Наш телеграм-канал: t.me/obschimplanom Все выпуски подкаста «Крупным планом»: Яндекс Музыка - music.yandex.ru/album/11700332 Apple Podcasts - podcasts.apple.com/ru/podcast/крупным-планом/id1526671261 Остальные платформы - podcast.ru/1526671261
Я поняла, что "герой поет", когда он Джокер. Потому что Джокер это артист. Это нарцисс, который воспринимает все как представление. И его жестокость, она не пугает. Потому что убийства это просто номер, не по настоящему, он ломает 4 стену. И единственный из вселенной понимает, что это комикс! И когда Артур приходит к Ли. Та начинает петь, а Артур не понимает почему та поет. Потому что пел не Артур, а Джокер. Артур пропал в сцене, где психолог просит показать "Джокера", выпустить его. Далее освещение кадра озаряют лучи соонца и герой счастлив. Ему комфортно в тюрьме, он звезда. Меняется его пластика. Далее Артур становится собой в сценах, где смеется под дождем в тюрьме. Он в эти моменты делит тело с костюмом "Джокером". Этот прием показывает, что снова Артур осознает, что все плохо. По поводу сцен в суде. Когда карлик в конце говорит "это не ты, ты всегда был добр ко мне". Джокер визгливо обрывает речь, потому что это может разбудить Артура. Также в сценах допроса других свидетелей Джокер слышит это и заставляет Артура уйти глубже, не слышать правду о себе. В эти моменты герой Артура проваливается в глубь сознания. Еще деталь, которую нужно услышать. Джокер поет в суде, о том, что карта джокера выпала Артуру. И что она всегда в колоде выпадет кому-то. То есть этим номером режиссер готовит нас к финалу. После взрыва, Артур выходит из суда. И его встречает "Джокер" , его костюм. Его альтер эго. Оно транслирует, я тебя спас, бежим, мы отомстим им за то, что они не поняли нашу шутку. И Артур бежит от своей личности Джокера и приходит домой. Все к той же лестнице! Он видит Ли, тот лучь света, который разбивает ему сердце говоря, что она любит альтер эго Джокера. А не слабого Артура. Вспомним, что она психиатр и она осознает, что Артур отказался от Джокера. И не сможет свернуть горы. Ее трагедия не сколько не меньше. Она потеряла свою любовь. После этого в тюрьме появляется лучик надежды, кто-то пришел навестить никому не нужного Артура. И тут мы как зритель гадаем кто пришел: Ли или адвокат или прокурор. И Артура убивают, потому что карта Джокера досталась этому психу. И наш герой Артур умирает несчастным. Это закольцовка первого фильма, кольцевая композиция. Говорящая, что несчастье это судьба. И это нисколько не слабее Шинели Гоголя. Где герой обречен своим рождением на муки. Мне фильм было сложно смотреть. Проблемы в темпо ритме. Не однозначные номера. Но этот фильм не отпускает меня уже 3 дня. И я с удовольствием переслушаю эти песни. Рекомендую смотреть фильм, именно смотреть !
Отличные находки, например сцену где он говорит Гаге не петь больше я воспринимал как то, что он больше не любит, его душа уже не может петь. Фильм гениальный!
@@lykova_perm согласен почти со всем, отличное описание. Фильм шедевр, но очень тяжёлый, если понимать что происходит, а не ждать хита леджера. С чем не согласен, что трагедия или страдания гаги не меньше. Это просто страдающая хренью мадам, для которой Артур не важен. Проблем в темпо ритме тоже нет. Это специальное выдерживание зрителя во фрустрации. Мы все ждём, когда же он сбежит из психушки, когда сбежит из суда. Вот вот раскроется. А нам этого не дают. Потому что так не бывает. Только в детских фантазиях. Нам дают суровую реальность, в которой Артур просто бедный человек, живущий в своих фантазиях, по сути не очень сложных.
Фильмы вроде "Джокера" - это своего рода эмоциональные головоломки. Чтобы их разгадать, нужно обладать определенной чувствительностью, умением видеть скрытые смыслы и не бояться сложных эмоций. Не все готовы к такому испытанию.
А нет идеи, что сцена изнасилования возвращает Артура в детство и таким образом он понимает, что личность Джокера для него не является защитой, он не может за этот эпатаж спрятаться от того ужаса, который пережил в дестстве? Я именно так сцену понял, особенно учитывая, что сразу после этого он в своем мире фантазий смывает грим
бл*дь, аху*нный комментарий. я вот матюкался за этот эпизод, что он вообще нелогичный, а теперь наоборот, это же почти гениально. при появлении комплексов или "вторых личностей" терапевты ищут точку появления этого, чтобы проработать. и скорее всего джокер как раз и появился как реакция ребёнка на сексуальное насилие, но долгие годы спал, прежде чем проявиться. А после насилия в тюрьме Артур вернулся в эту точку и увидел себя настоящего.
@@romanshmykov137 тодд филипс, очевидно, и к счастью, с вами не согласен)) он с кайфом вбухал 200 лямов в фильм зная риски. Он с лёгкостью мог бы создать кин, который все так ждали-ожидали, получить кассу и все были бы "довольны". Но он сказал YOLO и выкатил шедевр, а не пошлое продолжение.
