Más bien Paola está más alla del pensamiento de Natalia. Paola está consiente de la autonomía del valor del dinero, pero ir más allá es quitarle ese valor de tirano y jerarquía al dinero, por qué no es el único factor de valor en el que convergue una relación, cuando al dinero le das ese único peso jerárquico, es como si cosas como el apoyo, la lealtad, el llegar a acuerdos, la resolución de problemas ufff etc, no tuvieran igual o más valor que el dinero. La realidad el dinero tiene su peso, si , pero es cosa de nuestra generación quitarle el valor unánime del fuerza y decisión.
Natalia lo dice en repetidas ocasiones: hay que cuestionar y deconstruir. Porque en efecto, históricamente el dinero ha sido una herramienta de control. Su argumento no es contra Mariana, sino hacia un sistema en el que el que un género debe siempre tener el control.
Aquí el problema, es q la mujer se quiere igualar tanto al hombre, q piensa q pagando una cuenta, ya es chingona, y NOOOO.. el pagar la cuenta exacto es un cortejo de sentir bonito ,,, eso,, el hecho q alguien te invite y el pague, de sentirse querida y amada,, en pocas palabras y para q no se pelen, el que Invita paga,😊 Y se acaba el problema. Pero que no se acaben esos tiempos🙏🏼 de sentirse importante , lo bonito que te inviten a cenar y el hombre page la cuenta, aunq después tu lo invites y el pague, NO acostumbren alos HOMBRES a querer ser chingonas, y uno pagarles a ellos,,
Lo que dice Natalia es verdad no deben educar a las mujeres a que tengan dependencia económica, porque cuando hay violencia es muy difícil salir de ahí porque dependen del hombre
Si nathalia xq es una mujer q no entiende Todo es aferrase a q una mujer sola ella puede sola Independiente, luchona, autosuficiente y verdad no entiende el contexto
@@heaadroll9744 nada tiene que ver, a mi me gusta que cuando un hombre me invite el pague, sea atento y me procure, soy independiente, trabajo y tengo mi dinero, pero en la conquista habla mucho de él como seria en el futuro
Pero, aunque las mujeres no queramos verlo asi, la realidad es que el hombre siente atribuciones si te esta pagando o gastando , y eso lo vez hasta que te topas con patanes. :S
Ojala un dia optemos por ver la realidad y no las historias de novelas, tal vez ella desde su posicion pueda darse el lujo de decir " si yo quiero pagar la cena la pago por eso es romantico" pero el 70% de las que estan en los comentarios o no puede, no dudo que quisieran, pero tener voluntad y poder es diferente. Para saber si alguien tiene esa libertad de romantizar un acto de poder ( por que eso es un acto de poder sea hombre o mujer), es preguntarse si ahorita en este momento puedo pagar esa cena de $700, no mañana no mas tarde.... en ese momento tengo dinero en mi pantalon o tarjeta puedo pagar esa cena para gastarlo sin afectar mi renta, mi siguiente dia, mi transporte etc. En muchos paises es posible, pero en Mexico no lo es para la mayoria, MAriana al decir que no se acaben esos actos de amor, propicia que las mujeres disfracen esta deficiencia por algo romantico para justifcar una triste realidad mexicana :(
NAtalia siempre hace mencion de esto por que tiene conciencia social y sabe el peso de hacer declaracion asi. Pero la mayoria de las artistas viven en una burbuja donde decir " ganaba 30 mil miseros pesos al mes" creen que es muy normal para todos y pues no
@@maritzasandoval2780 se comprende el punto, pero pagar para que no se muestre como el patan que es, yo no lo veo correcto, porque no se tiene que pagar para que me respeten. Eso es validar que es correcto que sean violentos o groseros contigo por el motivo que sea.
Creo que Natalia también debería abordar el tema desde la perspectiva de hombres que se vuelven unos cómodos mantenidos, que por estar con una mujer fuerte e independiente se acomodan y se relajan y dejan que ella se encargue de todo
No entiendo la dificultad de entender lo que habla Natalia. Habla de mujer autosuficientes (auto: uno mismo), es decir, valerte por ti mismo. En ningún momento hace llamado a que mantengas a nadieeeeee.
Nath y Paola siempre defienden sus argumentos con fundamentos bastante acertados! No sólo se cierran como la señora Mariana Seoane, aplausos también para la señorona Erika que aceptar que viene de una generación totalmente diferente a la actual y sin embargo está abierta a aprender de cada etapa, a eso le llamo crecer sabiamente!
Mariana habló de que como mujeres merecemos seguir siendo cortejadas por los hombres, y recalcó que eso no tiene nada que ver con la independencia económica de cada quien... Lo que pasa es que Natalia a huevo quiere que ya no haya diferencia de género pero eso no es posible ya lo han explicado científica y psicológicamente
@@dianamar6841 neta cada día entiendo menos eso de la diferencia de género. Se ha perdido el cortejo la conquista la caballerosidad por esa mentada palabra diferencia de género🤮
No bueno, yo quiero saber cómo enamoraron a Natalia, ya me imagino, se ha de enamorar de puro hombre indiferente y patán o seguro así le han tocado que quedó tan traumada 🤷🏻♀️
@@dianamar6841 como mujeres merecemos? Eso es una generalización absurda, como mujeres merecemos lo que todo individuo y ser humano,poner nuestras reglas y vivir bajo lo que nos haga sentir bien.En mi caso,nunca permito que un hombre pague todo,sobre todo si apenas lo estoy conociendo.Cuando hay una relación establecida, seguimos yendo a partes iguales en lo económico, con más confianza,si el me puede apoyar por que gana más,lo acepto,pero no porque soy mujer ni porque sea su deber. y así ha sido en todas mis relaciones,tengo casi 50 años,y he vivido bajo mis propias reglas,eso es lo que merezco.
@@karla140 se ha ganado en relaciones transparentes,en donde puedes dar y recibir apoyo emocional genuino, en dónde un hombre no teme ser vulnerable,confiar,llorar,etc al menos así es en mi caso, lo económico muy claro los dos aportamos,si a él.le va mejor adelante,aporta más, si no yo, y así, no hay disfraces ni sorpresas,como ocurría con la caballerosidad que no esmás que manipulación
Amo a Natalia es muy elocuente, muy clara y directa con sus palabras., creo que es muy precisa en sus comentarios ...para mi es un placer verla y oirla...
@@lizruiz2452 si es horrible hace ver como si querer un hombre detallista y responsable sea malo... Lo digo aquí: la igualdad se acaba cuando la mujer queda embarazada y si no tiene un hombre que sepa responder por ella pobrecita.
Ella da comentarios super acertados, que muchas veces personas como Mariana Seoane con mentalidad cerrada no pueden comprender, porque su mentalidad es tan superficial como que a ella todo le deben de pagar los hombres con los que sale, o sea para eso los quiere. Ninguna de las presentes comprendió o quiso comprender el punto al que Natalio se refiero, y prefirieron desviar la atención con la historia de Erika y sus amigas.
@@almavmg Bueno para todo hay gustos a mi no me gusta nada Natalia .. tampoco veo de mente cerrada a Mariana , Simplemente son opiniones diferentes y debemos de respetarlas☺️ es difícil entenderlo pero no todos pensamos igual, Tanta razón tiene una como la tiene la otra.. solo que Natalia d verdad es castrosa para mi
@@lizruiz2452 Mariana fomenta el machismo si a ti te gustan sus idelaes, pues que lastima contigo, haya tu. Pero si eres figura pública y tu palabra influye en las personas debes de pensar antes de hablar. Ser famoso es una responsabilidad, y no es para todos. Mariana lo ve desde un punto en el que ella vivio, ella es guapa y famosa, los hombres quieren salir con ella quieren acostarse con ella, obviamente le van a comprar TODO lo que ella pida... Las mujeres afuera no son MARIANA por ende no se debe normalizar su experiencia. Natalia es hermosa y famosa tambien y ella explica las cosas desde el punto de vista de cualquier mujer, ademas fomenta a que las mujeres no dependan de un hombre para salir a pasear o a cenar.
El problema de Mariana y bueno...las demás, que no entendían de Nath, es que están diciéndolo desde una posición privilegiada lo cierto es que para la mayoría el dinero si ejerce un poder y control sobre el otro y se llama Violencia Económica.
así es, pero creo que le faltó a Natalia explicarle de otra forma, porque creo que el punto es que está mal tanto las mujeres aprovechadas o acostumbradas a esperar que el hombre pague, por ser hombre, así como los hombres que siempre quieren pagar, o que no pueden soportar que una mujer les pague a ellos por ejemplo, o que se paguen ellas solas, porque ellos son el hombre, y cómo va a ser que una mujer pueda más porque su masculinidad se ve afectada. Lo que dice Mariana, está bien si se trata de un detalle o un obsequio, así como ella les invita a sus amigas o viceversa, la cosa es no esperar, por norma de género, que uno siempre tenga que ser el que pague.
@@omarmartinezolvera8405 el que las mujeres sientan que se les debe pagar todo o que los hombres crean que deban pagar, porque así se les enseñó, responde a una cultura machista...por eso Natalia dice perfectamente que no es que este bien o mal que se debe cuestionar, la que defiende que se le debe de pagar todo si van a salir es Mariana...y no a Natalia no le faltó, ella iba bien, más bien, las otras no la dejaron hablar, literalmente alzaron la voz por encima de la de ella hasta que Paola habló, que si bien defendió un punto su vista se sigue viendo desde una postura privilegiada, porque si bien ellas tienen un trabajo bien remunerado que les permite solvencia económica la realidad en México, y el mundo, es que existe una fuerte brecha salarial que permite que se siga ejerciendo violencia económica, hacía las mujeres y otros grupos vulnerables.
¡Exacto! Es increíble escuchar a Mariana decir, "Pues conmigo, no es así ", su enfoque está sesgado por lo que a ella le ha pasado, hablamos de una persona pública que gana su propio dinero y con quienes salen seguro la tratan como igual, por decir algo, porque hay poder económico de ambos lados, sin embargo la mayoría de quien ve el programa no se encuentra en esa situación y seria importante que eso quedará claro.
Yo si entendi el punto de Natalia, pero tambien el de Mariana. Y los dos puntos esta bien, creo que la libertad, tambien es respetar la forma de pensar de cada persona no por que una persona piensa como tu significa que esta mal o bien simplemente piensan diferente y ya.
yo soy ama de casa, mi esposo es quien paga todas las cuentas y en la estructura de mi hogar aveces le invito yo, y aveces él me invita. el dinero que llega a casa es una herramienta muy importante pero solo eso. ambos nos sentamos en la mesa y planeamos cómo se organiza pero es para beneficio de todos. incluso cuando yo salgo a desayunar con mis amigas de ahi tomo dinero y pago cuando me toca. y no existe una confusión en el patriarcado y el matriarcado . respeto a mi esposo y él me respeta también. no existen reclamos si salgo con mis amigas o si él tiene que lavar trastes después de su trabajo o si yo puedo aportar dinero por un extra que me salió. todo es de todos. somos un equipo. por que en éste rol mis hijos varones entran también. ellos también entran en ésta forma de estructurar la parte financiera en una familia. deseamos formar varones sanos emocionalmente y responsables. caballerosos y que también reciban el respeto que merecen por ser seres humanos. hay mujeres que se confunden en los roles de liderazgo que ni siquiera existen. existes dos personas sanas que comparten su vida propia. incluyendo el dinero y el trabajo dentro y fuera de casa.
No debemos, en donde dice que todos debemos pensar igual?. Natalia confunde gacho el concepto de equidad a qué todo mundo piense como ella. Lastimosamente siempre deja fuera una cálida convivencia con sus invitados por meter la famosa equidad de género y el nuevo adiestramiento del sistema. A Mariana no le quedó más que darle su avión a Natalia
@@MarLAllen pero es que hablar de estos temas es importante, darle visibilidad y más en programas como este que tiene gran cantidad de audiencia Natalia no se puede quedar callada y no debería.Mariana no quiere cuestionarse. Hablar de estos temas en la comida, en la sala, debería ser tan común como hablar del fútbol porque necesita hablarse.
3:13 Yo soy como Daniela cuando la plática se pone intensa, quiero decir algo pero la pienso bien y mejor no digo nada para no echarme a los otros encima. 🤣 ¡Las amo!
Por que Mariana Seoane comenta que aun que le paguen manda..... en una relacion debe haber equidad no es mandar o que te manden, todo es trabajo en equipo, y no por el hecho de ser mujer debes esperar a que te paguen la cuenta, o mandar no la entiendo. Paola mis respetos, que mujeron en toda l extensión de la palabra.
Talvez no lo expresó de la forma adecuada. Talvez quiso decir que aunque le paguén la cuenta ella decide; y esto a su vez explica que aunque le paguén ella determina su posición de decidir sobre si misma; por eso dice -aunque me paguen yo mando-
@@zonikcable exacto, lamentablemente hay personas que se creen con el derecho de "mandar" a una persona sólo porque pagó la cuenta, a veces piensan que si te pagan la cuenta ya tenemos que acceder a lo que ellos quieren
Fácil, pues ella no habló de dinero, sino de cortejo, le gustan que sean detallistas en las citas y si pagan la cuenta está bien para ella, eso no le va a quitar la solvencia económica que a hecho con su trabajo, además ella decide sí hay una segunda cita o no, pues que le hayan pagado la cena no está obliga a salir de nuevo con el tipo, por eso ella manda. Aquí Natalia se fue directo a la parte del dinero, y que alguien te invite algo no quiere decir que ya te doblegó, en las citas siempre está la opción de decir que no y ya, no hay que onderle tanto
Es una pena que nadie haya entendido el punto de Mariana, todo lo sacaron de contexto; es muy triste que el querer ponerse en una postura de “feminismo” se ha convertido en satanizar las cosas que no tienen en lo absoluto que ver con igualdad de género, en fin…
Es que sí tienen que ver con la igualdad de género, porque no debería ser responsabilidad de los hombres pagar la cuenta por el simple hecho de ser hombres. Si a ella le gusta eso, está bien, y debería ser importante aclararlo con la persona que vaya a salir, pero es un paradigma que no se tiene que dar por hecho.
@@valeriam.4752 y entonces las amas de casa estamos mal ? Digo porque aquí mi marido paga todo y eso no me hace menos a mi o lo hace a él un macho .. y vivimos bien agusto desde novios siempre me pago las cuentas… eso es malo ?
