Вырубка изображений на граните. Николай Васютин. Ученые против мифов 5-5

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024
  • Научно-просветительский Форум "Ученые против мифов 5"
    antropogenez.ru...
    Москва 21 октября 2017
    Часть-5
    Николай Васютин - экспериментатор, реконструктор древних технологий
    Доклад "Эксперимент по вырубке изображений на гранитной поверхности с помощью кремневых орудий"
    Полная версия ролика об эксперименте: • Кремень Против Гранита...
    Организатор форума: АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ
    antropo...
    / antropogenez
    Запись: "Лаборатория Научных Видео" science... и Центр "АРХЭ" arhe.msk.ru
    Монтаж: "Лаборатория Научных Видео"
    Поддержать "Лабораторию": money.yandex.r...

ความคิดเห็น • 147

  • @МаксР-з1с
    @МаксР-з1с 6 ปีที่แล้ว +18

    Шутка про отсутствие у древних египтян черных маркеров, пластиковых бутылок с водой и защитных очков.

  • @ОлегТараканов-р8з
    @ОлегТараканов-р8з 6 ปีที่แล้ว +14

    Клуб "Очумелые ручки" ещё немного и можно делать бизнес на саркофагах в египетском стиле!!!

  • @hocus-pocus4036
    @hocus-pocus4036 6 ปีที่แล้ว +27

    теперь этот глаз осталось закопать и лет через тысячу новый , ученый ' скажет что анунаки жили на территории России =)

    • @Gorden503
      @Gorden503 5 ปีที่แล้ว

      Зачем ждать 1000 лет? Закопать, через пол года раскопать, и всё, можно придумывать любые легенды и зарабатывать на этом (главное, вставлять почаще фразу: официальная наука скрывает...).

  • @ekaterinagordeeva5610
    @ekaterinagordeeva5610 5 ปีที่แล้ว +4

    КРУТО!!!
    Вот у меня руки растут не из плеч, потому максимум, что могу - пришить пуговицу. А тут люди из ГРАНИТА вещи делают! РЕСПЕКТ!

  • @BP_Volodymyr
    @BP_Volodymyr 6 ปีที่แล้ว

    Самая подробная и наглядная демонстрация технологии египтян/развенчание мифов от Николая Васютина уже в который раз показана на форуме. Браво!

  • @mir0max
    @mir0max 6 ปีที่แล้ว +13

    Всё равно у египтян лазером лучше получалось :)

  • @chelovek9362
    @chelovek9362 6 ปีที่แล้ว +9

    Теперь пирамиду ножно строить.

  • @ДимаГембух-и1в
    @ДимаГембух-и1в 4 ปีที่แล้ว +1

    Какие вы молодцы👍👍👍

  • @baronizh4040
    @baronizh4040 6 ปีที่แล้ว +5

    Эксперимент не полный. Надо было надеть сандалии и получать за работу пиво.

  • @exoratus
    @exoratus 6 ปีที่แล้ว +4

    Я и сам пробовал проделать нечто подобное для интереса. И правда, там не так всё сложно, как может показаться.

    • @АрсенийЯценюк-ь9ж
      @АрсенийЯценюк-ь9ж 6 ปีที่แล้ว +1

      да фигня это все что они показали.. пускай попробуют сделать что то цельное,сложное с надписями..я не верю что это делали анунаки...все это делали люди вопрос только как???

    • @Logen23232
      @Logen23232 5 ปีที่แล้ว

      @@АрсенийЯценюк-ь9ж может перед обработкой фефкой жгли или та же технология гравировки как на алмазе шах

  • @ak7198
    @ak7198 6 ปีที่แล้ว +16

    Вы все врете ! Тут сразу видно, что карманным лазером вырезано . Пустили пыль в глаза и ....подменили камень . )))

  • @алексейзолотов-ш1в
    @алексейзолотов-ш1в 11 หลายเดือนก่อน

    Супер!