Приятно осознавать, что мы существуем 😁 Просто объективно единственный минус этого фильма, что в нем не хватает развития персонажа, к чему мы привыкли при просмотре фильма. Как будто всё развитие уже и так произошло в первой части. НО финал у истории всё же присутствует, визуал на высоте, музыкальность сюжетно оправдана (ну, может, на парочку песен сократить можно было), тот самый Джокер из первой части присутствует, и я с него кайфанула)) Мне в принципе нравится такое «антикомиксное» видение Джокера
Я ничего не ожидала. Просто была готова к тому, что мне покажут, то и покажут, мне фильм понравился, я серьёзно впервые испытала эмоцию, которую пока затрудняюсь идентифицировать.
ваши ожидания - это ваши проблемы. должен был сказать тодд филипс, но он не знает русского и до него это уже сказал аршавин. Собственно в этом и проблема кино
Для меня отношение ко всему фильму заключается в одной фразе - когда Джокер в конце просит Харви: "пожалуйста, хватит петь! Давай поговорим!" Я понимаю, что это мюзикл, но мне казалось таким неуместным, когда они поют, а они делают это ТАК МНОГО! Мюзикл он же в целом предполагает некую театральность, сказочность. А здесь такой как бы реализм, а потом они внезапно поют, да ещё и медленно, да ещё и песни целиком....уффф....пытка, а не фильм 😂😂😂
Музыкальных номеров было так много, что они превратились в рекламу, которую не можешь пропустить. И в конце в фильме была шутка про песни. Зал зааплодировал и взорвался смехом 😂
Это не шутка была((( если вы заметили, песни в основном подключались тогда, когда появлялся Джокер (песня - это настроение Джокера). Когда в этой сцене Харли запела - она будто снова "призывала" Джокера. А он сказал "Не пой", чтобы она заметила и увидела не Джокера, а его - настоящего Артура:)
Фильм отличный и хорошо заканчивает линию персонажа. Фильм в том числе про то что люди сами придумывают себе кумиров и наделяют их свойствами которым они не всегда соответствуют. По сути фанаты сами придумали себе образ второй части которой она не соответствует.
@@david.tvorit да звучала, но во втором она стала центральной и привела к логическому завершению. Артур- это вдохновитель настоящего Джокера и это было очевидно ещё с первой части, потому что у Флека не наблюдалось особых криминальных наклоностей, да и интеллект не очень высок для того что-бы стать королём криминального мира, он просто больной человек, который совершил страшные поступки не отдавая себе отчёт. Ну и в фильме хорошо показано безумие когда Артур не понимает что ему делать, меняет свою позицию постоянно и вообще такое ощущение что до конца не осознает серьёзность происходящего. А моменты когда начинаются песни- это как раз эмоциональные пики вызванные положительными или отрицательным событиями. Я Вас не переубеждаю, просто не совсем понимаю почему фильм так сильно захейтили?
@@Любителькатеначчофильм захейтили именно потому, что в классической десятибалльной системе его невозможно оценить) Это, как и говорят в видео, авторское кино в чистом виде. В нем автору плевать на то, чего там от него ждет зритель, он хочет что-то сказать, не сильно заботясь о художественной цельности. Ее - цельности в Джокере:бнд очень мало. А сама а по себе классная идея со всем не означает, что фильм хороший. Другой вопрос, что Филипс все это сделал нарочно, но фильм от этого лучше не становится 🥸 п.с. Я, кстати, в целом не без удовольствия посмотрел.
@@david.tvorit так а где целостность то нарушена? В каких моментах фильм противоречит сам себе? Да и вообще каким-то особо авторским его тоже не назвать, Танцующая в темноте, которую приводили в пример, вышла 24 года назад. Т.е. каких-то новых откровений или художественных приёмов которые могли бы отпугнуть зрителя фильм не предлагает. Я думаю что Джкоре БНД так невзлюбили именно из-за того что в первой части в главном герое зрители увидели образ сражающегося против толстосумов слабого человека (чисто левый ресентимент), а в продолжении этих самых зрителей опустили на землю показав что их герой, в котором они от части видели себя, оказался обычным слабым шизом, который боится этого мира и не способен предложить ему что-то конструктивное. Вот тут то я думаю и полыхнуло.
а что там из левой повестки? сам джокер в первой части говорил что ему без разницы на эти протесты, ему просто нравилось что его наконец-то заметили. Ему просто не нравилось положение своего города, но он ни в какие левые повестки не впадал.
во второй части путь героя - это после того, как флек восстает против системы, тюремщики его опускают, и флек приходит к своей высшей точке: признанию того, что он - ничтожное чмо, а никакого джокера не существует
Осталось неоднозначное впечатление от финала. Как будто к нему никто и не приходил. Артур задержался с тем заключенным довольно долго, а перед этим полицейский говорил -быстрей, быстрей. Странно, что он не вернулся посмотреть, где он. Как будто специально подстроили, чтобы его убили.
