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最強談義は楽しいけど、結局最後は自分がどのキャラに強くあってほしいかになっちゃうから、ほどほどに楽しむのが大事だね。それぞれが考える強さの基準も、戦うシチュエーションも違うだろうし
「自分の推しキャラが強い！」までならまだいいけど、戦いの強さが議題な分、簡単に他キャラ下げにいっちゃうからなぁ。
シュン姉さん、年齢のことを掘り下げられたらヒナちゃんがひくぐらいクソ強かったとか言うのを見てみたいｗ
昔からこういう最強議論は水掛け論だからunwelcome school流すだけで固有結界展開出来るアルちゃんが最強でええよ
昔の東方界隈でよく見た流れ。
@@needDAI ワイがリアルで東方追っかけてた頃は夢想転生霊夢が最強って言われてたんやが今は変わっとるんかね
@@ump45ne一時期は綿月姉妹の特に妹の依姫が最強と言われてたみたいだけど、どうも今はヘカーティア・ラピスラズリが最強で決着しているらしい。神主が「幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」と発言してるとか。
@@needDAIはえーすっごいそんなキャラ出たんやな星で時代止まってるワイにはサッパリや
@@ump45ne いうてへ―カティアも紺珠伝（2015年）のExボスだから、9年前のキャラなんやけどな。確かに星蓮船からは大分経っとるが。
最強議論はもう疲れたから推しが1番ってことにしておくよ…
ヒナとホシノは強すぎてなんかメンタル少し違うだけで変わりそうでわからんけどヒナがゲヘナの問題児をあの子たちみたいに言うのまじで子供扱いで躾てるだけみたいな感覚だったんだな面倒臭いのによく戦うなと思ってたけど戦いですらなかった
三章内で言うなら、わざわざスオウ相手に棒立ちで撃ち合いしてあげてたおじさんレベルの差があるよね
今回ホシノのスチルずっと傷も汚れもないままだったけどあれが全く誇張じゃなくてマジ無傷だったんだなって
長時間戦闘における体力の消耗があっただけで、ダメージ自体はほとんど受けてなかったっていう
このホシノイケメン過ぎて好きすぎる。いつものふにゃふにゃしてる顔とは別人過ぎる。
ヒナちゃ強すぎてこんなのどうやって倒せば良いんだ…って思ってたら、よく考えたら味方だった。
役職的に戦闘経験あんまりなさそうなのに毎回最強論争で名前の挙がるミカがポテンシャルの塊すぎる
花山薫みたいなもんかもしれん鍛えるのは女々しいからダメまあ女の子なんだけど
戦術もクソもないただのフィジカルのゴリ押しである程度までは蹂躙できそうだし隕石降らす能力が神秘由来ならポテンシャルかなりある
先生からの「お願い」バフをキメて万全で絶好調なヒナ相手に心身ともに消費しきってボロボロのホシノがあそこまで戦えるの凄すぎだろ。
いうてお願いバフも想像でしかねぇんだよな
テラー込みにしちゃったらヒナがなったら〜ミカがなったら〜っていう妄想混じりの机上論による不毛な喧嘩になるよね
同じ土台じゃないからなぁ、それありなら○○の有利な状況で～とか無限に盛れてしまう
そもそもみんながテラー化できるかもわからんし
テラー化なら純粋な元の強さより神秘が絡んできそうなんでまたそこもややこしいところ。ジュリとか間違いなくヤバそうだし(ほぼティ○マト)
@@乱暴なジョン-u8b正直ホルスよりも、カナン最高神のヒナの方が元ネタの神格高そうなんだけどね
@@S-account2 ホルスを単なるエジプト天空神として見たら最高神より格落ちに感じるけど、神秘主義「ホルスのアイオーン」の文脈を含めるとキヴォトス最高の神秘設定も納得なんだ。
ヒナ立ち絵だとダメージくらってるのに他の新規描写だとかすり傷程度なのは単にエデンの時のを使いまわしてるのかな
絶不調のさおりに捌かれてるミカは上位陣の中じゃ下の方なのは間違いない皆、キャラ性能に引っ張られすぎてる
サオリもアリウスって小枠だけど頑張れば最強の一個したくらいには登れる…？
各校トップ（アビエシェフトキ含む）＞ミカ＞＞サオリ含む強者って感じじゃない？そもそもサオリにタイマンで勝てるのなんて上位陣ぐらいだと思われる。
@@ネギ玉-g4wミカとサオリはそんなに差ないんじゃね。衰弱サオリにあそこまで時間稼がれるなら衰弱してなければ同格の可能性すらある。ミカ≧サオリくらいだと個人的には思ってる。
@@Kororomohonnao 時間稼げたのはゲリラ戦に持ち込んだのが大きいと思ってる。ミカはゲリラ戦に慣れてないし、そもそもサオリをかなり舐めて戦ってるし時間稼がれてる云々はあんまり関係ないと思ってる。立ち絵でみてもミカは傷なかったしかなり余裕ありそうだったし。
@@Kororomohonnao絶対とは言わないけど、ミカとしても心の底ではサオリを殺したくない想いがあったのかもしれない本当に殺意に囚われきってるなら、バッドエンドで涙を流す意味がないし
今回ストーリー的にもまじでライターが凄腕すぎたと思うホシノに連戦させて消耗させてどちらかが強いかっていう議論に色んな余地持たせてるからどの意見も完璧な理論とは言い難い。ちゃんと推しが強くあれっていうのに公式で結果を出さないのはマジですごいと思う。まぁテラー化はまた別だからそこはあしからず。
ミカが最強の一角に押し上げられてる理由としてゲーム的ぶっ壊れ性能に引っ張られてると思うんだよね
設定上ではツルギ相当としか言われてないんだよねよく話題になる壁破壊もツルギがやったことあるし
@@トキシック-o5d ツルギ並、そしてそれ以外の強さもあるってたからツルギよりは強いのは少なくともハナコ視点じゃ確定ちゃう？まああと先生が大人のカード使うと判断した相手にずっと時間稼ぎできてるしベア相手にも大人のカード使わないのに
どうしても通常衣装じゃ大して強くなくね？な上位陣がやけに多いもんだから余計ミカが目立つとこはあるよね、現状ヒナもおじさんも通常じゃ型落ちもいいとこだし
俺は前までヒナ、ホシノ、ミカが頭抜けてると思ってたけど今回の更新でヒナとホシノが2人抜けてミカは少し下げた。ただミカも尋常じゃなくタフだし1人で連戦してアンブロシウスたち足止めしてたりと大概おかしいのと、戦い慣れしてなさそうだからそこを甘く見ると能力はかなり高いと思う
@@ロム-i5o ミカは少なくとも先生指示で撃退されてるからねえ臨戦ホシノには少なくとも劣る描写はされてる気がするねヒナは現状そういう描写はないもんね
連戦で疲れてるとかよりホシノは鬱で、ヒナで言えばエデン3章のシナシナ状態でずっと２年過ごしてて今回の戦闘もその状態なんじゃない？ヒナが認めてるホシノの強さはその状態でも投げ出さないところかなって普通の生徒はそのメンタルデバフがあっても勝てないけど同じ最強格ならその差で勝敗決まっちゃう感じに見えた
後シンプルに相性悪い電車壊されたら負けなホシノと壊してなんぼのヒナじゃホシノは攻撃避けられないしガン不利よね
臨戦ホシノ（アタッカー）のexスキル明らかに爆発するようなやつやったしなぁ…電車守らないといけないからexスキル使えないのも敗因にある気がする