  • @helghbarlogh7392
    @helghbarlogh7392 6 ปีที่แล้ว +2

    Блиин уррааа! Новое видео с Николаем я жду с большим нетерпением , чем второй сезон "Американских богов". Держитесь "данунахуи"

  • @annathanatos5348
    @annathanatos5348 6 ปีที่แล้ว +1

    Предложение работать над нагробными памятниками порадовало. Если в моём городе так и не появится крематорий - закажу))

  • @Ko4nan
    @Ko4nan 5 ปีที่แล้ว +1

    Интересно посмотреть, как вы сделаете глаз типа барельефа, опустив и выравняв плоскость вокруг него по самой глубокой точке. И бровь с отрицательным углом чтоб была.

  • @valentinkassimov7555
    @valentinkassimov7555 6 ปีที่แล้ว +10

    Есть в чертах Александра что-то от аннунака. Такое успешное воспроизведение древних технологий можно объяснить "памятью крови", хе-хе-хе.

    • @Thronecrusher
      @Thronecrusher 6 ปีที่แล้ว +1

      Причем здесь аннунак? Это антинаучно. Просто он в прошлой жизни был строителем пирамид.

    • @CrazyIvan2142
      @CrazyIvan2142 6 ปีที่แล้ว

      Антинаучно верить в реинкарнацию,просто строители пирамид могут жить не один десяток тысяч лет .

    • @valentinkassimov7555
      @valentinkassimov7555 6 ปีที่แล้ว

      D0C L0XVI0 "Причем здесь аннунак?" На самом деле это заговор аннунаков! Они управляют масонами (пирамида - их символ), а чтобы оставаться в тени - опровергают любые теории о своём существовании!!!

    • @valentinkassimov7555
      @valentinkassimov7555 6 ปีที่แล้ว

      Ivan Korobeinikov "просто строители пирамид могут жить не один десяток тысяч лет ." Вот-вот, не зря Дробышевского рисуют верхом на динозавре - я-а-авно давнишняя привычка, хех.

    • @Thronecrusher
      @Thronecrusher 6 ปีที่แล้ว

      Дааа, признаюсь у вас более тщательно скрытые учеными факты! Вероятно ваша информация точнее!!!

  • @Denasdc
    @Denasdc 6 ปีที่แล้ว +11

    Анунак-джедай Дробышевский на Годзилле передвегает летающую тарелку с помощъю звука.

    • @АдександрЗуев-е5и
      @АдександрЗуев-е5и 6 ปีที่แล้ว

      с помощью мидихлориан ;)

    • @СергейТ-к3у
      @СергейТ-к3у 6 ปีที่แล้ว

      Не звука, а торсионных полей полей! Безграмотный ты анунак! Звуком передвигали венерианцы!

  • @хейтер-д4з
    @хейтер-д4з 4 ปีที่แล้ว +1

    Ещё бы называть эти эксперименты подобно названиям лженаучных фильмов, чтобы поток больше был

  • @ВладимирЗет-ц2ч
    @ВладимирЗет-ц2ч 6 ปีที่แล้ว +2

    А можно ли высчитать за определённые промежутки времени египтяне добывали меди и золота? И сколько производили инструментов и оружия?

    • @bilpouhu8822
      @bilpouhu8822 6 ปีที่แล้ว

      "Это вряд ли" (С). Никто не знает, сколько всего было этих самых египтян в промежутке времени, к которому относят строительство пирамид. Первым их посчитал Октавиан Август. Насчитал 5 млн. чел.

    • @СергейПанфилов
      @СергейПанфилов 6 ปีที่แล้ว

      Медь и золото к тому же переплавляли и вывозили в разные регионы, такую ценность на свалку массово не выбрасывают.

  • @Philip_Just
    @Philip_Just 6 ปีที่แล้ว +12

    а вот говорят ещё что не могли люди в древности выгрызать ровные кирпичи зубами
    это вы уж точно не опровергнете

    • @m889k
      @m889k 6 ปีที่แล้ว +2

      Хм. 1. Взять череп древнего человека. 2. ...

    • @valentinkassimov7555
      @valentinkassimov7555 6 ปีที่แล้ว +1

      Евгений Зайцев "Взять череп древнего человека"
      Взять череп Philip Just.

  • @РусланСмирнов-х7у
    @РусланСмирнов-х7у 6 ปีที่แล้ว

    Своими глазами несколько раз видел как пластиковая защита крыла перепиливала стальной рычаг подвески авто в условиях абразива с дорог.Сюда поройте авторы.