Впервые вижу, чтобы режиссёр так сильно возненавидел свой собственный фильм, да так, что потом снял второй фильм смысл которого критиковать первый. Ну полюбили первого Джокера всякие анархисты и инцелы. И что? Ни одно бунта или какой-нибудь трагедии из-за того фильма не было. Чего Тодд Филлипс так испугался я так и не понял.. Сам второй фильм просто спорный, он и не хороший и не мусор. Просто серая зона в которой он сейчас и находится.
хорошо. давайте допустим, что у вас нет проблем с памятью, кино вы реально смотрели и даже вроде бы как то поняли. Пусть ваша версия о том, что Флек понял, что Джокер это зло, только когда его избили/изнасиловали в тюрьме. Как с этих позиций вы объясните сцену допроса мистера Паддлса (карлика), там простите не на минуту сцена, а Филипс в полунамеки не умеет. Ребзя, я конечно за множественность трактовок, но чего то вас сильно не туда повело.
@@ssadina-shtukaturka они в конце почти сами ответили, но видно я не эксперт-киновед. Там, как по мне, довольно ясно стало, что Артур не ожидал, что "Джокер" пугает того, кого должен защищать. Ему то виделось, что он карлика спасает от насмешек, что он герой и мистер Паддлз должен ему по гроб жизни быть благодарен, а тут вон что. Вот тут эпифания была , а то что вечером в дУше случилось лишний раз его утвердило в правильности выбора.
фильм идеален тем, что он показал, чем должен был закончиться первый фильм! первый фильм - это тупо фантазия флека, который привязан к кровати и пускает слюни, а второй фильм надо укоротить на первые два часа
Я даже очень рад что многие инфантилы начали критиковать фильм. Это еще раз доказывает, какие люди в большинстве своем глупцы и дети в душе. Они не любят кино, где надо думать (марвел им в помощь). Они сами себе выдумывают как оно должно быть и если что-то идет не так, ножкой топают. Браво режиссёру второй части,, нагнул по жёсткому эту кучу овец, 👏👏 и порадовал нас, истинных ценителей подобного кинематографа
Мне больше Дюна 2 понравилась, где есть отсылки на современную ситуацию в мире, и где Пол Атрейдес это Трамп и Путин, Чани это Харрис, а Император - Сонный Бидон 😂, в третьей части должна случится жуть (война и геноцид), которую анонсировали в конце Дюны 2(((
29:41 "Ещё номера не интересные" - ребята, не теряйте агента, кому не интересные? "Ещё для меня номера не интересные". А то звучит как рассуждение об объективном факте, а не ваша личная оценка: "небо синее", "луна круглая", "номера не интересные".
Артур Флег мертв но Джокер остался жив он был отдан Харли на воспитание, будет взрослеть и в конце концов встретится с Паттинсоном😊 в той удаленной сцене
ин...лом Артур является в последнюю очередь, в первую очередь он нищий, а во вторую - человек с заболеванием. И те, и другие являются угнетаемыми по левацкой матчасти. И потом, как выглядят антагонисты? Сплошь влиятельные толстосумы. Когда Артур валит троих в метро, Уэйн первым делом заявляет, что они были богатыми и их грохнул какой-то нищук из зависти - при том, что ещё ничего не известно. Сводить всё к тому, что кто-то богатый, а кто-то просто завидует - логика карикатурного капиталиста, которому не хватает лишь монокля с цилиндром. Такие антагонисты являются врагами главного героя
Ну что хочу сказать, те люди, кому фильм понравился, не переживайте, это так сказать, субъективщина и она не столь важна. Я посмотрел этот фильм и пришёл к выводу, что это такой себе фильм. В нём есть интересные идеи и снято всё красиво, актёры играли хорошо, но как упамянули в ролике, очень заметна вторичность сюжета, повторение тех же тем, что были в оригинале, двумя словами - топтание на месте. Ещё в глаза бросается жанровая дисгармония: тут тебе и драмма, и мюзикл, и судебная драма, и любовные отношения. Всё это плохо вяжется друг с другом, как будто один из жанров лишний. Как по мне самое худшее в сиквеле - низкая насыщенность событиями и интересными действиями главных героев, в этом больше всего пооявляется вымученность сиквела, персонажи просто не делают ничего интересного вне фантазий, в отличии от оригинального фильма. Ну и ещё об арке протогониста, которая по сути оканчивается на том месте, где начинался первый фильм, это фрустрирует, кажется как будто главный герой в итоге ни к чему не пришел, и два фильма вместе ничего не значат. Ещё как мне кажется сиквел менее комплексный и глубокий, чем оригинал, поэтому я и не могу назвать его шедевром или типо того.
Как это ни к чему не пришёл? В первом фильме из слабого неудачника превратился в популярного и всеми любимого маньяка, а во второй части он понял, что он стал "абузирам", и его вселенная умножила на ноль. Что по первому фильму, что по второму фильму, то видно то, что сценаристы были космически талантливыми и оригинальными.