@@yaelgonz396 obviamente como ama de casa y mamá de 4 niños decidi no trabajar y mi marido se encarga de todos los gastos de la casa y míos, obviamente si decidí este camino no estoy trabajando actualmente, quizás en un futuro lo haga pero de momento vivo feliz con mis bebés y dedicada a mi hogar y creo que esto no me hace menos tampoco me hace sentir que no podré valerme por mi mismo algún día … ahorro cuando pueda y disfruto el presente , Si algún día toca trabajar también le voy a entrar pero de momento esto es lo que deseo y veo a muchas personas que deciden también no trabajar , otras que si en fin hay de todo.. a disfrutar lo que cada quien elige para su vida , quizás algunos le llamen mantenida pero que agusto es a veces ver crecer a tus hijos y que no te falte nada
@@lizruiz2452 en lo absoluto pienso que eres mantenida, pero si fuera el caso, no tendrías a dónde irte con tus hijos y ahí es donde está el meoyo del asunto. No importa que no trabajes, ahora aunque sea de lo que te da tu esposo por cualquier circunstancia que no se le desea a nadie. Es mejor la prevención que actuar ya cuando está el problema. :)
🔸Esto fue como el momento NATALIA vs MAKI Ese día todo se salió un poco de control, porque no había intermediarias, esta vez se notó la intervención de Paola, siempre con argumentos muy acertados y tratando de llegar a un punto medio, bien por ella!!
No está mal deconstruirse, cambiar patrones, y entender que muchas cosas de las que vimos en otros tiempos no estaba bien, pero creo que no hay que obsesionarse y generalizar que todos los detalles que alguien pueda tener contigo son para dominarte, muchas veces son parte de la propia forma de demostrar amor y que no tienen nada de malo, es importante lo que hay detrás de la persona.
Yo creo que es exactamente eso, el que sepas que eres independiente y sabes que puedes pagar una salida pero tambien el hecho de saber aceptar detalles sabiendo que eso no te compromete a nada.
No considero que haya generalizado, sino simplemente dejar de tener el pensamiento de que el hombre es el que debe de pagar siempre, y cuestionar un poco la connotación de esa acción que ha estado en la sociedad de hace años, no hay nada de malo que te inviten, o incluso tú invitar, mientras ambos tengan claro esta cuestión de que el paga manda, esta perfecto
que increible escuchar a Erika hablar de generaciones, de aprender, de deconstruir y aceptar que si bien fue educada con ideas distintas si se puede comenzar a aprender y crear nuevas ideas y nuevo criterio.
Me alegra mucho saber que Nat pone estos temas sobre la mesa y que aunque no siempre la apoyen aunque sea les quede la espinita a las demás y empiecen a cuestionar. Tal vez con un ejemplo hubiera sido más aceptado su punto. A mí me pasó con alguien que yo veía como un amigo, no teníamos mucho tiempo de conocernos pero nos llevábamos bien, me invitó a salir y yo bien normal dije que sí, así como salgo con mis amigas porque platicábamos bien y era agradable salir de la casa un rato (contexto antes de la pandemia). Cuando llegó la hora de la cuenta y puse lo correspondiente a mi consumo que era casi casi la mitad de la cuenta, él me dijo que no era necesario, que él pagaba y yo decía que no (pues en mi mente era al revés, no era necesario que el me pagará porque entre mis amigas cada quién pagaba lo suyo para que fuera algo justo, no encajarnos con una o quedarnos debiendo, ya que cada una siendo estudiantes pagaba de sus ahorros del gasto de la escuela que nos daban nuestros padres). Durante la comida, me dice cuenta que el no me veía solo como amiga pero no quise asumir y tampoco supe preguntar, solo deje que todo fluyera como amigos todavía. En fin, el punto clave es el siguiente, pues al verme renuente mi 'amigo' me dijo que el pagaba esa cuenta y yo pagaba la siguiente, ahí si me saque de onda porque aparte de no aceptar mis repetidos "no" a que él pagara todo, estaba asumiendo que saldríamos de nuevo, cosa de la que noo habíamos hablado todavía. Entonces yo me apure a darle al mesero mi dinero y ahí quedó. Todo esto fue en forma de juego, nadie se enojo para pasar a mayores, incluso me acompañó a casa porque ya había oscurecido, lo cual yo tampoco creía necesario pero acepté. Estando en casa me quedé pensando en lo sucedido y aunque inocentemente o sin darse cuenta el estaba siendo machista con eso, saben, primero tomando la decisión dejando a un lado la mía, y después al mencionar la segunda cita a cambio del primer pago. Puesto que de haber pasado eso, una ya se siente comprometida a no quedarle mal, "ay es que el me invitó primero y ni modo que yo ya no lo invite después", "eso me haría una interesada/aprovechada/o cualquier adjetivo que nos dan los hombres a las mujeres por hacer uso de su dinero sin darles afecto o lo que ellos pidan a cambio. Creo que en ese contexto sucede que "el que paga manda" y no es que te ordenen como tal, es algo que va dentro de lo que vivimos y vemos como "normal".
Yo siento que uso ese pretexto de "tu pagas la proxima" solo para que aceptaras que el pagara y creo que no tiene nada que ver con machismo. Esa frase la han usado conmigo amigas mias y yo tambien con ellas y con primas
Pero son contextos distintos. Yo creo que vale la pena cuestionarnos y lo que decidamos hacer sigue siendo respetable en cualquier caso. No nos cerremos al aprendizaje ni a escuchar al otro desde SU perspectiva, no la nuestra. Nuestra opinión ya la sabemos, conozcamos la de otros sin juzgar.
Siento que Natalia es el futuro o el ideal donde tenemos que llegar como sociedad. Paola es el presente. Y algunas invitadas como Mariana tiene el pensamiento de antes. Por eso es fácil entender de repente a Paola pero se nos dificulta aún plantearnos lo de Nat.
@@lorenavega3804 Exacto lo has usado con amigas, amigos y familiares con los que tienes la confianza para hacerlo . Y no está de más también cuestionar el porqué si apenas estás conociendo a una persona te diga “ la próxima pagas tu” , tal vez no hay próxima o simplemente es mi gusto pagar siempre mi parte y se debe respetar, agradecer el gesto no está de más pero también hay que saber respetar la comodidad de la persona que te acompaña.
Apoyo que el dinero no da el poder, pero el romanticismo y caballerosidad son valores que me encantaría sigan existiendo... Mariana seoane defiende el tema de caballerosidad y nath confundio el tema por poder. En esta ocasión apoyo el punto de mariana seoane y aplaudo el comentario de paola 🤗
Yo creo que el dinero no da poder a menos que carezcas de él y la estructura familiar o el contexto en el que te desenvuelvas te haga creer que si. A ese punto creo yo que quería llegar Natalia. Las personas independientes económicamente hablando verían ese gesto o cortejo como un detalle lindo sin connotación de poder. Pero personas en un entorno familiar basado en el poder económico podrían sentirse vulnerables y en deuda con un gesto así, ahí es donde enseñar a tu hija o hijo que eso no representa una deuda con la otra persona es sumamente importante para no caer en el círculo vicioso de “él que paga manda”. Nadie pide que la caballerosidad desaparezca, porque tampoco es tener una relación con un patán, simplemente es cuestionar el origen de la misma para quitar cualquier sentido de poder y dejarlo solamente como gestos amables de una persona a otra.
Así es, no imagino que un hombre me invite a salir y que cuando llegue la cuenta me diga paga tú, o mitad y mitad, tal vez es lo justo pero no me agradaría nada, si salgo con un amigo obvio que pagamos a mitades o una vez y una vez así lo hice muchas veces, pero ya tratándose de un hombre con intención romántica no me agradaría nada.
En cuanto a Erica .... afortunadamente yo aprendí desde hace un poco más de 10 años a salir sola a fiestas donde hay amigos que siempre llevan a sus parejas y no hay problema!!! Al contrario, pasan por ti o te llevan de regreso a casa, te procuran y te diviertes muchísimo. No lo dejes de hacer por el que dirán o inseguridades !!!
¡Claro! Y muchas veces te pones de acuerdo y pagan los dos. Por ejemplo; cuando yo andaba de novia decía. Oye se me antoja ir a tal lugar vamos? O si estaría bien que padre. PUM! Lo que dice Paola tal cual. Y siempre traer nuestro dinero, nunca sabes que puede pasar
Me encantó esta charla dónde Paola le dió un toque de neutralidad al tema, porque Natalia es muy necia y siempre cree tener la razón en todo. Que bien que Mariana le dió otro enfoque y podamos tomar varios puntos de vista.
No lo creo, están hablando de dos cosas totalmente diferentes... El cortejo es una cosa y el tema de sentarte a esperar a que alguien te invite la cena es otro. Las dos tienen puntos de vista válidos pero quieren que les den la razón
Así es, la necia era la señora Seoane basta con mirar cuando Natalia estaba dando su opinión y ella decía que no, y hacer movimientos con las manos que detonaban su molestia. Es difícil actualizar nuestras creencias, deconstruir eso que se nos enseñó pero si se puede, ánimo.
Siempre hay que llevar dinero, pero a los hijos e hijas hay que enseñarles que el que pagué no significa que pueda mandar. Creo que desde ese pensamiento estamos mal. Si yo invito a mí amiga o aún amigo no significa que yo pueda mandar, no me tengo por qué sentirme así ya que si invito o me invitan es por qué quieren. si pago es por qué quiero o si pagan es por qué quieren. Pero no por eso significa que tengan derecho o sientan que tiene poder de decir sobre mí.
Yo entiendo que Natalia quiso decir o quiso poner como ejemplo , es un ejemplo eee sale con el amigo para conocerlo pero resulta que en la cita se da cuenta que es un patán y para no sentirse comprometida que ella pague lo que pidió, en ese ejemplo si está bien que pague, pero si te invita un amigo o amiga por qué suele pasar para los dos lados y te la pasas padre y el o ella quieren pagar yo no veo ningún problema osea en conclusión y como dijo Natalia es cuestión de ver realmente que pasa en esa cita, si te cientes cómoda que paguen si es un cortejo que paguen como dijo Maríana, pero si una o uno se ciente o ve que va por mal camino la cita paga tu tu parte, ni te quedes a terminar la cita agarra tus cositas y vete
Nath!! Gracias por defender este punto. Yo nunca nunca nunca repito nunca asumí que por ser mujer y que un hombre me invitará a comer, él tenía que pagar. Mi mamá siempre me educó a yo pagar lo que consumiera o mitad y mitad de la cuenta y me siento tan feliz y agradecida por ello y desde mis primeras citas hasta mis 36 años y lo viva lo seguiré haciendo porque sé que es un privilegio el ser mujer, libre e independiente por el cual se ha luchado tanto.
mi mamá es al revés, siempre quiere que sea yo el que invite a mis amigas o así, pero yo creo que jamás nadie nos hemos aceptado esa clase de invitaciones. Cada quien siempre paga lo que consume y punto, sin importar si eres hombre o mujer o lo que sea. Sí ha habido ocasiones en las que alguien me paga el uber o el taxi, o yo se los pago, y así nos vamos turnando, pero nunca como regla de que por ser hombre tú pagas todo, o por ser mujer no pagas nada
Esta muy bien, pero no olvidemos que somos mujeres, femeninas, sensibles y que merecemos ser cotejadas como dijo Mariana, y eso no significa que no podamos ser independientes económicamente ni que tengamos que tomar un rol masculino
@@dianamar6841 Así es, también somos eso. En mi caso particular mi mamá lo hacía así porque el lugar dónde vivimos hay demasiado machismo y violencia y para ella era forma de saber que yo estaría segura y si algo no iba bien tener la capacidad de pagar lo consumido y retirarme. Aprecio mucho tu comentario y te respeto
@@dichanel6216 te lo agradezco y qué bueno que compartas el punto que al igual que el caso de Natalia, fueron las madres quienes vieron o sufrieron algún tipo de abuso y prepararon a sus hijas para que no vivieran lo mismo, creo que el punto que quiere defender ella es otro contexto totalmente distinto, el querer demostrar y defender ante el género masculino
Ayyyy por favor !!! no se trata de igualdad se trata de equidad, PAGA… el que tuvo la idea de salir, y normalícenos que está bien que un hombre se porte como caballero y pague la cuenta y también normalícenos que la mujer de la edad que sea tenga su dinero para pagar si ella así lo quiere. El dinero no es tirano somos las personas las que nos portamos así sin importar el género! No hay porque confundir la caballerosidad con machismo y otras estupideces!
Partiendo de la premisa de que el hombre puede ser caballeroso al invitar la cena, la mujer también puede ser amable y pagarla ella. Siento que muchas veces solamente es desde el hombre hacia la mujer. Me gustaría que dejando de lado el término caballerosidad, simplemente haya educación y amabilidad, para lograr una verdadera equidad.
Natalia siempre pelea con las invitadas q piensan diferente y quiere imponer sus puntos de vista. La q tiene ideas diferentes es ella y muy respetable pero no significa q tenga la razón.
no esta peleando esta debatiendo, son cosas distintas, ella menciona que esta respetando la manera de pensar, más no concuerda con ello, por el machismo en el que han sido educadas las mujeres y creen correcto que la cena debe ser pagada por un hombre, pero este acto tiene una connotación negativa, una cosa es una atención un detalle a otra muy distinta a la caballerosidad, por qué? porque esto se remonta al antaño, al poder del hombre sobre la mujer, el que ganaba dinero, el que tenia más posibilidades de obtener riquezas era un hombre, todo eso gracias a el machismo, por eso el hombre en su manera de mostrar su poder (que muchos le dicen galantería o caballerosidad romantizada) era invitando a cenar, para así impresionar y que la mujer viera que con el tendría comida y dinero, este acto lo romantizaron tanto que se educó a que si andabas con alguien que te invitaba a salir como cortejo (como lo menciona Seoane) era un buen hombre, cuando en realidad solo estaba siendo presunción de su galantería y poder con otros hombres sobretodo mas si la mujer era físicamente atractiva para la mayoría de los hombres, pero muchas mujeres no lo ven así y es por eso que piensan como Mariana Seoane, y Erika por eso dice lo que dice, que bueno que Erika tome el ejemplo de lo bueno de las nuevas generaciones que están rompiendo con muchas cosas establecidas que tienen connotaciones muy negativas y que quiera emplearlas en su vida, eso habla de que ella es una mujer inteligente, siempre en constante cambio aprendiendo, no sigue siendo igual a la de antes, mas culta y más segura, no es fácil romper con las costumbres y educación añeja. saluditos.
Pues de esto va el programa, de que ellas expresen sus ideas. Natalia no esta imponiendo nada, ella siempre que está en desacuerdo dice "yo no pienso igual", mientras que la invitada, en este caso, se cerró e incluso hizo caras cuando habían ideas que no le parecían.
