madariaga y su ironía irrespetuosa quedaron muy por debajo del nivel intelectual de Firmenich.
veo la nota porque quiero saber nada mas porque es pesimo periodista. Molesta mucho que lo pre-juzgue y que le ponga su opinion a un echo historico. En lugar de aprovechar que cuente su parte de la historia lo desafia para demostrar anda a saber que moral.
Impresionante el reportaje como documento histórico. El entrevistado repulsivo.
Yo te diría que todo lo que traiga violencia en nuestro país es REPULSIVO
El bombardeo a plaza de mayo en el 55 fue asquerozo y...
@@hugoiturraspe8274 era necesario
@@hugoiturraspe8274 y lo de este asesino te parece bien?
@@viajeroeneltiempo9956 era necesario?? Tan cínicos pueden ser ustedes?? Que vergüenza matar al mismo pueblo, encima justificarlo, con razón estamos como estamos
Que asco que me da que un entrevistador termine poniendo su pensamiento a lo ultimo de la charla como dejando en claro que esa es la verdad....
A mi me da asco el asesino firmenich
Así sucedió la verdad de la historia: El Che Guevara, referente de la izquierda criminal era un genocida, un psicópata asesino. En Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el terrorista criminal Mario Firmenich y el terrorista Mario Santucho del ERP. Terroristas de la izquierda armada. Eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios civiles industriales inocentes. Estos subversivos fueron grandes violadores de derechos humanos y genocidas en pie de guerra contra la República Argentina. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, mataron a los desaparecidos porque eran criminales de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP. Ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar fueron inocentes. Fueron 6000 incluidos los caídos en combate durante la guerra provocada por la subversión, no 30.0000, eso es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. Durante democracia entre 1973 y 1975, los Montoneros y ERP donde se incluyen a los desaparecidos; cometieron más de 21.000 atentados terroristas. Atentados con bombas los 365 días del año para destruir el gobierno democrático de Perón y la industria argentina que era el plan de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina. Los subversivos dejaron unas 20.000 víctimas civiles inocentes en plena democracia incluidos niños. Eso fue el terror provocado por subversivos de izquierda en los años 70 en Argentina: criminal y violenta. Los subversivos de izquierda fueron abastecidos por Inglaterra, con armas a través de la embajada británica. La empresa petrolera inglesa-holandesa Shell abastecía al ERP con dinero y armas pactando con Santucho. Está documentado y demostrado el vínculo de Tupamaros con el gobierno británico y éstos con Montoneros. Los subversivos secuestraban y encarcelaban en centros clandestinos de detención llamados “cárceles del pueblo”, allí torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales (Vandor/Rucci) y a militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Murieron miles de civiles inocentes por los atentados de Montoneros. Los subversivos de izquierda de los años 70 fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos pertenecientes al "sector industrial" (plan de Inglaterra). Hoy, el kirchnerismo, que es anti peronismo los llama jóvenes idealistas, una mentira para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los 70. Los únicos responsables de toda la violencia de los 70, es exclusivamente de los terroristas subversivos fusionados en ERP y Montoneros. Antiperonistas ex comandos civiles de 1955 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista como verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados, y la juventud, idiotas útiles, útiles para los planes de otros”, para Inglaterra y la oligarquía. Los mismos personajes: comandos civiles antiperonistas en 1955, luego militaron en Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran Argentina industrial creada por Perón. El golpe del 24 de marzo fue provocado por la violencia cometida por los jóvenes idealistas Montoneros asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Principalmente el 24 de marzo del 76 fue para volver el país a la Argentina Británica creada por la junta del 25 de mayo de 1810 y por el agente inglés Gral. José de San Martín y consolidada en el tratado de comercio británico de 1825 actualmente vigente. Los militares debían matarlos en combate o capturarlos, juzgarlos y condenarlos por traición a la patria y terrorismo. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se lo elimina con las armas de las fuerzas armadas y de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde. A los Montoneros y ERP deberían juzgarlos y condenarlos por su criminal y brutal terrorismo de izquierda y traición a la patria. Los militares hicieron lo que pudieron y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso liberaron al país del terrorismo subversivo y evitaron que Argentina sea una Cuba comunista. Jamás debieron ser juzgados los militares porque fue una guerra que primeramente habían declarado los subversivos 6 años antes desde 1970. Los terroristas de izquierda son los únicos responsables de la violencia criminal de los 70. Repudiar también a los ideólogos actuales: antiperonistas kirchneristas que llaman a los criminales montoneros: “jóvenes idealistas”; a las madres de plaza de mayo, a las organizaciones de DDHH y agrupaciones de izquierda que los reivindican porque hacen apología criminal del terrorismo y traición a la patria cometida por los subversivos de izquierda. Lo malo del 24 de marzo de 1976 fue derrocar el gobierno democrático de Perón por orden de Inglaterra; lo bueno, haber exterminado el terrorismo de izquierda e impedir que se apoderen del país. Que la forma haya sido correcta o no, es tema de discusión, pero que había que eliminar la violencia del terrorismo antiperonista de izquierda; eso es indiscutible. La historia demuestra que el verdadero padre de la patria es J. D. Perón, todo lo que se ve lo hizo Perón, más de 120.000 obras que exceden a todo lo hecho en 200 años de historia. Quien está contra Perón es el antiperonismo oligárquico traidor a la patria socio de Inglaterra. El único gobierno patriota fue el de Perón y por eso fue combatido por Inglaterra y la oligarquía en todas sus presidencias. San Martín, un traidor padre de la Argentina Británica. Perón, único prócer verdadero padre de la Patria, la Nueva Gran Argentina Industrial creada por Perón.