Тоддик наш родненький Филлипс всего лишь выступил куклой с рукой ворнеров в жопе. А рука диктовала - строго никакого радикализма, лишить инцелов героя, развенчать миф. Ну а он снял как смог, а идея мюзикла вообще хоакину принадлежит. Обзоров хватило, такое дерьмо я жрать (смотреть) отказываюсь
Фильм получился неплохой драмой, но как продолжение своей первой части в плане сценария и развития это полнейший провал. Причем что иронично, дабы из фильма сделать всё-таки что-то более грамотное нужно просто перемонтировать 30 минут хронометража и заменить концовку.
Фильм какое то сплошное уныние и депрессия, и дофига ненужных песен, а со сцену изнасилования я вообще в шоке. Хоть ничего и не показали, но мне дико дискомфортно было от этого в зале, такую чернуху показывают, вообще жесть
@@User-o4o7h бога нет, поэтому не ясно то, зачем славишь выдуманного персонажа. Тем более, славишь его, будучи в комментариях под видео, где обсуждается грязный, мрачный, злой и циничный фильм. Если бы существовал милосердный, добрый и всесильный бог, то таких фильмов бы не было, как и функция зла в нашем мире, и не было бы злодеев и психов, которых и показывают в таких фильмах. Много бы чего не было.
@@franckafka7683 артура, когда он был на суде в последний раз, он во всём признался и сказал, что Джокера нет. По нему было видно, что скорее всего это случилось, хотя мне до последнего не верилось в это, но если бы его просто избили, он бы таким не был на суде
Второй Джокер в разы лучше первой. Тодд гений и у него стальные яйца, что он реально снял всё именно так. В очень многом не согласен и с массой и с ведущими подкаста. Для меня фильм был очень интересен, ходил дважды, и я уверен что весь хейт основан на коллективном, так сказать стадном мышлении.
Фильм полное дерьмо. Лично я буду думать что у первой части просто нет никакого продолжения. Я сидел в аймакс и думал когда же начнется джокер? А получил какие-то тупые песни. Какой-то тупой сюжет. И какой-то тупой конец.
Если одиночный фильм, может и делается ради идеи. Но сиквел всегда делается ради денег и хайпа на популярности. И уж в сиквелах надо учитывать мнение зрителей. (Если ты не Джорж Лукас, который может себе позволить клепать хоть сто Звёздных войн😂).
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 87 วันนี้!! คู่เอก "ก้องชัย vs โชคปรีชา"](http://i.ytimg.com/vi/YN6e7HVnekw/mqdefault.jpg)
Наш телеграм-канал: t.me/obschimplanom
Все выпуски подкаста «Крупным планом»:
Яндекс Музыка - music.yandex.ru/album/11700332
Apple Podcasts - podcasts.apple.com/ru/podcast/крупным-планом/id1526671261
Остальные платформы - podcast.ru/1526671261
Я поняла, что "герой поет", когда он Джокер. Потому что Джокер это артист. Это нарцисс, который воспринимает все как представление. И его жестокость, она не пугает. Потому что убийства это просто номер, не по настоящему, он ломает 4 стену. И единственный из вселенной понимает, что это комикс!
И когда Артур приходит к Ли. Та начинает петь, а Артур не понимает почему та поет.
Потому что пел не Артур, а Джокер.
Артур пропал в сцене, где психолог просит показать "Джокера", выпустить его. Далее освещение кадра озаряют лучи соонца и герой счастлив. Ему комфортно в тюрьме, он звезда. Меняется его пластика.
Далее Артур становится собой в сценах, где смеется под дождем в тюрьме. Он в эти моменты делит тело с костюмом "Джокером". Этот прием показывает, что снова Артур осознает, что все плохо.
По поводу сцен в суде. Когда карлик в конце говорит "это не ты, ты всегда был добр ко мне". Джокер визгливо обрывает речь, потому что это может разбудить Артура.
Также в сценах допроса других свидетелей Джокер слышит это и заставляет Артура уйти глубже, не слышать правду о себе. В эти моменты герой Артура проваливается в глубь сознания.
Еще деталь, которую нужно услышать. Джокер поет в суде, о том, что карта джокера выпала Артуру. И что она всегда в колоде выпадет кому-то. То есть этим номером режиссер готовит нас к финалу.
После взрыва, Артур выходит из суда. И его встречает "Джокер" , его костюм. Его альтер эго. Оно транслирует, я тебя спас, бежим, мы отомстим им за то, что они не поняли нашу шутку.
И Артур бежит от своей личности Джокера и приходит домой. Все к той же лестнице!
Он видит Ли, тот лучь света, который разбивает ему сердце говоря, что она любит альтер эго Джокера. А не слабого Артура. Вспомним, что она психиатр и она осознает, что Артур отказался от Джокера. И не сможет свернуть горы. Ее трагедия не сколько не меньше. Она потеряла свою любовь.
После этого в тюрьме появляется лучик надежды, кто-то пришел навестить никому не нужного Артура. И тут мы как зритель гадаем кто пришел: Ли или адвокат или прокурор. И Артура убивают, потому что карта Джокера досталась этому психу. И наш герой Артур умирает несчастным. Это закольцовка первого фильма, кольцевая композиция. Говорящая, что несчастье это судьба. И это нисколько не слабее Шинели Гоголя. Где герой обречен своим рождением на муки.