Se respetan todas las opiniones o puntos de vista....pero creo q entendieron lo q quisieron porq la sra.Seoane se refería solo a un tema de caballerosidad.
Pwro también se cerró a la idea de Natalia, a veces siento que tiene tantas ideas en la cabeza y no se expresa como ella quisiera jaja Pero algunas si entendieron lo que que quería dar a entender
La caballerosidad, con todo y que se presenta como un recipiente que contiene el romanticismo y la galantería, lleva una violencia invisible porque es restrictiva. Implica reducir a las personas a las actitudes que se esperan de ellas de acuerdo con su género y lo que les toca hacer. El término adecuado debería ser: amabilidad, porque podemos y debemos ser amables en general con hombres y mujeres.
@@justk.3537 No se cierra sino que Natalia a la gente que no comparten sus ideas radicales las hace sentir como si tuvieran algún complejo o inseguridad cómo con Maki pero se topo con el carácter fuerte de la Seoane 🤭
Independientemente del tema entre nat y mariana, puedo hablar del. Mensaje tan importante que Erica expreso, con una red de apoyo femenina de la cual hoy le decimos sororidad y es preciosa, al saber que una mujer, no es la peor enemiga de otra mujer 🥰🥰🥰👏👏👏👏
Ami me encanta que mi pareja me consienta y cuando yo le llego a decir arreglate vamos a cenar yo te invito me siento tan feliz, tan autonoma…. Que eso del poder en la pareja no existe…. Ojala todas tengamos eso en una pareja 🤍👏🏼Ame los comentarios de Paola y Ericka buelfin
Nath, desde antes de llegar a esta parte del programa supe que iba a haber diferencias con Mariana, pero la mayoría de las que vemos el programa comprendemos tu punto y lo apoyamos!!
Natalia siempre habla de las mujeres en general y Mariana no entendio y se cierrra en su punto de vista...yo escucho muchas mujeres decir le voy a decir a mi marido y te aviso si puedo comprarlo y eso es por qué el dinero es de el, las mujeres devemos trabajar
Respeto para todas las ideas, no hay porque hacer regla de nada, pienso que todo se vale, si te gusta que paguen y te funciona, dale; si te gusta pagar y te funciona, dale también.... Tolerancia para todos los puntos de vista!!!
Mariana se sintió ofendida y no escucho con atención a Nat y no la estaba atacando ni estaba contra ella, solo es que Nat defiende sus ideales. Y el decir "tengo más amigos hombres que mujeres" me hace pensar que hay que hecharle más ganas a las relaciones con mujeres para hacer unión y apoyo y cuando ella lo descubra verá que va a tener más amigas que amigos o igual
En mi caso cuando era mas joven tambien tenia mas amigos hombres que mujeres, incluso mi mejor amigo es hombre, y no porque no me abriera a introducirme al mundo femenino, simemente porque siempre he sido practica en mis cosas y mis decisiones, y nosotras como mujeres en ocasiones "amamosssss" actuar complejamente . Y eso me descargaba mental y fisicamente. Y con los hombres me parecia tan sencillo todo. 😀😀😂😂. Soy independiente, femenina, pensante , contemporanea pero a mi si me gusta el romanticismo. 🥰, Exitos chicas. 🥰
@@auxiliarmedicinadeltrabajo5179 carino cada quien ve y assumee la vida como mejor le parezca y le calce, el problema de nosotros los humanos es que en ese afan de querer cambiar al otro, es cuando no entendemos los procesos de cada cual. Si ella percibe esto asi y se siente feliz con ello cual el problema? Y Si tu assumese tu Vida y tus decisiones de otra manera tambien esta bien t no hay problema en ello. En la aceptacion y respeto por el otro holisticamente esta el gran secreto del amor. ❤️🥰 Exitos!
Nat debes dejarte consentir.. el que te paguen algo, no te minimiza ni debe pegar en tu orgullo.. al contrario! es una manera de halago y todos lo merecemos!! ..”tu eres tú, a pesar de las circunstancias” 😉❤️
Aunque es bueno aceptar a que te paguen alguna cita, es importante crear una independencia desde pequeñas, ser independiente es un proceso que se aprende y es importante para no sentir que tienes que quedarte con alguien solo porque sientes que eres dependiente de él. Por eso es bueno lo que dice Nath.
Ella lo dijo, a veces mi esposo invita a veces yo Pero siento qje se refería a quitarse esa etiqueta de que el hombre paga todo en un cortejo o en citas, nosotras también podemos, no es por que la sociedad ya dicto que eso es ser caballero, por que nada tiene que ver la caballerosidad con pagar cuentas.
Pues es que no fue objetiva , si ha ella le gusta pagar la cuenta cuendo un vato la invita o la corteja que la haga , yo paso que pague 😜😜😜 y no ejerce control sobre nada
Ambas dos tienen razón, es bueno que te inviten y te paguen o te compren, y te traten bien es parte de ser un caballero y tratar bien a una mujer; pero también es bueno que como mujer lleves tú propio dinero y tengas esa seguridad porque hay hombres patanes lo he visto mucho, luego las dejan botadas en la calle o las dejan con toda la cuenta porque como dice Natalia las ven débiles y esa es la parte de agresor económico, si es bueno llevar tú dinero, aunque él pague. Y si tú quieres invitarle de vez en cuando también está bien pero todo tiene que ver con las personas, personalidad y el contexto!! Me gusta la idea de poder salir sola lo importante es como lo vives y sientes!!! Se feliz
A lo que entiendo es que no hay nada de malo en invitar algo a alguien ya sea hombre o mujer, pero lo que se refiere Natalia es la connotación a la que se da a entender y tu lo mencionas al principio. "Es bueno que te inviten, que te paguen o te compren, es parte de ser un caballero y tratarla bien" eso da a entender que para tratar bien a una mujer tienes que hacer todo eso. El hombre no está obligado a pagar la cuenta de nada, mucha gente lo ve como caballerosidad o cortejo que casi casi es obligación y da a entender que una mujer no puede ser independiente económicamente o para que sea buen hombre te tiene que pagar todo en un principio y no, tiene quw haber equidad Si te nace esta bien, pero no por que es una etiqueta de caballerosidad Eso yo entendí y comprendi de Natalia y de mi pensamiento :)
@@justk.3537 Exacto!! Las mujeres tenemos puntos de vista a conveniencia y eso no está padre. Si paga es un caballero y si no paga es un patán?? Eso no define al hombre como bueno o malo pero si el interés de una mujer.
@@ivonzepeda103 exacto, es lo malo de las etiquetas, quien dice que eso es ser caballero? La sociedad a travez de los años y lo hemos aprendido y replicado por que creemos que es lo correcto. Y tienes razon, si no lo hace se convierte en un patán y que si fuera al revés, no hay problema por que somos mujeres Son tantas cosas que como dice Natalia tienen un trasfondo, y es bueno entender y respetar distintos puntos de vista Pero primero hay que escuchar lo que la otra persona quiso dar a entender, algo que Mariana y Macky creo se llama en aquel entonces no hizo
A ver no tiene nada de malo permitir a un hombre ser atento , y cortejar cuando te invitan aceptarlo. Porque tiene de malo dejar que alguien te corteje y tenga un buen detalle . Por esas ideas, ya se ha perdido mucho la caballerosidad por parte de los hombres.
Exacto...si el hombre quiere pagar tampoco nos pongamos a la defensiva...si un día lo queremos invitar está bien pero no hay q limitarles si así quieren ser ellos ..creo es muy egoísta también esa forma de pensar
Exacto, así le paso a Natalia. Lo que hay que reforzar es la independencia económica y autoestima en mujeres para cuando vengan hombres a querernos cortejar de esa manera, pues tengamos claro que es cortejo y no poder. Así poder poner límites al hombre que se quiera sobrepasar. Y pues dejar que todo fluya, si el hombre quiere hacerlo desde un punto de romanticismo sano, adelante. Mientras permitas que el dinero sea poder, estas mal.
A mi me gusta que me inviten y que paguen...y soy independiente económicamente hablando. Me encanta esa atención y no me obliga a dar o ceder a lo que no quiero.
Yo creo que la caballerosidad no tiene nada que ver con el machismo son cosas completamente diferentes, no se con que tipos de hombres has convivido para basarte en una concepto así,
@@GUSTAVO19276 La caballerosidad nació en una época dónde el machismo era el TODO. Por qué crees que no hay mujerosidad?? Pides algo que no se puede dar
Todo lo contrario, la mujer lleva el privilegio, porque socialmente el hombre "debe" pagar... La pregunta es... Si el hombre no paga, es un patán.... Pero si una mujer no paga ¿qué es ella?
natalia esta equivocada, como que con compejo, asi ha sido siempre, y no quiere decir que ellos mandan por pagar, es parte del cortejo de la caballerosidad etc.
Yo era de la idea que el que paga es el hombre, hasta que un día un chico me invito a salir y se sintió con el derecho a abrazarme y ser correspondido. la verdad me incomode y le deje en claro que no por pagar tenia derecho a pensar que accedería a lo que el quisiera. mi novio actual casi siempre paga la cuenta, yo también lo he hecho no tantas como él pero lo hago. y eso no significa que sea más o menos caballero por pagar. ojo estamos acostumbradas que solo el hombre nos debe acortejar y dar todo y nosotras solo recibir, cuabdo deberia de ser algo mutuo.
Lamentablemente en la actualidad DEMASIADOS hombres creen que si pagan por la cita tienen derecho de un beso, una noche juntos, una segunda cita a la fuerza. Es por eso que ella dice que el que "paga manda".
Estoy de acuerdo contigo Nat. Mariana siempre quiere tener la razon lo mismo paso con las mojoe con Raquel Bigorra y se le nota la molestia. Pues no aprendio lo que segun ella la educaron.tiene que aceptar el punto de vista de otras personas.
Ahí tenemos a varias mujeres ya vividas, experimentadas diciendo cosas sensatas mientras que Natalia parece que recién está empezando a vivir. Yo tb en un momento hace años cuestioné la caballerosidad, los roles de género, muchas cosas q cuestiona Natalia. Y al final llegue a la conclusión que para qué me hacía tanto problema? Es lindo que un hombre te corteje y te invite a cenar, que quiera darte tus gustos, que te engria. Si la relación prospera estaría gustosa de invitarlo yo, engreírlo yo, cocinarle yo, etc. Asimismo tb es válido que si a una mujer le gusta un hombre y ve que este no se pone las pilas, que ella lo invite. Particularmente no es mi estilo pero es totalmente válido.
No creo que un detalle caballeroso le de todo el poder al hombre, o nos quite lo fuerte e independientes que somos como mujeres, que Natalia diga que un acto de caballerosidad tendrá de inmediato "poder sobre ti" habla de lo inferior que inconscientemente sigue viendo a las mujeres y eso se me hace incongruente
Exacto ,es que no se trata de llegar a los extremos,eran temas diferentes ,Mariana hablaba del Romance y Natalia enseguida se fue con el feminismo extremo ,osea se salió del tema que estaba hablando Mariana.
La señora Mariana habla desde sus privilegios. No ve más allá de estos , no ve la violencia económica social que existe y por la que pasan miles de mujeres en el país .
Tssss Mariana Seoane tiene mucho que aprender sobre la escucha activa y respetar los puntos de laa demás sin sentirse atacada ¿Qué onda con golpear su mano e interrumpir a Natalia?
No se hagan pelotas, sí tienes un pretendiente y te invita a una cita cortejo en lo que se deciden el caballero paga. Pero si son sólo amigos y en grupo cada quien paga lo suyo; y si no te dejan en otra ocasión pagas tu.
Amo el programa la mancuerna que hacen las conductoras y la verdad Totalmente de acuerdo con Nat es muy cierto lo ideal es ir rompiendo con esas ideas que se tenían ya estructuradas que aunq no se atrevieron a decirlo fomentan el machismo en cierta forma
@@ivetteortiz9425 Demasiada. Tengo claro porque nos lo ha hecho ver varias veces, que ella no fue conquistada (porque ser cortejada y la caballerosidad son un insulto para ella, de nuevo, ella nos lo ha dicho). Si no, ella lo conquistó a él. Y él, súper cómodo claro.
Natalia le queda muy grande al programa, es una mujer muy inteligente y con argumentos, lo malo son invitad@s que dejan mucho que desear y su único argumento es a base de desacreditar a las demás.
Imagínate, una chica inteligente, contemporánea, en medio de "artistas" que desafortunadamente, fueron educadas con mentalidad de prostitutas, con todo respeto a ese oficio, pero que creen que el amor y el interés romántico/sexual se debe demostrar con dinero.Natalia debería buscar su propia plataforma de difusión.
@@latingal3731 qué comentario tan tonto: ¿“mujeres artistas que fueron educadas como prostitutas”? Qué prejuiciosa e ignorante. Las artistas, ya sea que se trate de actrices o cualquier otra disciplina artística, no se educan como prostitutas. Hágase un favor y deconstrúyase.
Y volvemos a lo mismo de siempre nos quejamos de la desigualdad de género mientras somos nosotras mismas las que nos atacamos y nos denigramos sin respetar que cada quien es dueño de su vida, ideas y forma de vivir
Pues no creo que le quede grande el programa porque a final de cuentas si logra hacerlas entender su punto de vista a las demas netas y les da otro panorama pero en este caso con la invitada creo que la chica esta muy cerrada en sus ideas y nisiquiera se lo cuestiona y desde mi punto de vista creo que es una mujer que creció con muchos privilegios y el hecho de que diga "es que yo no lo veo asi" no quiere decir que a muchas mujeres no les pasa que por pagarles la cuenta tiene una connotación de autoridad. Bien por Paola tambien muy acertada
Natalia creo que no ha aprendido nada. Insiste en que su punto de vista es el unico que debe valer, siempre que menciona esto deja debajo de las lineas un complejo, que no es culpa de Mariana . Solo ve por un lado de las cosas, cuando hay también otros argumentos interesantes que también deben considerarse. Paola como siempre una reina, llego al punto.