シロコは一応ホシノがいつか抜かされちゃうんだろうなぁって言ってるくらいだから能力自体は相当高いんだと思う。ただそれは今じゃないって断言してるくらいだから現状の差はかなりあるんだろうね
アニメになるけどイオリにまとめて制圧されてるしね
ヒナvsホシノはお互いのメイン目的が制圧じゃないから描写だけ見て優劣をつけるのは早計だね。そもそもホシノ8連戦目だし砂漠で超長距離をマラソンしてるし少なからず疲弊してるのは確実。勝利条件で言えば列車壊せば勝ちのヒナの方が列車防衛のホシノより相当有利だし、管制室での闘いでもホシノは終始レバーを倒すことに注力を注いでた。列車の上での戦いになって初めて自分は突き落とされずにヒナを突き落とす、つまりヒナを上回ることで突破する方針に固めた感じ。ヒナは立ち絵の差分上流血してただけで直後のスチルでは流血してないのが分かる。3章以前までの描写からヒナは対軍特化だから他のタイマン特化な最強格とサシで戦うのは流石に厳しそうってイメージが強かったんだけど、接近戦が本領のホシノと密着距離でやり合えてたのは正直かなり驚いた。盾を持ったまま接近戦に持ち込むことができればアニメでのハルカ戦みたく視界を遮ったり銃を弾き飛ばしたりそのまま殴ったりと有意に立ち回れそうだが、そこは流石のヒナでそうならないように立ち回ってたのが今回のSD戦闘や列車の上の戦いでわかる。近づかれる前に火力のゴリ押しによる圧力で盾ごとホシノを押し出したり、ビーム(にしか見えない高速銃弾発射)で防御する以外の選択肢を奪ってる。接近するには盾を納めてHG+SGの軽装モードにするしかないように誘導してる(その時ヒナはホシノを蹴り飛ばした勢いで後退して距離を取ってた)列車の上で一度だけ煙幕弾からの奇襲によって盾+HG状態で接近戦ができたんだけど、その時は盾で銃を防ぎながら押さえつけてHGで攻撃したり、かなり有利に戦えててヒナも軽く応戦するも不利と判断してすぐに距離を取ってた。管制室戦で盾+SGモード列車内戦でSG+HGモード列車上戦で盾+HGモードと、ホシノもめちゃくちゃ試行錯誤しながら戦ってるのがわかるね。それだけヒナは難攻不落の刺客だった証明。
最新ストーリーが神話大戦みたいになってきたから生徒の最強議論が意味をなさなくなってきてる、少なくともテラーは別でかんがえた方がいい
ヒナホシノはムービー通り、ミカは膂力がエグいしツルギは再生がすごいしネルは何故か倒れないみんな別の強さがあるしジュンコは足が速い
最強議論でよく「ホシノ」「ヒナ」「ネル」「ツルギ」「ミカ」あたりが上げられるけど、最新ストーリで「ホシノ」と「ヒナ」はまた別格なんだなって思った。
戦闘中ハイになったり感情的になりすぎて暴走しない、後先考えた行動が可能で”加減”も出来る。指示を拡大解釈せず、先生の人柄を考慮した意図の咀嚼が出来て信頼もしてる。それはそれとして妄信せず、違うなと感じたら異議申し立てはする自立性…正妻かよ
よくホシノは連戦云々で疲労してるからみたいなの見るけど今回の話だけじゃ決めるのは難しいと思う。カイザー全兵力もシェマタ奪取に向けて動いてるのにホシノがヒナに会う直前カイザーがどこにも見当たらなくて静かすぎるって言ってた。つまりヒナがホシノに会う前にカイザー全員倒してる可能性もあるわけで、現時点で疲労を加味した強さの考察は無理じゃないかな。今回はヒナが強かった。後は戦う環境や状況によって勝敗が変わるくらいで正直互角なんじゃないか？
そうですよね。ホシノは疲労が確定しているので考慮に入れられますけど、ヒナも先生に呼ばれてからカイザー凪ぎ払ってきたとなるとホシノより先につくには結構体力使いそうですよね
ムービー見ただけだけどホシノとヒナは、純粋な火力とか暴力はヒナの方が圧倒的に上だけど、戦い方とか小細工でホシノの方が勝ってる感じただその小細工を正面から全部受けて進めるだけスペックがヒナにはあるから個人的には基本はヒナ≧ホシノで、シチュや場所によってはホシノ>ヒナになるイメージ
ヒナのめんどくさがりな性格はあの体の強さ故かと思えるくらいにはフィジカルお化けでしたね
アニメーション描写が全てじゃないし、なんなら後々になればなるほど演出は盛られるようになるんだからそれに騙されてはいけない
メンタルの部分でだいぶ変わるから今回ヒナがホシノに勝ったけどメンタルの差がかなり激しいから逆の立場だと逆になるのではって思う
ここに脱獄直後で鈍ってると言われながらも先生指揮アリスク全員でようやく有利取れたアケミ姐様が入ってくるって寸法よ
メンタルでどうにでも弱体化・強化されるってのは学生らしいし物語創る上でも便利だからいいよね。
ホシノが割とやられてたからネルがヒナに勝てそうなビジョン全く浮かばないんだよな
みんなそれぞれの強さがあるのポケモンバトルみたいで面白い
今のところ色彩化ケセドが最強だと思う。ネルツルギに大半の正実とCCフルメン、専門家のエイミいて尚押しきれず赤冬の軍勢が来てようやく撃破という明らかに他より過剰戦力が必要だった。やはりキヴォトスでは物量こそ正義。
シロクロもヒナ、SRT、ゲーム開発部（ユズwithアヴァンギャルド君）が投入されてたしあの辺のそうりきボス達は強い生徒とはいえタイマンだと倒すのは厳しい扱いなのかもね
@@youp2291ヒナは確かアリスが暴走したときのストッパーも兼ねてたはずだからシロクロだけだとケセドより格は落ちるのかな？
@@Minori_daisuki 守護者の中でも強さの差というかキヴォトス視点で対処のしやすさのとかはあるかもね色彩ペロロジラはデカすぎるしエネルギーも別格みたいな扱いだった記憶あるし
@@youp2291 個人的にケセドが一個上だと思った理由としては他のそうりき達が臨戦→結果だったのに対してケセドだけ臨戦→苦戦→結果だった点ですね。面子も上から数えた方が早いくらい強い部活二つにデカマクラ専門の部活のエイミがここを選んだのが大きいですね。逆にそうりき最弱はホドかなと思いますがそれでも生徒タイマンでは誰も勝てないかなと。
@@乱暴なジョン-u8b 戦える生徒の人数が限られている以上数で攻められるのマジできついっすよね自分もちょっと曖昧だったので確認してきたんですが、ペロロジラは2段階（？）あって、他のサンクトゥムのエネルギーが一点集中して強くなった強化後ペロロジラが居たんですよね寿司ロボのビジュがギャグ強めで戦いがイベント戦みたいだったので判断難しいですが、他ボスは生徒たちで倒せましたが、ペロジは生徒の攻撃が全然効いてない上、あのロボはサンクトゥムのエネルギーを転用して物理法則を超越して作った存在なので見た目に反して凄そうなんですよねそれでなんとか勝てたレベルなのでやばそうです
今回ヒナVSホシノは戦う状況とか勝利条件とか含めてホシノが不利だったし、メンタルで強さがコロコロ変わってるから何とも言えん推しが最強ってことでいいと思うよ
1:35ネルがアリスに負けたってどこの描写だ？ピンピンしてたネルと半分位損傷したアリスじゃなかったけ？普通にネルの勝ちでは?