www.infobae.com/sociedad/2019/11/30/tres-mitos-a-desmontar-en-torno-a-la-identidad-politica-de-los-desaparecidos/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/04/armas-secuestros-extorsivos-y-una-curiosa-reaccion-de-peron-como-fueron-los-operativos-con-los-que-el-erp-recaudo-millones/
www.infobae.com/sociedad/2019/08/01/informe-secreto-segun-la-cia-montoneros-llego-a-tener-200-millones-de-dolares-ahorrados-en-1975/
th-cam.com/video/2A7c44gGYqk/w-d-xo.html
www.academia.edu/39783667/La_involución_hispanoamericana_De_provincias_de_las_Españas_a_territorios_tributarios_El_caso_argentino_1711_2010_Julio_C_González
Asco ja😂 la verdad no tiene que dar asco
No esta preso por que no ahi justicia!
El entrevistado demostro en todo momento ser mucho mas inteligente que el entrevistador.
@@georgesteven9644 exacto!!!, los asesinos tambien son inteligentes, firmenich, aramburu, videla, massera, henry kissinger, george bush, etc.Son inteligentisimos todos!!
@@georgesteven9644 absolutamente de acuerdo!!!
KILL th-cam.com/video/2WG2qzABTEI/w-d-xo.html
@@Celedonio_Firpo si, kill, firmenich, videla, aramburu, massera, ramon camps, henry kissinger, george bush, todos recontra kill.
@@ricardomoncayo7345 te agrego, Macri y todo su gabite tambien fueron asesinos.
Historico este reportaje. Impresionante.
Para mi un FORRO, caro.
Siempre a los militares tomaron ,el poder fue porque los políticos le iban a pedir q lo hagan
El periodista actúa como un fiscal de los militares,solo ataca al entrevistado por haber tomado las armas contra los militares,,,,, pero no acusa de la misma forma a los militares por haber usado armas del estado contra sus ciudadanos,,,,con esto me doy cuenta por qué hoy un sector de la política argentina defienden y claman por un retorno a la dictadura,,,,,
La violencia no se justifica,sea el móvil que lo impulsa,la violencia es violencia, Juan Perón
TOMO LA ARMAS CONTRA LA DEMOCRACIA TAMBIÉN ESE NEFASTO
Justamente esa frase de Peron se la dijo a los diputados de montoneros antes de echarlos del justicialismo
Te Olvidaste que esa guerra empezo por Peronistas. Facciones PERONISTAS de Montoner y facciones Peronistas ultraderechistas de Lopez Rega. Gracias Peronismo por una de los peores guerra civil de nuestra historia.
No te equiparas a ellos , pero utilizaste las mismas decisiones , muy talentoso cristiano .
Artículo 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición.
También hay un articulo que dice que el pueblo en caso de sufrir una tiranía insoportable tiene derecho a levantarse por la fuerza
Es lamentable que muchos jóvenes hayan perdido la vida, o sufrido torturas de todo tipo siendo utilizados por estos tipos, y a éste sujeto nunca le tocaron un pelo y estuvo detenido pocos días y luego lo soltaron siendo la cabeza armada de Montoneros. Es raro no?