Me encantó la intervención de la señora Ericka Buenfil, muy coherentes y atinados sus comentarios. No hay como actualizar nuestras creencias y educación, no podemos seguir repitiendo lo mismo que se nos enseñó, debemos cuestionarnos todo lo que se viene haciendo desde hace tiempo sobre todo en cuestiones de género, superarnos a nosotras mismas, abrir nuestra mente y horizontes. @laseoaneoficial en cambio se alteró, se aferró y se cerró a comprender. Cuesta trabajo, yo aún sigo trabajando en ello y es muy difícil pero ahí vamos. ✌️💜
Veo a Natalia y me veo a mi... Hablar de temas así con personas que no quieren abrir sus mentes a otros puntos de vista y a dejar sus lugares de privilegio por un momentito es bien difícil. Y te sentís exactamente así. Se siente uno mal entendida, juzgada, sola. La única que apoyo fue Paola. 😞
Lo qué pasa es que se frustra porque no puede aceptar que hay gente que piensa distinto, no todas pueden ser igual de listas y avanzadas como tú y Natalia 🤷🏻♀️
@@luzquisquinay7308 exacto, gente pendeja que se toma todo personal, diste justo! Y ahí va lo que dice Mariana, todas hablando de respeto a la mujer y son las primeras que salen a señalar 🤭🤭, en fin, la hipocresía 🤷🏻♀️
@@sinton9263 pero ella no está respetando las grandes caras de disgusto que pone, cuando se ve que Nat solo está intentando explicar un punto de vista menos machista ella se ofende y hace hace gestos de disgusto levantando las manos. Eso no es respetar, respetar es escuchar, pero creo que sí estás escuchando también es importante ser escuchadx. Pero como dije , gente que no tiene un poco de pertura, verdad , que vive en los años 80' y quieren seguir siendo dominadas por sus hombres. 🤷🏾♀️
Yo no sé qué hace una persona como esa Natalia entre tantas mujeres pensantes. Ya harta con su ideología progre y sus tonterías de género y la fregada. Me parece increíble que esté ocupando un lugar en ese programa.
Natalia está muy clavada con el rollo de ser "independiente, autónoma, autosuficiente, libre, poderosa etc." Confunde las cosas cañón, no escucha a las demás, siempre quiere tener la razón, para ella siempre es una competencia pero a veces compite solita. Está traumada neta que se analice o acepte ayuda le urge.
Jajaja no está traumada, tiene un criterio diferente al tuyo y eso no la hace un loca o que necesite ayuda, si no piensa igual que tú pasa de largo! Pero no juzgues y mucho menos insultes a una persona con algo así, porque eso habla más de ti que de la persona. ojo con la doble moralidad
@@sofiarodriguezfuentes2166 Yo no dije que estuvieras loca, esas son tus palabras y en ningún momento insulte a la tipa solo dije lo que es evidente, no deja expresar a los invitados, y Si siempre quiere tener la razón. Pero veo que tú eres otra clavadita. Lee bien pero sobre todo analiza y comprende lo que estás leyendo. Porque ¿que coño tiene que ver la moralidad? Voy a creer que eres medio cateta.
Pasa que no entendieron el punto de Nath, existe algo que se llama violencia económica y es como dice “es que quién paga manda” y sí, quién tiene dinero se posiciona en un lugar de poder, en el que viéndolo desde una perspectiva de género el hombre siempre ejerce este tipo de violencia y se ve muchísimo incluso actualmente en México
M gustaría q invitaran a chicas de la edad de Natalia o más jóvenes aver q opinión tienen..xq aquí todas son más grandes y traen la idea de q el hombre pague...q yo siento q no está mal. Q el hombre sea un caballero... también m daria curiosidad como Natalia educaría a un niño hombre..osea la diría hijo cuando invites a una chica q ella pague lo suyo o cómo...
No, sin embargo probablemente le diría, si decides ser un hombre caballeroso e invitar a cenar a alguien comunícale que tú deseas pagar la cuenta total, pero que también tenga claro que es totalmente normal que ella lo invite de la misma manera y permita que la cuenta sea pagada por ella. Creo que eso sería lo que Nath le enseñaría,
@@mayerlinevazquez8515 pz no se ..yo a mi hijo la verdad no creo decirle eso ..en todo momento le he enseñado q se debe respetar a las mujeres x igual no juzgar x como se vistan y el ya lo sabe aunq tiene siete años confronto a un niño q le quería levantar la falda a una compañerita ..cuando le preguntaron xq la defendió dijo xq la tiene q respetar...aquí el punto al q se refiere Natalia es a q cuando dejas a un hombre pagar todo el va a querer mandar pero no es así..al menos cuando ya sean grandes se les explica q en una relación los dos son un equipo q si tienen las mismas metas lograrán estar bien pero sin creerse uno más q el otro ..creo el ser caballero no quita el respetar ..la verdad no m imagino decirle a mi hijo q busque una mujer independiente y q en su cita aclaren quién pagará la cuenta ..
@@mayerlinevazquez8515 pz no se ..yo a mi hijo la verdad no creo decirle eso ..en todo momento le he enseñado q se debe respetar a las mujeres x igual no juzgar x como se vistan y el ya lo sabe aunq tiene siete años confronto a un niño q le quería levantar la falda a una compañerita ..cuando le preguntaron xq la defendió dijo xq la tiene q respetar...aquí el punto al q se refiere Natalia es a q cuando dejas a un hombre pagar todo el va a querer mandar pero no es así..al menos cuando ya sean grandes se les explica q en una relación los dos son un equipo q si tienen las mismas metas lograrán estar bien pero sin creerse uno más q el otro ..creo el ser caballero no quita el respetar ..la verdad no m imagino decirle a mi hijo q busque una mujer independiente y q en su cita aclaren quién pagará la cuenta ..
Mariana se defiende diciendo "es que yo no lo siento así" la realidad es que si a ella no le pasa o no lo siente así, no significa que no exista... si hay hombres que se sienten con un poder sobre la mujer al pagar la cuenta y viceversa, si hay mujeres que consideran una regla que les tienen que pagar sus salidas cuando no es obligatorio, si existen, ahí radica el énfasis de Natalia el "cuestionar" sacar de la burbuja a las mujeres y puedan vivir con tranquilidad la experiencia de Mariana donde si te invitan una cena, no sea cuestión de poder ni de reglamentos a seguir en una cita sino por el hecho de que eres especial para la persona con la que sales.
La verdad Mariana se nota que vive sin complejos, dudo que ella sea una mujer sumisa. Y estar siempre pensando mal de un hombre y clasificarlo como "malo" por el simple hecho de querer pagar es un extremo de Natalia.
2:03 #WhitexicanPride 2:44 Es lo que piensan las personas que no saben dar regalos desinteresadamente. 3:47 Y sobre todo una persona muy humilde. 4:47 Creo que las connotaciones son los prejuicios de Natalia. 6:05 Promoviendo prejuicios de género. Por qué no dijo que "la tirana es la persona, no el dinero". Por qué insistir con el género masculino?
Totalmente de acuerdo Natalia proyecta sus prejuicios y pereceria que todo lo referente al hombre está mal, la caballerosidad ahora es mal vista por una conotacion de ventaja o poder? Pensando así se extinguirá todo acto de cortesía o gesto por parte de un hombre para una mujer. Mariana Seoane muy bien por no creer que un acto de caballerosidad es una desigualdad de poder de género
Cada persona habla desde su contexto. Lo importante es comprendernos sin polarizar, ayudarnos, educarnos y lograr que los Seres humanos se autosostengan de manera digna.
Erika, yo soy madre soltera y también me invitaban mis amigas que eran casada (grupo de la escuela),jamás dejé ir porque era yo papá y mamá de.mi hijo . Y no mi querida el que paga no manda paga el que quiere invitar si estoy de acuerdo que debes llevar tu dinero por si te encuentras con un patán o.por alguna emergencia, tampoco vas a salir sin dinero porque te invitaron ...
A mí antes Natalia no me caía, me caía super mal, pero me di la oportunidad de conocer éste programa y a Paola, Natalia, Dani y Consuelo y ufff, cada día me enamoro más de Nat y su pensamiento, su forma de ser y su actitud de ganas de cambiar éste mundo y el pensamiento que tienen muchas personas, de verdad es un excelente programa ♥️
Mi opinión, el que invita paga, si es salida de amigos -que onda vamos y común acuerdo cada quien paga lo suyo - claro desde el inicio las cosas.. pero si es en plan de conquista el que quiere quedar bien ps paga la salida y eso no significa que el que paga manda.. -Muy bien eso de que la mujer lleve su dinero para cualquier eventualidad. En estos tiempos en los quw se comparten los gastos ya estando casados, entonces ambos toman decisiones obvio Son nuevos tiempos pero siempre debe haber común acuerdo 😉
Gracias Paola por ser tan objetiva y conciliar discusiones con argumentos inteligentes.
Totalmente de acuerdo con Natalia
Mmmm más bien muy tibia jajaja no quiso incomodar
Totalmente de acuerdo con Natalia x2
Paola es muy inteligente pero no se ha informado tanto como Natalia
Más bien Paola está más alla del pensamiento de Natalia. Paola está consiente de la autonomía del valor del dinero, pero ir más allá es quitarle ese valor de tirano y jerarquía al dinero, por qué no es el único factor de valor en el que convergue una relación, cuando al dinero le das ese único peso jerárquico, es como si cosas como el apoyo, la lealtad, el llegar a acuerdos, la resolución de problemas ufff etc, no tuvieran igual o más valor que el dinero. La realidad el dinero tiene su peso, si , pero es cosa de nuestra generación quitarle el valor unánime del fuerza y decisión.
Paola hablando siempre desde el intelecto y con la cabeza fría.🌞
Estoy de acuerdo
@@daviddilemas2738 Yo no
El intelecto con las patas
Natalia lo dice en repetidas ocasiones: hay que cuestionar y deconstruir. Porque en efecto, históricamente el dinero ha sido una herramienta de control. Su argumento no es contra Mariana, sino hacia un sistema en el que el que un género debe siempre tener el control.
EXACTAMENTE!
También lo entendí así, pero parecía que la señora Mariana se lo tomó muy personal 🙈
Muy bien explicado.
Pues paguen su cuenta y se acabo la discusión.
Aquí el problema, es q la mujer se quiere igualar tanto al hombre, q piensa q pagando una cuenta, ya es chingona, y NOOOO.. el pagar la cuenta exacto es un cortejo de sentir bonito ,,, eso,, el hecho q alguien te invite y el pague, de sentirse querida y amada,, en pocas palabras y para q no se pelen, el que Invita paga,😊 Y se acaba el problema. Pero que no se acaben esos tiempos🙏🏼 de sentirse importante , lo bonito que te inviten a cenar y el hombre page la cuenta, aunq después tu lo invites y el pague, NO acostumbren alos HOMBRES a querer ser chingonas, y uno pagarles a ellos,,
Lo que dice Natalia es verdad no deben educar a las mujeres a que tengan dependencia económica, porque cuando hay violencia es muy difícil salir de ahí porque dependen del hombre
Eso ya es otro tema.
Va de la mano
Si nathalia xq es una mujer q no entiende
Todo es aferrase a q una mujer sola ella puede sola
Independiente, luchona, autosuficiente y verdad no entiende el contexto
@@serviciosintegrales2293 Exacto 👏🏻
@@heaadroll9744 nada tiene que ver, a mi me gusta que cuando un hombre me invite el pague, sea atento y me procure, soy independiente, trabajo y tengo mi dinero, pero en la conquista habla mucho de él como seria en el futuro
¡Que buen debate! Pero, momento épico cuando Erika dijo:
¡Pues que alguien me invite a cenar chingada madre! 😂😂😂
Yo me ahogue de la risa cuando la escucho épico el momento
Ajajajajaja
Que nunca se entienda que él que paga manda, me encantó 🥰
Pero, aunque las mujeres no queramos verlo asi, la realidad es que el hombre siente atribuciones si te esta pagando o gastando , y eso lo vez hasta que te topas con patanes. :S
Ojala un dia optemos por ver la realidad y no las historias de novelas, tal vez ella desde su posicion pueda darse el lujo de decir " si yo quiero pagar la cena la pago por eso es romantico" pero el 70% de las que estan en los comentarios o no puede, no dudo que quisieran, pero tener voluntad y poder es diferente.
Para saber si alguien tiene esa libertad de romantizar un acto de poder ( por que eso es un acto de poder sea hombre o mujer), es preguntarse si ahorita en este momento puedo pagar esa cena de $700, no mañana no mas tarde.... en ese momento tengo dinero en mi pantalon o tarjeta puedo pagar esa cena para gastarlo sin afectar mi renta, mi siguiente dia, mi transporte etc.
En muchos paises es posible, pero en Mexico no lo es para la mayoria, MAriana al decir que no se acaben esos actos de amor, propicia que las mujeres disfracen esta deficiencia por algo romantico para justifcar una triste realidad mexicana :(
NAtalia siempre hace mencion de esto por que tiene conciencia social y sabe el peso de hacer declaracion asi. Pero la mayoria de las artistas viven en una burbuja donde decir " ganaba 30 mil miseros pesos al mes" creen que es muy normal para todos y pues no
Otra vez Natalia, decía mi papá quien quiere azul celeste que le cueste.
@@maritzasandoval2780 se comprende el punto, pero pagar para que no se muestre como el patan que es, yo no lo veo correcto, porque no se tiene que pagar para que me respeten. Eso es validar que es correcto que sean violentos o groseros contigo por el motivo que sea.
Creo que Natalia también debería abordar el tema desde la perspectiva de hombres que se vuelven unos cómodos mantenidos, que por estar con una mujer fuerte e independiente se acomodan y se relajan y dejan que ella se encargue de todo
Jajajaja eso más bien lo veo en mujeres quieres ver quiénes trabajan más.
si eso llegara a suceder (a tal extremo) es porque la mujer lo permitió. Las red flags se detectan y desde el momento 1 se ponen límites.
¿De quien te rodeas?
No entiendo la dificultad de entender lo que habla Natalia. Habla de mujer autosuficientes (auto: uno mismo), es decir, valerte por ti mismo. En ningún momento hace llamado a que mantengas a nadieeeeee.
Me encanta lo objetiva que es Paola, se nota a leguas lo preparada que está 💖✨
Natalia extremista !!! Tranquila siempre atacas a tus invitadas qué horror qué nadie te invite por qué tienes con qué pagar jajaja
Ay Dios que cerradas estamos 😵
Nunca habla de ella, aunque esté muy preparada
Nath y Paola siempre defienden sus argumentos con fundamentos bastante acertados! No sólo se cierran como la señora Mariana Seoane, aplausos también para la señorona Erika que aceptar que viene de una generación totalmente diferente a la actual y sin embargo está abierta a aprender de cada etapa, a eso le llamo crecer sabiamente!
Mariana habló de que como mujeres merecemos seguir siendo cortejadas por los hombres, y recalcó que eso no tiene nada que ver con la independencia económica de cada quien...