キャラ下げするのはギリ許容範囲内だけど事実捻じ曲げられてまでキャラ下げされると流石に不快だわなんであれがアリスの勝ちになるんだろう
相性とかあるよな超再生も取り返しのつかない一撃には耐えられなさそうだし超耐久もド根性も然り
勇者アリス+ケイにはロマンが詰まってる
ナルトと九尾みたいな物だよな。関係性的には虎杖と両面宿儺かもしれんけど
個人的には圧倒的強さを持つヒナとかホシノよりは負け描写あるけどフィジカルだけで戦うネルみたいなのが好き
ミカは純粋な戦闘ならツルギに匹敵するって言われてたけど「純粋な戦闘」が（神秘抜き）って意味なら格落ちしそう
ホシノは最終装備っぽいけど、ヒナはなんかまだまだ伸び代ありそうな印象というか、ヒナは想像以上に『暴』寄りの戦い方でゲヘナ味を強く感じた
あのぉ、誰が最強か？ではなく可能性を秘めた『無名の神々』である彼女達が絶望することにより誰もがテラー化する可能があるよ。ってお話しなのでは？でもって絶望しても救われるんだよ♡と言うのがオチでしょ...更に言うと『最終章』と言うのは既に確定してる。あるかどうかわからんが先生指揮下で先生❤MAX状態のミカなら多分無敵だ
テラーがGガンダムのスーパーモードみたいなもんでそのうちハイパーモードみたいな闇堕ちなく力出せるキャラ出てきそう
とりあえず大人のカードなし先生指揮でも勝てない存在は前提じゃねえかなあアバンギャルド君・臨戦ホシノ・アビエシェフトキそういう意味ではミカは負けてるからここら辺には劣ると思うヒナとホシノはまあ互角なんじゃねえかなあ。最終的に先生指揮なしでアビエシェフトキ倒してるネルチームも最強クラスだと思うがなあ
アバンギャルド君は戦闘慣れしてる強い生徒いなかった気がするしネルがトキ倒したのも周りのサポートあってやっとあの状況に持っていけたからほんとに難しい
@@youp2291 アバンギャルド君はでもラビット小隊だろうがキリノ達だけで完封できるぐらいのバフだからそれでも相当つよいよ
@@イチイチイチ-e1l ラビット小隊は油断が酷すぎたし判断できない先生の指揮が強いと言うならそれこそ、戦力差が小さいアリウス指揮でミカを鎮圧はできても撃退はできてないから、先生の指揮が絶対ではないよ
そこまで油断してたような描写はなかったと思うけど、そもそも油断してたとしてもカンナ含めたワルキューレメンバーでは勝ててないし、キリノ達より武装は上だといわれてたのにあと戦力差が小さいというのはミカの戦力がわからんでしょアビドス生徒は便利屋や体育祭イベント視点でも強い扱いされてるけど、それでも先生指揮込みでも臨戦ホシノにはかてんし先生指揮込みのアリウス組の強さがミカ撃退できるでも別にそのままの戦力差でしかないと思うよ
ミカ負けって補習授業部の時のことでええの？あれはメンタルデバフでのナメプ状態+本気出す前にセイアちゃん生きてるって知ったから先生指揮+補習授業部、シスターフッド連合で攻略可能だっただけだと思うんだけどなぁ…見てるとアリウスのところっぽい？けどあのアリウスのときってミカに魔女デバフガッツリ入っちゃってるから参考にならんくね？実際にデバフ取れかかってる時の無限湧きユスティナ相手に時間稼ぎができてるからVsアリウス時のミカの強さはさほど参考にできないと思う
ネルは相手が自分より格上、不利な場合に1番戦えるやつだと思ってる。
今回のストーリーだと、手を抜いてたとはいえホシノは連戦に次ぐ連戦だったから万全の状態だとどうなるかわからんよね
体力的消耗よりも精神的消耗の方がヤバそうなんだよね今回のホシノ……
ホシノは連戦続きで疲労してるがヒナは慢性的な睡眠不足と日ごろの疲労があるからな…言い出すときりがないしまぁ五分なのかな
天使(トリニティ)⇔悪魔(ゲヘナ)の、力を科学で超えてしまった人間たち(ミレニアム)の、科学の結晶AL-1S(Key)が実は一番強いと思っている
不可思議なものを検証して解明する科学の力が神様とか悪魔天使に対して強いのアツいね
そもそも巡行ミサイルでヒナ瀕死なら、核でも出せばどんな神格もイチコロだからな。所詮神など古き時代の敗北者や
他の最強格達と比べたミカの攻撃性能は分からんがバルバラを抑えて無限湧きミメシスを一体も通さなかった防衛能力の方がヤバない？ってなる
神秘やテラーが要は神の力なのに対して魔王アリスは機械や科学の力と考えると面白いな神の世界を科学が終わらせる
やっぱユズINアバンギャルド君Mark3か…
タイマンで勝負するって形式だとなんかネルが強くなりそう スコアアタック形式とかでまた変わってくるはず
アビエシェフトキは相手がネルでなくとも、ヒナでもホシノでも誰でもやられてたと思う。むしろ、何度やられても立ち上がるネルが1番適正だったと思う。
バッドエンドスチルのヒナが血でてるのと、今回のヒナが無事な理由の相違点は、先生がアビドス勢連れてホシノに追いついてるとこだと思うんだがどうなんだろうか
バッドスチルは床の見た目的に駅のあの部屋で倒れてるっぽくない？
描写少ないツルギが過小評価されるのはまだ分かるんだけどなんでネルってこんなに過小評価されてるの？トキの強さって未来視込みだとヒナやホシノより上だと思うんだけど倒す状況を作ったのは複数人で作ったけど攻撃は未来視で避けられるからダメージソースはネルだけよな？てかこれネルじゃなくてトキが舐められまくってる？あと動画内でアリスに負けたみたいな扱い受けてたけど負けたどころかピンピンしてなかった？
トキが舐められてるせいで必然的にネルまで舐められてるエリドゥバフないと弱いみたいな扱い受けてるけど最終編見る限りそんなことないんだよな
トキの回避能力はエレベーターの重力加速でバグってるから、ギミックボスのギミックを封殺した状態弱体化トキがバルバラ止めて最低でもそのライン柱折るミカ、と同レベ以上なビル潰すツルギ、と互角のネル
@@ituwarinonaツルギとミカって同格ではなくない？ハナコの発言的にツルギ≧ミカだと思ってたあとツルギとネルが同格ってのもよう分からんこの2人お遊びでやり合う場面はあっても本気で戦ってないしそのお遊びの描写でもツルギはダメージ受けてる描写あるのにネルにはないしでイメージ抜きで描写だけならネル≧ツルギだと思うメタ的な話するとツルギとネル同格なんだろうけど現状の描写だと互角では無いって印象
@@Arcaea-gf8vz≧なら同レベ以上で合ってるじゃんw
多分他の上位キャラと相性悪いのも原因かも。ヒナの防御力やツルギの回復力が、火力の低いネルに刺さってるから相対的に弱く見えてる。ネルはポイント制の判定試合ならほぼ100%ツルギに勝てるだろうけど、どちらかが倒れるまでだと弾切れまで行くし最終的に回復し続けるツルギ有利になりそう。ヒナ相手は、ホシノであれじゃネルだとダメージ与えられないかも。
シナリオ+公式が出してるゲーム外の物を具体性のある描写のみで項目比べ形式で評価するならエリドゥトキ、ネル、ヒナ≧ホシノ>ツルギ、ミカ≧サオリだと思ってる
Tier0 シロコテラー、ホシノテラー、アビエシェフトキ、魔王アリスTier1 ホシノ、ヒナ、ツルギ、ネルTier1.5 ミカ、ワカモ、シロコ(ポテンシャル込み)、ミユ生徒のみだとこんな感じかなぁ
Tier1.5にサオリ追加したらだいたい同じ
アビエシェフトキ(エリドゥバフ)は0と1の間かな？tier0は単体で世界破滅させられるレベルだからロボトキは一歩及ばん感じ
ミカは最強格の一歩手前で止まってる方が納得するというか逆にロクに戦いもせずにいつもロールケーキ食ってるだけのお嬢様が治安維持組織のトップなんかと互角並みに強かったら怖いわビッグマムじゃねえんだぞ
とりあえずネルパイセンは戦闘能力的な「強さ」だったらトップから一枚落ちると思う。それはそれとして負けれない戦いなら一番最後まで立ってるのはネル。多分撤退戦なら一番強い。
まあヒナとホシノのツートップは確定だろうな
2:48 頭プリコネかよ