  • @ДенисСамчук-е3ф
    @ДенисСамчук-е3ф 6 ปีที่แล้ว

    Ребята, сокращайте время на ролики. Работайте над монтажем - будет легче восприниматься. Легкость восприятия - это это, чем пользуются лжеученые. Нужно пользоваться этим же инструментом.

  • @ЕленаАфанасьева-л5ш
    @ЕленаАфанасьева-л5ш 6 ปีที่แล้ว

    Механизация возможна!!!

  • @fromnsk
    @fromnsk 6 ปีที่แล้ว +20

    Внимание! Предсказываю подрыв задниц у немогликов! Я предсказатель? :)

    • @ak7198
      @ak7198 6 ปีที่แล้ว +6

      Что то доказывать идиотам - бесполезно. Их лечить надо...принудительно.

    • @FooFighter477
      @FooFighter477 6 ปีที่แล้ว +4

      Они здесь редко бывают. Люди вообще так устроены, что стараются искать информацию, подтверждающую их мировоззрение, а опровергающую стараются игнорировать.

    • @ak7198
      @ak7198 6 ปีที่แล้ว +2

      Данила Козлов , Это точно, я тоже заметил такое. Большинство дебилов собирается на специальных сайтах псевдоистории.
      Я понимаю, что то пытаться узнать - почему , как, строить свои версии и предположения - интересно.. Ведь многое ,ученые и на самом деле объяснить не могут....
      Но на этих сайтах все уже решено и "доказано" , не смотря на очевидные доказательства отрицающие этот бред.)))
      Бесполезно! Если люди ХОТЯТ быть тупыми. они не станут умнеть .

    • @ak7198
      @ak7198 6 ปีที่แล้ว +1

      Данила Козлов , Я кстати , выбивал памятную надпись на мраморе , правда не кремнем, а заточенным под зубильце скальпелем - тонковатая работа ....
      Думаю , что и кремнем бы ,наверное, выбил, если его помельче наколоть.
      Это было в 80-х годах.
      Так что .лично меня нисколько не удивляет такая возможность.)

    • @kostjakkk3587
      @kostjakkk3587 6 ปีที่แล้ว +2

      "Ведь многое ,ученые и на самом деле объяснить не могут" - например?

  • @michaelsmaznov3824
    @michaelsmaznov3824 6 ปีที่แล้ว +4

    Данунаххи не существуют? :)

    • @broneskrafter8482
      @broneskrafter8482 6 ปีที่แล้ว +3

      Данунах - наше верховное божество. Если его не существует, как ты объяснишь, что я до сих пор сижу в ютубе, хотя дел конь не валялся?

  • @blastermod8568
    @blastermod8568 6 ปีที่แล้ว +4

    На какую камеру slow-mo с пылью сняли ?

    • @alexxandr4630
      @alexxandr4630 6 ปีที่แล้ว +1

      мне тоже понравилось ))

    • @blastermod8568
      @blastermod8568 6 ปีที่แล้ว

      Никакой обратной связи на канале... Капец, так трудно ответить

  • @Farez-v6p
    @Farez-v6p 4 หลายเดือนก่อน

    Это, конечно, все хорошо, но что же вы так - не помоляся, не принеся должных жертв?..

  • @ЕленаАфанасьева-л5ш
    @ЕленаАфанасьева-л5ш 6 ปีที่แล้ว

    Археологам и историкам (гуманитариям) в их борьбе с дебильностью (в медицинском смысле) необходимо участие технологов (врачи, считаю, тоже технологи) Включайтесь!!!

  • @ВикторШабанов-у9ж
    @ВикторШабанов-у9ж 5 ปีที่แล้ว

    Ну маркер и ведро от шитрока они нашли, а где они киянку взяли?

  • @DarkAngel-jm6us
    @DarkAngel-jm6us 6 ปีที่แล้ว +3

    сделали видеомантаж какой то и типо доказали что в древности тоже так могли. не могли! у них не было видеомонтажа!