El Che Guevara referente de la izquierda criminal era un genocida un criminal asesino, en Argentina los genocidas fueron los Montoneros dirigidos por el criminal asesino Mario Firmenich y el ERP terroristas de izquierda armados, eran asesinos con el más alto grado de maldad, secuestradores y torturadores de empresarios industriales inocentes. Estos terroristas de izquierda fueron grandes violadores de los derechos humanos; los montoneros; merecían morir, sí. Los militares de la dictadura no fueron genocidas, sino que, mataron a los desaparecidos que eran criminales asesinos de izquierda con identidad política armada en Montoneros y ERP, ninguno de los desaparecidos por la dictadura militar eran inocentes y fueron 6000, no 30.0000, eso de los 30.000 es una gran mentira reconocida por ex montoneros actualmente. De los desaparecidos, absolutamente ninguno eran inocentes, todos fueron criminales asesinos y terroristas traidores a la patria. Durante democracia entre 1973 y 1975 los asesinos de Montoneros y del ERP incluidos todos los desaparecidos, cometieron más de 21.000 atentados terroristas para destruir el gobierno de Perón por orden de Inglaterra y la oligarquía anglo argentina que los financiaban y dejaron unas 20.000 victimas civiles inocentes. Eso fue la izquierda en los años setenta en toda Sudamérica, Los asesinos criminales terroristas de izquierda del ERP y Montoneros financiados por Inglaterra, a través de la embajada británica y la empresa petrolera inglesa Shell, solo atacaban, secuestraban, torturaban y asesinaban a civiles empresarios industriales, sindicalistas industriales y militares de Fabricaciones Militares para destruir la gran industria argentina creada por Perón. Los subversivos de izquierda de los años setenta sí fueron genocidas porque asesinaban a un grupo selecto de individuos "los industriales". Hoy, el kirchnerismo. que es anti peronismo y traidor a la patria, los llama jóvenes idealistas para una masa de argentinos ignorantes que se creyeron la leyenda negra de los setenta. Los únicos responsables de toda la violencia de los años setenta, es exclusivamente de los terroristas subversivos ERP y Montoneros, antiperonistas ex comandos civiles del 55 infiltrados en el justicialismo y traidores a la patria que arrastraron a la juventud peronista verdaderos idiotas útiles como decía Perón: "los montoneros son infiltrados y son idiotas útiles, útiles para otros, para Inglaterra y la oligarquía anglo argentina". Los mismos personajes: comandos civiles antiperonista en 1955 y Montoneros y ERP en 1973, mismos nombres y apellidos; ambos planes de la oligarquía y de Inglaterra para destruir la gran argentina industrial creada por Perón. Por supuesto que el golpe del 24 de marzo de 1976 fue provocado por la gran violencia provocada por Los Montoneros subversivos, terroristas y criminales verdaderos asesinos de izquierda que bañaron de sangre el país. Los militares debían matarlos en combate, o juzgarlos y fusilarlos, eso era lo que se merecían y recibieron los desaparecidos, por terrorismo criminal. En cualquier país normal y decente del mundo al terrorismo subversivo se lo combate, se los mata con las armas de las fuerzas de seguridad de la Nación, con el Ejército y la Policía. Eso es lo que corresponde; debían juzgarlos y condenarlos a muerte por terrorismo de izquierda y traición a la patria; pero los militares hicieron lo que pudieron, se hizo lo que se hizo y gracias a los militares fue el fin del terrorismo de izquierda. Los militares del proceso jamás debieron ser juzgados. Los criminales terroristas de izquierda únicos responsables de la violencia criminal de los setenta deberían ser juzgados y sentenciados a la pena de muerte y juzgar y condenar también a los ideólogos actuales "antiperonistas kirchneristas" infiltrados que usurparon el partido peronista, a las madres de plaza de mayo, madres de asesinos terroristas y a las agrupaciones de izquierda que los reivindican, porque hacen apología criminal del terrorismo y la traición a la patria cometida por los subversivos.
JORGEEEEE !!!!!!!!!!!!!!!! TE OLVIDASTE DE ESTE Y DE LOS QUE NOS GOBIERNAN !!!!!!!!!!!!!!
Que libros tiene de cabecera? Evidentemente no eran de Mahatma Gandhi 🤣🤣
Consintió... y ORDENÓ la muerte de Aramburu.
Los psicópatas son inteligentes
Así es.
Y si, la mierda en el mate los hace estar en actividad permanente.
Que preguntas le hizo a quien Madariaga entre 1974 y 1984? Parece muy valiente en esta entrevista…..atrevido y audaz….pudo ayudar a que no secuestraran o torturaran o asesinaran a alguien como Enrico Calamai?
TAMBIEN PODIA PEDIR NO PONER BOMBAS NO ASESINAR NI SECUESTRAR. PARA COMPRENDER LA REALIDAD DE LO OCURRIDO DEBEMOS VERLO INTEGRO NO PARCIALMENTE. NUNCA MAS NI MILITARES NI TERRORISTAS ASESINOS. ES MI OPINIÓN.
Digamos que es un asesino con un alto grado de intelecto ? y buenos modales, educado.., católico.. Porque no cumple la perpetua como el resto de los de las juntas?
Me parece pesimo e inmoral que un personaje como el reseñado, quien tuvo tanta responsabilidad en el baño de sangre acaecido en Argentino, sea entrevistado como si nada. Los jefes militares de las juntas de gobierno murieron en prision y este tipo sigue vivo y en libertad.
No olvidarse que este hombre se entregó a la justicia en el año 1984 porque corría su vida peligro y esto seguramente tuvo que ver con el dinero es decir la fortuna respecto del secuestro de los hermanos Born en el año 1975.
la misma guita con la que después bancaron la campaña de Menem y gracias a ello Carlos los indulta a el y los demas montoneros
@@ignaciodominguez8024 y para no quedar mal Menem incluye a Bunge y Born en la patria contratista
El secuestro de los hermanos Born fue en 1974, se cobró (según se dice U$S 60 millones)
No se entregó, lo arrestaron en Brasil y lo extraditaron a Argentina en 1984.
O se entregó porque su lunar lo delataba y estaba casada con María Elpidia Martinez una familiar directa del enton ces vicepresidente de la Nación de Alfonsín?
Por que este tipo no esta ni muerto ni preso?
EL CRIMEN NO PAGA NUNCA*Y MENOS SI SABEN DEMASIADO
Este tipo y sus amigotes me repugnan. Y estan libres. Y son invitados à la télévision.
El mundo, al rêves. Que Ascol!