他作品の話になるからあれだけどあと4~5年続けばテラーがドッペルみたいな扱いになってそう
仙丹飲んだカイを圧倒した幼女化キサキ強すぎない？幼女時代にすでにその強さなら、元の体で病治ったらどうなっちゃうんだろ
柱折るミカ、と同レベ以上なビル潰すツルギ、と互角のネル、をボコしたチートトキ上位陣は全員団子。状況や気持ち次第でいくらでも変動する程度にとらえないと
Tier付けはだーれも幸せになりませんそれを分かるんだよ、シャア(ジュンコが最強。)
それをいうならシャアじゃなくてアムロでは？
ワイの脳内イメージヒナ -> ロボコップホシノ -> ジョン・ウィックネル -> ヨーダ (全盛期)ツルギ -> ランボーミカ -> コング
ランボーはゲリラ色強いのでサオリとミカ足した感じかと。
ホシノ、ヒナ、ネル、ツルギが純粋な戦闘力での4強で、アリス、トキ、ミカは同列に測れない番外的な強さだと思ってる。クルマで例えると、F1とダンプカーどっちがスゴイって比較してる感じ。
ミカが最強とは言わんが少し気になる要素としてヘイローがあるんよね。ロボット系とか除けばヒナとミカのヘイローは特段特別に見えるし強そうって感じる…まぁよく分からんけど
最強談義してる人たちでまともな議論してる人見たことない自分の好きなキャラを最強にするための話をする人しかいなくて、ほんとに無駄
テラーvsテラーでさも当然の顔して8000とか10000とか連続で出してて笑っちゃった
それに耐えるシロコ*テラーもやばす
ホシノ対ヒナはホシノが万全じゃないとはいえホシノの攻撃受けてもヒナは殆どダメージ受けてないからスペック最強はヒナでいいと思う。
頭から血ながしてたからそれは違うんじゃないか？
ダメージに入った立ち絵がエデンのときの使い回しなだけで出血ないぞ@@イチイチイチ-e1l
@@イチイチイチ-e1l あれ立ち絵使い回しなだけでスチル見ると流血してないしかも流血の立ち絵がでたのはヒナの自爆から
まぁホシノに一緒に落ちたはずって言われてたから戦って列車諸共落ちたとこまでは2人ともイーブンで、その後砂漠で再開した時はホシノはちょっと汚れた程度でヒナは頭から流血してるね
@@ロム-i5o それは立ち絵だけで実際のスチルでは血は流してないよあれは前の使い回してるだけだから
ヒナは強さっていうかヘイローが格上感がある他メンツがもう一個階段越えるとヘイロー豪華になってレーザーできるようになるんではホシノもこの章終わったらビーム正気のまま撃てるようになるんじゃない
最強談義するときは〇〇の状況において、とかちゃんと条件を全員統一にしたうえで話さないと無意味だよね。そもそも最強の定義が人によってブレるから、そこをはっきりさせて条件の固定をしないと屁理屈言い始めるから例えばトリニティ最強談義するとトリニティの校風として真っ向で殴りあう役回りは正実に回されるから、下手するとツルギとかの方が単体戦力として上だよ。戦闘経験の差は個体差を埋める、ミカはその大事な戦闘経験が薄いから上積みする要素はあるけど現状では個体値パワー頼りでしかないし。でも真っ向1v1でチェーンデスマッチみたいな殴り合いでって条件定めるんならミカが上回るし、どういう条件を想定しての談義にするか定めようね。
最強議論は楽しいけど不毛。不毛だけど楽しい
超サイヤ人（テラー）のバーゲンセールなんてされたら先生の精神と胃がもたないよ
おじさんこれでも丸2日近く戦い続けてたし万全ではないと思う
本気のワカモがどれくらいやるのか気になる
個人的には最強格ヒナ ホシノ ネル ツルギ ワカモ準最強格ミカ サオリ トキ ナグサ アリスかな？
単純な戦闘力ならヒナが傷つくほどのミサイルも防げるアロナバリアですら攻撃を防ぎきれないホシノテラーが頭一つ抜けてるイメージ
アロナバリアは神秘由来だから一応通常兵器のミサイル防げて神秘としての格の高いホシノテラーの攻撃は防げないって感じじゃない？ホシノがテラー化した瞬間の爆発でヒナは外傷増えてなかったし単純な攻撃力はミサイルの方が上だと思う
キヴォトス人に弾切れと言う概念はないのかね…？
生徒以外も入れるならセトの憤怒やペロロジラとかも入る気がする
上位勢ほぼ総力ボスになっちまうよw
テラー化はキヴォトス人より一段階上の次元に行ってると思うから。魔王アリスと同じく『生徒』最強議論からは除外だな。
ヒナvsホシノはヒナ側がキャラ対策して的確に強み押し付けて勝ったってイメージ。ホシノ側はヒナの事眼中に無いって感じだったし
そもそも勝利条件が違うものねヒナはホシノを足止めできれば手段なんて何でも良かったそんなヒナに対しホシノは、少なくともある程度進むまでは列車を守らなきゃいけなかった（移動手段が無くなるので）ヒナのこと眼中に無いのもその為だね
ですね‥ホシノの事詳しく調べてたっぽいし、ホシノはヒナを倒すというより邪魔だからどかそうとしてた感じ。
決着の仕方も、お互い電車から落ちた時にホシノはヒナを倒すことよりも駅に着くのを優先してそこでヒナの不意打ちくらって倒れたみたいだからね(その後普通に会話してたけど)
確かに、ホシノの勝利条件は一つ多いからなぁ激戦(1)の時ヒナがホシノの思考を読めたのも、ホシノが何がなんでもレバーを引かなきゃいけなかったからだし、ヒナにとって色々有利に働いたと思う
今回の戦いってざっくり言うと砂漠の王と地獄の上位悪魔との戦いって事でＯＫ？バトルフィールドが列車だったから地元アドバンテージ的なものは少ないか
先生に頼られてる方が最強やで
タイマンやとあれなのでカイザー殲滅RTAで決着をつけるのがいいと思います
タイマンならネル殲滅ならヒナが強い印象
@@Arcaea-gf8vzツルギは高過ぎる再生力でヒナは素のフィジカルでホシノは盾使って防いだりの技術面で硬いのにネルは根性で無限ガッツしてるの怖くないですか
@@空無なるもの.ヨーグルトソースアリスの自爆攻撃受けてもピンピンしてるくらいに素の耐久力もあって武装トキを飛び降りとエレベーター内という短い時間だけ倒すことが出来る火力持ってるやつが無限食いしばりしてくるとかいう悪夢
@@Arcaea-gf8vz 唯一の救いが近距離じゃないと火力出せないことだと思ったけど最強各4人中３人近距離装備のせいで救いがなかった
先生目の前で死ぬだけで大体の生徒は二度と再起不能にできるホシノは最悪テラー化して手つけられなくなるかもやけどヒナはクッソシナシナになって喋んなくなりそうやし最強は先生です
死んだら周りが悲しむってのは強さとは違うやろ
連邦生徒会長を推す
クロコテラーが1番強そうだけどテラー無しならヒナかホシノかネルじゃないか？総合力的にはヒナかな(描写が多いのが強い)
便利屋68も忘れるなぁァァァァ！！！！！！
ヒナとホシノは2人で組ませてこそ真価を発揮すると思わないか？
4:37 このシーンは1980m先のセイキンを狙撃した話を思い出すのでNG
ここに1人入れたいんですがね、栗浜アケミって言うんですが・・・
シロコテラーが最強だと思うシロコテラーは並行世界ではキヴォトス最強クラスやゲマトリアを次々と殺害しているし、この世界でもキヴォトス最強クラスのホシノに勝利しているので
ミカの強さって火力がでかいってイメージしかないから個人的に強いってイメージ無いんだよね。ネームドとの戦いは疲弊して熱だしてるサオリだからヒナ、ホシノ、ツルギ、ネルの強者陣とはかなり劣るイメージが強い
身体スペック高いしバトルIQもあるけど対人だと弱い気がする。
元ゲヘナ一般生徒の銃と連邦生徒会長直属の軍隊の支給品だと同じスナイパーライフルでも全然威力違いそうだけどなぁ
ヒナは新規絵だとホシノ戦でカスリ傷程度だしテラー化の瞬間の爆発を不意打ちで食らっても外傷無かったから､テラーと戦える土俵には立てるくらいの強さしてると思うテラー化爆発で意識失ったのは不意打ちなら頭揺らされての脳震盪だろうし
よく見たら 腹に血が滲んでるで
