EP-096 严歌苓：人人都丑的时刻，要想不丑，必须勇敢 | 米拉蒂 | 审查 | 中国文学 | 华语文学 | 封杀 | 张艺谋 | 电影审查 |
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- เผยแพร่เมื่อ 17 พ.ค. 2024
- 严歌苓是当代华语文坛最有成就的作家之一。三十多年来，她创作了近三十部长篇小说。从早期的《少女小渔》《天浴》到近些年的《金陵十三钗》《陆犯焉识》《芳华》和《一个女人的史诗》等，她的很多小说都被改编成获得国际奖项的影视作品。
2020年新冠疫情之初，严歌苓发表了批评武汉疫情涉及瞒报的文章《借唐婉三字：瞒、瞒、瞒》。这导致电影审查部门要求导演张艺谋删除电影《一秒钟》向原著作者严歌苓致谢的内容。严歌苓夫妇因此开始了针对影片国际发行的维权。2022年2月，中国社交媒体上为“铁链女事件”舆情激荡，严歌苓在与旅美学者周孝正视频连线中赞同了周孝正“习近平就是人贩子”的意见。严歌苓没有意识到视频会直接播出。她为此承担了严重后果：微博账号被封禁，售书被下架、小说被禁止出版和重印、电影项目告停，上万人的书迷会公众号被停止更新，甚至连她的名字也无法出现在搜索结果中。
被中国大陆封杀的严歌苓，面临着巨大的经济损失与困扰，但她也似乎进入了另一种自由状态。她和丈夫Lawrence Walker（王乐仁）成立的“新歌媒体有限公司”，出版了她的长篇小说《米拉蒂》。这是她第一次不用面对中共审查制度写的中文小说。这部书描绘了八十年代一群中国知识分子。小说的内容涉及文革、武斗、知识青年上山下乡和返城、劳教、严打、反精神污染，直到1989年的六四天安门大屠杀宣告了八十年代的终结。
文字版全文： bit.ly/bmb-096-txt
时间轴：
2:40 为什么要写一部关于八十年代的小说？
6:06 “人人都丑的时刻，要想不丑，必须勇敢。”
9:43 八十年代有属于女性的思想解放吗？
12:02 在被中国封禁后严歌苓和读者之间的关系发生了什么变化？
15:30 中国的审查制度如何戕害创作者的灵魂的？
21:24 为什么选择对张艺谋团队在作品中移除她的名字进行维权？
25:02 《米拉蒂》中对才子的揭露和批评是在影射现实吗？
26:31 《小姨多鹤》《归来》和《芳华》背后的审查故事
31:42 祖国是什么？
33:50 对离开中国的人有什么写作和生活上的建议？
37:24 与中共决裂后在做什么？如何权衡经济收益和创作自由？
41:23 新的写作计划：献给女儿，一个曾经被遗弃的女婴
46:20 嘉宾推荐
本期提到的作品：
《米拉蒂》(2023) 严歌苓 著 （亚马逊，豆瓣）
嘉宾推荐：
1. 《修女艾达》(2013) 帕维乌·帕夫利科夫斯基 导
2. 《红楼梦》(18世纪) 曹雪芹 著
3. 《百年孤独》(1967) 加西亚·马尔克斯 著
4. 《1984》(1949) 乔治·奥威尔 著
其他文学相关单集：
EP-082 哈金：《从莫斯科回来的女人》
EP-083 哈金：文学、自由与流亡
EP-086 王力雄：中国可以如何避免崩溃？
官网：bumingbai.net
推特：@bumingbaipod
捐赠链接：bit.ly/bmb-donate
《米拉蒂》美国亚马逊链接 www.amazon.com/%E7%B1%B3%E6%8B%89%E8%92%82-Milati-Chinese-Geling-Yan/dp/3910769012
上個月在紐約公共圖書館見到了嚴歌苓，很勇敢很美麗
我也在现场，严老师签了很多书给我
啊，不知道啊错过了.