Мне фильм было сложно смотреть. Проблемы в темпо ритме. Не однозначные номера. Но этот фильм не отпускает меня уже 3 дня. И я с удовольствием переслушаю эти песни.
Рекомендую смотреть фильм, именно смотреть !
Мы можем быть обречены на муки телесные, но не моральные....
Отличные находки, например сцену где он говорит Гаге не петь больше я воспринимал как то, что он больше не любит, его душа уже не может петь.
Фильм гениальный!
@@lykova_perm согласен почти со всем, отличное описание. Фильм шедевр, но очень тяжёлый, если понимать что происходит, а не ждать хита леджера. С чем не согласен, что трагедия или страдания гаги не меньше. Это просто страдающая хренью мадам, для которой Артур не важен. Проблем в темпо ритме тоже нет. Это специальное выдерживание зрителя во фрустрации. Мы все ждём, когда же он сбежит из психушки, когда сбежит из суда. Вот вот раскроется. А нам этого не дают. Потому что так не бывает. Только в детских фантазиях. Нам дают суровую реальность, в которой Артур просто бедный человек, живущий в своих фантазиях, по сути не очень сложных.
Фильмы вроде "Джокера" - это своего рода эмоциональные головоломки. Чтобы их разгадать, нужно обладать определенной чувствительностью, умением видеть скрытые смыслы и не бояться сложных эмоций. Не все готовы к такому испытанию.
А нет идеи, что сцена изнасилования возвращает Артура в детство и таким образом он понимает, что личность Джокера для него не является защитой, он не может за этот эпатаж спрятаться от того ужаса, который пережил в дестстве? Я именно так сцену понял, особенно учитывая, что сразу после этого он в своем мире фантазий смывает грим
Есть подозрение что ты Мистера Робота (2015-2019) пересмотрел)
бл*дь, аху*нный комментарий. я вот матюкался за этот эпизод, что он вообще нелогичный, а теперь наоборот, это же почти гениально. при появлении комплексов или "вторых личностей" терапевты ищут точку появления этого, чтобы проработать. и скорее всего джокер как раз и появился как реакция ребёнка на сексуальное насилие, но долгие годы спал, прежде чем проявиться. А после насилия в тюрьме Артур вернулся в эту точку и увидел себя настоящего.
за что такой спойлер @@Adam-fh1iu
@@denicoma я на прямую ничего не сказал лишь отслался к произведению, если конечно ты сейчас не смотришь Мистера Робота
Какого изнасилования? Там не было такого
дааа, вбухать (во что-то) 200 млн, чтобы позлить фанатов первой части. гениальный план. надежный, как швейцарские часы))))
в искусство надо вкладываться
@@DrunkenerWitcherконечно-конечно , это в первую очередь бизнес , а уже потом искусство
@@romanshmykov137 тодд филипс, очевидно, и к счастью, с вами не согласен)) он с кайфом вбухал 200 лямов в фильм зная риски. Он с лёгкостью мог бы создать кин, который все так ждали-ожидали, получить кассу и все были бы "довольны". Но он сказал YOLO и выкатил шедевр, а не пошлое продолжение.
мне одной на полном серьезе понравился фильм?..
Не одной. Мне понравился фильм)
Мне понравился.
И мне 👀
Понравился,
Приятно осознавать, что мы существуем 😁
Просто объективно единственный минус этого фильма, что в нем не хватает развития персонажа, к чему мы привыкли при просмотре фильма. Как будто всё развитие уже и так произошло в первой части. НО финал у истории всё же присутствует, визуал на высоте, музыкальность сюжетно оправдана (ну, может, на парочку песен сократить можно было), тот самый Джокер из первой части присутствует, и я с него кайфанула)) Мне в принципе нравится такое «антикомиксное» видение Джокера
Если это был такой план, то это как насрать себе в штаны назло тому, кто тебе комплимент про эти штаны сделал.
Я ничего не ожидала. Просто была готова к тому, что мне покажут, то и покажут, мне фильм понравился, я серьёзно впервые испытала эмоцию, которую пока затрудняюсь идентифицировать.
Спали потому что
Извини, но я прочитал твой комментарий голосом сорящей деньгами мужиков гламурной дуры.
@@orik1900 шутка не защитана
@@orik1900 не пиши комментарии в сети, чтобы лишний раз не дискредитировать себя
@@DDC77 Это цитата из фильма ?
Как Тодд Филлипс намеренно насрал себе в штаны чтобы позлить фанатов первой части
Жду обзор про сериал Монстры от Райан Мерфи, и про фильм Подай знак от Зои Кравиц🥹
Отличный подкаст, спасибо
Прекрасный фильм, не знаю чего критики раскудахтались
ваши ожидания - это ваши проблемы. должен был сказать тодд филипс, но он не знает русского и до него это уже сказал аршавин.