@@正実ツルギ 今確認してきたけど滲んで無くない？仮に滲ませるとしたらバットエンド絵と合わせて手の下だと思ってそこ重点的に見たけど､明らかに血が滲んでないところのベルトと手の下のベルトの色同じもしかして見る場所違う？
テラーの強さがよくわかってないし同じ土俵で戦えるは流石に願望すぎるなぁ
@@先代-z3c ワンパンで確殺されないなら同じ土俵に立てるって断言していい範囲だと思うけどな勝てるとは思ってないし
@@くらんべりそれならスオウがホシノと同じ土俵にいるってこと？流石に土俵広げ過ぎだと思う。
先生に一番頼られてるヒナが、メンタル・頭脳・戦力的に総合力no.1
正直、生徒たちのテラー化はあまり見たくないなぁ便利屋の面々を失って表情がタヒんだアルちゃんとかミヤコを失ってずっと泣いているミユとか想像するだけで辛い。だからテラー化とは違う方向で強くなるのを見たい。
アリスはテラー(神格)特攻ありそう
それでも俺は0距離戦闘においてネルの右に出るものはいないと思ってる。ミレニアム最強を舐めるなよ…
キヴォトス最強クラスでは誰が一番強いのか気になる個人的にツルギとネルは外されてミカ、ヒナ、ホシノの中から選ばれそう
準最強格のサオリ、ワカモ、ミネ、ミユで競い合わせたい願望があるミユは自力で地面から空まで飛べちゃうから攻撃当てようがないからめちゃくちゃ強そう
今回の話でヒナの方がホシノより強いんだ！ってなってるのそれなりに居そうだけどホシノはメンタル的には絶不調かつ連戦の状態なのとヒナは最後不意打ちで叩き込んでるのでホシノがヒナより弱いことにはならないんだよね
本当に最強議論やるなら先生とか忘れられた神々とかゲマトリアとかも入れていかなきゃならんしな
最強談義は楽しいけど、結局最後は自分がどのキャラに強くあってほしいかになっちゃうから、ほどほどに楽しむのが大事だね。それぞれが考える強さの基準も、戦うシチュエーションも違うだろうし
「自分の推しキャラが強い！」までならまだいいけど、戦いの強さが議題な分、簡単に他キャラ下げにいっちゃうからなぁ。
シュン姉さん、年齢のことを掘り下げられたらヒナちゃんがひくぐらいクソ強かったとか言うのを見てみたいｗ
昔からこういう最強議論は水掛け論だからunwelcome school流すだけで固有結界展開出来るアルちゃんが最強でええよ
昔の東方界隈でよく見た流れ。
@@needDAI ワイがリアルで東方追っかけてた頃は夢想転生霊夢が最強って言われてたんやが今は変わっとるんかね
@@ump45ne一時期は綿月姉妹の特に妹の依姫が最強と言われてたみたいだけど、どうも今はヘカーティア・ラピスラズリが最強で決着しているらしい。
神主が「幻想郷とか月の都とかいうレベルを完全に超えている。」と発言してるとか。
@@needDAIはえーすっごい
そんなキャラ出たんやな
星で時代止まってるワイにはサッパリや
@@ump45ne いうてへ―カティアも紺珠伝（2015年）のExボスだから、9年前のキャラなんやけどな。確かに星蓮船からは大分経っとるが。
最強議論はもう疲れたから推しが1番ってことにしておくよ…
ヒナとホシノは強すぎてなんかメンタル少し違うだけで変わりそうでわからんけど
ヒナがゲヘナの問題児をあの子たちみたいに言うのまじで子供扱いで躾てるだけみたいな感覚だったんだな
面倒臭いのによく戦うなと思ってたけど戦いですらなかった
三章内で言うなら、わざわざスオウ相手に棒立ちで撃ち合いしてあげてたおじさんレベルの差があるよね
今回ホシノのスチルずっと傷も汚れもないままだったけどあれが全く誇張じゃなくてマジ無傷だったんだなって
長時間戦闘における体力の消耗があっただけで、ダメージ自体はほとんど受けてなかったっていう
このホシノイケメン過ぎて好きすぎる。いつものふにゃふにゃしてる顔とは別人過ぎる。
ヒナちゃ強すぎてこんなのどうやって倒せば良いんだ…って思ってたら、よく考えたら味方だった。
役職的に戦闘経験あんまりなさそうなのに毎回最強論争で名前の挙がるミカがポテンシャルの塊すぎる
花山薫みたいなもんかもしれん
鍛えるのは女々しいからダメ
まあ女の子なんだけど
戦術もクソもないただのフィジカルのゴリ押しである程度までは蹂躙できそうだし隕石降らす能力が神秘由来ならポテンシャルかなりある
先生からの「お願い」バフをキメて万全で絶好調なヒナ相手に心身ともに消費しきってボロボロのホシノがあそこまで戦えるの凄すぎだろ。
いうてお願いバフも想像でしかねぇんだよな
テラー込みにしちゃったらヒナがなったら〜ミカがなったら〜っていう妄想混じりの机上論による不毛な喧嘩になるよね
同じ土台じゃないからなぁ、それありなら○○の有利な状況で～とか無限に盛れてしまう
そもそもみんながテラー化できるかもわからんし
テラー化なら純粋な元の強さより神秘が絡んできそうなんでまたそこもややこしいところ。ジュリとか間違いなくヤバそうだし(ほぼティ○マト)
@@乱暴なジョン-u8b
正直ホルスよりも、カナン最高神のヒナの方が元ネタの神格高そうなんだけどね
@@S-account2 ホルスを単なるエジプト天空神として見たら最高神より格落ちに感じるけど、神秘主義「ホルスのアイオーン」の文脈を含めるとキヴォトス最高の神秘設定も納得なんだ。
ヒナ立ち絵だとダメージくらってるのに他の新規描写だとかすり傷程度なのは単にエデンの時のを使いまわしてるのかな
絶不調のさおりに捌かれてるミカは上位陣の中じゃ下の方なのは間違いない
皆、キャラ性能に引っ張られすぎてる
サオリもアリウスって小枠だけど頑張れば最強の一個したくらいには登れる…？
各校トップ（アビエシェフトキ含む）＞ミカ＞＞サオリ含む強者って感じじゃない？
そもそもサオリにタイマンで勝てるのなんて上位陣ぐらいだと思われる。
@@ネギ玉-g4wミカとサオリはそんなに差ないんじゃね。衰弱サオリにあそこまで時間稼がれるなら衰弱してなければ同格の可能性すらある。ミカ≧サオリくらいだと個人的には思ってる。
@@Kororomohonnao 時間稼げたのはゲリラ戦に持ち込んだのが大きいと思ってる。ミカはゲリラ戦に慣れてないし、そもそもサオリをかなり舐めて戦ってるし時間稼がれてる云々はあんまり関係ないと思ってる。
立ち絵でみてもミカは傷なかったしかなり余裕ありそうだったし。
@@Kororomohonnao絶対とは言わないけど、ミカとしても心の底ではサオリを殺したくない想いがあったのかもしれない
本当に殺意に囚われきってるなら、バッドエンドで涙を流す意味がないし
今回ストーリー的にもまじでライターが凄腕すぎたと思う
ホシノに連戦させて消耗させてどちらかが強いかっていう議論に色んな余地持たせてるからどの意見も完璧な理論とは言い難い。
ちゃんと推しが強くあれっていうのに公式で結果を出さないのはマジですごいと思う。
まぁテラー化はまた別だからそこはあしからず。
ミカが最強の一角に押し上げられてる理由としてゲーム的ぶっ壊れ性能に引っ張られてると思うんだよね
設定上ではツルギ相当としか言われてないんだよね
よく話題になる壁破壊もツルギがやったことあるし
@@トキシック-o5d ツルギ並、そしてそれ以外の強さもあるってたからツルギよりは強いのは少なくともハナコ視点じゃ確定ちゃう？
まああと先生が大人のカード使うと判断した相手にずっと時間稼ぎできてるし
ベア相手にも大人のカード使わないのに
どうしても通常衣装じゃ大して強くなくね？な上位陣がやけに多いもんだから余計ミカが目立つとこはあるよね、現状ヒナもおじさんも通常じゃ型落ちもいいとこだし
俺は前までヒナ、ホシノ、ミカが頭抜けてると思ってたけど今回の更新でヒナとホシノが2人抜けてミカは少し下げた。ただミカも尋常じゃなくタフだし1人で連戦してアンブロシウスたち足止めしてたりと大概おかしいのと、戦い慣れしてなさそうだからそこを甘く見ると能力はかなり高いと思う