    • @miso9609
      @miso9609 6 ปีที่แล้ว +3

      Если у них были дисковые пилы, то почему у них не могло быть и видеомонтажа? ;)

  • @ЕленаАфанасьева-л5ш
    @ЕленаАфанасьева-л5ш 6 ปีที่แล้ว

    Пригласите кибернетика, и он вам наглядно покажет как можно механизировать любой процесс. Предки не были тупее вас

  • @user-vd7nu6jj8f
    @user-vd7nu6jj8f 6 ปีที่แล้ว +1

    все дело в лейке.

  • @romanivanov5852
    @romanivanov5852 6 ปีที่แล้ว

    Британские (российские) учённые доказали.....:-)))))

  • @МихаилПерекрытов
    @МихаилПерекрытов 6 ปีที่แล้ว

    ахахахах , хорошая попытка официальная история

  • @LaserPiuPiu
    @LaserPiuPiu 6 ปีที่แล้ว +1

    такую херню каждый может сделать, вы бы лучше инопланетные технологии воспроизвели!
    ученые, блин..

  • @lzvergs
    @lzvergs 6 ปีที่แล้ว +1

    Господи! Они действительно думают, что доказали что то этим экспериментом,! Если Господь хочет наказать человека, он сначала лишает его разума. Где скажите мне на милость 5000 лет назад египтяне могли достать маркер???

  • @SVETLANA91193
    @SVETLANA91193 3 หลายเดือนก่อน

    🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

  • @andreysalamatov5652
    @andreysalamatov5652 5 ปีที่แล้ว

    Тонкостенные каменные вазы также делали? При помощи киянки и кремниевого зубила? Не убедительно.

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  5 ปีที่แล้ว +4

      Каменные вазы делали вот так, например: th-cam.com/video/mTHNA4sybFQ/w-d-xo.html

  • @LaserPiuPiu
    @LaserPiuPiu 6 ปีที่แล้ว

    КАЖЕТСЯ Я ЗАМЕТИЛ ФАНЕРУ
    все понятно с вами, продолжайте скрывать

    • @НиколайВасютин-ш5в
      @НиколайВасютин-ш5в 6 ปีที่แล้ว +2

      Мы работаем под фанеру, не скрывая этого. У нас нет задачи полной реконструкции, иначе бы нам и носки пришлось бы снять. Наша задача - показать принцип. При реконструкции инструмента отбрасываются несущественные детали, используется то, что есть под рукой.

    • @LaserPiuPiu
      @LaserPiuPiu 6 ปีที่แล้ว

      зачем же серьезно отвечать на шутки

    • @НиколайВасютин-ш5в
      @НиколайВасютин-ш5в 6 ปีที่แล้ว +2

      Да я тоже полушутя. Знаете сколько претензий на полном серьезе насчет фанеры было?

    • @LaserPiuPiu
      @LaserPiuPiu 6 ปีที่แล้ว

      честно, мне очень сложно поверить, что кто-то мог бы на полном серьезе обсуждать фанеру.

    • @НиколайВасютин-ш5в
      @НиколайВасютин-ш5в 6 ปีที่แล้ว +2

      Пообщаетесь с альтернатищиками, еще не то услышите. Порой думаешь, что человек так шутит, а оказывается - серьезно.

  • @mosrentgen1
    @mosrentgen1 6 ปีที่แล้ว +7

    Отлично! Повторили примитивные технологии 2 тыс до н.э. А теперь сбацайте пропил с режущей кромкой в 1мм. Разрешаю взять любую болгарку!))) Меж тем такие пропилы встречаются в Египте и Лат. Америке не так уж редко. Фото и видео прислать? Господин Соколов, вам не надоела эта клоунада, рассчитанная на людей не умеющих критически мысль?

    • @TenderIrbis
      @TenderIrbis 6 ปีที่แล้ว +4

      Чо болтать-то зазря. Пилите ролик с пруфами пропила и раскручивайте. Авось вас заметят.

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว +9

      Давайте сюда пример пропила с "режущей кромкой 1 мм" из Латинской Америки.