啊 羡慕
希望Netflix 赶快来买严歌苓老师版权
看过严女士的《陆犯焉识》、《天浴》等等，严女士对那段被遮掩的历史直白热烈极具力量感的表达让我印象非常深刻，这次的采访更让我了解到了严女士的坦率和大爱，非常赞
兩位魅力女士👍
常常不需要多麼勇敢，只要一點不合作就行了。兩個故事：
1）六四後搞秋後算賬。那時我在大學教書。系裡政治學習，要人人表態對六四的認識。一位年輕黨員發言：趙紫陽已經是黨的總書記了，搞分裂豈不是把自己管的人弄少了嗎？所以我是認識不了也理解不了的。此人至今活得好好的。
2）八十年代推出國庫券。說是自願認領（購買）。那月工資發下來，少了一點。查看工資表發現是被扣了國庫券。我立即去系辦公室找主任。問她：不是說好的自願嗎？如果是自願，我不願。除非不是自願而是必須，當槍頂著我太陽穴的時候，那沒辦法，我認了。否則，請告訴工資科把我的錢退回來。後來退了。天沒塌下來。
很遺憾，全校兩三千教職工，就只有兩個敢於不合作的。
當中國人的99%都甘願當奴才，其中有幾十萬幾十年樂此不疲玩上訪，個別發狠了卻去傷害無辜民眾甚至小孩子的時候，你就知道這個民族已經廢了！
太同意你的观点了！就是用一点点不合作来证明自己的态度。
对，政府提倡垃圾分类，我就不分混着扔。大学要刷脸过闸机才能进，我就抬腿迈过去。反正就是不合作
公司要求自愿捐款，我就不捐，既然是自愿那可以不捐。还有国家规定自愿施打新冠疫苗，我就不打，编个理由我有湿疹反正就是不合作。
太同意了，我肯定是你的晚輩，也是一直不合作，可是哪怕是我這個年齡段，懦夫還是大部分。
我非常同意當今中國是大部分中國人應得的，你自己從來沒反抗過，當然認爲是你自己想要的。
想起刚上班那会，很多人干活磨洋工，出工不出活，小领导就说包工干完回家，我就很乖干完活提前3小时离开岗位。第二天上班同事都说你胆子真大，我很奇怪，难道领导说话不算数？结果第二天领导不敢包工了，又回到以前出工不出活的狀态。我个人并没有被领导批评，若干月后单位在一百多人里选了四个人换到大家都想去的岗位上，我是其中的一个。有时候世俗并不都是正确的。
我买了米拉蒂，希望大家一起来买一本来支持勇敢的作者严女士。
我在大陆， 希望能有人帮忙用辗转的方式买到《米拉蒂》一书。
我买了两本。
我是严老师的长期读者，《米拉蒂》一出版就买了，读了。以后只要严老师出书就会买！支持严老师，您的选择令人敬佩！
您好。我也非常想要严老师这本书，但是在墙内不知道怎么购买，谢谢🙏❤❤
@@user-ii4dn8ul7j请看我的另一条留言。
@@user-ii4dn8ul7j同求
@@user-ii4dn8ul7j大概只能通過您國外的朋友或親戚買後有機會回去时帶給您了。
现在能卖5000多本已经非常了不起了！ 这是国外畅销书的标准。看来主持人对国外出版界了解很少，才能爆出这样的评论。在被封禁的情况下能卖出这样的成绩，严歌苓是名符其实的畅销书作家！！
特别同意她说的，你在这么困难的情况下还有没有坚持去做一件事儿实际上也说明了你到底是不是要做这件事儿。
为自己所爱拼命奋斗，是我现在的目标。
《第九个寡妇》是一本改变我人生决定的书，在我成熟之后再读，每次都是嚎啕大哭。谢谢严老师和袁老师，两位都太棒了！
我也超喜欢那本书！！严歌苓的书都写的好赞，但是看完了心情压抑
@@fancy4946 《第九个寡妇》我的评价是：荡气回肠！
周五我刚刚读完米拉蒂（amazon买的） 我感觉非常幸运能从此书一窥那个曾经可能成为中国式文艺复兴的缤纷年代 隐隐的自由暖风和诡异陷阱混杂着 追求理想自由的触角在昏暗混沌中反复试探又一再被捆绑 多么魔幻的现实！如今令我们如此唏嘘感叹的社会的“精彩” 乱象 都可从那个年代勘探出畸变的种子 米拉和易韧之间宁为玉碎 不为瓦全的爱情观念和老年米潇的生命状态 提醒了我关于精神自由和美好的代价 虽然痛 但真的美 让人很难不去追求它 哈哈我打算再买三本 送给说得来朋友 🥂
太喜歡袁莉和嚴歌苓了！非常優秀！
甚至都不需要有彭立发程度的勇敢，哪怕不公开表达，哪怕仅仅是在很多时候对共产党说No，可能中国都会不一样。当然这会失去一些短期利益。
可惜無產階級本性就是短視
准确的说，是中国的很多老百姓就是短视。（小农思想重）
苏联不是通过革命，或者说不合作的方式推翻的。很多人想当然了，就会说风凉话，活在那个世界，你也一样。
好死不如赖活着，这就是共识，信仰...