@@ロム-i5o ミカは少なくとも先生指示で撃退されてるからねえ臨戦ホシノには少なくとも劣る描写はされてる気がするね
ヒナは現状そういう描写はないもんね
連戦で疲れてるとかよりホシノは鬱で、ヒナで言えばエデン3章のシナシナ状態でずっと２年過ごしてて今回の戦闘もその状態なんじゃない？
ヒナが認めてるホシノの強さはその状態でも投げ出さないところかなって
普通の生徒はそのメンタルデバフがあっても勝てないけど同じ最強格ならその差で勝敗決まっちゃう感じに見えた
後シンプルに相性悪い
電車壊されたら負けなホシノと壊してなんぼのヒナじゃホシノは攻撃避けられないしガン不利よね
臨戦ホシノ（アタッカー）のexスキル明らかに爆発するようなやつやったしなぁ…
電車守らないといけないからexスキル使えないのも敗因にある気がする
シロコは一応ホシノがいつか抜かされちゃうんだろうなぁって言ってるくらいだから能力自体は相当高いんだと思う。ただそれは今じゃないって断言してるくらいだから現状の差はかなりあるんだろうね
アニメになるけどイオリにまとめて制圧されてるしね
ヒナvsホシノはお互いのメイン目的が制圧じゃないから描写だけ見て優劣をつけるのは早計だね。
そもそもホシノ8連戦目だし砂漠で超長距離をマラソンしてるし少なからず疲弊してるのは確実。
勝利条件で言えば列車壊せば勝ちのヒナの方が列車防衛のホシノより相当有利だし、管制室での闘いでもホシノは終始レバーを倒すことに注力を注いでた。
列車の上での戦いになって初めて自分は突き落とされずにヒナを突き落とす、つまりヒナを上回ることで突破する方針に固めた感じ。
ヒナは立ち絵の差分上流血してただけで直後のスチルでは流血してないのが分かる。
3章以前までの描写からヒナは対軍特化だから他のタイマン特化な最強格とサシで戦うのは流石に厳しそうってイメージが強かったんだけど、接近戦が本領のホシノと密着距離でやり合えてたのは正直かなり驚いた。
盾を持ったまま接近戦に持ち込むことができればアニメでのハルカ戦みたく視界を遮ったり銃を弾き飛ばしたりそのまま殴ったりと有意に立ち回れそうだが、そこは流石のヒナでそうならないように立ち回ってたのが今回のSD戦闘や列車の上の戦いでわかる。
近づかれる前に火力のゴリ押しによる圧力で盾ごとホシノを押し出したり、ビーム(にしか見えない高速銃弾発射)で防御する以外の選択肢を奪ってる。
接近するには盾を納めてHG+SGの軽装モードにするしかないように誘導してる(その時ヒナはホシノを蹴り飛ばした勢いで後退して距離を取ってた)
列車の上で一度だけ煙幕弾からの奇襲によって盾+HG状態で接近戦ができたんだけど、その時は盾で銃を防ぎながら押さえつけてHGで攻撃したり、かなり有利に戦えててヒナも軽く応戦するも不利と判断してすぐに距離を取ってた。
管制室戦で盾+SGモード
列車内戦でSG+HGモード
列車上戦で盾+HGモード
と、ホシノもめちゃくちゃ試行錯誤しながら戦ってるのがわかるね。
それだけヒナは難攻不落の刺客だった証明。
最新ストーリーが神話大戦みたいになってきたから生徒の最強議論が意味をなさなくなってきてる、少なくともテラーは別でかんがえた方がいい
ヒナホシノはムービー通り、ミカは膂力がエグいしツルギは再生がすごいしネルは何故か倒れないみんな別の強さがあるしジュンコは足が速い
最強議論でよく「ホシノ」「ヒナ」「ネル」「ツルギ」「ミカ」あたりが上げられるけど、最新ストーリで「ホシノ」と「ヒナ」はまた別格なんだなって思った。
戦闘中ハイになったり感情的になりすぎて暴走しない、後先考えた行動が可能で”加減”も出来る。指示を拡大解釈せず、先生の人柄を考慮した意図の咀嚼が出来て信頼もしてる。それはそれとして妄信せず、違うなと感じたら異議申し立てはする自立性…
正妻かよ
よくホシノは連戦云々で疲労してるからみたいなの見るけど今回の話だけじゃ決めるのは難しいと思う。
カイザー全兵力もシェマタ奪取に向けて動いてるのにホシノがヒナに会う直前カイザーがどこにも見当たらなくて静かすぎるって言ってた。つまりヒナがホシノに会う前にカイザー全員倒してる可能性もあるわけで、現時点で疲労を加味した強さの考察は無理じゃないかな。今回はヒナが強かった。後は戦う環境や状況によって勝敗が変わるくらいで正直互角なんじゃないか？
そうですよね。ホシノは疲労が確定しているので考慮に入れられますけど、ヒナも先生に呼ばれてからカイザー凪ぎ払ってきたとなるとホシノより先につくには結構体力使いそうですよね
ムービー見ただけだけどホシノとヒナは、純粋な火力とか暴力はヒナの方が圧倒的に上だけど、戦い方とか小細工でホシノの方が勝ってる感じ
ただその小細工を正面から全部受けて進めるだけスペックがヒナにはあるから個人的には基本はヒナ≧ホシノで、シチュや場所によってはホシノ>ヒナになるイメージ
ヒナのめんどくさがりな性格はあの体の強さ故かと思えるくらいにはフィジカルお化けでしたね
アニメーション描写が全てじゃないし、なんなら後々になればなるほど演出は盛られるようになるんだからそれに騙されてはいけない
メンタルの部分でだいぶ変わるから今回ヒナがホシノに勝ったけどメンタルの差がかなり激しいから逆の立場だと逆になるのではって思う
ここに脱獄直後で鈍ってると言われながらも先生指揮アリスク全員でようやく有利取れたアケミ姐様が入ってくるって寸法よ
メンタルでどうにでも弱体化・強化されるってのは学生らしいし物語創る上でも便利だからいいよね。
ホシノが割とやられてたからネルがヒナに勝てそうなビジョン全く浮かばないんだよな
みんなそれぞれの強さがあるのポケモンバトルみたいで面白い
今のところ色彩化ケセドが最強だと思う。ネルツルギに大半の正実とCCフルメン、専門家のエイミいて尚押しきれず赤冬の軍勢が来てようやく撃破という明らかに他より過剰戦力が必要だった。やはりキヴォトスでは物量こそ正義。
シロクロもヒナ、SRT、ゲーム開発部（ユズwithアヴァンギャルド君）が投入されてたしあの辺のそうりきボス達は強い生徒とはいえタイマンだと倒すのは厳しい扱いなのかもね
@@youp2291ヒナは確かアリスが暴走したときのストッパーも兼ねてたはずだからシロクロだけだとケセドより格は落ちるのかな？
@@Minori_daisuki 守護者の中でも強さの差というかキヴォトス視点で対処のしやすさのとかはあるかもね
色彩ペロロジラはデカすぎるしエネルギーも別格みたいな扱いだった記憶あるし
@@youp2291 個人的にケセドが一個上だと思った理由としては他のそうりき達が
臨戦→結果だったのに対してケセドだけ
臨戦→苦戦→結果
だった点ですね。
面子も上から数えた方が早いくらい強い部活二つにデカマクラ専門の部活のエイミがここを選んだのが大きいですね。
逆にそうりき最弱はホドかなと思いますがそれでも生徒タイマンでは誰も勝てないかなと。
@@乱暴なジョン-u8b 戦える生徒の人数が限られている以上数で攻められるのマジできついっすよね
自分もちょっと曖昧だったので確認してきたんですが、ペロロジラは2段階（？）あって、他のサンクトゥムのエネルギーが一点集中して強くなった強化後ペロロジラが居たんですよね
寿司ロボのビジュがギャグ強めで戦いがイベント戦みたいだったので判断難しいですが、他ボスは生徒たちで倒せましたが、ペロジは生徒の攻撃が全然効いてない上、あのロボはサンクトゥムのエネルギーを転用して物理法則を超越して作った存在なので見た目に反して凄そうなんですよね
それでなんとか勝てたレベルなのでやばそうです
今回ヒナVSホシノは戦う状況とか勝利条件とか含めてホシノが不利だったし、メンタルで強さがコロコロ変わってるから何とも言えん
推しが最強ってことでいいと思うよ
1:35ネルがアリスに負けたってどこの描写だ？ピンピンしてたネルと半分位損傷したアリスじゃなかったけ？普通に
ネルの勝ちでは?