    • @НиколайВасютин-ш5в
      @НиколайВасютин-ш5в 6 ปีที่แล้ว +5

      Так сбацали уже давно и не раз, и даже меньше миллиметра fotki.yandex.ru/next/users/hapd/album/84539/view/730643 fotki.yandex.ru/next/users/hapd/album/84539/view/730646
      Устаревшая просьба, не в тренде. Сейчас модно пирамиду Хеопса просить, ну или блок 100500 тонн переместить на 100 км, поднять на 1 км и уложить, чтоб лезвие ...

    • @mosrentgen1
      @mosrentgen1 6 ปีที่แล้ว

      и что это за фотки? Источник дайте, потом уже будем вместе смеяться. Над вами, разумеется.

    • @mosrentgen1
      @mosrentgen1 6 ปีที่แล้ว

      По Лат. Америке тысячу фоток надо перерыть, чтоб найти 5-6 штук. Лень) Поглядите пока на Египет. Плюс ваша любимая цирковая тема: трубчатое сверление. lah.ru/text/shpakovskyi/asd.htm

  • @MEDBEDb78
    @MEDBEDb78 6 ปีที่แล้ว

    Не будет ли любезен джин, рассказать почему старые дома по всей россии ушли под землю от метра до 4 метров. ?

    • @СергейПанфилов
      @СергейПанфилов 6 ปีที่แล้ว +2

      Олег Елизаров объясняли, и не раз. Заклинило на этом факте?

    • @MEDBEDb78
      @MEDBEDb78 6 ปีที่แล้ว

      Сергей Панфилов покажите где, немогу найти. Мне нужно ваше толковое объяснение, с полным разбором раскопок особенно недавних в москве татарстане.

    • @Иван56-ш3ъ
      @Иван56-ш3ъ 6 ปีที่แล้ว

      Олег Елизаров, ты готов оплатить такую работу?

    • @MEDBEDb78
      @MEDBEDb78 6 ปีที่แล้ว

      Иван 56 оплатить анализ 20 минутных фактов ролика с ютуба ?

  • @СисяКуев
    @СисяКуев 6 ปีที่แล้ว +1

    Артефактов по типу "палетки нармера" мало (а она судя по всему ровесник пирамид гизы) по этому проследить развитие этой технологии камнеобработки сложно и не понять сами они к этому процессу камнеобработки пришли или кто подсказал (из шумера того же). А видео хорошо показывает что "можно", только что мешало, тем же неандертальцам аналогичным образом, 200000 лет назад, камнем по камню долбить, мож у них, как в мультике флинстоун, каменные фотоателье работали приходишь, садишься, тебе портрет из камня выдалбливают.

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว +4

      Это вопрос, что мешало неандертальцам. Факт, что у неандертальцев вообще никакого искусства не было. И тем более каменных жилищ. А кремень они хорошо умели колоть.
      Непонятно, зачем кому-то что-то подсказывать людям, когда люди сами до этого сотни тысяч лет занимались камнеобработкой. Артефактов - море. От олдована и до бронзового века.

    • @АлександрАгибалов-ь9з
      @АлександрАгибалов-ь9з 6 ปีที่แล้ว

      Палеток известно 30 штук (см. xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/palettes.htm)
      Всё же они раньше пирамиды Хуфу

    • @СисяКуев
      @СисяКуев 6 ปีที่แล้ว

      не правильно ссылку открывает, не показывает, то что нужно.

  • @maniac4804
    @maniac4804 6 ปีที่แล้ว +4

    Что этим опровергли?

    • @bilpouhu8822
      @bilpouhu8822 6 ปีที่แล้ว

      Ничего. Тут сравнительная трасология нужна, а ее никто не делал, ни "те", ни "эти".

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว +6

      Уверены? ) Ну вот наши кремни поехали на трасологию. Подождём результатов.

    • @bilpouhu8822
      @bilpouhu8822 6 ปีที่แล้ว

      На момент публикации видео данных о трасологическом исследовании нет.) И вопрос: что Вы отправили на трасологию, - орудия или следы орудий? Было бы любопытно сравнить полученные Вами следы, со следами, например, на глазах у сфинксов Петербурга. )

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว +1

      Данных трасологических конкретно по нашему эксперименту - нет. А вообще такие исследования, конечно, проводились.