Lo que pasa es que Natalia a huevo quiere que ya no haya diferencia de género pero eso no es posible ya lo han explicado científica y psicológicamente
@@dianamar6841 neta cada día entiendo menos eso de la diferencia de género. Se ha perdido el cortejo la conquista la caballerosidad por esa mentada palabra diferencia de género🤮
No bueno, yo quiero saber cómo enamoraron a Natalia, ya me imagino, se ha de enamorar de puro hombre indiferente y patán o seguro así le han tocado que quedó tan traumada 🤷🏻♀️
@@dianamar6841 como mujeres merecemos? Eso es una generalización absurda, como mujeres merecemos lo que todo individuo y ser humano,poner nuestras reglas y vivir bajo lo que nos haga sentir bien.En mi caso,nunca permito que un hombre pague todo,sobre todo si apenas lo estoy conociendo.Cuando hay una relación establecida, seguimos yendo a partes iguales en lo económico, con más confianza,si el me puede apoyar por que gana más,lo acepto,pero no porque soy mujer ni porque sea su deber. y así ha sido en todas mis relaciones,tengo casi 50 años,y he vivido bajo mis propias reglas,eso es lo que merezco.
@@karla140 se ha ganado en relaciones transparentes,en donde puedes dar y recibir apoyo emocional genuino, en dónde un hombre no teme ser vulnerable,confiar,llorar,etc al menos así es en mi caso, lo económico muy claro los dos aportamos,si a él.le va mejor adelante,aporta más, si no yo, y así, no hay disfraces ni sorpresas,como ocurría con la caballerosidad que no esmás que manipulación
Bella la sra Erika y no solo físicamente sino sus ganas de aprender, de transformarce y aceptarse
Si si sii lindisima
Que gran ejemplo para la vieja escuela.
Me ha encantado este video, la mentalidad de Natalia, las aportaciones de Paola y el corazón de Erika, hermoso
Amo a Natalia es muy elocuente, muy clara y directa con sus palabras., creo que es muy precisa en sus comentarios ...para mi es un placer verla y oirla...
Yo no la soporto con sus comentarios
@@lizruiz2452 si es horrible hace ver como si querer un hombre detallista y responsable sea malo... Lo digo aquí: la igualdad se acaba cuando la mujer queda embarazada y si no tiene un hombre que sepa responder por ella pobrecita.
Ella da comentarios super acertados, que muchas veces personas como Mariana Seoane con mentalidad cerrada no pueden comprender, porque su mentalidad es tan superficial como que a ella todo le deben de pagar los hombres con los que sale, o sea para eso los quiere.
Ninguna de las presentes comprendió o quiso comprender el punto al que Natalio se refiero, y prefirieron desviar la atención con la historia de Erika y sus amigas.
@@almavmg Bueno para todo hay gustos a mi no me gusta nada Natalia .. tampoco veo de mente cerrada a Mariana ,
Simplemente son opiniones diferentes y debemos de respetarlas☺️ es difícil entenderlo pero no todos pensamos igual, Tanta razón tiene una como la tiene la otra.. solo que Natalia d verdad es castrosa para mi
@@lizruiz2452 Mariana fomenta el machismo si a ti te gustan sus idelaes, pues que lastima contigo, haya tu.
Pero si eres figura pública y tu palabra influye en las personas debes de pensar antes de hablar.
Ser famoso es una responsabilidad, y no es para todos.
Mariana lo ve desde un punto en el que ella vivio, ella es guapa y famosa, los hombres quieren salir con ella quieren acostarse con ella, obviamente le van a comprar TODO lo que ella pida... Las mujeres afuera no son MARIANA por ende no se debe normalizar su experiencia.
Natalia es hermosa y famosa tambien y ella explica las cosas desde el punto de vista de cualquier mujer, ademas fomenta a que las mujeres no dependan de un hombre para salir a pasear o a cenar.
El problema de Mariana y bueno...las demás, que no entendían de Nath, es que están diciéndolo desde una posición privilegiada lo cierto es que para la mayoría el dinero si ejerce un poder y control sobre el otro y se llama Violencia Económica.
así es, pero creo que le faltó a Natalia explicarle de otra forma, porque creo que el punto es que está mal tanto las mujeres aprovechadas o acostumbradas a esperar que el hombre pague, por ser hombre, así como los hombres que siempre quieren pagar, o que no pueden soportar que una mujer les pague a ellos por ejemplo, o que se paguen ellas solas, porque ellos son el hombre, y cómo va a ser que una mujer pueda más porque su masculinidad se ve afectada. Lo que dice Mariana, está bien si se trata de un detalle o un obsequio, así como ella les invita a sus amigas o viceversa, la cosa es no esperar, por norma de género, que uno siempre tenga que ser el que pague.
@@omarmartinezolvera8405 el que las mujeres sientan que se les debe pagar todo o que los hombres crean que deban pagar, porque así se les enseñó, responde a una cultura machista...por eso Natalia dice perfectamente que no es que este bien o mal que se debe cuestionar, la que defiende que se le debe de pagar todo si van a salir es Mariana...y no a Natalia no le faltó, ella iba bien, más bien, las otras no la dejaron hablar, literalmente alzaron la voz por encima de la de ella hasta que Paola habló, que si bien defendió un punto su vista se sigue viendo desde una postura privilegiada, porque si bien ellas tienen un trabajo bien remunerado que les permite solvencia económica la realidad en México, y el mundo, es que existe una fuerte brecha salarial que permite que se siga ejerciendo violencia económica, hacía las mujeres y otros grupos vulnerables.
¡Exacto! Es increíble escuchar a Mariana decir, "Pues conmigo, no es así ", su enfoque está sesgado por lo que a ella le ha pasado, hablamos de una persona pública que gana su propio dinero y con quienes salen seguro la tratan como igual, por decir algo, porque hay poder económico de ambos lados, sin embargo la mayoría de quien ve el programa no se encuentra en esa situación y seria importante que eso quedará claro.
@@omarmartinezolvera8405 por lo visto tu lo entendiste mucho mejor que otras mujeres :)
Y súper de acuerdo con tu comentario
Yo si entendi el punto de Natalia, pero tambien el de Mariana. Y los dos puntos esta bien, creo que la libertad, tambien es respetar la forma de pensar de cada persona no por que una persona piensa como tu significa que esta mal o bien simplemente piensan diferente y ya.
yo soy ama de casa, mi esposo es quien paga todas las cuentas y en la estructura de mi hogar aveces le invito yo, y aveces él me invita. el dinero que llega a casa es una herramienta muy importante pero solo eso. ambos nos sentamos en la mesa y planeamos cómo se organiza pero es para beneficio de todos. incluso cuando yo salgo a desayunar con mis amigas de ahi tomo dinero y pago cuando me toca. y no existe una confusión en el patriarcado y el matriarcado . respeto a mi esposo y él me respeta también. no existen reclamos si salgo con mis amigas o si él tiene que lavar trastes después de su trabajo o si yo puedo aportar dinero por un extra que me salió. todo es de todos. somos un equipo. por que en éste rol mis hijos varones entran también. ellos también entran en ésta forma de estructurar la parte financiera en una familia. deseamos formar varones sanos emocionalmente y responsables. caballerosos y que también reciban el respeto que merecen por ser seres humanos. hay mujeres que se confunden en los roles de liderazgo que ni siquiera existen. existes dos personas sanas que comparten su vida propia. incluyendo el dinero y el trabajo dentro y fuera de casa.
👏👏👏
Aun así ten tu guardadito sin decirle, por si las dudas ya tu sabe.
Que bien por ti y tu familia esa estructura, ademas el rol de lider, nunca es imponer, la imposición siempre trae situaciones negativas
Mucho texto
Completamente de acuerdo 👏👏👏👏👏
Amoooo a Natalia! Es el ejemplo de todo el cambio que debemos tener nosotras mismas como mujeres!
No debemos, en donde dice que todos debemos pensar igual?. Natalia confunde gacho el concepto de equidad a qué todo mundo piense como ella. Lastimosamente siempre deja fuera una cálida convivencia con sus invitados por meter la famosa equidad de género y el nuevo adiestramiento del sistema. A Mariana no le quedó más que darle su avión a Natalia
@@MarLAllen pero es que hablar de estos temas es importante, darle visibilidad y más en programas como este que tiene gran cantidad de audiencia Natalia no se puede quedar callada y no debería.Mariana no quiere cuestionarse. Hablar de estos temas en la comida, en la sala, debería ser tan común como hablar del fútbol porque necesita hablarse.
@@MarLAllen te gusta ser mantenida admitelo.
3:13 Yo soy como Daniela cuando la plática se pone intensa, quiero decir algo pero la pienso bien y mejor no digo nada para no echarme a los otros encima. 🤣 ¡Las amo!
🤣 🤣
La ame también 😗🤣💖
Somos 😂🤣
Jijijiji
Está bien, para mantener la paz ✳️pero sí considero que debemos ser capaces de mantener nuestro punto vista.
Por que Mariana Seoane comenta que aun que le paguen manda..... en una relacion debe haber equidad no es mandar o que te manden, todo es trabajo en equipo, y no por el hecho de ser mujer debes esperar a que te paguen la cuenta, o mandar no la entiendo.
Paola mis respetos, que mujeron en toda l extensión de la palabra.
Talvez no lo expresó de la forma adecuada. Talvez quiso decir que aunque le paguén la cuenta ella decide; y esto a su vez explica que aunque le paguén ella determina su posición de decidir sobre si misma; por eso dice -aunque me paguen yo mando-
@@FSANMI1 en un mundo ideal , pero es la.vida real y en ella el qué tienen el dinero tiene el poder y eso aplica en todos los ámbitos de la vida
A mí Mariana se me hizo muy desubicada con sus comentarios la verdad, pero cada quien
@@zonikcable exacto, lamentablemente hay personas que se creen con el derecho de "mandar" a una persona sólo porque pagó la cuenta, a veces piensan que si te pagan la cuenta ya tenemos que acceder a lo que ellos quieren
Fácil, pues ella no habló de dinero, sino de cortejo, le gustan que sean detallistas en las citas y si pagan la cuenta está bien para ella, eso no le va a quitar la solvencia económica que a hecho con su trabajo, además ella decide sí hay una segunda cita o no, pues que le hayan pagado la cena no está obliga a salir de nuevo con el tipo, por eso ella manda. Aquí Natalia se fue directo a la parte del dinero, y que alguien te invite algo no quiere decir que ya te doblegó, en las citas siempre está la opción de decir que no y ya, no hay que onderle tanto
Erika
Me encantas!!
Cada una de tus ocurrencias son en el momento,lugar y hora adecuados! 💯👍🏻💘
Es una pena que nadie haya entendido el punto de Mariana, todo lo sacaron de contexto; es muy triste que el querer ponerse en una postura de “feminismo” se ha convertido en satanizar las cosas que no tienen en lo absoluto que ver con igualdad de género, en fin…
Es que sí tienen que ver con la igualdad de género, porque no debería ser responsabilidad de los hombres pagar la cuenta por el simple hecho de ser hombres. Si a ella le gusta eso, está bien, y debería ser importante aclararlo con la persona que vaya a salir, pero es un paradigma que no se tiene que dar por hecho.
@@valeriam.4752 y entonces las amas de casa estamos mal ? Digo porque aquí mi marido paga todo y eso no me hace menos a mi o lo hace a él un macho ..
y vivimos bien agusto desde novios siempre me pago las cuentas… eso es malo ?
@@lizruiz2452 Tienes dependencia económica en caso de que el llegue a faltar por alguna enfermedad, accidente o problema de pareja?
@@yaelgonz396 obviamente como ama de casa y mamá de 4 niños decidi no trabajar y mi marido se encarga de todos los gastos de la casa y míos, obviamente si decidí este camino no estoy trabajando actualmente, quizás en un futuro lo haga pero de momento vivo feliz con mis bebés y dedicada a mi hogar y creo que esto no me hace menos tampoco me hace sentir que no podré valerme por mi mismo algún día … ahorro cuando pueda y disfruto el presente ,
Si algún día toca trabajar también le voy a entrar pero de momento esto es lo que deseo y veo a muchas personas que deciden también no trabajar , otras que si en fin hay de todo.. a disfrutar lo que cada quien elige para su vida , quizás algunos le llamen mantenida pero que agusto es a veces ver crecer a tus hijos y que no te falte nada
@@lizruiz2452 en lo absoluto pienso que eres mantenida, pero si fuera el caso, no tendrías a dónde irte con tus hijos y ahí es donde está el meoyo del asunto. No importa que no trabajes, ahora aunque sea de lo que te da tu esposo por cualquier circunstancia que no se le desea a nadie. Es mejor la prevención que actuar ya cuando está el problema. :)
Me gustó la suavidad de Paola de amarrar este tema!! ❤️
🔸Esto fue como el momento NATALIA vs MAKI
Ese día todo se salió un poco de control, porque no había intermediarias, esta vez se notó la intervención de Paola, siempre con argumentos muy acertados y tratando de llegar a un punto medio, bien por ella!!
Y la intervención de la señora Ericka también muy acertada.
Es que Natalia no respeta las opiniones, a fuerza quiere que los demás piensen como ella.
@@canek15p EXACTO.
ES QUE NATALIA NO RESPETA LOS PENSAMIENTOS DIFERENTES AL SUYO
Pues esq no siempre hay un punto intermedio
No está mal deconstruirse, cambiar patrones, y entender que muchas cosas de las que vimos en otros tiempos no estaba bien, pero creo que no hay que obsesionarse y generalizar que todos los detalles que alguien pueda tener contigo son para dominarte, muchas veces son parte de la propia forma de demostrar amor y que no tienen nada de malo, es importante lo que hay detrás de la persona.
Lo que yo percibo es que pedir equidad y decir el hombre tiene que pagar la cuenta es inconexo, y esto desvirtúa el mensaje
Yo creo que es exactamente eso, el que sepas que eres independiente y sabes que puedes pagar una salida pero tambien el hecho de saber aceptar detalles sabiendo que eso no te compromete a nada.
No considero que haya generalizado, sino simplemente dejar de tener el pensamiento de que el hombre es el que debe de pagar siempre, y cuestionar un poco la connotación de esa acción que ha estado en la sociedad de hace años, no hay nada de malo que te inviten, o incluso tú invitar, mientras ambos tengan claro esta cuestión de que el paga manda, esta perfecto
@@guillecortes4181 claro, nadie tiene obligación con otro más que de respeto, y cumplir lo que en algún momento se haya hablado en pareja
Concuerdo
Que afortunada Erika Buenfil de tener esa tribu de amigas, que apoyan incondicionalmente y sin juzgar. Confian en ti.
que increible escuchar a Erika hablar de generaciones, de aprender, de deconstruir y aceptar que si bien fue educada con ideas distintas si se puede comenzar a aprender y crear nuevas ideas y nuevo criterio.