， ❤
敬佩严歌苓的才华和勇气！支持她的出版！五千本售书里有我一本❤
也有我一本！
严老师是既优雅又有正义感的人。尊重。
感谢主持人袁莉和作家严歌苓。已从亚马逊下单《米拉蒂》。
谢谢这期节目，会去买书，一有空就看！❤
发行推销好像有问题，亚马孙上买不到啊。
@@meinanfang 我就是亚马逊上买的米拉蒂 大概不邮国内吧
可以到周边国家地区中转一下，如新马泰越港澳@@cyjoy
@@cyjoy 但是好像不是通过直售，要通过第三方，让人觉得不安全不舒服。
知识分子不谈风骨，有底线就不错了
感谢，已下单严老师的新书
非常精彩的采访，嘉宾非常真挚的交谈。
看海外简中圈的这几年中，我脑海里会反复出现「让子弹飞」里结尾处的桥段：张麻子带着剩下的兄弟们在鹅城的大街上狂奔，拉出一车一车的银子，一车一车的枪发给鹅城百姓；我当时看电影时觉得这个桥段很无聊，演得也非常的生硬；然后张麻子突然开窍了，带着兄弟们到黄四郎家，把他的大门打成了筛子，然后黄四郎突然一惊，用手捂住望远镜，嘴里蹦出“不好”，然后一切都彻底变了。
我看到方方、四通桥勇士、严歌苓等等都是张麻子，是到黄四郎门口之前的张麻子，越来越感觉广大的中国人都是鹅城百姓。
你们对他们做那么多事情都是没有用的，只要他们不会脱口而出“黄四郎败了”。如果他们倾巢出动只是为了抢黄四郎的家产，那么意义又有多大？！
影片最后张麻子的兄弟们都不再跟他了，而是要去上海看一看。这让我想到“润”。这片土地是不是值得？！
乌合之众的短视，发枪发银子还是惧怕，看到黄四郎老窝门面被打烂，才一拥而上，群起而攻之，所谓破窗效应，破鼓万人捶，必须得先破了它的面子，杀了它的威风，感叹宣传的重要性。
谢谢两位独特不羁的女士❤❤
去年圣诞节通过亚马逊网购了严女士的五本小说，已经读完了三本。接下来要购入 米拉蒂，期待不已。
亚马逊可以买呀 太好了 只是有点害怕看这类书 非常压抑愤恨的情绪
谢谢两位的分享
在这个混乱冰冷的时代，您们的温暖和清醒，自觉与达观，是好的药，希望更多人能听到，继而苏醒过来。
感谢制作！
谢谢！
非常感谢这个访谈❤很真实很亲切🌸严歌苓女士创作力依然健旺，是我辈读者的福气。一直喜爱严歌苓作品，笔力深厚，情感动人👍
Thank you for the interview, just ordered her book from Amazon
欣赏、敬佩歌苓女士！之前一直想读歌苓女士的新作《卡拉蒂》，但身在高墙内买不到。现在终于挣脱牢笼来到自由世界，刚刚下单买了书，期待。
听了！买了！
馬上下單，支持嚴歌苓女士～非常喜歡她的訪談，真實、真誠；感謝分享
特别喜欢和赞同严歌苓老师后半段对于创作和另一份full time job的观点。如果想梦想和生活兼得，必须有一种坚持要付出双倍的努力。为严歌苓老师和本期博客节目点赞。
高質訪談👍💪
给两位点赞👍
书一出就买了，还没看，严老师，只要您继续写，我就继续买❤
谢谢! 我会去买一本读
Thanks!