キャラ下げするのはギリ許容範囲内だけど事実捻じ曲げられてまでキャラ下げされると流石に不快だわなんであれがアリスの勝ちになるんだろう
相性とかあるよな
超再生も取り返しのつかない一撃には耐えられなさそうだし
超耐久もド根性も然り
勇者アリス+ケイにはロマンが詰まってる
ナルトと九尾みたいな物だよな。関係性的には虎杖と両面宿儺かもしれんけど
個人的には圧倒的強さを持つヒナとかホシノよりは負け描写あるけどフィジカルだけで戦うネルみたいなのが好き
ミカは純粋な戦闘ならツルギに匹敵するって言われてたけど「純粋な戦闘」が（神秘抜き）って意味なら格落ちしそう
ホシノは最終装備っぽいけど、ヒナはなんかまだまだ伸び代ありそうな印象
というか、ヒナは想像以上に『暴』寄りの戦い方でゲヘナ味を強く感じた
あのぉ、誰が最強か？ではなく可能性を秘めた『無名の神々』である彼女達が絶望することにより誰もがテラー化する可能があるよ。ってお話しなのでは？でもって絶望しても救われるんだよ♡と言うのがオチでしょ...更に言うと『最終章』と言うのは既に確定してる。あるかどうかわからんが先生指揮下で先生❤MAX状態のミカなら多分無敵だ
テラーがGガンダムのスーパーモードみたいなもんでそのうちハイパーモードみたいな闇堕ちなく力出せるキャラ出てきそう
とりあえず大人のカードなし先生指揮でも勝てない存在は前提じゃねえかなあアバンギャルド君・臨戦ホシノ・アビエシェフトキ
そういう意味ではミカは負けてるからここら辺には劣ると思う
ヒナとホシノはまあ互角なんじゃねえかなあ。最終的に先生指揮なしでアビエシェフトキ倒してるネルチームも最強クラスだと思うがなあ
アバンギャルド君は戦闘慣れしてる強い生徒いなかった気がするしネルがトキ倒したのも周りのサポートあってやっとあの状況に持っていけたからほんとに難しい
@@youp2291 アバンギャルド君はでもラビット小隊だろうがキリノ達だけで完封できるぐらいのバフだからそれでも相当つよいよ
@@イチイチイチ-e1l ラビット小隊は油断が酷すぎたし判断できない
先生の指揮が強いと言うならそれこそ、戦力差が小さいアリウス指揮でミカを鎮圧はできても撃退はできてないから、先生の指揮が絶対ではないよ
そこまで油断してたような描写はなかったと思うけど、そもそも油断してたとしてもカンナ含めたワルキューレメンバーでは勝ててないし、キリノ達より武装は上だといわれてたのに
あと戦力差が小さいというのはミカの戦力がわからんでしょ
アビドス生徒は便利屋や体育祭イベント視点でも強い扱いされてるけど、それでも先生指揮込みでも臨戦ホシノにはかてんし
先生指揮込みのアリウス組の強さがミカ撃退できるでも別にそのままの戦力差でしかないと思うよ
ミカ負けって補習授業部の時のことでええの？
あれはメンタルデバフでのナメプ状態+本気出す前にセイアちゃん生きてるって知ったから先生指揮+補習授業部、シスターフッド連合で攻略可能だっただけだと思うんだけどなぁ…
見てるとアリウスのところっぽい？けどあのアリウスのときってミカに魔女デバフガッツリ入っちゃってるから参考にならんくね？実際にデバフ取れかかってる時の無限湧きユスティナ相手に時間稼ぎができてるからVsアリウス時のミカの強さはさほど参考にできないと思う
ネルは相手が自分より格上、不利な場合に1番戦えるやつだと思ってる。
今回のストーリーだと、手を抜いてたとはいえホシノは連戦に次ぐ連戦だったから万全の状態だとどうなるかわからんよね
体力的消耗よりも精神的消耗の方がヤバそうなんだよね今回のホシノ……
ホシノは連戦続きで疲労してるがヒナは慢性的な睡眠不足と日ごろの疲労があるからな…言い出すときりがないしまぁ五分なのかな
天使(トリニティ)⇔悪魔(ゲヘナ)
の、力を科学で超えてしまった人間たち(ミレニアム)
の、科学の結晶AL-1S(Key)が実は一番強いと思っている
不可思議なものを検証して解明する科学の力が神様とか悪魔天使に対して強いのアツいね
そもそも巡行ミサイルでヒナ瀕死なら、核でも出せばどんな神格もイチコロだからな。
所詮神など古き時代の敗北者や
他の最強格達と比べたミカの攻撃性能は分からんがバルバラを抑えて無限湧きミメシスを一体も通さなかった防衛能力の方がヤバない？ってなる
神秘やテラーが要は神の力なのに対して魔王アリスは機械や科学の力と考えると面白いな
神の世界を科学が終わらせる
やっぱユズINアバンギャルド君Mark3か…
タイマンで勝負するって形式だとなんかネルが強くなりそう スコアアタック形式とかでまた変わってくるはず
アビエシェフトキは相手がネルでなくとも、ヒナでもホシノでも誰でもやられてたと思う。
むしろ、何度やられても立ち上がるネルが1番適正だったと思う。
バッドエンドスチルのヒナが血でてるのと、今回のヒナが無事な理由の相違点は、先生がアビドス勢連れてホシノに追いついてるとこだと思うんだがどうなんだろうか
バッドスチルは床の見た目的に駅のあの部屋で倒れてるっぽくない？
描写少ないツルギが過小評価されるのはまだ分かるんだけどなんでネルってこんなに過小評価されてるの？トキの強さって未来視込みだとヒナやホシノより上だと思うんだけど
倒す状況を作ったのは複数人で作ったけど攻撃は未来視で避けられるからダメージソースはネルだけよな？てかこれネルじゃなくてトキが舐められまくってる？
あと動画内でアリスに負けたみたいな扱い受けてたけど負けたどころかピンピンしてなかった？
トキが舐められてるせいで必然的にネルまで舐められてる
エリドゥバフないと弱いみたいな扱い受けてるけど最終編見る限りそんなことないんだよな
トキの回避能力はエレベーターの重力加速でバグってるから、ギミックボスのギミックを封殺した状態
弱体化トキがバルバラ止めて最低でもそのライン
柱折るミカ、と同レベ以上なビル潰すツルギ、と互角のネル
@@ituwarinonaツルギとミカって同格ではなくない？ハナコの発言的にツルギ≧ミカだと思ってた
あとツルギとネルが同格ってのもよう分からん
この2人お遊びでやり合う場面はあっても本気で戦ってないしそのお遊びの描写でもツルギはダメージ受けてる描写あるのにネルにはないしでイメージ抜きで描写だけならネル≧ツルギだと思う
メタ的な話するとツルギとネル同格なんだろうけど現状の描写だと互角では無いって印象
@@Arcaea-gf8vz≧なら同レベ以上で合ってるじゃんw
多分他の上位キャラと相性悪いのも原因かも。ヒナの防御力やツルギの回復力が、火力の低いネルに刺さってるから相対的に弱く見えてる。
ネルはポイント制の判定試合ならほぼ100%ツルギに勝てるだろうけど、どちらかが倒れるまでだと弾切れまで行くし最終的に回復し続けるツルギ有利になりそう。
ヒナ相手は、ホシノであれじゃネルだとダメージ与えられないかも。
シナリオ+公式が出してるゲーム外の物を具体性のある描写のみで項目比べ形式で評価するならエリドゥトキ、ネル、ヒナ≧ホシノ>ツルギ、ミカ≧サオリだと思ってる
Tier0 シロコテラー、ホシノテラー、アビエシェフトキ、魔王アリス
Tier1 ホシノ、ヒナ、ツルギ、ネル
Tier1.5 ミカ、ワカモ、シロコ(ポテンシャル込み)、ミユ
生徒のみだとこんな感じかなぁ
Tier1.5にサオリ追加したらだいたい同じ
アビエシェフトキ(エリドゥバフ)は0と1の間かな？tier0は単体で世界破滅させられるレベルだからロボトキは一歩及ばん感じ
ミカは最強格の一歩手前で止まってる方が納得するというか
逆にロクに戦いもせずにいつもロールケーキ食ってるだけのお嬢様が治安維持組織のトップなんかと互角並みに強かったら怖いわ
ビッグマムじゃねえんだぞ
とりあえずネルパイセンは戦闘能力的な「強さ」だったらトップから一枚落ちると思う。
それはそれとして負けれない戦いなら一番最後まで立ってるのはネル。多分撤退戦なら一番強い。
まあヒナとホシノのツートップは確定だろうな
2:48 頭プリコネかよ
他作品の話になるからあれだけどあと4~5年続けばテラーがドッペルみたいな扱いになってそう
仙丹飲んだカイを圧倒した幼女化キサキ強すぎない？
幼女時代にすでにその強さなら、元の体で病治ったらどうなっちゃうんだろ
柱折るミカ、と同レベ以上なビル潰すツルギ、と互角のネル、をボコしたチートトキ
上位陣は全員団子。状況や気持ち次第でいくらでも変動する程度にとらえないと
Tier付けはだーれも幸せになりません
それを分かるんだよ、シャア
(ジュンコが最強。)
それをいうならシャアじゃなくてアムロでは？
ワイの脳内イメージ
ヒナ -> ロボコップ
ホシノ -> ジョン・ウィック
ネル -> ヨーダ (全盛期)
ツルギ -> ランボー
ミカ -> コング
ランボーはゲリラ色強いのでサオリとミカ足した感じかと。