Si es verdad, como dicen ustedes los mexicanos, eso estuvo muy padre
… desaprender , para aprender
Me alegra mucho saber que Nat pone estos temas sobre la mesa y que aunque no siempre la apoyen aunque sea les quede la espinita a las demás y empiecen a cuestionar. Tal vez con un ejemplo hubiera sido más aceptado su punto. A mí me pasó con alguien que yo veía como un amigo, no teníamos mucho tiempo de conocernos pero nos llevábamos bien, me invitó a salir y yo bien normal dije que sí, así como salgo con mis amigas porque platicábamos bien y era agradable salir de la casa un rato (contexto antes de la pandemia). Cuando llegó la hora de la cuenta y puse lo correspondiente a mi consumo que era casi casi la mitad de la cuenta, él me dijo que no era necesario, que él pagaba y yo decía que no (pues en mi mente era al revés, no era necesario que el me pagará porque entre mis amigas cada quién pagaba lo suyo para que fuera algo justo, no encajarnos con una o quedarnos debiendo, ya que cada una siendo estudiantes pagaba de sus ahorros del gasto de la escuela que nos daban nuestros padres). Durante la comida, me dice cuenta que el no me veía solo como amiga pero no quise asumir y tampoco supe preguntar, solo deje que todo fluyera como amigos todavía. En fin, el punto clave es el siguiente, pues al verme renuente mi 'amigo' me dijo que el pagaba esa cuenta y yo pagaba la siguiente, ahí si me saque de onda porque aparte de no aceptar mis repetidos "no" a que él pagara todo, estaba asumiendo que saldríamos de nuevo, cosa de la que noo habíamos hablado todavía. Entonces yo me apure a darle al mesero mi dinero y ahí quedó. Todo esto fue en forma de juego, nadie se enojo para pasar a mayores, incluso me acompañó a casa porque ya había oscurecido, lo cual yo tampoco creía necesario pero acepté.
Estando en casa me quedé pensando en lo sucedido y aunque inocentemente o sin darse cuenta el estaba siendo machista con eso, saben, primero tomando la decisión dejando a un lado la mía, y después al mencionar la segunda cita a cambio del primer pago. Puesto que de haber pasado eso, una ya se siente comprometida a no quedarle mal, "ay es que el me invitó primero y ni modo que yo ya no lo invite después", "eso me haría una interesada/aprovechada/o cualquier adjetivo que nos dan los hombres a las mujeres por hacer uso de su dinero sin darles afecto o lo que ellos pidan a cambio.
Creo que en ese contexto sucede que "el que paga manda" y no es que te ordenen como tal, es algo que va dentro de lo que vivimos y vemos como "normal".
Yo siento que uso ese pretexto de "tu pagas la proxima" solo para que aceptaras que el pagara y creo que no tiene nada que ver con machismo.
Esa frase la han usado conmigo amigas mias y yo tambien con ellas y con primas
Pero son contextos distintos. Yo creo que vale la pena cuestionarnos y lo que decidamos hacer sigue siendo respetable en cualquier caso. No nos cerremos al aprendizaje ni a escuchar al otro desde SU perspectiva, no la nuestra. Nuestra opinión ya la sabemos, conozcamos la de otros sin juzgar.
Siento que Natalia es el futuro o el ideal donde tenemos que llegar como sociedad. Paola es el presente. Y algunas invitadas como Mariana tiene el pensamiento de antes. Por eso es fácil entender de repente a Paola pero se nos dificulta aún plantearnos lo de Nat.
@@lesliezepeda4335 jamás hubiera pensado en eso, pero a mí parecer tienes mucha razón !! 👏🏼
@@lorenavega3804 Exacto lo has usado con amigas, amigos y familiares con los que tienes la confianza para hacerlo .
Y no está de más también cuestionar el porqué si apenas estás conociendo a una persona te diga “ la próxima pagas tu” , tal vez no hay próxima o simplemente es mi gusto pagar siempre mi parte y se debe respetar, agradecer el gesto no está de más pero también hay que saber respetar la comodidad de la persona que te acompaña.
Apoyo que el dinero no da el poder, pero el romanticismo y caballerosidad son valores que me encantaría sigan existiendo...
Mariana seoane defiende el tema de caballerosidad y nath confundio el tema por poder.
En esta ocasión apoyo el punto de mariana seoane y aplaudo el comentario de paola 🤗
X2.... Totalmente
Yo creo que el dinero no da poder a menos que carezcas de él y la estructura familiar o el contexto en el que te desenvuelvas te haga creer que si.
A ese punto creo yo que quería llegar Natalia.
Las personas independientes económicamente hablando verían ese gesto o cortejo como un detalle lindo sin connotación de poder.
Pero personas en un entorno familiar basado en el poder económico podrían sentirse vulnerables y en deuda con un gesto así, ahí es donde enseñar a tu hija o hijo que eso no representa una deuda con la otra persona es sumamente importante para no caer en el círculo vicioso de “él que paga manda”.
Nadie pide que la caballerosidad desaparezca, porque tampoco es tener una relación con un patán, simplemente es cuestionar el origen de la misma para quitar cualquier sentido de poder y dejarlo solamente como gestos amables de una persona a otra.
Yo igual, tengo dinero puedo abrir la puerta pero son detalles de un caballero.
Así es, no imagino que un hombre me invite a salir y que cuando llegue la cuenta me diga paga tú, o mitad y mitad, tal vez es lo justo pero no me agradaría nada, si salgo con un amigo obvio que pagamos a mitades o una vez y una vez así lo hice muchas veces, pero ya tratándose de un hombre con intención romántica no me agradaría nada.
Porque Natalia es nefasta y no sabe escuchar
Qué hermosa Erika Buenfil con su intervención 😍 WOW WOW WOW. Muchas señoras deberían intentar reeducarse por su bien, por su libertad y felicidad 💗
En cuanto a Erica .... afortunadamente yo aprendí desde hace un poco más de 10 años a salir sola a fiestas donde hay amigos que siempre llevan a sus parejas y no hay problema!!! Al contrario, pasan por ti o te llevan de regreso a casa, te procuran y te diviertes muchísimo. No lo dejes de hacer por el que dirán o inseguridades !!!
Tan fácil. El que invita paga. Sí yo lo invito, yo pago. Sí él invita, que el pague. Y si se divide la cuenta, que se divida...
¡Claro! Y muchas veces te pones de acuerdo y pagan los dos.
Por ejemplo; cuando yo andaba de novia decía. Oye se me antoja ir a tal lugar vamos? O si estaría bien que padre. PUM! Lo que dice Paola tal cual.
Y siempre traer nuestro dinero, nunca sabes que puede pasar
Exacto!
Ni una ni otra, depende de cada quien! Hay mujeres de un tipo y mujeres de otro tipo, respetar la ideología de cada quien es en verdad lo correcto!
Yo sí entendí perfectamente el punto de Natalia 🙃
Me encantó esta charla dónde Paola le dió un toque de neutralidad al tema, porque Natalia es muy necia y siempre cree tener la razón en todo. Que bien que Mariana le dió otro enfoque y podamos tomar varios puntos de vista.
Creo que las necias era Mariana porque no deja hablar ni quiere escuchar
No lo creo, están hablando de dos cosas totalmente diferentes... El cortejo es una cosa y el tema de sentarte a esperar a que alguien te invite la cena es otro. Las dos tienen puntos de vista válidos pero quieren que les den la razón
Así es, la necia era la señora Seoane basta con mirar cuando Natalia estaba dando su opinión y ella decía que no, y hacer movimientos con las manos que detonaban su molestia. Es difícil actualizar nuestras creencias, deconstruir eso que se nos enseñó pero si se puede, ánimo.
Le dio otro enfoque, pero no entendió en absoluto lo que quiso decir Natalia
Siempre hay que llevar dinero, pero a los hijos e hijas hay que enseñarles que el que pagué no significa que pueda mandar. Creo que desde ese pensamiento estamos mal. Si yo invito a mí amiga o aún amigo no significa que yo pueda mandar, no me tengo por qué sentirme así ya que si invito o me invitan es por qué quieren. si pago es por qué quiero o si pagan es por qué quieren. Pero no por eso significa que tengan derecho o sientan que tiene poder de decir sobre mí.
Yo entiendo que Natalia quiso decir o quiso poner como ejemplo , es un ejemplo eee sale con el amigo para conocerlo pero resulta que en la cita se da cuenta que es un patán y para no sentirse comprometida que ella pague lo que pidió, en ese ejemplo si está bien que pague, pero si te invita un amigo o amiga por qué suele pasar para los dos lados y te la pasas padre y el o ella quieren pagar yo no veo ningún problema osea en conclusión y como dijo Natalia es cuestión de ver realmente que pasa en esa cita, si te cientes cómoda que paguen si es un cortejo que paguen como dijo Maríana, pero si una o uno se ciente o ve que va por mal camino la cita paga tu tu parte, ni te quedes a terminar la cita agarra tus cositas y vete
Lo que importa es la intención, un hombre te puede dar un regalo pero si tiene una mala intención no es bueno.
Amo a Erika Buenfil, tan linda, tan abierta, ten amigable. Que se quede fija junto con Consuelo
Bien por Natalia, su visión va más allá de su propio privilegio
Si ahora que tiene hijo, ya la veo diciendo al papá d la bendi, no, no pagues yo pago!!! Xfavor
@@cyntiaespinoza4746 yo si creo que se dividan gastos, pero el león cree que todos son de su condición
@@cyntiaespinoza4746 El bebé es de ambos, es lógico que se dividan los gastos de la bebé 🤷🏻♀️
@@cyntiaespinoza4746 no tiene nada que ver la responsabilidad paterna con esto :)
Nath!! Gracias por defender este punto. Yo nunca nunca nunca repito nunca asumí que por ser mujer y que un hombre me invitará a comer, él tenía que pagar. Mi mamá siempre me educó a yo pagar lo que consumiera o mitad y mitad de la cuenta y me siento tan feliz y agradecida por ello y desde mis primeras citas hasta mis 36 años y lo viva lo seguiré haciendo porque sé que es un privilegio el ser mujer, libre e independiente por el cual se ha luchado tanto.
🔥💯
mi mamá es al revés, siempre quiere que sea yo el que invite a mis amigas o así, pero yo creo que jamás nadie nos hemos aceptado esa clase de invitaciones. Cada quien siempre paga lo que consume y punto, sin importar si eres hombre o mujer o lo que sea. Sí ha habido ocasiones en las que alguien me paga el uber o el taxi, o yo se los pago, y así nos vamos turnando, pero nunca como regla de que por ser hombre tú pagas todo, o por ser mujer no pagas nada
Esta muy bien, pero no olvidemos que somos mujeres, femeninas, sensibles y que merecemos ser cotejadas como dijo Mariana, y eso no significa que no podamos ser independientes económicamente ni que tengamos que tomar un rol masculino
@@dianamar6841 Así es, también somos eso. En mi caso particular mi mamá lo hacía así porque el lugar dónde vivimos hay demasiado machismo y violencia y para ella era forma de saber que yo estaría segura y si algo no iba bien tener la capacidad de pagar lo consumido y retirarme. Aprecio mucho tu comentario y te respeto
@@dichanel6216 te lo agradezco y qué bueno que compartas el punto que al igual que el caso de Natalia, fueron las madres quienes vieron o sufrieron algún tipo de abuso y prepararon a sus hijas para que no vivieran lo mismo, creo que el punto que quiere defender ella es otro contexto totalmente distinto, el querer demostrar y defender ante el género masculino
Ayyyy por favor !!! no se trata de igualdad se trata de equidad, PAGA… el que tuvo la idea de salir, y normalícenos que está bien que un hombre se porte como caballero y pague la cuenta y también normalícenos que la mujer de la edad que sea tenga su dinero para pagar si ella así lo quiere. El dinero no es tirano somos las personas las que nos portamos así sin importar el género! No hay porque confundir la caballerosidad con machismo y otras estupideces!
Exacto 👌
De acuerdisimo, no precisamente el que tuvo la idea de salir paga pero sí es un tema de caballerosidad, educación, valores atención, etc...
Deacuerdo 👏👏
Entonces al pagar la cuenta es ser caballero??
Y si no la paga?
Que lo hace ser, si le dice que cada quien lo que consumió?
Partiendo de la premisa de que el hombre puede ser caballeroso al invitar la cena, la mujer también puede ser amable y pagarla ella. Siento que muchas veces solamente es desde el hombre hacia la mujer. Me gustaría que dejando de lado el término caballerosidad, simplemente haya educación y amabilidad, para lograr una verdadera equidad.
Natalia siempre pelea con las invitadas q piensan diferente y quiere imponer sus puntos de vista. La q tiene ideas diferentes es ella y muy respetable pero no significa q tenga la razón.
no esta peleando esta debatiendo, son cosas distintas, ella menciona que esta respetando la manera de pensar, más no concuerda con ello, por el machismo en el que han sido educadas las mujeres y creen correcto que la cena debe ser pagada por un hombre, pero este acto tiene una connotación negativa, una cosa es una atención un detalle a otra muy distinta a la caballerosidad, por qué? porque esto se remonta al antaño, al poder del hombre sobre la mujer, el que ganaba dinero, el que tenia más posibilidades de obtener riquezas era un hombre, todo eso gracias a el machismo, por eso el hombre en su manera de mostrar su poder (que muchos le dicen galantería o caballerosidad romantizada) era invitando a cenar, para así impresionar y que la mujer viera que con el tendría comida y dinero, este acto lo romantizaron tanto que se educó a que si andabas con alguien que te invitaba a salir como cortejo (como lo menciona Seoane) era un buen hombre, cuando en realidad solo estaba siendo presunción de su galantería y poder con otros hombres sobretodo mas si la mujer era físicamente atractiva para la mayoría de los hombres, pero muchas mujeres no lo ven así y es por eso que piensan como Mariana Seoane, y Erika por eso dice lo que dice, que bueno que Erika tome el ejemplo de lo bueno de las nuevas generaciones que están rompiendo con muchas cosas establecidas que tienen connotaciones muy negativas y que quiera emplearlas en su vida, eso habla de que ella es una mujer inteligente, siempre en constante cambio aprendiendo, no sigue siendo igual a la de antes, mas culta y más segura, no es fácil romper con las costumbres y educación añeja. saluditos.
Exacto !!! Siempre queriendo pelear
Pues de esto va el programa, de que ellas expresen sus ideas. Natalia no esta imponiendo nada, ella siempre que está en desacuerdo dice "yo no pienso igual", mientras que la invitada, en este caso, se cerró e incluso hizo caras cuando habían ideas que no le parecían.
No es pelea se llama debate y de ese tipo de pláticas se generan nuevos pensamientos. Si no nos cuestionamos no avanzamos a ser mejores.