Собственно в этом и проблема кино
Для меня отношение ко всему фильму заключается в одной фразе - когда Джокер в конце просит Харви: "пожалуйста, хватит петь! Давай поговорим!" Я понимаю, что это мюзикл, но мне казалось таким неуместным, когда они поют, а они делают это ТАК МНОГО! Мюзикл он же в целом предполагает некую театральность, сказочность. А здесь такой как бы реализм, а потом они внезапно поют, да ещё и медленно, да ещё и песни целиком....уффф....пытка, а не фильм 😂😂😂
Замечательный разбор. Соглашусь с каждым выводом. Подготовка к каждому разбору у вас суперская. Спасибо.
Мее очкнь сильно понравился фильм, не понимаю откуда негативные отзывы
примитивные ожидание тех, кто хотел "правильного" джокера, такого, как его представляют школьники и подростки
Музыкальных номеров было так много, что они превратились в рекламу, которую не можешь пропустить.
И в конце в фильме была шутка про песни. Зал зааплодировал и взорвался смехом 😂
Какая шутка?
@@olenekmad7119 Дословно ее не помню, запомнил так: Джокер говорит Харли хватит песен, при очередной попытке ее начать петь
Это не шутка была((( если вы заметили, песни в основном подключались тогда, когда появлялся Джокер (песня - это настроение Джокера). Когда в этой сцене Харли запела - она будто снова "призывала" Джокера. А он сказал "Не пой", чтобы она заметила и увидела не Джокера, а его - настоящего Артура:)
@@gulnaz.danilova ааа…ооо… интересное наблюдение 👍
Фильм отличный и хорошо заканчивает линию персонажа.
Фильм в том числе про то что люди сами придумывают себе кумиров и наделяют их свойствами которым они не всегда соответствуют.
По сути фанаты сами придумали себе образ второй части которой она не соответствует.
Классный комментарий, согласна 👍👍👍
Такая мысль уже звучала в первом фильме. И не тратила на это весь хронометраж.
@@david.tvorit да звучала, но во втором она стала центральной и привела к логическому завершению.
Артур- это вдохновитель настоящего Джокера и это было очевидно ещё с первой части, потому что у Флека не наблюдалось особых криминальных наклоностей, да и интеллект не очень высок для того что-бы стать королём криминального мира, он просто больной человек, который совершил страшные поступки не отдавая себе отчёт.
Ну и в фильме хорошо показано безумие когда Артур не понимает что ему делать, меняет свою позицию постоянно и вообще такое ощущение что до конца не осознает серьёзность происходящего. А моменты когда начинаются песни- это как раз эмоциональные пики вызванные положительными или отрицательным событиями.
Я Вас не переубеждаю, просто не совсем понимаю почему фильм так сильно захейтили?
@@Любителькатеначчофильм захейтили именно потому, что в классической десятибалльной системе его невозможно оценить) Это, как и говорят в видео, авторское кино в чистом виде. В нем автору плевать на то, чего там от него ждет зритель, он хочет что-то сказать, не сильно заботясь о художественной цельности. Ее - цельности в Джокере:бнд очень мало. А сама а по себе классная идея со всем не означает, что фильм хороший. Другой вопрос, что Филипс все это сделал нарочно, но фильм от этого лучше не становится 🥸 п.с. Я, кстати, в целом не без удовольствия посмотрел.
@@david.tvorit так а где целостность то нарушена? В каких моментах фильм противоречит сам себе?
Да и вообще каким-то особо авторским его тоже не назвать, Танцующая в темноте, которую приводили в пример, вышла 24 года назад. Т.е. каких-то новых откровений или художественных приёмов которые могли бы отпугнуть зрителя фильм не предлагает.
Я думаю что Джкоре БНД так невзлюбили именно из-за того что в первой части в главном герое зрители увидели образ сражающегося против толстосумов слабого человека (чисто левый ресентимент), а в продолжении этих самых зрителей опустили на землю показав что их герой, в котором они от части видели себя, оказался обычным слабым шизом, который боится этого мира и не способен предложить ему что-то конструктивное. Вот тут то я думаю и полыхнуло.
а с каких пор фигура джокера - трампистская? джокер целиком и полностью про левую повестку
а что там из левой повестки? сам джокер в первой части говорил что ему без разницы на эти протесты, ему просто нравилось что его наконец-то заметили. Ему просто не нравилось положение своего города, но он ни в какие левые повестки не впадал.
@@lepersonnage371 погугли что такое левая повестка
Согласна с мнением, что Леди Гага в этот салат не вписалась абсолютно! Да и сам музыкальный материал какой то проходной. Разочарование, короче.
во второй части путь героя - это после того, как флек восстает против системы, тюремщики его опускают, и флек приходит к своей высшей точке: признанию того, что он - ничтожное чмо, а никакого джокера не существует
Осталось неоднозначное впечатление от финала. Как будто к нему никто и не приходил. Артур задержался с тем заключенным довольно долго, а перед этим полицейский говорил -быстрей, быстрей. Странно, что он не вернулся посмотреть, где он. Как будто специально подстроили, чтобы его убили.
Впервые вижу, чтобы режиссёр так сильно возненавидел свой собственный фильм, да так, что потом снял второй фильм смысл которого критиковать первый.