喜欢她的小说。
超级喜欢严歌苓的，小姨多鹤的书看了好多遍
买买买👍
严老师感谢你坚持发声！❤❤❤
還是喜歡不明白博客的聲音，突然來個視頻好不習慣😂
谢谢主持人提醒、马上在Amazon 购买了Kindle 版“米拉蒂“、今天有空就看
So good to see u guys having a nice chat. Be well lads!🤗
五千分之一， 荣幸， 阅读中。最爱《陆犯焉识》看了一遍又一遍。
我在amazon上買了一本，很不錯
看过《芳华》写的是真好，感谢两位老师的分享
喜欢这个访谈，下单了米拉蒂❤
很久没看中文书了，但是买了一本《米拉蒂》😃
看过严老师所有的书。因为喜欢她而来了上海。😭谢谢严老师，她的书启发了我很多。❤
看到方芳被人肉搜索，知道群眾專制又來了；又說日本人作女主角沒關係，中國人民很善良很寬容，能接納小姨多鶴--這就是中國知識分子完全搞不清現實的直接體現。醒醒吧，專制方芳的群眾才是中國人，只要皇權一呼，他們就百應，什麼善良寬容瞬間就煙消雲散，這就是中國人，害怕自己為自己作決定，渴求專制來奴役自己的一群人
您才说到了重点上，当严歌苓说中国人很包容，我真的哑然失笑。
拖在日本的朋友在亞馬遜上買到了嚴老師的新作《米拉蒂》，一時半會拿不到就先讀了電子版，支持嚴老師寫作！
非常好，使劲的赞❤
采访节目做得非常好！坚持！
书有电子版吗？怎么买呢？
支持严歌苓❤
袁老师的视频和背景摆设构图很好看😊
这个视频给了我很多灵感与启发，谢谢！
特别喜欢严歌苓的小说，文字缜密，逻辑严谨。
能不能出版电子版？
看米拉蒂和易轫的爱情看了四五遍，也哭了四五遍，推荐给了很多朋友。遗憾中国大陆看不到
電子版的有沒有上線？想買啊
非常不错👍，很喜欢严老师的作品
想问问严老师，国外的中国文学的研究和传播缩小了，海外如何传播或者提升中国文学的传播
中國一百年間的文藝創作素材簡直是極多極豐富多彩的⋯⋯可惜都被壓制著⋯⋯希望嚴歌苓老師能成為一個突破❤
你的坚持✊给了多少多少人力量
甘蔗没有两头甜的，这是很普通的道理，不用去想的。不错，是很简单，但是那么多那么多的人都是希望着两头甜，两头都能得到好处的。能这么坦然的说出，不贪心，大智慧。
感觉主持人的提问很有水平。
请问哪里可以看到电子版吗？
有视频了
可以置顶一下严歌苓书的链接吗
新书下单了，希望能看到更多新的作品，一定会支持
祝福严歌苓❤
率真、洒脱、勇敢，这就是中国女性品质的代表吧！中华文化的复兴希望在这些勇敢的女性身上！
很喜欢严歌苓，读过她的作品芳华，扶桑，陆犯焉识，第九个寡妇等等，很有意思的小说，也感性的文字
买了一本《米拉蒂》，谢谢。
What a beautiful person/author!
马上在Amazon下单了，并且推荐巴黎五楼书店购买
🌹🌹
本期推荐的书单：红楼梦，百年孤独，1984。
字幕的时间轴提前了，哪位大神能改改？
严老师很上镜
严歌苓真是优秀又勤奋 超级喜欢看她的作品 非常流畅有深度
袁莉您好，如果有机会再见到严歌苓可否问问她今后是否考虑把她的已经发行的作品再版（还原那些细节，真实想法无约束的，不用再受到审查的原始稿件，那些最初的想法等等）
刚买一本
坚持做自己
出英文版吧
第一次聽到如此真實訪淡。女記者的表現一流！
我好想哭啊
怎麼才能買到嚴老師的書？
❤❤
严女士的书淘宝上还能买。
书名？
国内的读者还能买到吗😢
真善美的两位女性♥♥
希望能在澳洲买到
德国买的到吗？
佩服严歌苓和袁立👍👍👍🙏🙏🙏
真是两位美丽的女性
国内哪里能买到这本书呢？