    • @bilpouhu8822
      @bilpouhu8822 6 ปีที่แล้ว +1

      Вы уверены, что проводились? Я когда стал искать что-то на эту тему в Инете, нашел только статью Николая Васютина "Сверление камня - реконструкция древней технологии" и по приведенной Н. Васютиным ссылке, - статью Горелика и Гвинетта. Больше толковых статей о трасологических исследованиях следов орудий на древних объектах не встречал. На сайте ЛАИ только фото следов, иногда хорошие, чаще плохие, при этом нет результатов экспериментов. В целом, создалось впечатление, что "египтолухи" не лучше "пирамидиотов", - 100 (сто) лет ждали, пока Николай Васютин им камень просверлит и фото в масштабе сделает.

  • @РоманГерасюк-ъ5ф
    @РоманГерасюк-ъ5ф 6 ปีที่แล้ว

    А линии то неровные,гордится нечем.

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว +1

      И гранит у нас не той системы

  • @alumgamut4185
    @alumgamut4185 6 ปีที่แล้ว

    Человек взял молоток и стамеску из инструментальной стали и пошёл на руины древности проверять твёрдость камней бил железным молотком о гранит так что искры летели итог - стамеска испорчена, молоток вообще расплющило гранит с мелкими царапинами как стоял так и стоит ничего не откололось . В шарлатаны ! th-cam.com/video/GdRLv4NLWlc/w-d-xo.html

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว +1

      Кто шарлатан? Кто не смог стальным инструментом гранит расколоть? )) Да не шарлатан, просто руки кривые.

    • @alumgamut4185
      @alumgamut4185 6 ปีที่แล้ว

      Просто там всё по настоящему, настоящий гранит остался и реальные условия не экспериментально искусственно подогнанные под интересы экспериментаторов )

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว +3

      У нас вообще всё в фотошопе нарисовано.

    • @alumgamut4185
      @alumgamut4185 6 ปีที่แล้ว

      Ха в каждой шутке есть доля шутки астольное всё правда , те кто спикулирют и пытается хайпануть мастера фотошопа без сомнения.

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว

      th-cam.com/video/WnoWH8LinRI/w-d-xo.html

  • @TheKoromax
    @TheKoromax 6 ปีที่แล้ว +4

    Больше рассказать/показать нечего? Всё одно да и тоже. Сколь можно-то? Общаюсь с множеством людей и никто не высказал мнения об инопланетянах, причастных к постройке пирамид или вроде того! Мне кажется, что вы сами придумали себе ветряные мельницы и теперь со страшной силой боретесь с ними.

    • @TheKoromax
      @TheKoromax 6 ปีที่แล้ว

      Георгий Соколов, допускаю. Но сколько ж можно одно и то же - курсы каменотёсов. В конце концов, на кого вы ориентируете канал? Сомневающиеся, но адекватные давно всё поняли. Идиоты не пробиваемы. Броня в три пачки маргарина.

    • @AntropogenezRu
      @AntropogenezRu  6 ปีที่แล้ว +14

      Почему одно и то же? Мы сверлили, пилили, дробили. Теперь точечная работа по камню. Это разные технические операции, разный результат. Технологии древних волнуют многих наших читателей. У роликов с экспериментами всегда много просмотров и комментариев. Кроме "адекватных, давно всё понявших" и "идиотов" есть много промежуточных форм, с которыми нужно работать, показывать.

    • @TenderIrbis
      @TenderIrbis 6 ปีที่แล้ว +6

      Ой, ну вот этот вопрос да редакторам РЕН-ТВ в уши. Ну сколько можно? Инопланетяне/пирамиды/анунахи на плоской земле. Так что придется потерпеть, а не то соберут денег на краудфандинге на пирамиду Хеопса II и запилят 20 летний ролик о ее постройке, заставив немогликов пересматривать по 3 раза. Научный экстремизм он такой, да.

    • @Иван56-ш3ъ
      @Иван56-ш3ъ 6 ปีที่แล้ว

      В круг твоего "множества людей" входят завсегдатаи РЕН-ТВ?

    • @TenderIrbis
      @TenderIrbis 6 ปีที่แล้ว

      Есть и такие, да. И иногда принимают болтовню РЕН-ТВ за чистую монету.