Ну полюбили первого Джокера всякие анархисты и инцелы. И что? Ни одно бунта или какой-нибудь трагедии из-за того фильма не было. Чего Тодд Филлипс так испугался я так и не понял..
Сам второй фильм просто спорный, он и не хороший и не мусор. Просто серая зона в которой он сейчас и находится.
Я думаю это не ненависть, это крайне неудачная деконструкция.. Со сценарной точки зрения
Он никакой... Вот вообще...
хорошо. давайте допустим, что у вас нет проблем с памятью, кино вы реально смотрели и даже вроде бы как то поняли. Пусть ваша версия о том, что Флек понял, что Джокер это зло, только когда его избили/изнасиловали в тюрьме.
Как с этих позиций вы объясните сцену допроса мистера Паддлса (карлика), там простите не на минуту сцена, а Филипс в полунамеки не умеет.
Ребзя, я конечно за множественность трактовок, но чего то вас сильно не туда повело.
А как ты вы трактовали сцену допроса падлса?
@@ssadina-shtukaturka они в конце почти сами ответили, но видно я не эксперт-киновед.
Там, как по мне, довольно ясно стало, что Артур не ожидал, что "Джокер" пугает того, кого должен защищать. Ему то виделось, что он карлика спасает от насмешек, что он герой и мистер Паддлз должен ему по гроб жизни быть благодарен, а тут вон что.
Вот тут эпифания была , а то что вечером в дУше случилось лишний раз его утвердило в правильности выбора.
фильм идеален тем, что он показал, чем должен был закончиться первый фильм! первый фильм - это тупо фантазия флека, который привязан к кровати и пускает слюни, а второй фильм надо укоротить на первые два часа
Это шедевр. А кто не понял - тот ЦА
НАКОНЕЦ-ТО!
Надо было предупредить про спойлеры 🤬👿
Режиссер просто жёстко заскамил Ворнеров) а в прочем мы это уже видели с Матрицей)
Я даже очень рад что многие инфантилы начали критиковать фильм. Это еще раз доказывает, какие люди в большинстве своем глупцы и дети в душе. Они не любят кино, где надо думать (марвел им в помощь). Они сами себе выдумывают как оно должно быть и если что-то идет не так, ножкой топают. Браво режиссёру второй части,, нагнул по жёсткому эту кучу овец, 👏👏 и порадовал нас, истинных ценителей подобного кинематографа
Мне больше Дюна 2 понравилась, где есть отсылки на современную ситуацию в мире, и где Пол Атрейдес это Трамп и Путин, Чани это Харрис, а Император - Сонный Бидон 😂, в третьей части должна случится жуть (война и геноцид), которую анонсировали в конце Дюны 2(((
Ого какой вы необычный, не такой как все
@@11_maxim_magic Ну вообще-то по первоисточнику люди в мире Дюны разговаривают на смеси арабского и русского языков
У gg allin была группка фанатов, которые есть до сих пор и насчитывают десятки тысяч по всему миру...
отлично! щас я все пойму!
29:41 "Ещё номера не интересные" - ребята, не теряйте агента, кому не интересные? "Ещё для меня номера не интересные". А то звучит как рассуждение об объективном факте, а не ваша личная оценка: "небо синее", "луна круглая", "номера не интересные".
Крупным планом послушал. Шум и яркость послушал. Теперь и в кино можно.
После эссе Игромании уже не могу смотреть на Джокера 2 не через призму этой теории.
Что за эссе? Подскажите пжлст
Подписалась на вас, подкаст было приятно послушать :З
Артур Флег мертв но Джокер остался жив он был отдан Харли на воспитание, будет взрослеть и в конце концов встретится с Паттинсоном😊 в той удаленной сцене
Отлично что этот фильм утонул в помоях, люди будут игнорировать этот мусор и будут считать завершением истории первый фильм не требубщий сиквела
Прискорбно и только, что зрители привыкшие к мусору уже не воспринимают шедевр.
Как будто реально плохой фильм в итоге)) Посмотрю на перемотке значит)
а почему первая часть понравилась правым? Главный герой - угнетённый, выступает против богатеев, это ж классический левак
На западе инцелы ассоциируются с правыми, в России наоборот
ин...лом Артур является в последнюю очередь, в первую очередь он нищий, а во вторую - человек с заболеванием. И те, и другие являются угнетаемыми по левацкой матчасти. И потом, как выглядят антагонисты? Сплошь влиятельные толстосумы. Когда Артур валит троих в метро, Уэйн первым делом заявляет, что они были богатыми и их грохнул какой-то нищук из зависти - при том, что ещё ничего не известно. Сводить всё к тому, что кто-то богатый, а кто-то просто завидует - логика карикатурного капиталиста, которому не хватает лишь монокля с цилиндром. Такие антагонисты являются врагами главного героя
вот я тоже полез в комментарии услышав про это в ролике. джокер это целиком и полностью левая повестка
Ведущие просто левачье
Жесть Годар умный, жаль только слово "камера" не русское🎉
Я вас обожаю, но хотелось бы больше фильмов для душнил к обсуждению, а не мейнстримного.