Es que son doñas
Creo que Paola lo dijo perfecto!!
Se respetan todas las opiniones o puntos de vista....pero creo q entendieron lo q quisieron porq la sra.Seoane se refería solo a un tema de caballerosidad.
Pwro también se cerró a la idea de Natalia, a veces siento que tiene tantas ideas en la cabeza y no se expresa como ella quisiera jaja
Pero algunas si entendieron lo que que quería dar a entender
Las dos se cierran... Pero sí, el tema es totalmente de caballerosidad, mismo que Natalia tal vez no se sienta de acuerdo
La caballerosidad, con todo y que se presenta como un recipiente que contiene el romanticismo y la galantería, lleva una violencia invisible porque es restrictiva. Implica reducir a las personas a las actitudes que se esperan de ellas de acuerdo con su género y lo que les toca hacer. El término adecuado debería ser: amabilidad, porque podemos y debemos ser amables en general con hombres y mujeres.
@@justk.3537 No se cierra sino que Natalia a la gente que no comparten sus ideas radicales las hace sentir como si tuvieran algún complejo o inseguridad cómo con Maki pero se topo con el carácter fuerte de la Seoane 🤭
@@marion2994 ideas radicales le llamas a cuestionarte la caballerosidad??
Comparto la idea de Mariana y comprendo también que debes llevar dinero por seguridad.
Pero a ver, cuanto debe durar el cortejo (pagar las cuentas) de parte del hombre?
@@daviddilemas2738 siempre
Jajaja ohhhhhh y por qué no es al revés por qué en el cortejo no pagan las mujeres?
@@LuisCruz-cy5fr te recomiendo investigar de la energía femenina y masculina, te va ayudar a entender muchas cosas ;)
@@suzettegonzalez4955 lol
Independientemente del tema entre nat y mariana, puedo hablar del. Mensaje tan importante que Erica expreso, con una red de apoyo femenina de la cual hoy le decimos sororidad y es preciosa, al saber que una mujer, no es la peor enemiga de otra mujer 🥰🥰🥰👏👏👏👏
Ami me encanta que mi pareja me consienta y cuando yo le llego a decir arreglate vamos a cenar yo te invito me siento tan feliz, tan autonoma…. Que eso del poder en la pareja no existe…. Ojala todas tengamos eso en una pareja 🤍👏🏼Ame los comentarios de Paola y Ericka buelfin
Nath, desde antes de llegar a esta parte del programa supe que iba a haber diferencias con Mariana, pero la mayoría de las que vemos el programa comprendemos tu punto y lo apoyamos!!
Amo a paola tan certera y oportuna con sus comentarios ❤️ aterriza a las divinas
De acuerdo contigo Mariana 👏👏👏👏👏👏
Natalia siempre habla de las mujeres en general y Mariana no entendio y se cierrra en su punto de vista...yo escucho muchas mujeres decir le voy a decir a mi marido y te aviso si puedo comprarlo y eso es por qué el dinero es de el, las mujeres devemos trabajar
Respeto para todas las ideas, no hay porque hacer regla de nada, pienso que todo se vale, si te gusta que paguen y te funciona, dale; si te gusta pagar y te funciona, dale también.... Tolerancia para todos los puntos de vista!!!
Aaaay hermosa 😍🥰 al final Erika fue la que dio el mensaje, que bonitooooo
Jajajajajaja... Mariana es a toda madre. Que buena platica.
Mariana se sintió ofendida y no escucho con atención a Nat y no la estaba atacando ni estaba contra ella, solo es que Nat defiende sus ideales.
Y el decir "tengo más amigos hombres que mujeres" me hace pensar que hay que hecharle más ganas a las relaciones con mujeres para hacer unión y apoyo y cuando ella lo descubra verá que va a tener más amigas que amigos o igual
Una pitufina... Mariana está educada de otra manera y hay que descontruirse para ver las cosas de manera distinta...
En mi caso cuando era mas joven tambien tenia mas amigos hombres que mujeres, incluso mi mejor amigo es hombre, y no porque no me abriera a introducirme al mundo femenino, simemente porque siempre he sido practica en mis cosas y mis decisiones, y nosotras como mujeres en ocasiones "amamosssss" actuar complejamente . Y eso me descargaba mental y fisicamente. Y con los hombres me parecia tan sencillo todo. 😀😀😂😂. Soy independiente, femenina, pensante , contemporanea pero a mi si me gusta el romanticismo. 🥰, Exitos chicas. 🥰
Yo siempre me junte más con hombres que con mujeres, y no me disgustaba si no al contrario.
@@auxiliarmedicinadeltrabajo5179 carino cada quien ve y assumee la vida como mejor le parezca y le calce, el problema de nosotros los humanos es que en ese afan de querer cambiar al otro, es cuando no entendemos los procesos de cada cual. Si ella percibe esto asi y se siente feliz con ello cual el problema? Y Si tu assumese tu Vida y tus decisiones de otra manera tambien esta bien t no hay problema en ello. En la aceptacion y respeto por el otro holisticamente esta el gran secreto del amor. ❤️🥰 Exitos!
Nat debes dejarte consentir.. el que te paguen algo, no te minimiza ni debe pegar en tu orgullo.. al contrario! es una manera de halago y todos lo merecemos!! ..”tu eres tú, a pesar de las circunstancias” 😉❤️
Aunque es bueno aceptar a que te paguen alguna cita, es importante crear una independencia desde pequeñas, ser independiente es un proceso que se aprende y es importante para no sentir que tienes que quedarte con alguien solo porque sientes que eres dependiente de él. Por eso es bueno lo que dice Nath.
Ella lo dijo, a veces mi esposo invita a veces yo
Pero siento qje se refería a quitarse esa etiqueta de que el hombre paga todo en un cortejo o en citas, nosotras también podemos, no es por que la sociedad ya dicto que eso es ser caballero, por que nada tiene que ver la caballerosidad con pagar cuentas.
@@Sunbae86 eso si estoy de acuerdo .. es importante saber que uno puede ! Y no dependes de nadie nunca …
Es loca de natalia es una prueba de de que feminismo es negativo, ademas que va super fachosa, igual que todas las feministas.
Me encanta Erika, es tan trasparente!! Quedaría muy bien en el elenco
Creo q debemos de abrir más la mente para poder dejar entrar más cosas, ideas y pensamientos retrogrados sobre el romanticismo y el dinero apoyo a Nat
Pues es que no fue objetiva , si ha ella le gusta pagar la cuenta cuendo un vato la invita o la corteja que la haga , yo paso que pague 😜😜😜 y no ejerce control sobre nada
Ambas dos tienen razón, es bueno que te inviten y te paguen o te compren, y te traten bien es parte de ser un caballero y tratar bien a una mujer; pero también es bueno que como mujer lleves tú propio dinero y tengas esa seguridad porque hay hombres patanes lo he visto mucho, luego las dejan botadas en la calle o las dejan con toda la cuenta porque como dice Natalia las ven débiles y esa es la parte de agresor económico, si es bueno llevar tú dinero, aunque él pague. Y si tú quieres invitarle de vez en cuando también está bien pero todo tiene que ver con las personas, personalidad y el contexto!! Me gusta la idea de poder salir sola lo importante es como lo vives y sientes!!! Se feliz
A lo que entiendo es que no hay nada de malo en invitar algo a alguien ya sea hombre o mujer, pero lo que se refiere Natalia es la connotación a la que se da a entender y tu lo mencionas al principio. "Es bueno que te inviten, que te paguen o te compren, es parte de ser un caballero y tratarla bien" eso da a entender que para tratar bien a una mujer tienes que hacer todo eso. El hombre no está obligado a pagar la cuenta de nada, mucha gente lo ve como caballerosidad o cortejo que casi casi es obligación y da a entender que una mujer no puede ser independiente económicamente o para que sea buen hombre te tiene que pagar todo en un principio y no, tiene quw haber equidad
Si te nace esta bien, pero no por que es una etiqueta de caballerosidad
Eso yo entendí y comprendi de Natalia y de mi pensamiento :)
Bravo Anai ,excelente punto. 🌺
Caballero o banco????? Es diferente señora guevona
@@justk.3537 Exacto!!
Las mujeres tenemos puntos de vista a conveniencia y eso no está padre.
Si paga es un caballero y si no paga es un patán?? Eso no define al hombre como bueno o malo pero si el interés de una mujer.
@@ivonzepeda103 exacto, es lo malo de las etiquetas, quien dice que eso es ser caballero? La sociedad a travez de los años y lo hemos aprendido y replicado por que creemos que es lo correcto. Y tienes razon, si no lo hace se convierte en un patán y que si fuera al revés, no hay problema por que somos mujeres
Son tantas cosas que como dice Natalia tienen un trasfondo, y es bueno entender y respetar distintos puntos de vista
Pero primero hay que escuchar lo que la otra persona quiso dar a entender, algo que Mariana y Macky creo se llama en aquel entonces no hizo
A ver no tiene nada de malo permitir a un hombre ser atento , y cortejar cuando te invitan aceptarlo. Porque tiene de malo dejar que alguien te corteje y tenga un buen detalle . Por esas ideas, ya se ha perdido mucho la caballerosidad por parte de los hombres.
Exacto...si el hombre quiere pagar tampoco nos pongamos a la defensiva...si un día lo queremos invitar está bien pero no hay q limitarles si así quieren ser ellos ..creo es muy egoísta también esa forma de pensar
@@inesduarte8041 los hombre también desean cosas por eso un regalo para todos esta,.muy bien de la familia
Exacto! pero díselo a Natalia necia.
Natalia se ahoga en un vaso de agua le quita el romanticismo y avemos hombres que no somos como ella dice
El romanticismo es una venda en los ojos para la sociedad, en la mayoría de las veces.
Exacto, así le paso a Natalia.
Lo que hay que reforzar es la independencia económica y autoestima en mujeres para cuando vengan hombres a querernos cortejar de esa manera, pues tengamos claro que es cortejo y no poder. Así poder poner límites al hombre que se quiera sobrepasar.
Y pues dejar que todo fluya, si el hombre quiere hacerlo desde un punto de romanticismo sano, adelante.
Mientras permitas que el dinero sea poder, estas mal.
A mi me gusta que me inviten y que paguen...y soy independiente económicamente hablando. Me encanta esa atención y no me obliga a dar o ceder a lo que no quiero.
Es cierto! Nadie coincide conmigo, pero los detalles de “caballerosidad” llevan un peso machista, donde se ve a la mujer débil.
Yo creo que la caballerosidad no tiene nada que ver con el machismo son cosas completamente diferentes, no se con que tipos de hombres has convivido para basarte en una concepto así,
@@GUSTAVO19276 La caballerosidad nació en una época dónde el machismo era el TODO.
Por qué crees que no hay mujerosidad??
Pides algo que no se puede dar
@@blizzalternativo no se de que hablas
Todo lo contrario, la mujer lleva el privilegio, porque socialmente el hombre "debe" pagar... La pregunta es... Si el hombre no paga, es un patán.... Pero si una mujer no paga ¿qué es ella?
natalia esta equivocada, como que con compejo, asi ha sido siempre, y no quiere decir que ellos mandan por pagar, es parte del cortejo de la caballerosidad etc.
así era antes, al menos yo con 16 años ya no espero un hombre "caballeroso" solo respeto, sin etiquetas anticuadas.
@@andreamartinez48 que bueno así cuando te voten ni una cena les abras sácado por no tomarte en serio .
@@teamoyazze5581 si
Felicidades, Natalia Telles eres super y me encanta tu forma de pensar, soy mamá, grande de edad con tus comentarios me has enseñado mucho.
Yo era de la idea que el que paga es el hombre, hasta que un día un chico me invito a salir y se sintió con el derecho a abrazarme y ser correspondido.
la verdad me incomode y le deje en claro que no por pagar tenia derecho a pensar que accedería a lo que el quisiera.
mi novio actual casi siempre paga la cuenta, yo también lo he hecho no tantas como él pero lo hago.
y eso no significa que sea más o menos caballero por pagar.
ojo estamos acostumbradas que solo el hombre nos debe acortejar y dar todo y nosotras solo recibir, cuabdo deberia de ser algo mutuo.
El vio una oportunidad, lo que debiste poner son Límites.
Exacto. Paola la más inteligente que NO se entienda que el que paga manda.
Lamentablemente en la actualidad DEMASIADOS hombres creen que si pagan por la cita tienen derecho de un beso, una noche juntos, una segunda cita a la fuerza. Es por eso que ella dice que el que "paga manda".
Estoy de acuerdo contigo Nat.
Mariana siempre quiere tener la razon lo mismo paso con las mojoe con Raquel Bigorra y se le nota la molestia.
Pues no aprendio lo que segun ella la educaron.tiene que aceptar el punto de vista de otras personas.
Ahí tenemos a varias mujeres ya vividas, experimentadas diciendo cosas sensatas mientras que Natalia parece que recién está empezando a vivir. Yo tb en un momento hace años cuestioné la caballerosidad, los roles de género, muchas cosas q cuestiona Natalia. Y al final llegue a la conclusión que para qué me hacía tanto problema? Es lindo que un hombre te corteje y te invite a cenar, que quiera darte tus gustos, que te engria. Si la relación prospera estaría gustosa de invitarlo yo, engreírlo yo, cocinarle yo, etc. Asimismo tb es válido que si a una mujer le gusta un hombre y ve que este no se pone las pilas, que ella lo invite. Particularmente no es mi estilo pero es totalmente válido.
Amo siempre los argumentos de Paola y de Natalia. 💖
No creo que un detalle caballeroso le de todo el poder al hombre, o nos quite lo fuerte e independientes que somos como mujeres, que Natalia diga que un acto de caballerosidad tendrá de inmediato "poder sobre ti" habla de lo inferior que inconscientemente sigue viendo a las mujeres y eso se me hace incongruente
👏👏👏👏👏
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼
el caballerismo es misoginia, se sigue viendo inferior y "delicada" a la mujer
@@dulceespino7872 nada que ver, tienes muy mal concepto
Exacto ,es que no se trata de llegar a los extremos,eran temas diferentes ,Mariana hablaba del Romance y Natalia enseguida se fue con el feminismo extremo ,osea se salió del tema que estaba hablando Mariana.
La señora Mariana habla desde sus privilegios. No ve más allá de estos , no ve la violencia económica social que existe y por la que pasan miles de mujeres en el país .
Tssss Mariana Seoane tiene mucho que aprender sobre la escucha activa y respetar los puntos de laa demás sin sentirse atacada ¿Qué onda con golpear su mano e interrumpir a Natalia?