ホシノ、ヒナ、ネル、ツルギが純粋な戦闘力での4強で、アリス、トキ、ミカは同列に測れない番外的な強さだと思ってる。クルマで例えると、F1とダンプカーどっちがスゴイって比較してる感じ。
ミカが最強とは言わんが少し気になる要素としてヘイローがあるんよね。ロボット系とか除けばヒナとミカのヘイローは特段特別に見えるし強そうって感じる…まぁよく分からんけど
最強談義してる人たちでまともな議論してる人見たことない
自分の好きなキャラを最強にするための話をする人しかいなくて、ほんとに無駄
テラーvsテラーでさも当然の顔して8000とか10000とか連続で出してて笑っちゃった
それに耐えるシロコ*テラーもやばす
ホシノ対ヒナはホシノが万全じゃないとはいえホシノの攻撃受けてもヒナは殆どダメージ受けてないからスペック最強はヒナでいいと思う。
頭から血ながしてたからそれは違うんじゃないか？
ダメージに入った立ち絵がエデンのときの使い回しなだけで出血ないぞ@@イチイチイチ-e1l
@@イチイチイチ-e1l あれ立ち絵使い回しなだけでスチル見ると流血してない
しかも流血の立ち絵がでたのはヒナの自爆から
まぁホシノに一緒に落ちたはずって言われてたから戦って列車諸共落ちたとこまでは2人ともイーブンで、その後砂漠で再開した時はホシノはちょっと汚れた程度でヒナは頭から流血してるね
@@ロム-i5o それは立ち絵だけで実際のスチルでは血は流してないよ
あれは前の使い回してるだけだから
ヒナは強さっていうかヘイローが格上感がある
他メンツがもう一個階段越えるとヘイロー豪華になってレーザーできるようになるんでは
ホシノもこの章終わったらビーム正気のまま撃てるようになるんじゃない
最強談義するときは〇〇の状況において、とかちゃんと条件を全員統一にしたうえで話さないと無意味だよね。
そもそも最強の定義が人によってブレるから、そこをはっきりさせて条件の固定をしないと屁理屈言い始めるから
例えばトリニティ最強談義するとトリニティの校風として真っ向で殴りあう役回りは正実に回されるから、下手するとツルギとかの方が単体戦力として上だよ。戦闘経験の差は個体差を埋める、ミカはその大事な戦闘経験が薄いから上積みする要素はあるけど現状では個体値パワー頼りでしかないし。でも真っ向1v1でチェーンデスマッチみたいな殴り合いでって条件定めるんならミカが上回るし、どういう条件を想定しての談義にするか定めようね。
最強議論は楽しいけど不毛。不毛だけど楽しい
超サイヤ人（テラー）のバーゲンセールなんてされたら先生の精神と胃がもたないよ
おじさんこれでも丸2日近く戦い続けてたし万全ではないと思う
本気のワカモがどれくらいやるのか気になる
個人的には
最強格
ヒナ ホシノ ネル ツルギ ワカモ
準最強格
ミカ サオリ トキ ナグサ アリス
かな？
単純な戦闘力ならヒナが傷つくほどのミサイルも防げるアロナバリアですら攻撃を防ぎきれないホシノテラーが頭一つ抜けてるイメージ
アロナバリアは神秘由来だから一応通常兵器のミサイル防げて神秘としての格の高いホシノテラーの攻撃は防げないって感じじゃない？
ホシノがテラー化した瞬間の爆発でヒナは外傷増えてなかったし単純な攻撃力はミサイルの方が上だと思う
キヴォトス人に弾切れと言う概念はないのかね…？
生徒以外も入れるならセトの憤怒やペロロジラとかも入る気がする
上位勢ほぼ総力ボスになっちまうよw
テラー化はキヴォトス人より一段階上の次元に行ってると思うから。
魔王アリスと同じく『生徒』最強議論からは除外だな。
ヒナvsホシノはヒナ側がキャラ対策して的確に強み押し付けて勝ったってイメージ。ホシノ側はヒナの事眼中に無いって感じだったし
そもそも勝利条件が違うものね
ヒナはホシノを足止めできれば手段なんて何でも良かった
そんなヒナに対しホシノは、少なくともある程度進むまでは列車を守らなきゃいけなかった（移動手段が無くなるので）
ヒナのこと眼中に無いのもその為だね
ですね‥ホシノの事詳しく調べてたっぽいし、ホシノはヒナを倒すというより邪魔だからどかそうとしてた感じ。
決着の仕方も、お互い電車から落ちた時にホシノはヒナを倒すことよりも駅に着くのを優先してそこでヒナの不意打ちくらって倒れたみたいだからね(その後普通に会話してたけど)
確かに、ホシノの勝利条件は一つ多いからなぁ
激戦(1)の時ヒナがホシノの思考を読めたのも、ホシノが何がなんでもレバーを引かなきゃいけなかったからだし、
ヒナにとって色々有利に働いたと思う
今回の戦いってざっくり言うと砂漠の王と地獄の上位悪魔との戦いって事でＯＫ？
バトルフィールドが列車だったから地元アドバンテージ的なものは少ないか
先生に頼られてる方が最強やで
タイマンやとあれなのでカイザー殲滅RTAで決着をつけるのがいいと思います
タイマンならネル
殲滅ならヒナが強い印象
@@Arcaea-gf8vzツルギは高過ぎる再生力でヒナは素のフィジカルでホシノは盾使って防いだりの技術面で硬いのにネルは根性で無限ガッツしてるの怖くないですか
@@空無なるもの.ヨーグルトソースアリスの自爆攻撃受けてもピンピンしてるくらいに素の耐久力もあって武装トキを飛び降りとエレベーター内という短い時間だけ倒すことが出来る火力持ってるやつが無限食いしばりしてくるとかいう悪夢
@@Arcaea-gf8vz 唯一の救いが近距離じゃないと火力出せないことだと思ったけど最強各4人中３人近距離装備のせいで救いがなかった
先生
目の前で死ぬだけで大体の生徒は二度と再起不能にできる
ホシノは最悪テラー化して手つけられなくなるかもやけどヒナはクッソシナシナになって喋んなくなりそうやし最強は先生です
死んだら周りが悲しむってのは強さとは違うやろ
連邦生徒会長を推す
クロコテラーが1番強そうだけどテラー無しならヒナかホシノかネルじゃないか？総合力的にはヒナかな(描写が多いのが強い)
便利屋68も忘れるなぁァァァァ！！！！！！
ヒナとホシノは2人で組ませてこそ真価を発揮すると思わないか？
4:37 このシーンは1980m先のセイキンを狙撃した話を思い出すのでNG
ここに1人入れたいんですがね、栗浜アケミって言うんですが・・・
シロコテラーが最強だと思う
シロコテラーは並行世界ではキヴォトス最強クラスやゲマトリアを次々と殺害しているし、この世界でもキヴォトス最強クラスのホシノに勝利しているので
ミカの強さって火力がでかいってイメージしかないから個人的に強いってイメージ無いんだよね。ネームドとの戦いは疲弊して熱だしてるサオリだからヒナ、ホシノ、ツルギ、ネルの強者陣とはかなり劣るイメージが強い
身体スペック高いしバトルIQもあるけど対人だと弱い気がする。
元ゲヘナ一般生徒の銃と連邦生徒会長直属の軍隊の支給品だと同じスナイパーライフルでも全然威力違いそうだけどなぁ
ヒナは新規絵だとホシノ戦でカスリ傷程度だしテラー化の瞬間の爆発を不意打ちで食らっても外傷無かったから､テラーと戦える土俵には立てるくらいの強さしてると思う
テラー化爆発で意識失ったのは不意打ちなら頭揺らされての脳震盪だろうし
よく見たら 腹に血が滲んでるで
@@正実ツルギ 今確認してきたけど滲んで無くない？
仮に滲ませるとしたらバットエンド絵と合わせて手の下だと思ってそこ重点的に見たけど､明らかに血が滲んでないところのベルトと手の下のベルトの色同じ
もしかして見る場所違う？
テラーの強さがよくわかってないし同じ土俵で戦えるは流石に願望すぎるなぁ
@@先代-z3c ワンパンで確殺されないなら同じ土俵に立てるって断言していい範囲だと思うけどな
勝てるとは思ってないし
@@くらんべりそれならスオウがホシノと同じ土俵にいるってこと？流石に土俵広げ過ぎだと思う。
先生に一番頼られてるヒナが、メンタル・頭脳・戦力的に総合力no.1
正直、生徒たちのテラー化はあまり見たくないなぁ
便利屋の面々を失って表情がタヒんだアルちゃんとかミヤコを失ってずっと泣いているミユとか想像するだけで辛い。
だからテラー化とは違う方向で強くなるのを見たい。
アリスはテラー(神格)特攻ありそう
それでも俺は0距離戦闘においてネルの右に出るものはいないと思ってる。
ミレニアム最強を舐めるなよ…
キヴォトス最強クラスでは誰が一番強いのか気になる
個人的にツルギとネルは外されてミカ、ヒナ、ホシノの中から選ばれそう
準最強格のサオリ、ワカモ、ミネ、ミユで競い合わせたい願望がある
ミユは自力で地面から空まで飛べちゃうから攻撃当てようがないからめちゃくちゃ強そう
今回の話でヒナの方がホシノより強いんだ！ってなってるのそれなりに居そうだけどホシノはメンタル的には絶不調かつ連戦の状態なのとヒナは最後不意打ちで叩き込んでるのでホシノがヒナより弱いことにはならないんだよね
本当に最強議論やるなら先生とか忘れられた神々とかゲマトリアとかも入れていかなきゃならんしな