Как в старой анекдоте: мужчина проснитесь вы обосрались. А я и не спал
Ну что хочу сказать, те люди, кому фильм понравился, не переживайте, это так сказать, субъективщина и она не столь важна. Я посмотрел этот фильм и пришёл к выводу, что это такой себе фильм. В нём есть интересные идеи и снято всё красиво, актёры играли хорошо, но как упамянули в ролике, очень заметна вторичность сюжета, повторение тех же тем, что были в оригинале, двумя словами - топтание на месте. Ещё в глаза бросается жанровая дисгармония: тут тебе и драмма, и мюзикл, и судебная драма, и любовные отношения. Всё это плохо вяжется друг с другом, как будто один из жанров лишний. Как по мне самое худшее в сиквеле - низкая насыщенность событиями и интересными действиями главных героев, в этом больше всего пооявляется вымученность сиквела, персонажи просто не делают ничего интересного вне фантазий, в отличии от оригинального фильма. Ну и ещё об арке протогониста, которая по сути оканчивается на том месте, где начинался первый фильм, это фрустрирует, кажется как будто главный герой в итоге ни к чему не пришел, и два фильма вместе ничего не значат. Ещё как мне кажется сиквел менее комплексный и глубокий, чем оригинал, поэтому я и не могу назвать его шедевром или типо того.
Как это ни к чему не пришёл? В первом фильме из слабого неудачника превратился в популярного и всеми любимого маньяка, а во второй части он понял, что он стал "абузирам", и его вселенная умножила на ноль. Что по первому фильму, что по второму фильму, то видно то, что сценаристы были космически талантливыми и оригинальными.
@@DDC77 по факту
А где он , где вы его смотрите ?
В кинотеатре
@@youngskiff2659 в каком ?
На мой вкус оба фильма ужасны - сочувствую всем кто смотрел это в кинотеатре.
Во всем виновата Гага - испортила фильм. Я бы лучше шутки и приколы Артура Флека бы послушал, чем эти песни.
Тоддик наш родненький Филлипс всего лишь выступил куклой с рукой ворнеров в жопе. А рука диктовала - строго никакого радикализма, лишить инцелов героя, развенчать миф. Ну а он снял как смог, а идея мюзикла вообще хоакину принадлежит. Обзоров хватило, такое дерьмо я жрать (смотреть) отказываюсь
меня не бесит, мне и первая и вторая оч понравились
Смотрю это и спрашиваю себя весь ролик: "Что они несут?"
Ой, точно не тебе возмущаться)
@@Emil_Noort ты как из дурки вылез
Фильм получился неплохой драмой, но как продолжение своей первой части в плане сценария и развития это полнейший провал.
Причем что иронично, дабы из фильма сделать всё-таки что-то более грамотное нужно просто перемонтировать 30 минут хронометража и заменить концовку.
Странно что никто не понял о чем Фильм.то есть абсолютно, Фильм тест. Это финал
Ок
🤍
Фильм какое то сплошное уныние и депрессия, и дофига ненужных песен, а со сцену изнасилования я вообще в шоке. Хоть ничего и не показали, но мне дико дискомфортно было от этого в зале, такую чернуху показывают, вообще жесть
изнасилования кого?
@@franckafka7683Артура. Хотя сцены показа самого процесса не было. (И слава Богу)
@@franckafka7683 а ты что, фильм не смотрел? Артура, конечно же.
@@User-o4o7h бога нет, поэтому не ясно то, зачем славишь выдуманного персонажа. Тем более, славишь его, будучи в комментариях под видео, где обсуждается грязный, мрачный, злой и циничный фильм. Если бы существовал милосердный, добрый и всесильный бог, то таких фильмов бы не было, как и функция зла в нашем мире, и не было бы злодеев и психов, которых и показывают в таких фильмах. Много бы чего не было.
@@franckafka7683 артура, когда он был на суде в последний раз, он во всём признался и сказал, что Джокера нет. По нему было видно, что скорее всего это случилось, хотя мне до последнего не верилось в это, но если бы его просто избили, он бы таким не был на суде
Второй Джокер в разы лучше первой. Тодд гений и у него стальные яйца, что он реально снял всё именно так.
В очень многом не согласен и с массой и с ведущими подкаста.
Для меня фильм был очень интересен, ходил дважды, и я уверен что весь хейт основан на коллективном, так сказать стадном мышлении.
Ой, нитакуся, один ты все понял , а все остальные ничего не поняли 😂
Фильм полное дерьмо. Лично я буду думать что у первой части просто нет никакого продолжения.
Я сидел в аймакс и думал когда же начнется джокер? А получил какие-то тупые песни. Какой-то тупой сюжет. И какой-то тупой конец.
Если одиночный фильм, может и делается ради идеи. Но сиквел всегда делается ради денег и хайпа на популярности. И уж в сиквелах надо учитывать мнение зрителей. (Если ты не Джорж Лукас, который может себе позволить клепать хоть сто Звёздных войн😂).
Что это за ролик отборного кала и чем мне его порекомендовал Ютюб?