Mariana opinaba todo desde su privilegio, súper cerrada y mal desde mi punto de vista, hasta irrespetuosa
Sin duda lo mejor 👌 fue escuchar a Ericka que a pesar de tener una estructura generacional , ha sabido renovarse.
Si un hombre que te está conquistando te invita a salir es obvio que el tiene que pagar, si el hombre es solo tu amigo la cosa ahí es diferente.
Es correcto,
No se hagan pelotas, sí tienes un pretendiente y te invita a una cita cortejo en lo que se deciden el caballero paga. Pero si son sólo amigos y en grupo cada quien paga lo suyo; y si no te dejan en otra ocasión pagas tu.
Amo el programa la mancuerna que hacen las conductoras y la verdad Totalmente de acuerdo con Nat es muy cierto lo ideal es ir rompiendo con esas ideas que se tenían ya estructuradas que aunq no se atrevieron a decirlo fomentan el machismo en cierta forma
Nathalia estoy contigo! Estás muy elevada! Me da comezón escuchar gente como esta mujer
Paola te admiro!!!!! No comparto lo radical que es Natalia a veces, creo que todos pueden tener diferentes puntos de vista y listo ✅
Si Natalia es muy radical da hueva
@@ivetteortiz9425 Demasiada. Tengo claro porque nos lo ha hecho ver varias veces, que ella no fue conquistada (porque ser cortejada y la caballerosidad son un insulto para ella, de nuevo, ella nos lo ha dicho). Si no, ella lo conquistó a él. Y él, súper cómodo claro.
@@daniellacastelan5991 ah! Entonces tú quieres ser la y que esté cómoda?
Natalia le queda muy grande al programa, es una mujer muy inteligente y con argumentos, lo malo son invitad@s que dejan mucho que desear y su único argumento es a base de desacreditar a las demás.
Super si , aquí el problema es que personas como la señora de morado nisiquiera se toman el tiempo de cuestionarse estos temas
Imagínate, una chica inteligente, contemporánea, en medio de "artistas" que desafortunadamente, fueron educadas con mentalidad de prostitutas, con todo respeto a ese oficio, pero que creen que el amor y el interés romántico/sexual se debe demostrar con dinero.Natalia debería buscar su propia plataforma de difusión.
@@latingal3731 qué comentario tan tonto: ¿“mujeres artistas que fueron educadas como prostitutas”? Qué prejuiciosa e ignorante. Las artistas, ya sea que se trate de actrices o cualquier otra disciplina artística, no se educan como prostitutas. Hágase un favor y deconstrúyase.
Y volvemos a lo mismo de siempre nos quejamos de la desigualdad de género mientras somos nosotras mismas las que nos atacamos y nos denigramos sin respetar que cada quien es dueño de su vida, ideas y forma de vivir
Pues no creo que le quede grande el programa porque a final de cuentas si logra hacerlas entender su punto de vista a las demas netas y les da otro panorama pero en este caso con la invitada creo que la chica esta muy cerrada en sus ideas y nisiquiera se lo cuestiona y desde mi punto de vista creo que es una mujer que creció con muchos privilegios y el hecho de que diga "es que yo no lo veo asi" no quiere decir que a muchas mujeres no les pasa que por pagarles la cuenta tiene una connotación de autoridad.
Bien por Paola tambien muy acertada
Natalia creo que no ha aprendido nada. Insiste en que su punto de vista es el unico que debe valer, siempre que menciona esto deja debajo de las lineas un complejo, que no es culpa de Mariana . Solo ve por un lado de las cosas, cuando hay también otros argumentos interesantes que también deben considerarse. Paola como siempre una reina, llego al punto.
Totalmente de acuerdo contigo.
Que bonito tener esa red de amistades que siempre te acompañan. ♥
Me encantó la intervención de la señora Ericka Buenfil, muy coherentes y atinados sus comentarios. No hay como actualizar nuestras creencias y educación, no podemos seguir repitiendo lo mismo que se nos enseñó, debemos cuestionarnos todo lo que se viene haciendo desde hace tiempo sobre todo en cuestiones de género, superarnos a nosotras mismas, abrir nuestra mente y horizontes. @laseoaneoficial en cambio se alteró, se aferró y se cerró a comprender. Cuesta trabajo, yo aún sigo trabajando en ello y es muy difícil pero ahí vamos. ✌️💜
Exacto se nota la diferencia de edad en la forma de pensar
Veo a Natalia y me veo a mi... Hablar de temas así con personas que no quieren abrir sus mentes a otros puntos de vista y a dejar sus lugares de privilegio por un momentito es bien difícil. Y te sentís exactamente así. Se siente uno mal entendida, juzgada, sola. La única que apoyo fue Paola. 😞
Lo qué pasa es que se frustra porque no puede aceptar que hay gente que piensa distinto, no todas pueden ser igual de listas y avanzadas como tú y Natalia 🤷🏻♀️
@@sinton9263 no maje, se frustra porque hay gente pendeja entiende todo como un ataque personal.
Te abrazo mucho, no desistas. Porque somos muchas y estamos en todas partes. ✨
@@luzquisquinay7308 exacto, gente pendeja que se toma todo personal, diste justo! Y ahí va lo que dice Mariana, todas hablando de respeto a la mujer y son las primeras que salen a señalar 🤭🤭, en fin, la hipocresía 🤷🏻♀️
@@sinton9263 pero ella no está respetando las grandes caras de disgusto que pone, cuando se ve que Nat solo está intentando explicar un punto de vista menos machista ella se ofende y hace hace gestos de disgusto levantando las manos. Eso no es respetar, respetar es escuchar, pero creo que sí estás escuchando también es importante ser escuchadx. Pero como dije , gente que no tiene un poco de pertura, verdad , que vive en los años 80' y quieren seguir siendo dominadas por sus hombres. 🤷🏾♀️
Yo no sé qué hace una persona como esa Natalia entre tantas mujeres pensantes. Ya harta con su ideología progre y sus tonterías de género y la fregada. Me parece increíble que esté ocupando un lugar en ese programa.
Bonita noche. Podrían poner los programas completos porfavor. Gracias
Natalia está muy clavada con el rollo de ser "independiente, autónoma, autosuficiente, libre, poderosa etc." Confunde las cosas cañón, no escucha a las demás, siempre quiere tener la razón, para ella siempre es una competencia pero a veces compite solita.
Está traumada neta que se analice o acepte ayuda le urge.
Jajaja no está traumada, tiene un criterio diferente al tuyo y eso no la hace un loca o que necesite ayuda, si no piensa igual que tú pasa de largo! Pero no juzgues y mucho menos insultes a una persona con algo así, porque eso habla más de ti que de la persona. ojo con la doble moralidad
@@sofiarodriguezfuentes2166 Yo no dije que estuvieras loca, esas son tus palabras y en ningún momento insulte a la tipa solo dije lo que es evidente, no deja expresar a los invitados, y Si siempre quiere tener la razón. Pero veo que tú eres otra clavadita. Lee bien pero sobre todo analiza y comprende lo que estás leyendo. Porque ¿que coño tiene que ver la moralidad? Voy a creer que eres medio cateta.
@@viviortizm7767 "la tipa" "clavadita" aguas eh. No te vayas a morder la lengua, saludos.
Pasa que no entendieron el punto de Nath, existe algo que se llama violencia económica y es como dice “es que quién paga manda” y sí, quién tiene dinero se posiciona en un lugar de poder, en el que viéndolo desde una perspectiva de género el hombre siempre ejerce este tipo de violencia y se ve muchísimo incluso actualmente en México
Me gusta mucho la forma de pensar de Natalia, quiero que mi hija sea autosuficiente
Exacto a si debe ser. pero no por que alguien te pague la cena deja de ser autosuficiente la persona que lo permite.
Su forma de pensar también es muy errada , como la de un hombre machista , versión mujer
Excelente programa. Muchos buenos argumento. Inteligentes. Excelente debate.
Entiendo a la Seoane, a mi también me gusta esa parte del cortejo👍👍👍
A mi me encanta! Que me inviten , quiere azul celeste que le cueste jaja , en verdad es bonito que t inviten
Eso no las hace menos ni gorronas, porque te aseguro que también llevan su dinero. Bien lo dijo mariana yoo invitó a mis amigas Cúando puedo. 🤷🏻♀️
M gustaría q invitaran a chicas de la edad de Natalia o más jóvenes aver q opinión tienen..xq aquí todas son más grandes y traen la idea de q el hombre pague...q yo siento q no está mal. Q el hombre sea un caballero... también m daria curiosidad como Natalia educaría a un niño hombre..osea la diría hijo cuando invites a una chica q ella pague lo suyo o cómo...
No, sin embargo probablemente le diría, si decides ser un hombre caballeroso e invitar a cenar a alguien comunícale que tú deseas pagar la cuenta total, pero que también tenga claro que es totalmente normal que ella lo invite de la misma manera y permita que la cuenta sea pagada por ella.
Creo que eso sería lo que Nath le enseñaría,
Yo tengo un niño y le diré busca una mujer económicamente independiente.
NATALIA TIENE CASI 40 AÑOS ES CHAVORUCA 🙄🙄
@@mayerlinevazquez8515 pz no se ..yo a mi hijo la verdad no creo decirle eso ..en todo momento le he enseñado q se debe respetar a las mujeres x igual no juzgar x como se vistan y el ya lo sabe aunq tiene siete años confronto a un niño q le quería levantar la falda a una compañerita ..cuando le preguntaron xq la defendió dijo xq la tiene q respetar...aquí el punto al q se refiere Natalia es a q cuando dejas a un hombre pagar todo el va a querer mandar pero no es así..al menos cuando ya sean grandes se les explica q en una relación los dos son un equipo q si tienen las mismas metas lograrán estar bien pero sin creerse uno más q el otro ..creo el ser caballero no quita el respetar ..la verdad no m imagino decirle a mi hijo q busque una mujer independiente y q en su cita aclaren quién pagará la cuenta ..
@@mayerlinevazquez8515 pz no se ..yo a mi hijo la verdad no creo decirle eso ..en todo momento le he enseñado q se debe respetar a las mujeres x igual no juzgar x como se vistan y el ya lo sabe aunq tiene siete años confronto a un niño q le quería levantar la falda a una compañerita ..cuando le preguntaron xq la defendió dijo xq la tiene q respetar...aquí el punto al q se refiere Natalia es a q cuando dejas a un hombre pagar todo el va a querer mandar pero no es así..al menos cuando ya sean grandes se les explica q en una relación los dos son un equipo q si tienen las mismas metas lograrán estar bien pero sin creerse uno más q el otro ..creo el ser caballero no quita el respetar ..la verdad no m imagino decirle a mi hijo q busque una mujer independiente y q en su cita aclaren quién pagará la cuenta ..
Mariana se defiende diciendo "es que yo no lo siento así" la realidad es que si a ella no le pasa o no lo siente así, no significa que no exista... si hay hombres que se sienten con un poder sobre la mujer al pagar la cuenta y viceversa, si hay mujeres que consideran una regla que les tienen que pagar sus salidas cuando no es obligatorio, si existen, ahí radica el énfasis de Natalia el "cuestionar" sacar de la burbuja a las mujeres y puedan vivir con tranquilidad la experiencia de Mariana donde si te invitan una cena, no sea cuestión de poder ni de reglamentos a seguir en una cita sino por el hecho de que eres especial para la persona con la que sales.
La verdad Mariana se nota que vive sin complejos, dudo que ella sea una mujer sumisa. Y estar siempre pensando mal de un hombre y clasificarlo como "malo" por el simple hecho de querer pagar es un extremo de Natalia.
Erika una adorada me encanta ver como se abre y expresa sus pensamientos y sentimientos, una triunfadora en la vida Señorona!💖
Ella parece que se siente con la obligación de pagar a veces para demostrar su independencia, cuando alguien es independiente no lo piensa, sólo lo es
2:03 #WhitexicanPride
2:44 Es lo que piensan las personas que no saben dar regalos desinteresadamente.
3:47 Y sobre todo una persona muy humilde.
4:47 Creo que las connotaciones son los prejuicios de Natalia.
6:05 Promoviendo prejuicios de género. Por qué no dijo que "la tirana es la persona, no el dinero". Por qué insistir con el género masculino?
Totalmente de acuerdo Natalia proyecta sus prejuicios y pereceria que todo lo referente al hombre está mal, la caballerosidad ahora es mal vista por una conotacion de ventaja o poder? Pensando así se extinguirá todo acto de cortesía o gesto por parte de un hombre para una mujer. Mariana Seoane muy bien por no creer que un acto de caballerosidad es una desigualdad de poder de género
@@MrDarc75 Totalmente de acuerdo. Natalia proyecta sus prejuicios y malas costumbres en sus opiniones sobre "las convenciones sociales de género".
De acuerdo, así como hay prejuicios machistas, hay prejuicios feministas.
Wow
Excelente primer comentario bueno y coherente que leo en el video
Ojalá que pudieran invitar a las @envinadas un punto de vista con diferencia generacional. Me encantaría verlas con las @netas
Saludos!
Cuánta verdad tiene Paola me encantas eres una super mujer un ejemplo
Cada persona habla desde su contexto. Lo importante es comprendernos sin polarizar, ayudarnos, educarnos y lograr que los Seres humanos se autosostengan de manera digna.
Erika, yo soy madre soltera y también me invitaban mis amigas que eran casada (grupo de la escuela),jamás dejé ir porque era yo papá y mamá de.mi hijo .
Y no mi querida el que paga no manda paga el que quiere invitar si estoy de acuerdo que debes llevar tu dinero por si te encuentras con un patán o.por alguna emergencia, tampoco vas a salir sin dinero porque te invitaron ...
A mí antes Natalia no me caía, me caía super mal, pero me di la oportunidad de conocer éste programa y a Paola, Natalia, Dani y Consuelo y ufff, cada día me enamoro más de Nat y su pensamiento, su forma de ser y su actitud de ganas de cambiar éste mundo y el pensamiento que tienen muchas personas, de verdad es un excelente programa ♥️
Mi opinión, el que invita paga, si es salida de amigos -que onda vamos y común acuerdo cada quien paga lo suyo - claro desde el inicio las cosas.. pero si es en plan de conquista el que quiere quedar bien ps paga la salida y eso no significa que el que paga manda..
-Muy bien eso de que la mujer lleve su dinero para cualquier eventualidad.
En estos tiempos en los quw se comparten los gastos ya estando casados, entonces ambos toman decisiones obvio
Son nuevos tiempos pero siempre debe haber común acuerdo 😉
Me encantan todas 💜💜💜💜
Y amo el outfit de Daniela, se ve más elegante y hermosa 😍❤️